Tatry: awantura o wycieczki z przewodnkiem

[Gość: gervee]

Najłatwiej podzielić się na grupy po 9 osób ... i problem z głowy (nawet w zorganizowanej grupie) ...

brawo

[Gość: łum]

Cieszę się z kolejnych kroków do dojenia kasy tym razem z turystów. Państwo
kolesiostwa rozkwita.
Mętne prawo, mętne państwo - łatwiej ukryć przekręty.

[Gość: wrr]

Wszystko co spowoduje, że w górach będzie mniej nieodpowiedzialnych turystów w
klapkach zadeptujących góry jest DOBRE!

Zamknąć góry...

[Gość: Zadeptywacz]

> Wszystko co spowoduje, że w górach będzie mniej nieodpowiedzialnych
> turystów w klapkach zadeptujących góry jest DOBRE!

Czyli najlepiej ogrodzić góry drutem kolczastym i nie wpuszczać nikogo, wtedy
nikt gór nie zadepcze...

A co będzie kiedy grupa 12 osobowa się podzieli?

[Gość: żętyca]

A co będzie kiedy grupa 12 osobowa z przewodnikiem się podzieli?

I siedem osób zdecyduje, że pójdzie w lewo a pięć, że w prawo? Bo mają taką ochotę?

To z kim zostanie przewodnik?

A jak ta grupa z którą zostanie poprosi go uprzejmie o odejście i zwrot kasy za
pozostałą część wycieczki, to co będzie? A jak grupa się rozpierzchnie na
skrzyżowaniu szlaków?

A co będzie jeśli do parku wejdą cztery zorganizowane grupy powiedzmy
sześcioosobowe, zmylą w ten sposób straże bo formalnie nie będą musiały brać
przewodnika (i płacić mu) i połączą się w zwartą kohortę dwudziestoczteroosobową
dopiero w głębi Parku, korzystając z telefonów komórkowych i GPS?

:)

Tatry: awantura o wycieczki z przewodnkiem

[Gość: balusz]

Głupkowaty przepis i chciwi przewodnicy. Panie Macieju liczymy na Pana

Tatry: awantura o wycieczki z przewodnkiem

[Gość: Piotrrr]

Najłatwiej wytłumaczyć wszystko tzw. względami bezpieczeństwa. Proponuję
wynajmować przewodnika idąc do hipermarketu (będzie dbał, żeby mnie wózek nie
przejechał).
A na poważnie: jeśli jadę w Tatry to na stronę słowacką. Ludzie mili i nie doją
ile wlezie, mniej durnych przepisów, lepsze drogi dojazdowe.

Tatry: awantura o wycieczki z przewodnkiem

[Gość: AAAAAAA]

A JA BYM SIE BALA ZE WIELE OSOB ZNIECHECI DODATKOWY WYDATEK NA
COS, CZEGO NIE POTRZEBUJA. TO SWIETNY SPOSOB NA PRZERZDZENIE
ZATLUMIONYCH TATRZANSKICH SZLAKOW.
NIE BYLABYM TAKA PEWNA ZE PRZEWODNICY CZY CHCA CZY NIE ZAROBIA
WIECEJ.

[rugala]

> A JA BYM SIE BALA ZE WIELE OSOB ZNIECHECI DODATKOWY WYDATEK NA
> COS, CZEGO NIE POTRZEBUJA. TO SWIETNY SPOSOB NA PRZERZEDZENIE
> ZATLUMIONYCH TATRZANSKICH SZLAKOW

To w istocie żaden sposób na przerzedzenie szlaków, a jedynie na zganianie kasy.
Aby przerzedzić szlaki de facto by trzeba właśnie zawracać wieloosobowe
hałaśliwe wycieczki z dużą mocą destrukcyjną, wtłaczane w obszary chronione
przez przewodników, bez względu na ważność ich licencji przewodnickich. Bo jakoś
nie mogę zrozumieć, dlaczego jedni mogą robić tłok a inni już nie.

Niestety skutki utrzymywania przewodnickiej mafii spod Tatr, żerującej na
dokonywanych pod siebie zmianach w prawie, przekładają się na kiepski stan
gospodarki turystycznej w innych regionach polskich gór, zwłaszcza turystycznie
zaniedbanych.

Obecna sytuacja prawna uderza w turystykę wędrówkową, szczególnie w organizacje
studenckie i młodzieżowe. Kluby górskie czy szkolne koła turystyczna spoza
rejonów górskich, nie mające w składzie przewodników górskich, praktycznie
zaprzestały organizowania obozów młodzieżowych i wycieczek w polskie góry i nie
prowadzą tam swojej bazy noclegowej. Z powodu niskiej frekwencji na przykład w
Sudetach zamknięto wiele schronisk młodzieżowych stałych i sezonowych. W takim
powiecie kamiennogórskim było ich kiedyś kilkanaście, a dziś nie ma ani jednego.
Schroniska górskie, jakie się w takich regionach jeszcze ostały, aby się jakoś
utrzymać zarabiają gó...e na gastronomi, organizują popijawy i spotkania
integracyjne, bo grupy wędrowne zostały wypłoszone z gór za pomocą głupich
przepisów i w majestacie prawa. Coraz mniej jest też rajdów nizinnych,
praktycznie nie organizuje się już wielodniowych imprez i letnich obozów
wędrownych, które również by mogły napędzać koniunkturę, dawać zajęcie i
przynosić dochód lokalnym przedsiębiorcom turystycznym.

Więcej na ten temat w moim artykule na stronie =>
www.wktp.pttk.pl/kurioza.htm
Pozdrawiam

Lech Rugała

[a-r]

> praktycznie nie organizuje się już wielodniowych imprez i letnich
> obozów wędrownych, które również by mogły napędzać koniunkturę,
> dawać zajęcie i przynosić dochód lokalnym przedsiębiorcom
> turystycznym.

Jeżeli taka sytuacja jest spowodowana przepisami państwowymi, to te przepisy to
nic innego, jak sabotaż gospodarczy.

AR

<-------------------------------- =-

[3cik]

Czyli - doimy turystów!

[a-r]

> Najłatwiej podzielić się na grupy po 9 osób ... i problem z głowy > (nawet w
zorganizowanej grupie) ...

Niezupełnie. Wg Rozporządzenia RM z 1997 r. w sprawie bezpieczeństwa osób w
górach za grupę zorganizowaną uznaje się po prostu zorganizowaną wycieczkę i nie
jest sprecyzowane ile osób musi ona liczyć. Jeżeli nie możemy jako koło czy klub
turystyczny wybrać się bez przewodnika w góry w zorganizowanej grupie 10-cio, a
nawet liczącej mniej osób, to chyba czas zlikwidować istniejące w Polsce kluby
turystyczne, m.in. prowadzone przez społecznie działających organizatorów
turystyki z PTTK, PTT, ZHP, LOP itp. jacy się jeszcze uchowali bez uiszczania
haraczu na rzecz panów przewodników... Szkoda tracić czas...

Jak wycieczka zorganizowana to ma być przewodnik.

[Gość: Taternik]

Jeśli ktoś nie potrzebuje przewodnika, to tym bardziej nie potrzebuje wycieczki
ZORGANIZOWANEJ. Sam dojedzie, wie jak, czym i kiedy.

A do osób "doświadczonych": co innego chodzić po szlakach samemu, a co innego
prowadzić kilkudziesięcioosobowy zróżnicowany kondycyjnie tramwaj na szczyt. Co
będzie jeśli starsza osoba na wycieczce zasłabnie? Telefony w Tatrach nie mają
wszędzie zasięgu, a przewodnicy znają skróty, teren i odpowiadają za to prawnie.

A jeśli już trafia się wycieczka bardzo doświadczonych osób o równym poziomie
technicznym, zdrowotnym i kondycyjnym, to co za problem podzielić się na grupki
po 9 osób?! Skoro każda z tych osób poradzi sobie w górach samodzielnie, to tym
bardziej w mniejszych "tramwajach".

[rugala]

> Jeśli ktoś nie potrzebuje przewodnika, to tym bardziej nie
> potrzebuje wycieczki ZORGANIZOWANEJ.

Przepisy niestety nie wyjaśniają, co to jest wycieczka NIEZORGANIZOWANA. Przepis
mówi ogólnie o wycieczkach. W zasadzie każdą wycieczkę trzeba zorganizować. W
tym kontekście pojęcie wycieczki niezorganizowanej jest w istocie oderwane od
rzeczywistości.

> A do osób "doświadczonych": co innego chodzić po szlakach samemu,

Jak ktoś jest naprawdę doświadczony i nie brak mu zdrowego rozsądku, to sam w
góry nie pójdzie, a zwłaszcza w tereny wysokogórskie. Pierwszy z punktów
poradnika (dekalogu) turysty górskiego mówi: "Nie wybieraj się w góry samotnie,
dobierz sobie towarzyszy wędrówki. Przed wyjściem poddaj ocenie stan zdrowia i
siły, swoje i towarzyszy, a w szczególności dzieci." A to już wymaga
odpowiedniej organizacji i przygotowania.

Pozdrawiam

Lech

[Gość: Taternik]

> Przepisy niestety nie wyjaśniają, co to jest wycieczka
> NIEZORGANIZOWANA. Przepis mówi ogólnie o wycieczkach. W zasadzie
> każdą wycieczkę trzeba zorganizować. W tym kontekście pojęcie
> wycieczki niezorganizowanej jest w istocie oderwane od
> rzeczywistości.
Bez przesady, chyba każdy rozumie co to wyjście w grupie znajomych, a co to
wycieczka zorganizowana pod szyldem klubu, szkoły, firmy turystycznej czy innego
zakładu pracy.

Jeśli bierzemy wyłącznie znajomych, to graniczna liczba 10 osób w jednej grupie
jest całkiem sensowną liczbą. Nawet w sytuacji, gdy jest nas więcej niż te 10
osób (zdarza się), to bez problemu można się rozdzielić na trasie. Osób
doświadczonych powinno być na tyle dużo, że w każdej grupce 10-osobowej nie
będzie problemu.

> Jak ktoś jest naprawdę doświadczony i nie brak mu zdrowego
> rozsądku, to sam w góry nie pójdzie, a zwłaszcza w tereny
> wysokogórskie. Pierwszy z punktów poradnika (dekalogu) turysty
> górskiego mówi: "Nie wybieraj się w góry samotnie,
> dobierz sobie towarzyszy wędrówki. Przed wyjściem poddaj ocenie
> stan zdrowia i siły, swoje i towarzyszy, a w szczególności
> dzieci."
Pełna zgoda. Chodziło mi o samodzielne wychodzenie w góry, tzn. bez przewodnika,
a nie o samotne.

> A to już wymaga odpowiedniej organizacji i przygotowania.
Bez przesady.

[rugala]

Gość portalu: Taternik napisał(a):

> > Przepisy niestety nie wyjaśniają, co to jest wycieczka
> > NIEZORGANIZOWANA. Przepis mówi ogólnie o wycieczkach. W zasadzie
> > każdą wycieczkę trzeba zorganizować. W tym kontekście pojęcie
> > wycieczki niezorganizowanej jest w istocie oderwane od
> > rzeczywistości.
> Bez przesady, chyba każdy rozumie co to wyjście w grupie
> znajomych, a co to wycieczka zorganizowana pod szyldem klubu,

A to specjalistyczny klub górski, np. PTTK, nie może oficjalnie zorganizować
wyjścia w góry i korzystać z doświadczenia własnej społecznej kadry
instruktorskiej, choć są to w większości znajomi?

> Jeśli bierzemy wyłącznie znajomych, to graniczna liczba 10 osób w
> jednej grupie jest całkiem sensowną liczbą. Nawet w sytuacji, gdy
> jest nas więcej niż te 10 osób (zdarza się), to bez problemu można
> się rozdzielić na trasie. Osób doświadczonych powinno być na tyle
> dużo, że w każdej grupce 10-osobowej nie będzie problemu.

Mamy kombinować i się rozdzielać, bo 10 osób to dla nas jakaś magiczna i
nieprzekraczalna liczba?. Czemu to ma służyć? Celem ma być ochrona gór albo
nasze bezpieczeństwo? Napiszę krótko: bzdura!

Czy spaliny autokaru wjeżdżającego z pozwoleniem i przewodnikiem z liczną
hałaśliwą wycieczką na Włosienicę nie szkodzą przyrodzie, a 10 osób idących
pieszo bez przewodnika szkodzi?

Czy próbowałeś wczuć się w sytuację grupy turystów, którzy nie mają ochoty na
chodzenie w eskorcie przewodnika, a których policjant na siłę zawraca, choć obok
nieskrępowanie przechodzą tłumy?

Policja niech się zajmie zorganizowanymi grupami przestępczymi, a nie
szykanowaniem grup niewinnych ludzi i zatruwaniem im swobodnego wypoczynku.

> > A to już wymaga odpowiedniej organizacji i przygotowania.

> Bez przesady.

Jaka przesada? Jak się wybierasz z grupą znajomych w góry to nie trzeba
wcześniej załatwić noclegów, uzgodnić środki dojazdu, miejsce spotkania, trasę
wędrówki itp?

[Gość: Kajetan]

> A to specjalistyczny klub górski, np. PTTK, nie może oficjalnie
zorganizować
> wyjścia w góry i korzystać z doświadczenia własnej społecznej kadry
> instruktorskiej, choć są to w większości znajomi?

A co to jest „kadra instruktorska”? Nigdy nie słyszałem o
instruktorach od wyciecek górskich. Może jakiś klub sam je dla
siebie wymyślił? Tylko jakie umiejętności taki „instruktor” posiada?
Niektóre kluby posiadają swoją kadrę przewodnicką (tatrzańską bardzo
nieliczne!). Wtedy wszystko jest w porządku.

> Jaka przesada? Jak się wybierasz z grupą znajomych w góry to nie
trzeba
> wcześniej załatwić noclegów, uzgodnić środki dojazdu, miejsce
spotkania, trasę
> wędrówki itp?

Zorganizowany w znaczeniu urzędowym, to znaczy sformalizowany (na
odpowiednich papierach). Zorganizować grupę wycieczkową może tylko
uprawniona instytucja. I tu jest problem: czy wolno jest tworzyć
grupy niesformalizowane powyżej jakiejś określonej ilości osób? Nie
wiem; może jakiś prawnik pomoże. Jeśli nie wolno, to tu nas mają,
niestety!
Dla wyjaśnienia: jestem przewodnikiem beskidzkim i tatrzańskim, ale
nie zawodowym, tylko wchodzącym w skład kadry przewodnickiej pewnego
klubu, prowadzącym wyłącznie „społecznie”.

[Gość: Wolneprzewodnictwo]

> Zorganizowany w znaczeniu urzędowym, to znaczy sformalizowany (na
> odpowiednich papierach). Zorganizować grupę wycieczkową może tylko
> uprawniona instytucja.

Bzdura!

> I tu jest problem: czy wolno jest tworzyć
> grupy niesformalizowane powyżej jakiejś określonej ilości osób?

Art. 57. Konstytucji

Każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i
uczestniczenia w nich. Ograniczenie tej wolności może określać ustawa.

A ustawa dotyczy wyłącznie podmiotów prowadzących działalność gospodarczą
w zakresie organizacji imprez turystycznych. Każda inna działalność - społeczna,
hobbystyczna, religijna itp. jest spod tego wyłączona.

Po szczegóły odsyłam na wolneprzewodnictwo.blog.pl

[Gość: Dociekliwy]

> Art. 57. Konstytucji
>
> Każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i
> uczestniczenia w nich. Ograniczenie tej wolności może określać
> ustawa.

Art. 54.
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

Jak widać nie ma tu możliwości ograniczania tej wolności w
jakiejkolwiek ustawie. Zatem turyści mają konstytucyjne prawo
wynająć sobie kogo zechcą, aby pzekazał im informacje krajoznawcze o
danym terenie. Wszelkie narzucanie przepisami obowiązku wynajęcia
przez grupę licencjonowanego przewodnika jest powałceniem
podstwaowych wolności i praw konstytucyjnych. Amen

[rugala]

> A co to jest „kadra instruktorska”? Nigdy nie słyszałem
> o instruktorach od wyciecek górskich. Może jakiś klub
> sam je dla siebie wymyślił?

W PTTK są np. instruktorzy krajoznawstwa i przodownicy turystyki kwalifikowanej,
w tym górskiej. Dlaczego taki instruktor nie ma prowadzić wycieczki? Czy
dlatego, że głupie prawo stanowione pod garstkę pazernych lobbystów mu tego
zabrania?

> Tylko jakie umiejętności taki „instruktor” posiada?

A co to obchodzi kogoś z zewnątrz? Konstytucja RP zapewnia wolność organizowania
i działania stowarzyszeń. W ramach tej działalności to członkowie stowarzyszenia
decydują kogo i na jakich zasadach uprawnią do przewodzenia grupie podczas
wycieczki. Kto policjantowi i strażnikowi parku dał prawo do ingerencji w
działalność statutową stowarzyszenia i wtrącania się w relacje między jego
członkami oraz oceny wedle własnego uznania i podejmowania decyzji czy grupa
może wyjść w góry lub ma być siłą zawrócona i czy na prowadzącego nałożyć mandat
karny?

> Niektóre kluby posiadają swoją kadrę przewodnicką (tatrzańską
> bardzo nieliczne!). Wtedy wszystko jest w porządku.

A jeśli nie mają, to oczywiście nie jest to w porządku? Jeśli tak, to skoro nie
możemy jako koło czy klub turystyczny bez przewodnika wybrać się w góry, to
chyba czas zlikwidować istniejące w Polsce kluby turystyczne, m.in. prowadzone
przez społecznie działających organizatorów turystyki, jacy się jeszcze uchowali
bez uiszczania haraczu na rzecz panów przewodników... Szkoda przecież tracić
czas...

[bartosz.klimek]

Nie rozumiem problemu. Przecież każdy dorosły ma rozum i odpowiada za siebie.
Jak idzie bez przewodnika, to powinien upewnić się, że sobie poradzi. Jak
dochodzi do wniosku, że nie, to albo nie idzie, albo wynajmuje przewodnika,
który wówczas za niego odpowiada. I nie ma znaczenia, czy idzie w grupie 2- czy
20-osobowej.

W terenie górskim nie zagraża się wyłącznie sobie

[Gość: Taternik]

"Tramwaj bez przewodnika" zazwyczaj wali kupą, łatwo o wypadek, upadek,
potrącenie jednych przez drugich, zrzucenie kamienia. A poniżej zazwyczaj są
inni turyści, czasem wspinacze.

Inny aspekt to psychologia tłumu: w grupie 20-osobowej jakoś trudniej przyznać
się, że się boimy, nie mamy umiejętności i sytuacja wymyka się nam spod
kontroli. Samemu łatwiej zawrócić niż namówić do tego grupę mniej lub bardziej
nieznanych osób.

[Gość: kasprowy]

bubi... co to, ku... sa: wspinacze!!!!!!!!! he??????
"inni turyści, czasem wspinacze."

taternik, to ty jestes, ale nadmorski...

Tatry: awantura o wycieczki z przewodnkiem

[Gość: student]

Ostatnio szliśmy na giewont ze znajomymi w 12 osób i kazali nam zapłacić. Ale podzieliliśmy się na 2 grupy i nie daliśmy się okraść tempym przewodnikom.

Służbiści nadinterpretują prawo

[Gość: Wolneprzewodnictwo]

Kilka wyjaśnień, których w trakcie awantury zabrakło

Absurdalnych przepisów mamy w naszym prawie bez liku, i owszem - celem naszej
akcji jest ich likwidacja. Ale często wystarczy ich błędnie nie nadużywać. A
właśnie z taką groteskową nadinterpretacją mamy do czynienia w przypadku
tatrzańskiej awantury. Pana komendanta Wlazłę, i "nieugiętego policjanta"
Rogozińskiego, zapowiadających, że będą, cytuję: "restrykcyjnie egzekwować
przestrzeganie tych przepisów" pytam jakich przepisów? Czego i kogo dotyczących?
Czy zadali sobie w ogóle trud przeczytania stosownych aktów prawnych?

Na stronach internetowych TPN w dziale turystyka - wycieczki zorganizowane

www.tpn.pl/index.php?&sP=arty_show&sK=moduls/arty/servis/&iD_arty=147
Przywołane są fragmenty Ustawy o usługach turystycznych i ministerialnego
załącznika do Ustawy o kulturze fizycznej. Na ich podstawie wysnuwa się wniosek,
że "W odniesieniu do Tatrzańskiego Parku Narodowego obowiązek zapewnienia opieki
przewodnika turystycznego dotyczy wszystkich zorganizowanych grup wycieczkowych,
niezależnie od liczby osób".

Tylko że wspomniane akty prawne dotyczą wyłącznie działalności podmiotów
gospodarczych świadczących usługi, a nie ogółu zjawiska społecznego jakim
jest turystyka, którego w wolnym kraju regulować się nie da! Ustawę
turystyczną uchwalono w imię ochrony praw klientów biur, którzy z góry płacą za
zamówione usługi i w razie ich niewyświadczenia mogą się odwołać do organów
administracji. Nie zaś po to by, zmuszać ich do wykupywania usług, których sobie
nie życzą. Tego zabraniają zarówno dobre obyczaje jak i prawo konsumenckie (np.
zakaz sprzedaży wiązanej) .

Regulacje prawne o obowiązku najęcia przewodnika mają moc jedynie wtedy, jeśli
przed imprezą dany podmiot zawiera z jej uczestnikami konkretną umowę na
wędrówkę po Tatrach. Ich egzekucję można by przeprowadzić jedynie po
drobiazgowej analizie dokumentacji w biurze organizatora, a nie na górskim
szlaku. I uczynić - takie są intencje ustawodawcy - na wniosek ewentualnych
poszkodowanych klientów a nie osoby postronnej, np. urzędnika parku, który nie
wie i nie musi wiedzieć, jakie ustalenia zawarli członkowie grupy wchodzącej na
jego teren. To że spacerują razem, a nie mają przewodnika to stanowczo za mało,
aby domniemać, że powinni go mieć.

Autor w/w strony TPN wnioskuje, że organizator wycieczki w Tatry nie może
uchylić się od obowiązku zapewnienia przewodnika. Ale zapomina, że organizując
wycieczkę np. do Zakopanego nie jest też zmuszony do ujmowania w programie
imprezy zwiedzania TPN. Natomiast jej uczestnicy mogą np. w wolnym czasie wybrać
się tam na spacer i całą grupą - obojętnie czy jest ich dziesięciu czy stu, czy
są to emeryci czy młodzież, - zakupiwszy bilety wejść na ogólnodostępny szlak i
nie ma tu żadnego naruszenia prawa! Będący na służbie strażnik, dbający o ich
bezpieczeństwo może uprzejmie zasugerować wynajęcie przewodnika, ale nie wolno
mu tego narzucać. Jakiekolwiek szykany finansowe (mandaty) czy też fizyczne
(siłowe zawracanie ze szlaku) są bezprawnym nadużyciem kompetencji. W przypadku
próby ich zastosowania nie trzeba się dzielić na żadne 9-osobowe grupki tylko
zwyczajnie oświadczyć: "jesteśmy grupą niezorganizowaną, nie zawieraliśmy
z żadnym organizatorem umowy na wędrówkę po parku, przepisy o przymusowym najmie
przewodnika nas nie dotyczą". Jeśli to nie pomoże, a służby swoim zachowaniem
naruszą nietykalność osobistą i popsują urlop - otwarta droga do procesu o
odszkodowanie w sądzie.

I jeszcze o bezpieczeństwie. Nie tak dawno w "Dużym Formacie" był spory artykuł
o tzw. moral panic, panice moralnej. Tu mamy jej wyjątkowo skrajny przykład. Po
raz kolejny szafuje się tragedią licealistów, którzy zginęli - przypomnijmy- pod
lawiną, wchodząc na Rysy w skrajnie trudnych zimowych warunkach, jako argumentem
na rzecz ochrony interesów przewodnickiego światka. Ludzi, którzy chcąc
sprzedać swoje usługi nie potrafią dostosować się do dzisiejszych realiów. I
zamiast wzorem swoich alpejskich kolegów zdobywać uznanie uprzejmością i
fachowością, chwytają się prymitywnych, administracyjnych kruczków. Tylko
współczuć.




Maciej Zimowski

Do Pana Macieja Zimowskiego

[Gość: odkrywca]

Panie Macieju!

Pan jest hipokrytą - Ponieważ nie walczy Pan ze zniesieniem obowiązku
zapewnienia grupie opieki w postaci 'przewodnika' - miejskiego,terenowego,
górskiego czy też innego. Pan - jako przedsiębiorca organizujący wycieczki
rowerowe, dąży do korzystnej dla siebie zmiany polegającej na zmianie zapisu
ustawy tak aby grupą zorganizowaną mógł się opiekować 'każdy' - np. wynajęty za
6 zl/godzine przysłowiowy 'student' - osoba z przypadku.

Pozwoli to przedsiębiorcom - takim jak Pan - znacząco obniżyć koszty( bo student
jest tańszy od przewodnika) a zarazem w razie wpadki (czytaj jakiegoś
nieprzewidzianego wypadku, skargi turystów na kompetencje przewodnika) - Pan
umywa ręce bo przecież - zapewnił Pan 'opiekę'.

Racją jest że ustawa reguluje działalność przedsiębiorców - i na nich nakłada
obowiązki - mające na celu ochronę klientów i ich roszczeń. Czy Pan uważa że
ustawodawca - wprowadzając przepisy - ugiął sie 'zmowie lobby przewodników'..
litości..

PS . Droga redakcjo - należałoby nadmienić że Pan Maciej - którego wypowiedzi
przytaczacie jest przedsiębiorcą organizującym wycieczki zorganizowane. Jego
działalność stanowi lobbing pewnej grupy przedsiębiorstw, którym zależy na
obniżeniu kosztów własnych poprzez zmiany w ustawie o usługach turystycznych.

[rugala]

Gość portalu: odkrywca napisał(a):

> Pan - jako przedsiębiorca organizujący wycieczki
> rowerowe, dąży do korzystnej dla siebie zmiany polegającej na
> zmianie zapisu ustawy tak aby grupą zorganizowaną mógł się
> opiekować 'każdy'

I bardzo dobrze, że Pan Maciej walczy z głupotą przepisu pozwalającego
przekazywać informacje krajoznawcze o zwiedzanym terenie tylko przez osoby
namaszczone przez władze państwowe czyli walczy z zakamuflowaną cenzurą.
Osobiście wolę, aby zabytki miasta pokazał mi historyk sztuki lub miejscowy
architekt, który ma wiedzę, a niekoniecznie legitymację przewodnika z pieczątką
marszałka województwa.

Lech

[Gość: p]

To wyślij swoje dzieci z Polonistką w góry..

P

[rugala]

> To wyślij swoje dzieci z Polonistką w góry..

Wysyłałem, i to nie raz na letnie obozy wędrowne. Wprawdzie nie z polonistką, a
nauczycielką matematyki, ale w końcu jej specjalizacja zawodowa nie miała tu
absolutnie znaczenia, a autorytet i doświadczenie w prowadzeniu zajęć
pozalekcyjnych z młodzieżą i w organizowaniu wycieczek i obozów wędrownych.
Zresztą sam już w 1962 r. uczestniczyłem w obozie wędrownym po Tatrach, w tym po
części na Słowacji, który prowadził mój wychowawca z Technikum Kolejowego w
Poznaniu, ś.p. Aleksander Glaza. W czasie nauki w zaliczyłem 5 takich obozów w
różnych pasmach polskich gór.

Niestety dziś w za pomocą głupich przepisów i w majestacie prawa zabija swobodną
turystykę, którą dało się uprawiać w latach 60-tych za czasów głębokiej komuny.
Dzisiaj wychowawcy jak ś.p. Aleksander Glaza i ś.p. Franciszek Banasiewicz,
którzy organizowali turystykę z młodzieżą, pokazywali mam góry i prowadzili
edukację górską na obozach wędrownych, a nawet Karol Wojtyła prowadzący grupy
młodzieżowe w góry - byliby przez takie prawo uznani za przestępców! Wszak
chodzili sami, bez wynajętego zawodowego przewodnika...

Niestety doczekaliśmy się czasów kiedy młodzież - zamiast mieć możliwość
wyjechania z wychowawcą na wycieczkę - wystaje nudząc się pod bramami w miastach
i sama znajduje sobie różne, delikatnie mówiąc, niezbyt godne naśladowania
sposoby na rekreację ruchową...

Widać wyraźnie, że naszym ustawodawcom nie chodzi tak naprawdę o prawo czy
odpowiedzialność. Chodzi o to, żeby wycisnąć jak najwięcej korzyści dla
wzajemnie popierającej się grupy interesu. Dla lobby przewodnickiego nie są
bowiem problemem wypady w góry gromad zupełnie niedoświadczonych i pozbawionych
opieki (a często podpitych małolatów) - jak narozrabiają albo się im coś stanie,
to przecież nic takiego. Dla tegoż lobby podstawowym problemem są wycieczki pod
opieką doświadczonych i zapalonych turystów, jacy się jeszcze uchowali bez
uiszczenia haraczu na rzecz tych panów. Stąd kuriozalny zakaz chodzenia nawet
latem (!!!) bez przewodnika po takich turystycznie łatwych górach jak Beskidy i
Sudety.

Wychowałem się na obozach wędrownych i dały mi one więcej jak cała nauka fizyki
i chemii w szkole. Jak tak dalej nasze państwo będzie tworzyć takie przepisy, to
pierdzenie będzie ograniczone do wyznaczonych miejsc. A jak nie doniesiesz na
mnie, to wręczą Tobie mandat.

Czy uważasz, że lepiej aby parę tysięcy osób zaćpało się przed blokiem niż parę
osób uległo w górach wypadkowi z miłości do nich? Kto tak naprawdę ma te biedne
i biedniejsze dzieci wyedukować? Biura turystyczne? Nie. To nauczyciel powinien
przejść krótki podstawowy kurs i jazda w góry. Pierwsza pomoc, trasa, mapa,
orientacja w terenie, zgłoszenie do GOPR i do przodu. A nie jakieś pojechane
przepisy i kilkuletnie kursy. Państwo ma dobrze oznaczyć szlak, umożliwić tani
nocleg i być w razie czego do ratowania. Państwo ma obowiązki wobec nas, a
obowiązkiem jest edukacja i zdrowie. Nie masowe imprezy gromadzące pseudokibiców
i burdy na stadionach, nie Irak, Iran czy Afganistan - nie to powinno być
priorytetem. Jak nie zadba się o zdrowie i edukację to za kilka lat będziemy
mieli zamiast społeczeństwa schorowanych debili (proces postępuje). Nie widzisz
tego?

Lech

[Gość: M.Z.]

> rowerowe, dąży do korzystnej dla siebie zmiany polegającej na zmianie zapisu
> ustawy tak aby grupą zorganizowaną mógł się opiekować 'każdy'

Grupę i tak może opiekować się każdy - wystarczy odpowiednio skonstruować umowę.
Skoroś taki gościu mądry to załóż biuro i zatrudniaj w nim "osoby z przypadku".
Życzę powodzenia na rynku.

[Gość: gere]

Panie Macieju

wstyd, wstyd i obrzydzenie

kosztem bezpieczeństwa turystów w tym dzieci, Pan jako
przedsiębiorca się wzbogaci do tego, nie zapłaci Pan parkingu w
Kuźnicach tj 15 zł, bo przecież górale są pazerni.

jest Pan taki sam jak Ci z Wiejskiej

Czasopismo LIDER nr 4 rok 2009 str. 22

[Gość: ketonal]

Polecam. Tam właśnie poruszona jest ta kwestia.

Tatry: awantura o wycieczki z przewodnkiem

[jan.grz]

Co znaczy czy chca czy nie chca? Przeciez podtekstem calej sprawy
jest wlasnie (tatrzanskie) zrodelko dochodow. A jest to demagogia,
dla ktorej nie ma zadnych ewidentnych argumantow ze statystyka
wlacznie. A czy inaczej dzieje sie np w krakowskim Starym Miescie,
gdzie ryzykownym jest cokolwiek powiedziec o mijanych zabytkach
najblizszemu przyjacielowi, ktory wlasnie wpadl cie odwiedzic na 2
dni. Ryzykujesz co najmniej nieprzyjemna procedura tlumaczenia sie
lub mandatem, bo objasnianie przysluguje prawnie tylko przewodnikom.

Tatry: awantura o wycieczki z przewodnkiem

[Gość: Przewodnik]

"....Powtórze tu przestroge tyczaca sie przewodnikow, aby nie brac
pierwszego lepszego gorala, co sie nastrecza za przewodnika.....bo
od znawstwa jego duzo zalez, czy podrozny calo i zdrowo wroci z tej
wycieczki. Takze radze strzedz sie amatorskich przewodnikow, ktorym
zdaje sie, ze znaja droge, a gdy przyjdzie do rzeczy, to moga
narazic latwowiernych na nastepstwa smutne, jak w r. 1868 byl tego
przyklad. Z Krakowa literat M.B., ktoremu sie takze zdawalo, ze zna
drogi w Tatrach...........zawiodl ich w takie urwiska i przepascie,
ze pokaleczeni i wlekli ledwo z zyciem wrocili...."
Walery Eliasz - 1870 "Przewodnik do Tatr Pienin i Szczawnic"

Wolne przewodnictwo w Tatrach funkcjonowalo co najmniej od 1565
roku i .....nie sprawdzilo sie ! Na zyczenie tych najwazniejszych -
czyli turystow stalo sie w 1875 roku przewodnictwem licencjonowanym.
Malo kto chcial ryzykowac oddanie swego i bliskich zycia i zdrowia w
przypadkowe rece ! Pozdrawiam - pazerny przewodnik

[rugala]

> Na zyczenie tych najwazniejszych - czyli turystow stalo sie w 1875 roku
> przewodnictwem licencjonowanym.
> Malo kto chcial ryzykowac oddanie swego i bliskich zycia i zdrowia w
> przypadkowe rece ! Pozdrawiam - pazerny przewodnik

Nie wprowadzaj nas tu w błąd przez podawanie tylko części prawdy! Fakt
utworzenia Towarzystwa Tarzańskiego, które wydało licencje swoim przewodnikom -
członkom tego stowarzyszenia nie oznacza, że było to równoznaczne z przymusem
wynajmowania przez turystów takiego przewodnika. Było to tylko zalecane, ale nie
było obowiązkowe aż do powojennych lat 80-tych.

Wcześniej, bo w 1935 r. wraz z ustanowieniem Górskiej Odznaki Turystycznej PTT
wycieczki po Tatrach prowadzili społecznie przewodnicy do GOT PTT. Dopiero w
latach powojennych, już po utworzeniu Tatrzańskiego Parku Narodowego, likwidacji
Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego i w jego miejsce powołania PTTK,
zarządzający TPN stopniowo zalecali posiadanie przez grupy osoby uprawnionej do
ich prowadzenia. W ramach nowej organizacji utrzymano GOT ze zmianą uprawnień
przewodnika GOT na przodownika. Nazwa „Przodownik GOT” po pewnym czasie uległa
zmianie na „Przodownik Turystyki Górskiej PTTK”. Do lat 80-tych wycieczki w
Tatrach mogli prowadzić obok siebie przewodnicy „zawodowi” i przodownicy
„społeczni”, wykonując swe funkcje i wzajemnie się uzupełniając. Nie było jednak
bezwzględnego obowiązku wynajmowania przewodnika tatrzańskiego przez grupy.

W 1962 r. uczestniczyłem w obozie wędrownych szkolnego Koła PTTK, na którym
prowadził nas po Tatrach doświadczony turysta i wychowawca śp. Aleksander Glaza,
a który nie miał żadej licencji przewodnickiej i było to całkowicie legalne.
Dopiero po tragicznych skutkach pobłądzenie na Pilsku grupy sportowców podczas
terningu (nie wycieczki!), w 1985 r. Zarządzeniem Przewodniczacego GKKFiT
wprowadzono obowiązek posiadania przez grupy powyżej 1000 m n.p.m. osoby
uprawnionej do jej prowadzenia czyli przewodnika górskiego lub przodownika
turystyki górskiej. Dziś niestety doczekaliśmy się czasów, że ludzie tacy jak
ś.p. Aleksander Glaza czy ś.p. Franciszek Banasiewicz, którzy organizowali
turystykę z młodzieżą, pokazywali mam góry i prowadzili edukację górską na
obozach wędrownych, przodownicy turystyki górskiej PTTK, przewodnicy GOT PTT, a
nawet Karol Wojtyła prowadzący grupy młodzieżowe w góry - byliby przez
obowiązujące obecnie prawo uznani za przestępców!

Po zawsze inspirowanych przez lokalne środowiska przewodnickie, a nie rzekomo
pokrzywdzonych turystów, spektakularnych akcjach szykanowania ludzi przez
policję i straże miejskie w niektórych miastach Polski, przewodnicy zawodowi z
pewnością nie zyskali sobie sympatii. Czuj się jak ta kolejna akcja w Tatrach
napuszczania przez miejscową przewodnicką hucpę policji i straży parkowej na
grupy niewinnych turystów i zatruwania im wolnego wypoczynku, na pewno
przysporzy waszemu środowisku kolejnych sympatyków...

Pzdrawiam

Lech

[Gość: Przewodnik]

Szanowny Panie długo zastanawiałem się na sensem odpowiedzi bo
tu jak odpowiadać komuś kogo nienawiść do przewodników przepaja a
agresja i obrażanie stają się główną kartą w dyskusji ! Ale dobrze,
jeszcze tym razem krótko Pańską opinie skomentuję !

> Nie wprowadzaj nas tu w błąd przez podawanie tylko części prawdy

Nie nie wprowadzam ! Nie pisałem o obowiązku brania przewodnika,
kiedy, dla kogo i w jakich sytuacjach lecz jedynie o absolutnym
bezsensie idei tzw. "Wolnego Przewodnictwa" ! Co do obowiązku lub
nie to niech Pan podyskutuje z TPN, które widzi w przewodnikach
nieformalnych ale bardzo skutecznych strażników przyrody.
Rozbrykane, wrzeszczące, spiewające, czasem alkoholowe i rozbiegane
(często poza szlakami grupy) przewodnik dyscyplinuje i jest to jego
wielka rola. Niech Pan też porozmawia z TOPR na temat bezpieczeństwa
szczególnie grup młodzieżowych.

> Po zawsze inspirowanych przez lokalne środowiska przewodnickie
> napuszczania przez miejscową przewodnicką hucpę policji i straży
parkowej na grupy niewinnych turystów i zatruwania im wolnego
wypoczynku

Przepraszam ale to już działania Pana chorej imaginacji

> śp. Aleksander Glaza

Wierzę, że był świetny tylko.................
niestety "ALEKSANDRÓW" mamy w turystcznej "wolnej" praktyce
wielokrotnie mniej niż niebezpiecznych "aleksandrów". A kto
jest "ALEKSANDER" a kto "aleksander" najprościej oceni kurs i
egzaminy

>Przodownicy GOT

Cóż znam ich wielu i z wieloma się przyjaźnię ! Ale też wiem ze,
choć bywają bardzo dzielni i górsko doświadczeni to niestety sporo
(zdecydowanie zbyt sporo) nie posłałbym z grupą na ...............
przysłowiową "Gubałówkę" ! Kurs przodowników GOT a kurs przewodników
tatrzańskich to kompletnie inne światy kompetencji, bezpieczeństwa i
profesjonalizmu. Podobnie jest z egzaminami (np. te na GOT z reguły
odbywają się przy biurku). Choć nie przeczę, że GOT-kowcy to swietni
towarzysze wędrówek i zawzięci turyści !

Pozdrawiam i życzę Panu - obiektywizmu, mniej agresji i więcej
życzliwości dla ludzi !
Pazerny Przewodnik

[Gość: Wolneprzewodnictwo]

> Nie nie wprowadzam ! Nie pisałem o obowiązku brania przewodnika,
> kiedy, dla kogo i w jakich sytuacjach lecz jedynie o absolutnym
> bezsensie idei tzw. "Wolnego Przewodnictwa" !

O jakiś kolejny polski mesjanizm widzę. Wolność uprawiania zawodu przewodnika
istnieje we wszystkich demokracjach zachodnioeuropejskich, USA itp. i jakoś
dziwnie nikt tam nie nazywa tego bezzsensem.

Fakt że istnieją różni tacy mesjaniści jak np europoseł Sonik, który z Matki
Boskiej opieką chciał z tym "bezsensem" walczyć w naszej zgniłej Europie.

Zanim zacznie się pan wypowiadać o naszej Akcji, to proszę najpierw przeczytać
czego dotyczy a nie pisać bzdury.

[Gość: Przewodnik]

Oj czytalem, niestety czytalem ! I prosze nie klamac o powszechnym
wolny i nielicencjonoweanym przewodnictwie w gorach Europy i USDA !
Prosze podac choc kilka przykladow osob formalnie prowadzacych np.
po Alpach a posiadajacych licencji IVBV (wyżej) lub UIMLA (nizej) !
Najbardziej przykre to to, ze robicie to nie dla idei i z
przekonania tylko dla wasko partkularnego biznesu. Niech student lub
pracownik Bird Service prowadzi grupę po Tatrach za 50 zł zamiast
przewodnik za 350 ! A więc mesjanizm finansowy - kasa Misiu kasa !
Tak, slusznie ktoś wyżej napisał "to obrzydliwe". Ale dosyć .....bo
im mniej o Was tym dla turystów i gór lepiej.

Pazerny Przewodnik

[rugala]

> Ale dosyć .....bo im mniej o Was tym dla turystów i gór lepiej

I przede wszystkim lepiej dla grupy lobbystów, bo czytajacy głosy w dyskusji, by
mogli jeszcze dowiedziec się, że wypadki, i to nawet smiertene, zdarzały się w
grupach z licencjonowanymi przewodnikami, a nie tylko licealistom z Tych. I
jeszcze ktoś by mógł się odezwać i wyjaśnić, dlaczego - jak mi wiadomo - tak się
dziwnie złożyło, że nikt nie został skazany. A jeśli było inaczej, i kogos
faktycznie skazali, to ja chętnie się dowiem.

Lech (niebezpieczny!)

[Gość: Wolneprzewodnictwo]

> Oj czytalem, niestety czytalem ! I prosze nie klamac o powszechnym
> wolny i nielicencjonoweanym przewodnictwie w gorach Europy i USDA

To proszę mi zacytować jakikolwiek przykład prawa Niemieckiego czy
Szwajcarskiego, Brytyjskiego itp. podobnego do naszych regulacji i przymusie
przewodnickim. Stosowne akty prawne można znaleźć w internecie. To że istnieją
szlachetne i fachowe organizacje skupiające przewodników nie znaczy że każdy
może sobie zwołać grupkę i poprowadzić gdzie chce, niezależnie od pofałdowania
terenu.

> Niech student lub
> pracownik Bird Service prowadzi grupę po Tatrach za 50 zł zamiast
> przewodnik za 350 !

Bird Service nie organizuje żadnych wycieczek z przewodnikiem w górach. Tylko
pakiety indywidualne, tak jak to robi większość biur na zachodzie.

A pazernych przewodników tatrzańskich zatrudniałem kiedyś właśnie za 350 zł -
była potem lawina skarg na ich pijaństwo i grubiańskie zachowanie się.

[rugala]

> To proszę mi zacytować jakikolwiek przykład

Ja pozwole sobie zacytować jako przykład opinię Polki z Kanady, która pojawiła
się na Forum "Wprost", krótko po wypadku grupy licealisów z Tych - aby ukazać
jak to jest roziazane w parkach narodowych za oceanem. Oczywiście wątpię że ten
list w jakikolwiek sposób przekona ludzi tkwiących w we własnym zaślepieniu, ale
z pewnością dotrze do niezależnych czytelników.

"Nie tak dawno mialam okazje grzebac sie w przepisach, zasadach funkcjonowania
oraz historii najstarszego Parku Narodowego Kanady, Banff National Park,
polozonego w Gorach Skalistych, dokonujac przy okazji pewnych analiz i porownan
z polskimi parkami. Ostatniej zimy, w tym samym czasie, kiedy w Polsce zgineli
licealisci pod lawina, w Kanadzie rowniez, w podobnych okolicznosciach, zginelo
kilku uczniow prestizowej szkoly prywatnej z Calgary. W wyniku kilkumiesiecznych
badan, inwigilacji i analiz, wladze parku na terenie ktorego doszlo do tragedii
wydaly odpowiednie i dodatkowe, do istniejacych juz, ZALECENIA dotyczace
zimowych wycieczek oraz sposobu w jaki owe grupy powinny zachowac sie w czasie
pobytu w gorach ( takze szkolne ). Nie ma mowy o ZARZADZENIACH (nie do
pomyslenia byloby wydawanie zarzadzen w tej sprawie przez kanadyjski urzad
odpowiadajacy polskiej Radzie Ministrow !), nie ma tez mowy o zakazach badz
nakazach, odnosnie poruszania sie z przewodnikiem.

Przepisy oraz zalecenia dotyczace poruszania sie na szlakach (a gory sa tu
wysokie, dzikie i misie grasuja), czy to w grupach, czy indywidualnie okreslone
sa w regulaminach poszczegolnych parkow. Nie ma przepisu nakazujacego oplacenia
i zatrudnienia przewodnika w przypadku wybrania sie na szlak grupy
zorganizowanej, jak rowniez nie ma obowiazku zgloszenia trasy wycieczki na 14
dni przed planowana wyprawa (sic!). Wychodzi sie bowiem z zalozenia, ze turysci,
czy to indywidualni, czy tez zorganizowani, dzialac powinni na wlasna
odpowiedzialnosc , albowiem sa ludzmi doroslymi, nie przedszkolakami i sa w
stanie sami zachowac odpowiednie srodki ostroznosci, po zapoznaniu sie z
informatorami, broszurkami i odwiedzeniu Centrum Informacji Turystycznej, gdzie
POWINNI (ale nie musza) zostawic swe dane i planowana trase jaka zamierzaja
przebyc...

Obserwujac od jakiegos czasu liberalne i rozsadne przepisy obowiazujace w
kanadyjskich parkach, ilosc wypadkow w Gorach Skalistych oraz akcje ratunkowe tu
przeprowadzane, odnosze wrazenie, ze w kraju mimo zapewnien i pozornych
powierzchniowych ruchow warstw "geologicznych" , tak naprawde, w glebszych
pokladach niewiele sie zmienilo. Wydawanie w Polsce ministerialnych zarzadzen
oraz wprowadzanie coraz to nowych i ostrzejszych nakazow wzgledem poruszania na
szlakach, znajduje sie nadal w gestii osob kierujacych sie przestarzalymi, z
minionej "epoki" schematami, kiedy to wszystko dalo sie zaparagrafowac i
obwarowac scisle podpunktami, rownoczesnie otwierajac tym samym droge
kombinatorom i "kregom uprzywilejowanym" i umozliwiajac im dorwanie sie do
koryta... "

Lech

[rugala]

> niestety "ALEKSANDRÓW" mamy w turystcznej "wolnej" praktyce
> wielokrotnie mniej niż niebezpiecznych "aleksandrów". A kto
> jest "ALEKSANDER" a kto "aleksander" najprościej oceni kurs i
> egzaminy

I to dzięki grupie nadętych i zadufanych w sobie lobbystów w szanującej(?)
wolność Polsce doczekaliśmy się czasów, że społeczni wychowacy, tacy jak ś.p.
Aleksander Glaza, ś.p. Franciszek Banasiewicz, a nawet ks. Karol Wojtyła, którzy
prowadzili młodzież w góry i uczyli ich miłosci do gór za czasów głębokiej
komuny - bez kursów i egzaminów, dziś nie mają już prawa zaistnieć.

A przewodnicy? Skąd się wzięli przewodnicy, którzy ludzi mogących dzielić się
swoją wiedzą i doświadczeniem górskim za darmo, zwalczają jak konkurencję i
starają się na wszelkie sposoby obrzydzić ich działalność lub - za
przeproszeniem - upieprzyć za pomocą głupich przepisów i w majestacie prawa?

Otóż na początku była to garstka cwaniaków, którzy sami sobie ponadawali
uprawnienia bez żadnych kursów i egzaminów. Wystarczyło, że ktoś troche poznał
góry i na wniosek kolesia zostawał przewodnikiem. A potem kolesie doszli do
wniosku, że inni muszą robić kursy, bo to daje kasę i możliwość faworyzowania
"swoich", obrony gór przed "obcymi" i zapewnienia sobie monopolu na
oprowadzanie, informowanie o terenie i przekazywanie treści krajoznawczych.
Teraz to najchętniej by wydali zakaz wydawania ilustrowanych przewodników, aby
ciemny lud nie miał dostępu do wiedzy krajoznawczej i żeby ten ciemny lud był
zdany wyłącznie na wysłuchiwanie ich kazań o jedynej słusznej prawdzie
objawionej. Ci ludzie po prostu w swojej mentalności cofają się do średniowiecza.

Lech (niebezpieczny!)

Po co przewodnik

[Gość: gere]

Proponuje udać się do Kościeliskiej i zobaczyć jak zachowuje się
grupa młodzieży bez przewodnika, wrzask, chałas i śpiew, a na
dodatek idą jak stado całą szerokością drogi
mam pytanie czy w takim klimacie mają odpoczywać pozostali turyści
przebywający w tej dolinie????
Dzisiejsi nauczyciele nie mają ani doświadczenia, ani ochoty
użerania się z grupa, oni przecież też chcą odpocząć.
To że tak jest świadczą o tym różne wypadki np:
licealistów z Tyskiego liceum, powiem tak żaden, ale to żadem
przewodnik nie wziąłby za żadne pieniądze takiej grupy w tych
warunkach na Rysy,
no ale znałazł się doświadczony organizator, przecież prywatnie był
w Alpach, a co dopiero Tatry
Panie Macieju proszę to wytłumaczyć rodzinie 8 dzieciaków które
zgineły w lawinie
inny przykład to zjazd z Kasprowego zimą na jabłuszakach grupy
sportowców, organizator miał mięśnie, ale nie miał w tym przypadku
mózgu
takich przykładów można by mnożyć

przewodnik jest potrzebny nawet po to że nasze polskie społęczeństwo
jest wyedukowane w zakresie ekologi na zero i to jest wstyd na całą
europe
młodzież uczyć matematyki, polskiego a czemu nie ekologi podczas
wycieczki w Tatry

Panie Macieju jak się dowiedziałem żeś Pan biznesmen i
przedsiębiorca turystyczny to

wstyd, wstyd i obrzydzenie

kosztem bezpieczeństwa turystów w tym dzieci, Pan jako
przedsiębiorca się wzbogaci nie biorąc przewodnika do tego, nie
zapłaci Pan parkingu w Kuźnicach tj 15 zł, bo przecież górale są
pazerni.
A pazerny jest Pan i podobni panu przedsiębiorcy turystyczni

Ja bym swoich dzieci Panu pod opieke nie powierzył

jest Pan taki sam jak Ci z Wiejskiej

[rugala]

> Proponuje udać się do Kościeliskiej i zobaczyć jak zachowuje się
> grupa młodzieży bez przewodnika, wrzask, chałas i śpiew, a na
> dodatek idą jak stado całą szerokością drogi

Bzdura! Generalnie takie hałaśliwe grupy o dużej mocy destrukcyjnej są wtłaczane
w tereny chronione właśnie przez licencjonowanych przewodników. Różnica jest
tylko taka, że w tym przypadku uczestnicy wycieczki oprócz biletów wstępu płacą
jeszcze takiemu delikwentowi przymusowo haracz.

> licealistów z Tyskiego liceum, powiem tak żaden, ale to żadem
> przewodnik nie wziąłby za żadne pieniądze takiej grupy w tych
> warunkach na Rysy,

Jest Pan jasnowidzem? To jest obrzydliwość, aby nie uszanować ofiar tamtej
tragedii i stale powoływać się na ten wyjątkowo skrajny przykład. Jak się
okazuje - nawet śmierć ludzka nie jest tu żadnym tabu. Od samego początku ten
wypadek w Tatrach, który zaistniał w skrajnie trudnych zimowych warunkach
zimowych, wykorzystuje się jako argument do umocnienia interesów wąskiej grupy
zawodowej - dla zapewnienia sobie kientów za pomocą podobnych chwytów
propagandowych. Bo skąd kuriozalny zakaz chodzenia grup bez przewodnika, i to
nawet latem (!!!), w tak łatwych turystycznie górach jak Beskidy i Sudety? Wstyd
i nic więcej.

> przewodnik jest potrzebny nawet po to że nasze polskie społęczeństwo
> jest wyedukowane w zakresie ekologi na zero i to jest wstyd na całą
> europe młodzież uczyć matematyki, polskiego a czemu nie ekologi
> podczas wycieczki w Tatry

Coś się Panu komplenie pokręciło. Wycieczka w góry to nie jest obowiązkowa
lekcja ekologii, po której zdaje się jakieś egzaminy. Jak ktoś będzie chciał
wziąć lekcję ekologi, to wynajmie sobie kogoś, kto ma wiedzę tej dziedzinie, a
niekoniecznie legitymację przewodnika górskiego i inentyfikator z pieczątką
marszałka województwa.

Niestety, widać tu jak przewodnicy sięgają po władzę już za daleko, chętnie by
zastąpili nauczycieli i szkolnych wychowaców, posłali ich na zwolnienia albo
najlepiej na emeryturę i przejęli ich rolę w szkołach. Oczywiście za dużo
większą kasę.

Przewodnicy są indoktrynowani na kursach w taki sposób, aby reprezentować
postawę wybitnie pedagogiczną wobec klientów i mieć w sobie przeświadczenie, że
są jedynymi słusznymi powołanymi do pełnienia jakiejś wiekopomnej misji.
Najchętniej by objęli obowiązkiem odbywania wycieczek z przewodnikiem całe
społeczeństwo i wdrożyli taki przymus niczym obowiązkową służbę wojskową. A
ludzie na ogół nie lubią, kiedy serwuje się im ogromne ilości informacji, które
są zbędne, męczące i niemożliwe do przyjęcia w takiej ilości, a w dodatku kiedy
jakość przekazywanych treści budzi wątpliwości. Obecność takiego nudziarza
pozbawia grupę możliwości odczuwania radości z samej wędrówki i rozwala program
imprezy.

Nic dziwnego, że narzucani przez przepisy prawa przewodnicy bywają postrachem
szczególnie turystyki szkolnej, bowiem zabijają spontaniczność poznania,
pozbawiają też cech przygody i radości z samodzielnego odkrywania czegoś
ciekawego na szlaku. Nic też dziwnego, że zorganizowana turystyka wędrówkowa
szkolna i akademicka upada, bowiem przewodnictwo traktowane jako zawód z
państwową licencją nie jest i nigdy nie będzie w stanie zastąpić spontanicznej
działalności m.in. społecznej kadry PTTK, PTT, ZHP, LOP i innych organizacji,
ani takich kiedyś honorowanych form wewnętrznych uprawnień, jakimi legitymowali
się na przykład przewodnicy studenccy Akademickiego Klubu Turystycznego.

Lech

[Gość: Przewodnik]

Szanowny "Gere",dyskusja z Panem Rugala nie ma zadnego
sensu, nawet edukacyjno - poznawczego ludzkich charakterow ! To po
prostu biedny gosc, ktorego kiedys tam pokrzywdzono (byc moze tak,
byc moze nie) nie dopuszczejac do uprawnien przewodnika sudeckiego.
Od tej pory ten Pan przewodnictwa nie cierpi organicznie i caly swoj
zyciorys poswieca na walke z nim, czesto wypisujac bzdure, w ktore
tak naprawde sam nie wierzy ! Jestem przekonany, ze gdyby wtedy
(lata 70 - te ???) przewodnikiem zostal to dzis z co najmniej rowna
zacietoscia bronilby przewodnictwa licencjonowanego !!! Szkoda bo to
pewenie calkiem turystyczny chlop,ale w swoich bezsensownych sadach
posuwa sie za daleko
Pozdrawiam Przewodnik Pazerny

[rugala]

> dyskusja z Panem Rugala nie ma zadnego sensu, nawet edukacyjno - poznawczego
> ludzkich charakterow ! To po prostu biedny gosc,

O! Widzę, że skoro brakuje Panu argumentów merytorycznych, to teraz przechodzi
się do ataków personalnych i złośliwych insynuacji oraz próbuje odejść od
meritum sprawy. Nic z tego. Dla zainteresowanych tematem polecam dwa ciekawe teksty:

=> www.ksp.lanet.wroc.net/wprost.htm

=> www.wktp.pttk.pl/kurioza.htm

Lech (niebezpieczny!)

[Gość: Wolneprzewodnictwo]

> Panie Macieju jak się dowiedziałem żeś Pan biznesmen i
> przedsiębiorca turystyczny to
>
> wstyd, wstyd i obrzydzenie
>
> kosztem bezpieczeństwa turystów w tym dzieci, Pan jako
> przedsiębiorca się wzbogaci nie biorąc przewodnika do tego,

Ja nie obsługuję turystów w górach, a tym bardziej grup dzieci (to nie moja
branża). A gdybym podjął się takiego zlecenia to zatrudniłbym odpowiedniego
fachowca, bazując przede wszystkim na udodowodnionym doświadczeniu,
rekomendacjach a nie oficjalnych papierach.

Proszę nie lamentować i nie odwracać kota ogonem. Nie chodzi o to żeby pozbawiać
"biedne dzieci" opieki, tylko nie wykorzystywać takich argumentów do nadużywania
prawa i nadużywania władzy nad osobami zwiedzającymi park.

[Gość: zorientowany]

Dla wyjaśnienia - Pan Maciej organizuje grupy nie w górach ale specjalizuje się
w wycieczkach rowerowych. Zatem student za 8zl/h do opieki nad 25 podchmielonymi
anglikami na rowerach - BEZPIECZEŃSTWO ZAPEWNIONE w Państwie Prawa!!!

[Gość: M.Z.]

Ostrzegam przed wypisywaniem bzdur na mój temat, bo skończy się sądem i
przeprosinami w prasie.

[Gość: Przewodnik]

Dla prawnika panski blog to nie tylko temat do wielu procesow (tak
bardzo dla Pana nie korzystnych) ale tez temat na kilka doktoratow z
zakresu teorii psychologii i umiejetnosci promowania wlasnej firmy
pod przykrywka wnioslych idei !(tu gratulacje - jest Pan mistrzem)
Ale niech Pan sie nie ludzi i na proces nie liczy bo o tym Pan marzy
(rozglos Misiu rozglos) - a prawda jest prosta "Im Was mniej tym dla
turystow i turystyki lepiej"

[rugala]

> prawda jest prosta "Im Was mniej tym dla turystów i turystyki lepiej"

Prawda jest jeszcze prostsza. Im mniej organizujących i prowadzących turystykę
tzw. "dzikich przewodników", tym lepiej dla grupy monopolistów i sabotażystów,
którym widać zależy na upadku gospodarki turystycznej.

Wiele ludzi ryzykując konflikt z prawem zapewne zajmuje się organizowaniem i
prowadzeniem różnego rodzaju wycieczek "na dziko", ale też mnóstwo ludzi, którzy
by mogli się tym zajmować i pomnażać dochód z turystyki, po prostu zrezygnowało
nie chcąc być na bakier z prawem. Tylko nieliczni wpadają na pomysł obchodzenia
prawa jak np. krakowska Crazy Guides, która zdecydowała się puszczać turystom w
czasie jazdy samochodem taśmy z nagranymi informacjami o zwiedzanych miejscach,
o jedynej słusznej treści zatwierdzonej przez urzędników państwowych.

Trudno by było obecnie wyliczyć, ile szkody wyrządziły gospodarce turystycznej
bezsensowne zapisy o przewodnikach i pilotach wycieczek, które określiły komu co
wolno, a jakiego charakteru informacji w czasie zwiedzania nie wolno takim
osobom przekazywać turystom. Nie sposób dziś też wyliczyć, ile szkolnych kół
turystycznych zaprzestało działalności, kiedy działacze społeczni zostali
pozbawieni prawa do prowadzenia wycieczek i obozów wędrownych, które przecież
też by mogły napędzać koniunkturę.

Szykuje się nowelizacja ustawy o usługach turystycznych. Trudno po tej
nowelizacji będzie nadrobić stracony czas nawet jeśli zmiany będą korzystne i
przepisy będą wspierać rozwój gospodarki turystycznej a nie ją dławić. Będzie to
niezmiernie trudne tym bardziej, że przecież mamy kryzys, a turystyka to bodaj
druga gałąź gospodarki na świecie - po przemyśle naftowym.

Lech

www.kspoz.webpark.pl

[Gość: Przewodnik]

Szanowny Panie ! Radosc mam dla Pana wielka, przekonal mnie Pan
podobnie jak Pan z Bird... ! Walnalem legitymacja przewodnicka, nie
chce juz byc sabotazysta, lobbingiem, pazernym na kase,
niekompetentnym etc. etc. etc. jak to Pan slusznie pisal ! A teraz
podziele sie z Panem moimi sukcesami w kierunku rozwoju wolnego
przewodnictwa: Tesciow prowadzic bedzie po Orlej Perci (w koncu z
domu jest Orlowska), sasiadka spod 29 bedzie prowadzic
specjalistyczne wycieczki z zakresu dyrektywy ptasiej (kiedys biorac
oferte podala reke Panu z Bird ...cos tam), sasiadka spod 38 bedzie
prowadzic edukacyjne grupy szkolne (ma 8 dzieci, co prawda w Tatrach
nigdy nie byla ale mieszka na ulicy Zakopianskiej i to spokojnie
starczy), tesc odpowiada za Tatry Zachodnie (jako budowlaniec
przebywal na zachodzie 20 lat tak wiec to jego domena), za podtarze
odpowiadac bedzie szwagier - i to postac dla wolnego przewodnictwa
absolutnie najwybitniejsza (jego tesc jest spokrewniony z kuzynka
synowej dziadka wujka goscia, ktory na rowerze przejechal Spisz,
Orawe i Podhale), siostra kuzynki zony zajmie sie wycieczkami
faunistycznymi -hoduje swinki, gaski i kurki tak wiec spokojnie
sobie poradzi ! Od ichtiofauny bedzie sasiad spod 44 (zawsze na
swieta tlucze mi karpie)
Mam nadzieje, ze sa Panowie LR i MZ ze mnie dumni, oczekuje od Panow
dalszych propozycji osobowych do klubu "Free Guiding" czy jakos tam
po angielskiemu ! I tu mam nadzieje i wielka prosbe aby ktorys z
Panow zostal prezesm tej tak niezbednej dla swiatowej turystyki
organizacji ! Pozdrawiam dumnie P.Pazerny

[Gość: Czujny]

Czy jak ta cała klika zwariowanych na punkcie swojej kasy przewodników z
Zakopca, musisz zasłaniać się tak skrajnie idiotycznymi przykładami?

dla nie wtajemniczonych

[Gość: gere]

różnica między przewodnikiem tatrzańskim a Got-owcem lub
organizatorem turystyki lub innym opiekunem
jest taka jak między lekarzem a pielęgniarką

wiedza, wiedza i doświadczenie

z całym szacunkiem do pielegniarek i Got-owców, organizatorów
turystyki

[rugala]

> różnica między przewodnikiem tatrzańskim a Got-owcem lub
> organizatorem turystyki lub innym opiekunem
> jest taka jak między lekarzem a pielęgniarką
>
> wiedza, wiedza i doświadczenie

Panie przewodniku! Jest pan tak nadmuchany, że lepiej nie podchodzić ze szpilką,
bo by mógł nastąpić wybuch...

do reguły

[Gość: gere]

zapraszam do lektury
"Wołanie w Górach" Michała Jagieły byłego naczelnika TOPR-u,
fachowca pisane przez duże litery, tam są opisane setki takich
wypadków jak ten na Rysach

myśląc Twoimi kategoriami po przeczytaniu tej lektury, może nasunąć
sie wniosek, że nie biorąc przewodnika, napedza się biznes zakładom
pogrzebowym

miłej lektury, może oczy Ci się otworzą na inną rzyczywistość

pozdrawiam

Trzeba czytać ze zrozumieniem...

[rugala]

> zapraszam do lektury
> "Wołanie w Górach" Michała Jagieły byłego naczelnika TOPR-u,
> fachowca pisane przez duże litery, tam są opisane setki takich
> wypadków jak ten na Rysach

A ja zapraszam do ponownej i tym razem uważnej lektury tej książki i
wyciągniecia odpowiednich wniosków, że niemal do wszystkich opisanych tam
wypadków doszło w niewielkich kilkuosobowych grupach turystów indywidualnych,
którzy nie muszą wynajmować przewodnika.

Lech

[Gość: Przewodnik]

> wyciągniecia odpowiednich wniosków, że niemal do wszystkich
opisanych tam wypadków doszło w niewielkich kilkuosobowych grupach
turystów indywidualnych, którzy nie muszą wynajmować przewodnika

A wniosek szanowni forumowicze jest prosty: dlatego w duzych
grupach jest znacznie mniej wypadkow bo najczesciej chodza z
przewodnikiem !!!

Pozdrwiam Pazerny

[rugala]

> A wniosek szanowni forumowicze jest prosty: dlatego w duzych
> grupach jest znacznie mniej wypadkow bo najczesciej chodza z
> przewodnikiem !!!

Wniosek jest całkowicie błędny. To nie wniosek, a raczej paranoja. W pierwszym
wydaniu "Wołania w górach" (jakies 30 lat temu) Michał Jagiełło opisuje wypadki
z czasów, kiedy nie było obowiązku chodzenia z przewodnikiem i kiedy w górach
liczne letnie obozy wędrowne prowadzili niemal wyłącznie wychowawcy szkolni i
społeczna kadra stowarzyszeń jak PTTK, ZHP. LOP itp., a nie zawodowi
przewodnicy. I tak samo są tam opisane wypadki, którym ulegli turyści
indywidalni, a nie w grupach prowadzonych społecznie. Komu zależało na
wyeliminowaniu społecznej kadry organizujacej i prowadzącej społecznie turystykę
w polskich górach, a tym samym na zabiciu turystyki wędrówkowej? Odpowiedźcie
sobie sami, bo jest to oczywiste, jaka grupa ludzi za tym stoi.

I jeszcze cytat:
"Z kronik TOPR-u wynika, że do zdecydowanej większości tragicznych zdarzeń w
górach dochodzi w kilkuosobowych grupach, które i tak nie muszą wynajmować
przewodnika."

Lech (niebezpieczny!)

[Gość: Przewodnik]

> W pierwszym wydaniu "Wołania w górach" (jakies 30 lat temu) Michał
Jagiełło

A moze Pan poczyta wydania nastepne nowelizowane o blizsze czasowo
nam wypadki ??? A moze poczyta Pan 100-150 innych najnowszych
pozycji ???

> prowadzili niemal wyłącznie wychowawcy szkolni i społeczna kadra
stowarzyszeń jak PTTK, ZHP. LOP itp

Prosze popatrzyc w statystyki chocby BORT PTTK lub IT lub TPN i
mocno ale to mocno sie Pan zdziwi !!!!! Sam wiele lat prowadzilem
spolecznie..........ale jako licencjonowany przewodnik tatrzanski !
A tak swoja droga niech Pan propaguje gratisowe przewodnictwo w
Tatrach wykonywane przez kadre LOP, ZHP i tak zwanych innych - zycze
powodzenia !

A tak nawiasem mowiac Pana zdanie z niniejszego forum, ze grupy
prowadzone przez przewodnikow za ciezka kase sa niezwykle halasliwe
i anty przyrodnicze w przeciwienstwie do milczacych i kulturalnych
grup prowadzonych spolecznie przez wychowacow, LOP, ZHP etc - to
rekord .... oddalenia sie od rzeczywistosci..... lub swiadoma,
prymitywna konfabulacja ! Współczuje bardzo ! Zycze milych gorskich
wedrowek i bezpiecznych z nich powrotow (nawet pod opieka
instruktora LOP - z pewnoscia bardziej kompetentnego niz przewodnik
tatrzanski) ! Milej Majowki

[rugala]

> > W pierwszym wydaniu "Wołania w górach" (jakies 30 lat temu) >
> > Michał Jagiełło
>
> A moze Pan poczyta wydania nastepne nowelizowane o blizsze czasowo
> nam wypadki ??? A moze poczyta Pan 100-150 innych najnowszych
> pozycji ???

A skąd Pan wie, że nie czytałem kolejnych wydań "Wołania w górach" i innych
pozycji? Lepiej niech Pan zwróci uwagę na zacytowany fragment artykułu: "Z
kronik TOPR-u wynika, że do zdecydowanej większości tragicznych zdarzeń w górach
dochodzi w kilkuosobowych grupach, które i tak nie muszą wynajmować
przewodnika." I zauważy wreszcie, że w czasach kiedy Jagieło opisywał wypadki w
górach też tak było, choć większość grup wycieczkowych w polskich górach było
prowadzonych społecznie i poruszały się bez wynajętego przewodnika. Przewodnicy
obsługiwali głównie wycieczki autokarowe.

> Prosze popatrzyc w statystyki chocby BORT PTTK lub IT lub TPN i
> mocno ale to mocno sie Pan zdziwi !!!!! Sam wiele lat prowadzilem
> spolecznie..........ale jako licencjonowany przewodnik tatrzanski

Czy ja gdzieś napisałem, że nie było wcale takich wycieczek?

> A tak nawiasem mowiac Pana zdanie z niniejszego forum, ze grupy
> prowadzone przez przewodnikow za ciezka kase sa niezwykle halasliwe
> i anty przyrodnicze w przeciwienstwie do milczacych i kulturalnych
> grup prowadzonych spolecznie przez wychowacow, LOP, ZHP etc - to
> rekord .... oddalenia sie od rzeczywistosci...

Czy ja napisałem, że w_s_z_y_s_t_k_i_e grupy prowadzone przez przewodników są
zawsze hałaśliwe, a wszystkie inne spokojne i kulturalne? Napisałem, że to są w
większości bardzo liczebne i hałaśliwe grupy. Nie ma to co ich porównywać z
niewielkimi zdyscyplinowanym grupami obozów wędrownych (turystów plecakowych)
prowadzonych społecznie bez wynajętego przewodnika, które kiedyś można było
spotkać na górskich szlakach i które dawały obłożenie schroniskom.

Proszę nie wypisywać tu bajek, że uczestnik obozu wędrownego obciążony plecakiem
ma ochotę rozrabiać na szlaku. A były to grupy liczące 10, góra po 20 osób.
Mógłby Pan wyjaśnić, komu one przeszkadzały, że wypłoszono je z polskich gór za
pomocą głupich przepisów i w majestacie prawa?

I jeszcze jedno, jakieś trzy lata temu moja znajoma nauczycielka próbowała
zorganizować w ramach szkoły letni obóz wędrowny w górach. Poprosiła mnie abym
pomógł jej załatwić licencjonowanego przewodnika górskiego, bo tego wymagają
przepisy. Próbowałem znaleźć jej takiego przewodnika, który by zechciał
poprowadzić pieszy obóz wędrowny po górach, ale kiedy każdy zapytany usłyszał,
że nie będzie autokaru i nie będzie wożenia dupska, a trzeba będzie chodzić
pieszo z plecakiem od schroniska do schroniska, to od razu się wycofywał
twierdząc, że ma dużo lepsze oferty. Szukać ze świeczką nie mieliśmy zamiaru,
więc obóz po prostu się nie odbył. Pomijam fakt, że wynajęcie takiego figuranta,
to jeden uczestnik obozu mniej a pozostali muszą pokryć koszty jego aprowizacji
i oczywiście uiścić stosowny haracz.

Sam spotykałem jeszcze w połowie lat 90-tych, kiedy to po upadku "komuny"
wprowadzono cały pakietu ustaw liberalizujących prawo, w tym także wyjmujących
spod łap urzędników państwowych nadzór nad przewodnictwem turystycznym, liczne
górskie obozy wędrowne gdzie przewodnika górskiego ich uczestnicy nie mieli,
byli najczęściej tylko przodownicy turystyki górskiej PTTK i instruktorzy
harcerscy i wszystko było zgodnie obowiązującym prawem. Teraz niestety już tak
się nie da i dlatego nic dziwnego, że turystyka wędrowna upada, choć nie jest to
oczywiście jedyny powód.

Widać nasi cwani lobbyści zachowują się jak przysłowiowy pies ogrodnika - sami
nie zjedzą ale drugiemu nie dadzą.

Z życzeniami przejrzenia na oczy (o ile to w ogóle jest możliwe)

Lech

[Gość: Wolneprzewodnictwo]

> I jeszcze jedno, jakieś trzy lata temu moja znajoma nauczycielka próbowała
> zorganizować w ramach szkoły letni obóz wędrowny w górach. Poprosiła mnie abym
> pomógł jej załatwić licencjonowanego przewodnika górskiego, bo tego wymagają
> przepisy. Próbowałem znaleźć jej takiego przewodnika, który by zechciał
> poprowadzić pieszy obóz wędrowny po górach, ale kiedy każdy zapytany usłyszał,
> że nie będzie autokaru i nie będzie wożenia dupska, a trzeba będzie chodzić
> pieszo z plecakiem od schroniska do schroniska, to od razu się wycofywał
> twierdząc, że ma dużo lepsze oferty.


OOOoooo właśnie, to jest właśnie to. Skąd ja to k**** znam.

[rugala]

> > Próbowałem znaleźć jej takiego przewodnika, który by zechciał
> > poprowadzić pieszy obóz wędrowny po górach, ale kiedy każdy zapytany
> > usłyszał, że nie będzie autokaru i nie będzie wożenia dupska, a trzeba będzie
> > chodzić pieszo z plecakiem od schroniska do schroniska, to od razu się wycofywał
> > twierdząc, że ma dużo lepsze oferty.
>
>
> OOOoooo właśnie, to jest właśnie to. Skąd ja to k**** znam.

Czyli sami nie wezmą, ale załalatwili sobie takie przepisy aby innym nie było
wolno prowadzić.

Skąd wziął się ten syndrom "psa ogrodnika", można dowiedzieć się z prowadzonej
przeze mnie strony internetowej => www.ksp.lanet.wroc.net/gosciniec.htm

Lech

www.kspoz.webpark.pl

[Gość: odkrywca]

lechu - pod nickiem RUgala- wlasnie znalazlem kilk twoich wpisow na zalosnym
blogu 'wolneprzewodnictwo' Zimowskiego.. Wódkę razem pijecie to na forum GW sie
trza opisac.. żalosne..

[Gość: Zjerzony]

> w duzych grupach jest znacznie mniej wypadkow bo najczesciej
> chodza z przewodnikiem !!!

A czy kazdy z prowadzacych takie grupy ma licencje? Bo z tego co tu czytam, to
wielu takiej licencji nie posiada. A skoro wiele osób nie przejmując się
przepisami prowadzi grupy asfaltem do Morskiego Oka czy Doliną Koscieliską, i
nic sie zlego nie dzieje, to po co ta cala nagonka?

Szanowni Forumowicze! To co tu wypisuje nam przewodnik, to sie zupelnie kupy nie
trzyma. Jezeli wg niego duze grupy zorganizowane chodza z przewodnikiem, to po
co ta cala akcja zmuszania tych grup do wynajecia licencjonowanego przewodnika
lub zawracania ze szlaku? Przeciez z jego wypowiedzi wyziera prawda, ze w
rzeczywistosci nie chodzi tu o bezpieczenstwo i porzadek, a o wycisniecie jak
najwiecej dudkow od turystow przez grupe pazernych kolesiow.

do reguły

[Gość: gere]

Przepraszam zapomniałem że nawet w górach nauczyciel jest
najważniejszy i wszystko wie lepiej i zwrócic uwage to tak jak by
policzek wymierzyć
czasami nawet wie lepiej jak prowadzić autokar, no bo przecież jest
nauczycielem

pozdrawia
przewodnik również pazerny

Przykład głupoty...

[Gość: Kierowca]

> czasami nawet wie lepiej jak prowadzić autokar, no bo przecież jest
> nauczycielem

Co do posługiwania się przewodnickiego lobby idiotyczną argumentacją, polegającą
na porównywaniu kierowania pojazdem silnikowym do oprowadzania wycieczki, to z
wyjaśniemiem tego przykładu rażącej głupoty można zapoznać się na stronie =>

wolneprzewodnictwo.blog.pl/archiwum/index.php?nid=12316210