Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[guru133]

Rowerzyści zjedźcie z chodników!

chcą praw, ale sami do prawa stosować się nie chcą

[Gość: Marian]

Dziennie jestem świadkiem kilkudziesięciu przypadków łamania przepisów przez
krakowskich rowerzystów. W wielu przypadkach ryzykują własnym życiem oraz
zdrowiem psychicznym kierowców, którzy o mało co mieliby ich na sumieniu, gdy
np. dwóch bezmyślnych cyklistów wypada z dużą prędkością z jednokierunkowej
(oczywiście jadąc pod prąd, jak to mają w zwyczaju) na ruchliwą ulicę. A dziś
rano byłem słownie (cyt. "ruszże du*ę") ponaglany przez młodą kobietę pchającą
się na rowerze wąskim chodnikiem (który, jak nazwa wskazuje, służy do chodzenia)
na ul. Meiselsa.

[Gość: idze idze]

no i co Marian,
rozpłakałeś się, jak Cię młoda kobieta ponagliła

[ondskan]

Nie ma co uogólniać. Niech każdy trzyma się swojego miejsca i nie będzie problemu. Proponuję zacząć od siebie.

Młoda kobieta

[Gość: qwerty]

zapłaci za prostowanie pogiętych szprych tyle samo, co stary mężczyzna. Dlatego dobrze jest mieć w ręce coś niewinnego, co świetnie wchodzi w szprychy. W sytuacjach konfliktowych wywalam się na rowerzystów natychmiast (90 kg) i proszę o telefon na policję w razie pretensji. Dobrze jest obfotografować komórką. Chodnik to nie ścieżka rowerowa, ale obszar na którym pieszy ma pierwszeństwo BEZWZGLĘDNE.
Jazda pod prąd? Staję w poprzek, aż się zejdzie z rowerku i wejdzie piechotką między samochody.
W razie kolizji to oczywiście ja będę winien, bo jadę dużym i ciężkim stalowym pudłem, a to , że mały i lekki wymusił pierwszeństwo?
Mam może brać na siebie humory , muchy w nosie i dąsy Pani Sędzi lub Pana Sędziego?
Otóż nie.

[Gość: krolmrowek]

W niektórych miejscach debilne rozplanowanie ścieżek rowerowych wręcz wymusza
jazde po chodniku. Np. jadąc ze Starego Miasta na Nowa Hute: najpierw jedziemy
ul.Lubicz, potem wjeżdzamy na ścieżkę rowerową która w kierunku al. Jana Pawła
II prowadzi nas na skos pod rondem mogilskim, a zaraz za rondem ścieżka nagle
sie kończy... I pozostaje albo jazda chodnikiem albo.... jechanie droga
dwupasmowa pod prąd, bo chcemy jechac na Nowa Hute, ale właśnie znajdujemy się
na lewej stronie drogi, odzieleni płotkiem od prawej...

[barnacle.bill.the.sailor]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> A dziś rano byłem słownie (cyt. "ruszże du*ę") ponaglany przez młodą kobietę

Skoro tak się napraszała, to bym ją wyruchał... ;)))

[Gość: ko-yama]

Wulgarny cham.

Życzenie damy jest dla mnie rozkazem !

[barnacle.bill.the.sailor]

;-P

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: Susel]

a ja to bym chciala, zeby rowerzysci nie jezdzili pod prad jednokierunkowa
sciezka rowerowa na ulicy kopernika! bo jak co dzien tamtedy jezdze na rowerku
to zawsze ktos taki sie trafi i sie robi niebezpiecznie, zwlaszcza dla tych co
pod prad jada, bo ja nie mam gdzie zjechac a samochod tez nie! czyż ne klopit?

Kierowcy, zjedźcie z chodników!

[Gość: marcin]

Wtedy spychani na drogę rowerową piesi np. na uli. Wita Stwosza, nie
będą musieli po niej chodzić.

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: Tomek]

Oczywiście, zgadzam się, by nie wchodzić sobie w drogę - ale skoro
piesi nie powinni chodzić po trasie rowerowej, to bardzo proszę, by
uszanować chodnik dla pieszych, a nie, idąc chodnikiem,
niejednokronie musze schodzić na trawnik, by przepuścić rowerzystę -
bez przesady... Nie robie tego z grzeczności - oj nie... robię to
tylko i wyłącznie z uwagi na bezpieczeństwo, gdyż niekiedy
rowerzyści jeżdżą jak szaleńcy....

ja zawsze bede chodzil tak jak mi sie chce

[Gość: borewicz]

i jezeli droga rowerowa bedzie razem z chodnikiem to bede mial to
gdzies tylko chodzil tak jak mi sie podoba i caly czas tak robie
(tak samo tez korzystam z przejazdu dla rowerow na swiatlach gdy nie
ma przejscia dla pieszych), bo nie bede sie poddawal temu, ze jakis
kretyn wymyslil se droge rowerowa razem z chodnikiem dla pieszych i
to jeszcze w miejscach gdzie chodnika jest wyjatkowo waski

[Gość: Biker/Driver]

No to się nie zdziw, jak któregoś dnia poczujesz bieżnik między
pośldkami! :-)Mozesz mieć potem kłopot z siedzeniem "gdzie-mi-się-
chce"

[Gość: rowerzysta]

Jak w ciebie wpadne to potem nie miej pretensji, a jeżdze szybko.

[Gość: Lee]

Życzę ci tylko żeby albo ktoś ci w końcu wjechał w du** (i to będzie tylko i
wyłącznie twoja wina) albo kilka razy z rzędu dołapała cię straż miejska!

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: egon]

kiedyś w tym kraju wszyscy wszystkich uszanują !!! ... i to będzie
tragedia !
nikt nikomu nie powie ruszże dupe, nikt nikogo nie obejedzie w
niewybrednych słowach, nikt nikomu nie pokaże ze jest lepszy
cwaniak ... tragedia !

Rowery, zjedźcie z chodników!!!

[pj.pj]

Najpierw rowery z chodników, bo to jest problem poważniejszy i bardziej
niebezpieczny, chociażby dlatego, że chodników jest więcej, a poza tym
rowerzyści są groźniejsi dla pieszych (doświadczyłam na własnej skórze,
rowerzystka uciekła) niż piesi dla rowerzystów.

Ale jest jeszcze jedna strona medalu - notoryczne olewanie ścieżek przez
rowerzystów, zwłaszcza na ul. Krupniczej. No i idiotyzm na Kopernika czyli
ścieżka jednokierunkowa - efekt jest taki, że obie strony ulicy są blokowane
przez rowerzystów.

[Gość: zzaa]

> Ale jest jeszcze jedna strona medalu - notoryczne olewanie ścieżek przez
> rowerzystów, zwłaszcza na ul. Krupniczej. No i idiotyzm na Kopernika czyli
> ścieżka jednokierunkowa - efekt jest taki, że obie strony ulicy są blokowane
> przez rowerzystów.

Co ty pie...sz?

[Gość: le bleu]

co to znaczy: "pie...sz" ???

pj genialna jak zwykle

[Gość: wruk]

pj.pj napisała:

> No i idiotyzm na Kopernika czyli
> ścieżka jednokierunkowa - efekt jest taki, że obie strony ulicy są
> blokowane
> przez rowerzystów.

Dokładnie taki sam "idiotyzm" jest wszędzie na zachodzie. No, ale pj.pj
niezawodna trollica jak zwykle musi paszcze otworzyć :-)

[Gość: buraczek]

Wiem że komentarze w internecie często są bezsensowne, ale takiego
bełkotu jeszcze nie czytałem!

[Gość: ko-yama]

proszę nie karmić trolli

[Gość: pieszy,cyklista]

gdyby przy każdym chodniku była ścieżka to nie musiałbym po nim
jeździć, ponadto na niektórych chodnikach można

liczy się to JAK się jeździ

[flamengista]

W latach 80-tych ścieżek nie było, co nie przeszkadzało nikomu w jeżdżeniu po
chodnikach.

Tylko wtedy nie widziałem rowerzystów pędzących po chodniku, nie zważających na
nic i na nikogo.

A teraz niestety widzę.

[Gość: Lee]

Dokładnie! niestety ścieżki w Krakowie rozłożone są bezsensownie a po ulicy ja
osobiście nie mam ochoty jeździć bo kierowcy to wariaci którzy tym bardziej z
rowerzystami się nie liczą(bo w końcu są więksi :/)
bi.gazeta.pl/im/7/6696/m6696077.jpg - mapa ścieżek w Krakowie i może ktoś
mi wyjaśnić po jakiego grzyba te przerwy w ścieżkach? nie ma ani jednej ciągłej
trasy którą można by dojechać z jednego końca Krakowa na drugi :/

[Gość: Lee]

Rowerzyści są niebezpieczniejsi? ja na co dzień spotykam się ze starymi babami
które ni z tego ni z owego wyskakują mi na ścieżkę rowerową nawet nie patrząc
czy ktoś tamtędy nie jedzie, chociaż wczoraj miałam jeszcze lepszą sytuacje:
jadę sobie ścieżka a kolo ścieżki mamusia z takim powiedzmy 2-letnim brzdącem i
puszcza mu bańki w stronę ścieżki a to dziecko co minutę tam wbiega to, że
musiałam gwałtownie zahamować żeby nie potrącić dziecka mamusia się ani nie
przejęła i ani myślała żeby dziecko w ogóle wziąć stamtąd :/
Ludzie pomyślcie czasem trochę, fakt jeździ się chodnikiem(mnie też się zdarza
ale to z powodu tego że ścieżki też kończą się nieraz tak bezsensownie że nie ma
wyboru) ale ja przynajmniej respektuję to, że piesi mają tam pierwszeństwo i
jadę tak żeby nikomu nie przeszkadzać więc wy piesi też spróbujcie coś ze sobą
zrobić!!!

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: krakus]

Niech sobie rowerzysci jezdza po swoich sciezkach, i tutaj ich wspieram.
Natomiast kodeks drogowy powinien ich calkowicie wykluczyc z drog przeznaczonych
dla samochodow. Nie ma tego w zadnym kraju w Europie. Rowerzysta jadacy swoim
slimaczym tempem i blokujacy szereg samochodow stanowi zagrozenie dla samego
siebie, jak i pozostalych uczestnikow ruchu.

ale zebrało sie schoizoli :-)

[Gość: wruk]

Gość portalu: krakus napisał(a):

> Natomiast kodeks drogowy powinien ich calkowicie wykluczyc z drog
> przeznaczonych
> dla samochodow. Nie ma tego w zadnym kraju w Europie.

Pigułki zażyć, a nie pisać na forum!

[Gość: wirt]

To jeśli nie ma drogi dla rowerów to po czym mają jechać, trawnikiem?
Chodzenie po ścieżce nie może być usprawiedliwione jeżdżeniem rowerzystów po chodnikach. Łamanie prawa w odwecie za łamanie prawa przez drugą stronę jest wciąż i tak samo łamaniem prawa.
"Dopóki samochody nie przestaną parkować na chodnikach i rozjeżdżać pieszych na przejściach, to ja będę chodził środkiem ulicy" - ot, takie rozumowanie.

[Gość: sinpantalones]

>>Nie ma tego w zadnym kraju w Europie

Podlaskie to nie jest zagranica...

A jezeli chodzi Ci o to, jak jest w Europie, to i owszem, po ulicach
rowerzysci jezdza i nikt im z tego powodu problemow nie robi.

[Gość: buraczek]

No pewnie! Wykluczyć rowerzystów z ulic przez zapuszkowanych
kierowców. Wykluczyć rowerzystów z chodników przez pieszych. A po
ścieżkach rowerowych będą chodzić matki z wózkami i wujkowie z
psami. Przyznacie - bardzo mądre?!

[majself]

Bardzo dobry pomysł - tylko jest kilka "ale".

Faktycznie rowerzysta jadący po ulicy obok samochodów naraża swoje życie. Dzieje
się tak zwykle z winy kierowców, którzy zapominają, czego ich na kursie uczyli
(że rower się omija, a nie jedzie jak baran prosto). Jednak wykluczenie rowerów
z ulic wymagałoby wpuszczenia ich na chodniki - gdzie zaczną stwarzać zagrożenie
dla pieszych - lub też wyposażenia ich w skrzydła, na których będą pokonywali
dystanse pomiędzy ścieżkami rowerowymi.

Naprawdę łatwiej byłoby zrobić porządną sieć ścieżek rowerowych, wtedy każdy
sobie będzie jeździł po swoim.

Dlaczego piesi nie chodzą po jezdni?

[Gość: gość portalu]

Dlaczego piesi nie chodzą po jezdni? Przecież nie dlatego, że szanują przepisy
ruchu drogowego. Trzymają się od jezdni z daleka, bo boją się samochodów. Jedyny
sposób, żeby przestali chodzić po drogach rowerowych, to sprawić, żeby nauczyli
się też bać rowerów. Każdy rowerzysta, który zobaczy pieszego na drodze
rowerowej, nawet jeśli to będzie staruszka lub matka z dzeckiem, powinien z
pełną prędkością w pieszego wjechać, wytłumaczyć mu, dlaczego to zrobił, i
pojechać dalej. Po jakimś czasie powinno zadziałać.

[Gość: Antek]

Świetny pomysł. A każdy kierowca samochodu, który zobaczy, że
rowerzysta zamierza włączyć się do ruchu bez zatrzymania się,
powinien nie zwalniać ani nie zatrzymywać się, tylko powinien z
pełną prędkością w rowerzystę wjechać, wytłumaczyć mu, dlaczego to
zrobił, i pojechać dalej.

[Gość: tt]

Albo jeszcze inaczej. Każdy pieszy widząc rowerzystę na chodniku (nawet matkę z
dzieckiem) powinien wziąć pałę i z pełną mocą przywalić w twarz. Potem podejść i
wytłumaczyć dlaczego to zrobił i pójść dalej.
Gratuluje filozofii Kalego. Żal mi takich jak ty.

dlaczego rowerzyści nie jeżdżą autostradami?

[flamengista]

Przecież nie dlatego, że szanują przepisy ruchu drogowego. Trzymają się od
autostrady z daleka, bo boją się samochodów.

Dlaczego więc rowerzyści jeżdżą bezkarnie ścieżką dla pieszych, mimo że parę
metrów dalej jest ścieżka rowerowa? Bo w odróżnieniu od samochodów, pieszych się
nie obawiają.

Jedyny sposób, żeby przestali chodzić po drogach dla pieszych, to sprawić, żeby
nauczyli się też bać pieszych.

Każdy pieszy, który zobaczy rowerzystę na drodze wyłącznie dla pieszych,
powinien z pełną premedytacją walnąć w rowerzystę kijem. A następnie
wytłumaczyć mu, dlaczego to zrobił, i pójść dalej.

Po jakimś czasie powinno zadziałać.

Jak widzisz - na głupie posty można równie "błyskotliwie" odpowiedzieć;)

[tbarbasz]

Ależ jeżdżą autostradami! (choć przyznaję - grzecznie po pasie awaryjnym)
Weź choćby "obejście autostradowe" Krakowa.
NB. Pieszych na polskich autostradach też spotykałem i okoliczną "młódź"
celującą z wiaduktów w samochody przejeżdżające pod nimi (na szczęście tylko
pluli ;) ) również.
Wieszcz pisał: "A to Polska właśnie..."

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[madejp]

I jak zwykle sporo emocji. A mnie się wydaje, że to dlatego, że mamy kulawe
przepisy. Bo dlaczego nie można jeździć chodnikiem? Bo to niebezpieczne? Jeśli
tak, to z przepisów wynika, że niebezpieczne jest tylko jak samochody jeżdżą po
ulicy wolniej niż 50km/h. Jak jeżdżą szybciej to jazda po chodniku już jest
dozwolona (i nic nie ma o pierwszeństwie pieszych!) o ile chodnik ma więcej niż
2 m (czyli pasuje jeździć jeszcze z metrem, bo taki chodnik nie jest specjalnie
oznakowany, a co jak ma tylko 1.95 m? ;) ).

A tak serio, może zacząć kampanie, o zmianę przepisów kodeksu drogowego
dotyczących rowerów? Moje postulaty:
1. Zabrać wszystkie przepisy dotyczące jazdy na rowerze w jeden artykuł -
jeździć na rowerze może każdy bez żadnego egzaminu, wiec chyba warto, żeby
przepisy te były łatwe do znalezienie i zrozumienia.
2. Zezwolić na jazdę rowerów po chodniku *z bezpieczną prędkością*, z
zaznaczeniem, że bezwzględne pierwszeństwo ma pieszy - jazda po chodniku nie
jest niebezpieczna. Niebezpieczna jest szybka jazda. Poza tym jak widać, obecny
przepis jest martwy. No bo postawmy się w roli strażnika - ma karać kogoś
jadącego spokojnie rowerem (a wbrew temu co tu się pisze, większość jeździ
spokojnie), gdy wciąż ścieżek jest ja na lekarstwo a wiele dróg mamy tak
genialnie zaprojektowanych, że rowerzysta będzie tam spowalniał ruch.
3. Dopuszczenie ruchu pod prąd na ulicy jednokierunkowej o ile osobno nie jest
to zabronione albo przynajmniej dopuścić taką sytuacje po specjalnym oznakowaniu.

P.S. I jeszcze taka sugestia do dziennikarzy - może by tak spytać jakiegoś
psychologa/socjologa o to, skąd tyle emocji między rowerzystami i pieszymi oraz
rowerzystami i kierowcami, i machnąć o tym artykuł? :)

[Gość: AC]

Dokładnie tak - ja jeżdżę czasem po chodnikach, bo na przykład obok jest Aleja
Mickiewicza, po której mkną autobusy i samochody. Tak jest po prostu
bezpieczniej. Jednocześnie jednak ZAWSZE ustępuję pieszym, jeżdżę wolniutko i
ostrożnie. I wbrew temu, co tu się pisze, większość rowerzystów też tak robi.
Jeśli nie - należy ukarać z całą surowością.
A z pieszymi na ścieżkach rowerowych jest tak, że ZAWSZE obok jest chodnik, więc
to, że pojawiają się tam, gdzie powinny jeździć rowery wynika tylko i wyłącznie
albo z głupoty, albo z chamstwa, albo ze złośliwości.

[annniii]

Popieram. Karanie rowerzystów za jazdę po chodniku będzie miało uzasadnienie dopiero wtedy, kiedy da się im alternatywę w postaci ścieżek rowerowych. Teraz mając wybór - chodnik albo droga wybieram chodnik. Przede wszystkim ze względu na własne bezpieczeństwo.

[Gość: Antek]

annniii napisała:

> Popieram. Karanie rowerzystów za jazdę po chodniku będzie miało
> uzasadnienie dopiero wtedy, kiedy da się im alternatywę w postaci
> ścieżek rowerowych. Teraz mając wybór - chodnik albo droga
> wybieram chodnik. Przede wszystkim ze względu na własne
> bezpieczeństwo.

A co ma do wyboru pieszy, który też troszczy się o swoje
bezpieczeństwo - skoro na ulicach samochody, a na chodnikach rowery?

[majself]

madejp napisał:

> No bo postawmy się w roli strażnika - ma karać kogoś
> jadącego spokojnie rowerem (a wbrew temu co tu się pisze, większość jeździ
> spokojnie), gdy wciąż ścieżek jest ja na lekarstwo a wiele dróg mamy tak
> genialnie zaprojektowanych, że rowerzysta będzie tam spowalniał ruch.
Plus wielu kierowców nic sobie nie robi z ograniczenia do 50 km/h. Wiem co
mówię, mieszkam na Ruczaju, notorycznie jeżdżę tu po chodniku, bo te bardziej
uczęszczane ulice są po prostu niebezpieczne. Jeżdżę powoli, uważam na dzieci,
pieski, kobiety w ciąży i inne takie, i oczy mam dookoła głowy, żeby się nie
musieć ewentualnie policjantom tłumaczyć, dlaczego wolę zachować zdrowie i życie
zamiast 50 zł w portfelu.

Madeju, doucz się:

[Gość: gniewko_syn_ryba]

madejp napisał:

> Jak jeżdżą szybciej to jazda po chodniku już jest dozwolona (i nic nie ma o
pierwszeństwie pieszych!)

Art. 33.

1. Kierujący rowerem jednośladowym jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów
lub z drogi dla rowerów i pieszych. Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla
rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i
ustępować miejsca pieszym.

Ja może trochę offtopi o parkowaniu rowerów na cho

[Gość: ?]

Ja może offtopic o parkowaniu rowerów na chodnikach...
/bo się skarżą rowerzyści że samochody stoją na drogach
dla rowerów co zresztą jak najbardziej jest prawdą/

:-)

stanęła sobie rowerzystka na chodniku w poprzek rowerem
całkowicie go blokując...

i sobie rozmawiała przez telefon...

na moją grzeczną uwagę że chcę przejść
i tak w ogóle zatrzymując swój pojazd na chodniku
powinna zostawić te 1,5 metra chodnika swobodnego...
/CHYBA???/

bluznęła taką piękną wiązanką przekleństw
typu "sp..alaj chamie" że hohohoho... :-)

tak że chyba kierowcy mogą parkować swoje stalowe rumaki
na drogach dla rowerów /DROGACH - to do pani Ałtorki
cały czas mam nadzieję że dzielna autorka artykułów o ruchu
drogowym przyjmie do swojego rozumku te pojęcie :-)/

Co się dzieje!?

[tbarbasz]

"Poczujesz bieżnik między pośladkami..." !!!
Rowerzyści nie są problem. Większość z nich jeździ normalnie.
Piesi też nie są problem - w końcu każdy z nas staje się kiedyś pieszym!
Normalni kierowcy samochodów też nie stanowią problemu.
Problemem są niekulturalni piesi, którzy uważają, że droga rowerowa to nowy,
równy i szeroki chodnik, nawiedzeni rowerzyści, którzy po chodniku dla pieszych
jadą 40 km/h w "amoku opętańczym", kierowcy, którzy jadą 100 km/h po Opolskiej
lawirując wężykiem pomiędzy pasami i stawiający samochody gdzie popadnie...
Ale gdy jadący chodnikiem 40 km/h "rowerowy talib" wpada na jezdnię (oczywiście
po przejściu dla pieszych) z pełną prędkością to ma pretensje do całego świata
(bo przepis zabraniający tego jest dla niego "nieżyciowy"). Za to "rowerowy
talib" drze się w niebogłosy na "moto-taliba", że "jedzie stówę i nie
przestrzega przepisów" (które "mototalib" też oczywiście uważa za "nieżyciowe")...
Droga rowerowa to nie tor kolarski - zwłaszcza jak sąsiaduje z chodnikiem.
"Kierujący pojazdem obowiązany jest dostosować prędkość..." Czyżby ta zasada nie
dotyczyła rowerzystów?
Przykład - deptak przy Błoniach - dzieci się bawią, ludzie chodzą, psy
biegają... W końcu to miejsce rekreacji. Ale "talib rowerowy" wkłada nos w
kierownicę i pedałuje nie widząc niczego poza przednim kołem. Bo on jest na
drodze rowerowej i ma prawo! To dlaczego ja nie mogę (i nie chcę) swoim autem
jechać po przyległej ulicy 3 maja 250 km/h? (od razu komentarz dla "*-talibów" -
mam auto, które tyle "wyciąga"). Bo to wyklucza rozsądek. Co innego autostrada w
Niemczech.
A kultura wypowiedzi o "bieżniku między pośladkami" lub "rysowaniu kluczem
karoserii" wystawia najlepsze świadectwo "rowerowym talibom". Gorzej, gdy tak
jak ostatnio na Błoniach poleje się krew.
Pisałem w innym wątku - w Polsce rowerzyści spowodowali w Polsce ok. 2300
wypadków i zabili (tak, zabili) 243 osoby. Motocykliści tylko 953 wypadki i 156
zabitych. Piesi spowodowali 6900 wypadków!

Daje do myślenia (www.policja.pl - raport "Wypadki drogowe w Polsce w 2007 r.)

[Gość: mp]

Rowerzyści spowodowali 2300 wypadków, w których zginęło ("a nie
zabili") 243 osoby. Prawie wszyscy to rowerzyści. W 2008 rowerzyści
zabili dwóch pieszych i dwóch rowerzystów.

Często policja, gdy nie ma oczywistości winy uznaję winę rowerzysty,
który już nie żyje, by "nie niszczyć życia" kierowcy, który np.
wyprzedzał w nieprzepisowej odległości, a rowerzysta omijał
studzienkę. Wina ewidentnie kierowcy, ale w statystykach rowerzysty.

Ile rowerzystów ginie z własnej winy na drogach to już wiesz. Ja
prawie nigdy nie jeżdżę po chodniku, a jeśli nawet jestem zmuszony
(Opolska) to czuję się jak intruz.

Ja robię rocznie po samym mieście 6000km (wiele więcej poza miastem)
i czuję się pewnie na rowerze - zawsze kontakt wzrokowy, głośny
klakson, oślepiające kierowców PowerLedy. Jednak wiele moich
znajomych (szczególnie kobiet) boi się jeździć po ulicy, bo: KIEROWCY
ŁAMIĄ PRZEPISY WYPRZEDZAJĄC W NIEPRZEPISOWEJ ODLEGŁOŚCI. I tu cały
problem. Gdyby kierowcy jeździli przepisowo, rowerzyści natychmiast
przenieśliby się z chodników na szosę.


Co do kierowców:
Ja np. mimo, że lubię jeździć z prędkością około 35 km/h jeżdżę około
26 km/h - czyli prędkością, z której jestem w stanie wyhamować, gdy
ktoś wymusza pierwszeństwo. Kierowcy nie są przyzwyczajeni, że
rowerzysta może poruszać się szybciej od samochodów i nie zdają sobie
sprawę, że na cienkich oponach nie jest w stanie wyhamować z 35 km/h
na odcinku dwóch metrów. I w ten sposób jeżdżę wolniej niż bym mógł i
utrudniam życie kierowcom.

[tbarbasz]

Problemy stwarza stosunkowo niewielka liczba ludzi. Pisanie "kierowcy to",
"rowerzyści tamto" a "piesi to..." jest bezprawnym wnioskowaniem indukcyjnym.
Napisałem - problem jest z "talibanem" i to nie tylko rowerowym. Jest on
nieliczny, acz hałaśliwy i psuje wszystkim opinię - rowerzystom, motocyklistom,
samochodziarzom i pieszym też.
Większość kierowców jeździ w miarę przepisowo - coraz rzadziej wyprzedzają
rowery "na siłę", coraz częściej się zdarza (choćby wczoraj widziałem dwa
przypadki), że samochód zatrzymał się, aby przepuścić pieszego przechodzącego
poza przejściem, rowerzyści nawet jak jadą obok siebie,, to słysząc samochód
"zmieniają szyk" na wężyk...
Rower (jak i motocykl czy samochód) to środek komunikacji - ale powinien dawać
frajdę. Powinniśmy więc po pierwsze przestać na siebie warczeć i starać się nie
dopuszczać do sytuacji, w których giną lub są poszkodowani ludzie. Tu żarty się
kończą. Sam dobrze wiesz, że rower jadący naprawdę szybko nie jest prosty do
opanowania - a nasze ulice obfitują w studzienki i dziury na prawym pasie przy
krawężniku. Ty masz ogromne doświadczenie (choć widziałem, jak zawodowy kolarz
na "Giro" nie zdołał się "wyrobić" w pozornie prostej sytuacji) - ale nie
wszyscy takim doświadczeniem dysponują. Jak niedoświadczonego gostka zaskoczy
studzienka, to ten 1 m odstępu przy wyprzedzaniu go samochodem to ZA MAŁO!
Dziecko na deptaku też może wpaść znienacka na pas dla rowerów. Przepisy są
ważne - ale uważać trzeba sam wiesz.

A przyznam, że się poprawia

[Gość: mp]

Fakt faktem, kultura się poprawia.

I przyznam, że tylko albo aż około 1-2% kierowców wyprzedza w mocno
niebezpiecznej odległości.

Gdy jadę odwiedzić rodzinę (180km od Krakowa) to w ciągu 6-7h drogi
wyprzedza mnie około tysiąca samochodów, co oznacza, że jest to około
15 niebezpiecznych sytuacji, gdzie moment mojej nieuwagi oznacza
kaplicę. Tam i powrót to 30 niebezpiecznych sytuacji. Taka trasa raz
w miesiącu, to w ciągu roku ponad 300 niebezpiecznych sytuacji. Moim
zdaniem ciągle za dużo. 300 zagrożeń życia na 4000km rocznie na
samych dojazdach do rodziny. Ciągle za dużo, co powoduje
generalizację.

pzdr

niestety, problem jest powszechny

[flamengista]

wbrew twoim optymistycznym tezom nie dotyczy mniejszości.

Przejdź się na ścieżkę rowerową na Dąbiu (fragment przy Białusze, za kościołem).
Stań na ścieżce dla pieszych, która jest wydzielona i odseparowana od ścieżki
rowerowej 5-metrowym pasem zieleni (w niektórych miejscach nawet szerszym).

I przeprowadź prosty eksperyment:
- policz ilu rowerzystów przestrzega przepisy i jedzie ścieżką dla rowerów;
- policz ilu łamie przepisy i jedzie ścieżką dla pieszych;
- policz ilu z tych, co łamią przepisy jedzie ścieżką dla pieszych pełną
prędkością, na którą pozwala siła ich mięśni i przerzutka.

W sumie nie musisz tego robić;) Ja ci odpowiem. Blisko 50% olewa przepisy, a
spośród nich ok. 60% jedzie pełną prędkością. Ścieżką przeznaczoną wyłącznie dla
pieszych, na której staruszki wyprowadzają swoje kundelki, albo co gorsza
rodzice idą ze swoimi małymi dziećmi.

Problem sygnalizowałem na tym forum ze sto razy, do straży miejskiej też
dzwoniłem i nic. Rozumiem, że musi tam dojść do tragedii by ktoś zareagował. Ja
w każdym razie z moją córką tam już na spacery nie chodzę - rowerzyści-piraci z
nami wygrali.

[Gość: gość]

to nie rowerzyści-piraci z Tobą wygrali tylko bezmyślny projektant, który akurat
tak zaprojektował tam przebieg ścieżki rowerowej i chodnika - pretensje - Urząd
Miasta.

[Gość: sinpantalones]

Dokladnie tak.

Mozna bezpiecznie jechac rowerem po chodniku i przejezdzac przez
przejscia dla pieszych, a mozna niebezpiecznie grzac az sie kurzy po
sciezce rowerowej. Tak "na oko" wydaje mi sie, ze wiekszosc
rowerowych terrorystow to nie codzienni uzytkownicy, traktujacy
rower jako srodek transportu, ale lebki po kilkanascie lat,
traktujacy go jako rozrywke.

Sam wymijam szerokim lukiem pieszych na sciezkach, bez uzywania
dzwonka, ale tez tylko raz "pieszy talib" zwrocil uwage ze jade po
chodniku (bylem pare metrow od tej kobity, nie przecinajac nawet jej
marszruty).

Rowerzyści spieprzać z chodników!!!!

[wu67er]

dość tego mentalnego bolszewizmu GazWyb - Kraków ma być miastem dla ludzi, a nie
dla jakichś psychopatów, nieważne czy w samochodach, czy na rowerach...
Rowerzysci nagminnie łamią prawo, goniąc przechodniów po chodnikach,
przejeżdżając na przejściach dla pieszych, wymuszając pierwszeństwo...

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: Remik]

Rowerzyści won z chodników, a piesi won ze ścieżek - Kodeks drogowy
mówi o tym jasno. A Pan Panie Burdak, niech się głupio nie tłumaczy
tylko wyślę swoich ludzi niech zrobią porządek na mieście zamiast
kisić się za biurkami (przy okazji Policja "załata" dziurę
budżetową :-).

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: fireex]

piesi nie chcą byśmy jeździli po chodniku, kierowcy nie chcę byśmy jeździli po
ulicach - chętnie bym tego nie robiła, gdybym miała ścieżkę rowerową. (w
Budapeszcie szerszy jest pas dla rowerzystów niż chodnik i jest oddzielony od
chodnika słupkami, tak by pieszemu nie przyszło na myśl na niego wchodzić:)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: meluka]

nie miesci mi sie w głowie ze ludzie potrafia tak aresywnie reagowac
na tak mało skomplikowana sprawe jak "rower"!! Problem pojawia sie
zawsze i przy jakimkolwiek temacie ; skrajności nigdy nie sa
dobre!!! Dlaczego my polacy nie potrafimy isc przez zycie z
usmiechem tylko z gory zakładamy ze osoba mijana na ulicy to wrog!
Czasem jestem rowerzystą i nie ukrywam ze kozystam z chodnikow ale
tylko w tedy jak nie mam innej alternatywy! pilnuje sie zeby nie
dzwonic na pieszych a jesli juz to robie i mi ustępuja zawsze z
usmiechem na twarzy dziekuje !!! :) to pomaga bo w wiekszosci
przypadkow odpowiadano mi tez usmiechem! A jako pieszy tez sie
pilnuje zeby nie wchodzic na sciezki dla rowerow- nic wielkiego a
ile problemow odbiera! Moze gdyby pozamienac miejscami pieszych z
rowerzystami i poczuli by sie choc przez chwile jak ci drudzy to
zrozumieli by wszyscy ze do spokojnej symbiozy nie jest daleko i
tylko odrobina dobrych checi sprawi ze jednym i drugim bedzie sie
zyło lepiej!

wielu usmiechow

[Gość: ko-yama]

Zarówno pieszych jak i kierowców irytuje myśl, że rowerzysta mógłby szybciej niż
oni dostać się do swego miejsca docelowego. To właśnie ta zazdrość każe psioczyć
kierowcom stojącym w korkach, których spokojnie jadący rowerzyści omijają.

[Gość: Lee]

jest na to alternatywa :) niech się przesiądą na rowery zdrowsze to i
bezpieczniejsze :)

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: Krakowianka.]

Wiecie co u nas brakuje kultury!! Bo jest tak ze kierowca nadaje na
pieszego i rowerzyste i tego co prowadzi motor i na doroszke i nie
wiadomo na kogo jeszcze kto akurat mu sie na winie przed maske
samochodu i na dziury w jezdni. Pieszy na wszystko na rower ktury mu
przejechal spokojnie na chodniku na samochody ze parkuja na
chodnikach. Tak mozna wyliczac w nie skonczonosc. Ale jak miasto
chce budowac parkingi podziemne to jest wieli krzyk ze to bedzie
szkodzic miastu. A jak by było wiecej parkingow to i wiecej miejsca
na chodzenie i jazde na rowerze. Popaczcie co sie dzieje przy
Błoniach i na ulicy Kopernika i tak dalej można pisac i pisac. A
teraz z kilku parkingów kture mialy byc budowane zostal jeden kolo
wawelu. I srudmiescie dalej cale w samochodach. Nie wspomne o
korkach. A co do pieszych na scieszkach to temat woda bo mozna pisac
i pisac. Na lamanie prawa przez pieszego nikt nie zwraca uwagi ale
jak rowerzysta cos zrobi nie tak to zaraz straz miejska sie
znajduje. Mialam taka sytłacje ze jechalam po chodniku pomalu
ostrorznie i nagle jak z pod ziemi mi wyrosli. I do mnie: dlaczego
po sciezce nie jade. A ja im na to: ze sie nie da bo ludzie tam
chodza i zeby podeszli i zwrucili im uwage. A oni do mnie zebym nie
pyskowala inie mowila co maja robic. Dali mi mandat 100 zl i tyle
ich widzialam nie podeszli i nie powiedzieli nikomu nic. Wiec teraz
jak widze ze na scieszce ktos jest to jade na niego tak zeby zerwal
lokciem a ze mam na nich ochraniacze to mnie nie boli a jego tak.
Tyle mam do napisania.

I Ty piszesz o kulturze, Krakowianko?

[tbarbasz]

Zaczynasz - "Wiecie co u nas brakuje kultury"
a kończysz - "specjalnie mu przywalę łokciem, mam ochraniacze, mnie nie zaboli,
a jego tak..."!
Nie zauważasz jakiejś "drobnej" sprzeczności?

PS. Uwierz mi, ciężko się czyta Twój post rojący się od błędów ortograficznych.
Sprawdzanie pisowni nie boli.

[Gość: Lee]

No a jak inaczej przemówić do ludzi? ostatnio jak jechałam ścieżką którą samym
środkiem drałował małolat z psem-na moje "przepraszam..."(niestety dzwonka nie
słychać :( ) usłyszałam "a ja się nie obrażam" i dalej szedł środkiem zmuszając
mnie na zjazd na chodnik :/
też czasem mam ochotę walnąć kogoś łokciem jak tak idzie(nie zrobiłam tego
jeszcze tylko dlatego że umiem nad sobą panować) ale naprawdę można dostać szału

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: Krakowianka.]

tbarbasz: Nie napisalam ze specjalnie kogos uderzam tylko z daleka
juz mowie przepraszam i dzwonie dzwonkiem a ktos na mnie z buzia ze
mam miejscie do jazdy tam a to jest chodnik to mu udawadniam ze sie
myli. Bo jak nie mozna po dobroci to moze tak.Do ludzi to przemowi.

[Gość: yogmen]

No tak jest bardzo często ale tez z drugiej strony powiedz czy zawsze ale to
zawsze chodzisz po chodniku a nie po ścieżce rowerowej?

Poza tym o ile sie orientuje to rowerzysta może jechać po chodniku z zachowaniem
szczególnej podkreślam szczególnej ostrożności, pamiętam ze był/jest taki
przepis, mam racje?

[Gość: buraczek]

Nie ma takiego przepisu, ale i tak się do niego stosuję, bo powinien
być.

[Gość: lee]

"Rowerzysta może korzystać z chodnika, gdy:

* dozwolona prędkość dla pojazdów na jezdni przekracza 60 km/h
* szerokość chodnika wynosi min. 2 m.

Jadąc po chodniku, rowerzysta powinien jechać powoli, zachować szczególną
ostrożność i ustępować miejsca pieszym zapewniając im swobodę korzystania z
chodnika."

[Gość: gość]

Wokół Błoń na wydzielonej dla rowerzystów drodze faktycznie jeżdżą rolkarze, ale
nie tak często jak rowerzyści całą drogą niezależnie czy droga dla rowerów jest
tam zajęta czy też nie. Jadą w 3-4 osoby i zajmują cały pas... bo chcą sobie
pogadać. Pamiętajmy, że Błonia są również dla rolkarzy, nie tylko dla rowerzystów!

[Gość: yogmen]

tak ale zeby jechac na rolkach nie potrzebujesz całej szerokości... i nie
wyciągajmy przypadków kiedy ktoś coś widział... tak można w nieskończoność.

prawda taka że piesi nawet czasami są dla siebie nieuprzejmi nie mówiąc o
rowerzystach, i prawdę mówiąc to 1.5m powinno być zapewnione na chodniku
pamiętacie akcje krakowskiego studenta który kiedyś pomalował samochody które
były mniej niż 1.5m od budynku zwężając tym sposobem chodnik (oczywiście farba
była zmywalna)?. coś takiego może policja zacznie stosować z myjnie też trzeba
zapłacić a samo wykonanie mniej czasu zajmuje;)

[Gość: ko-yama]

A która część jest niby dla rolkarzy? Ta dla pieszych czy ta dla rowerzystów?

[tbarbasz]

Gość portalu: ko-yama napisał(a):

> A która część jest niby dla rolkarzy? Ta dla pieszych czy ta dla rowerzystów?

Czyli szykuje się kolejne hasło: "na pohybel rolkarzom! Wyrzucić i zakazać!". Przepuszczać pieszych chcących przejść z Parku Jordana na Błonia (patrz jeden z ostatnich postów) też nie trzeba - "bo to przecież droga tylko dla rowerów".
Jesteśmy skazani na koegzystencję z innymi ludźmi. Możemy ją sobie ułatwiać - lub utrudniać. I co więcej - możemy liczyć w obu przypadkach na wzajemność!

[Gość: Antek]

Według definicji roweru (PoRD) rolki są rowerem.

[Gość: ko-yama]

... niespełniającym wymogów (brak oświetlenia przedniego i tylnego oraz sygnału
dźwiękowego o nieprzeraźliwym tonie). Taki "rower" nie ma prawa się poruszać po
drogach publicznych (w tym drogach przeznaczonych dla rowerów jednośladowych).
Przypominam, że P-23 oznacza lub jej część (pas ruchu) przeznaczoną dla rowerów
jednośladowych.

[Gość: Antek]

... tak samo nie spełniają wymogów jak zdecydowana większość rowerów
jeżdżących po naszych drogach i chodnikach, które to rowery również
nie są wyposażone w/w akcesoria i teoretycznie też nie mają prawa
poruszać się po drogach publicznych, a jednak się poruszają.

[Gość: ko-yama]

I cóż z tego wynika? Jak jest wypadek spowodowany brakiem tych
elementów to jest to wina rowerzysty. A swoją drogą ciekawe na jakiej
podstawie w ogóle uznać obuwie z kółkami za "pojazd" (bo to że rolkarz
porusza się siłą własnych mięśni nie ulega wątpliwości).

Pytanie do Antka. To może twoje wyczyny na rolkach (jako "rowerzysty")
na drodze w tunelu zostały zarejestrowane kamerą programu "Jedź
bezpiecznie"?

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: wm23]

> Na forum pojawiły się głosy oburzenia przeciwko pieszym zajmującym
> ścieżkę dla rowerów na ul. Grodzkiej. Tymczasem to strefa
> zamieszkania, gdzie - wyjątkowo - mają oni pierwszeństwo przed
> rowerzystami.

Z tego co się orietuję, to strefa ruchu pieszego na Grodzkiej kończy się
_dokładnie_ w tym miejscu gdzie zaczyna się ścieżka rowerowa - na skrzyżowaniu
z Poselską

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: Krakowiana]

Raz tylko bylam na sciezce rowerowej. Ale nie zaczymuje sie na niej
i nie gadam przez telefon czy cos tam innego wyprawiam. Chodze z
psem na Blonia ale ide srodkiem blon i pies jest na smycz na tel co
sie rosciaga ma 25 metrow to mu starcza. A w nocy kolo 23 ide na
spacer na blonia i wtedy go spuszczam. A kilka razy juz mialam taki
przypadek ze jade scieszka rowerowa na Bloniach i ludzi duzo
spaceruja dzieci sie gonia itd. I idzie jakis pan z psem na spacerek
i pies na smyczy a on po swojej stronie a pies raz z jednej strony
to znaczy tu gdzie jest duza laka blonia raz na tym skrawku przy
jezdni. To z daleka prosze zeby na chwile przyczymal psa. A on do
mnie ze smarkata nie bedziesz mi mowic co mam robic. No i sie
wywalilam jak mi nagle pod kolo podszed a ze to bernardyn to sobie
ma mase. A on na mnie ze jak jade i wogule. I oglada psa czy mu sie
nic nie stalo a mnie juz nie zapyta czy mi nic nie jest. A jechalam
po malutku. Juz nie wspomne co sie dzieje w sobote lub niedziele. To
dopiero jest sztuka tam tedy jechac. A ze pracuje na Cichym Kaciku
to jestem tam co 2 dzien.

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: Nigg]

Chciałbym kiedyś zobaczyć jak pieszy dostaje mandat za chodzenie po ścieżce
rowerowej. Zgadzam się, że chodniki są dla pieszych, ale jak nie ma innego
wyjścia to trzeba po nich przejechać rowerem, szkoda tylko, że za to są
mandaty, a za chodzenie po ścieżkach już niekoniecznie.

[Gość: ko-yama]

To się nazywa równość wobec prawa w polskim wydaniu.

rowery na ograniczeniu do 70-tki...

[Gość: Daboni]

Wielokrotnie widzę rowerzystów np. na Alei Pokoju, al. 29 Listopada, czy Nowohuckiej - generalnie tam gdzie jest ograniczenie do 70 km/h.
Ludzie, stanowicie zagrożenie, juz nie mówiąc o tym, że łamiecie przepisy!
Uważam, że Policja powinna równie surowo karać mandatami zarówno łamiących przepisy kierowców samochodów, czy motocyklistów, jak i rowerzystów i pieszych np. łażących jak cielęta po drogach rowerowych...

Pozdrawiam

Dariusz
www.samodoskonalenie.com

[piokuk]

Mam latać po 29 Listopada? Jaki przepis zakazuje mi jazdy na rowerze po tej ulicy?

Ludzie, zejdźcie z rowerowej drogi!

[Gość: phiphi]

jak można nakazać rowerzyście zjechać z chodnika i karać go za
jazdę po nim kiedy nie ma alternatywy w postaci ścieżki
rowerowej??? Czy oznacza to że ktoś kto nie posiada prawa jazdy
(czyli niekoniecznie zna przepisy ruchu drogowego) ma jechac ulicą
pomiędzy samochodami? to dopiero będzie cyrk!