Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: Pieszy]

Faktycznie - parkowanie na chodniku przed komisariatem w Bieżanowie to
przegięcie, nomen-omen pały. Mam nadzieję, że redakcja się tym zajmie.

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: ja]

w pelni sie zgadzam z powyzszym tekstem, dodam jeszcze jeden przyklad -
skrzyzowanie Karmelicka-Krolewska. Zakaz wjazdu jest respektowany tylko wtedy,
kiedy stoja przy nim policjanci. Gdy znikaja, wszyscy jada wprost i blokuja
przystanek tramwajowy, kiedy pojawi sie czerwone swiatlo.

A motorniczy to święci?Wczoraj widziałem: gość w

[azx]

samochodzie faktycznie się pogubił na skrzyżowaniu z tramwajami. Agresywny
motorniczy świadomie jechał na stłuczkę, tylko kierowca się zorientował.
Oczywiście byłaby wina kierowcy, ale głupota motorniczego większa od tej
kierowcy na pewno.

[Gość: edek]

> samochodzie faktycznie się pogubił na skrzyżowaniu z tramwajami. Agresywny
> motorniczy świadomie jechał na stłuczkę

agresywny motorniczy dobre dobre

zrozum, motorniczy ma na kazdym skrzyzowaniu debila ktory sie pogubil
jak nie docisnie kretyna to sam utknie na srodku skrzyzowania a do tego to
transport zbiorowy i powinien miec w miescie absolutnie pierszenstwo
co do kierowcow, jak wiesniak nie umie jezdzic to niech w domu siedzi

[Gość: ono]

mam nadzieję, że wiesz że bredzisz, tylko masz ochotę wywołać trochę
fermentu. bo jeśli faktycznie myślisz to co napisałeś, to biedny jesteś
:)

986

[Gość: PIOR]

Na patafianów parkujących jak Fiesta na Dietla i Volvo na Karmelickiej jest
tylko jedna metoda nr telefonu 986!!Straż miejska naturalnie! i uwierzcie-to
działa!:D

[lajkomik]

Autor tekstu: Motorniczy napisał(a):
>Ul. Dietla, skrzyżowanie z Orzeszkowej. Pan bezczelnie zaparkował,
>pozostawiając część pojazdu na jezdni, skutecznie blokując jeden pas >ruchu -
dość, że przy przejściu, to pod znakiem zakazu! Mimo >zgłoszenia interwencji
straży miejskiej nie pojawili się przez >kolejne 20 minut, a pan odjechał
zadowolony, ignorując trąbienie >innych kierowców

[Gość: PIOR]

No ale przynajmniej są szybsi od policji :P

[havokkk]

Nie tylko Dietla - Orzeszkowa, swojego czasu byl jeden parkieciarz co robil
podobnie na Dietla - Sebastiana.

A winę ponosza nie tylko piesi i kierowcy, ale posrednio tez służby takie jak
Policja czy SM - za brak konsekwencji w karaniu i "wychowywaniu" spoleczenstwa.

Czy ktos wie jak sie skonczyla wczorajsza sprawa dostawczego ktory zablokowal
tramwaje na pl. Wszystkich Swietych?

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: kiostry]

a pan motorniczy znów się mądrzy, ale nie nauczył jeszcze swoich kolegów po
fachu, żeby nie nadużywali dzwonka ma ulicach w centrum (starowiślna),
ponieważ oprócz niego i idiotów kierowców mieszkają tu ludzie i nie zamkną
okna jak na polu jest 35 stopni i muszą także słuchać dzwoneczka pana
motorniczego, który lepiej niech się zajmie pilnowaniem swojego tramwaju, a
nie robieniem zdjęć.

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[lajkomik]

Z tą ul. Limanowskiego to się przyznam, że sam tak robię, ale jeszcze nigdy
nie blokowałem tramwaju przed wysepką. Ale z czego to wynika? Z braku
przychylności kierowców, którzy już stoją w korku na Limanowskiego, a ja
często próbując wbić się z Lwowskiej mogę tak czekać i czekać pół godziny.

No i najważniejsze, że blokują tam wjazd na pas do jazdy na wprost (do
Wielickiej) auta, które skręcają w Al. Powstańców Wielkopolskich, jest ich
sznur, który zatyka ten lejek przed wysepką gdy maja czerwone, a pasy z
zielonym do jazdy na wprost i w prawo są puste, a kierowcy chcący tam jechać
przyblokowani przez tych do skrętu w lewo :D

W ogóle przystanek z wysepką w tym miejscu to nieporozumienie. Jest tam za
wąskie gardło do tylu pasów i jeszcze przystanku. Tam zawsze będą korki i
zawsze ludzie, którzy będą jechać po torach choćby dlatego, o czym pisałem
wcześniej: brak współpracy kierowców aut.

[Gość: kierowca]

> Z tą ul. Limanowskiego to się przyznam, że sam tak robię, ale jeszcze nigdy
> nie blokowałem tramwaju przed wysepką. Ale z czego to wynika? Z braku
> przychylności kierowców, którzy już stoją w korku na Limanowskiego, a ja
> często próbując wbić się z Lwowskiej mogę tak czekać i czekać pół godziny.

Bzdury gościu gadasz, a dokładniej znalazłeś sobie wymówkę nie mającą
potwierdzenia w faktach. Też dość często włączam się w tym kierunku i nigdy -
podkreślam: NIGDY nie miałem z tym żadnych problemów. Jak tylko robi się miejsce
(nie jedzie nikt ani z lewej, ani po torach - Ty musisz mieć taką samą lukę) to
wjeżdżam na skrzyżowanie i jak nie pierwszy jadący to nie dalej niż trzeci-piąty
samochód mnie wpuszcza. Pisanie o czekaniu pół godziny to jakieś wyssane z palca
brednie.
A - i żeby było jasne: nie ładuję się na skrzyżowanie gdy wszystko stoi.

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: Anastazy]

dyskusja z ZIKITem dotyczyła raczej absurdów drogowych, których jak
widać, mnóstwo się znalazło, a motorniczy mówi o kulturze jazdy. I
niech facet nie każe się kierowcom zamknąć, bo sami nie są święci -
ja raczej przestrzegam przepisów, chyba że jest kretyński (jak np.
nakaz skretu w prawo od Krakowskiej w kierunku Stradomia (nie mam
zamiaru tracić 20 minut na stanie w korku, z czym wiązałoby się
stosowanie do znaku). Niemniej jednak sporo racji gościu ma - to są
jaja, że kilka razy w tygodniu na Karmelickiej, Piłsudskiego i tym
podobnych ulicach tramwaje stoją w zatorze, bo jakiś skończony
kretyn nie potrafi zaparkować poza torowiskiem, a jeszcze bardziej
skończeni idioci policjanci i strażnicy nie wezwą od razu lawety,
tylko szukają właściciela po okolicy. Awaryjne przy lodach na
Karmelickiej to też skandal - w takich punktach powinny być nasilane
patrole odpowiednich służb i po temacie.

typowy ignorant

[Gość: Leonidas]

Gość portalu: Anastazy napisał(a):

> ...ja raczej przestrzegam przepisów, chyba że jest kretyński (jak np.
> nakaz skretu w prawo od Krakowskiej w kierunku Stradomia (nie mam
> zamiaru tracić 20 minut na stanie w korku, z czym wiązałoby się
> stosowanie do znaku).
No i własnie, przestrzegasz przepisów, kiedy uznasz je za słuszne, typowa ignorancja. Przepisy są bezwzględne i należy ich przestrzegać czy Ci się podoba czy nie. Tak się składa, że nie masz wiedzy, żeby je oceniać. Tak się składa, że ten nakaz ma jasne uzasadnienie, tak samo, jak nakaz skrętu w prawo z Królewskiej w stronę Karmelickiej. Chodzi o utrudnianie wjazdu aut do centrum i w ulice, gdzie blokują później komunikację miejską. Ona ma priorytet i koniec. To samo ze skrzyżowaniem Krakowska-Dietla-Stradom.

[Gość: driver]

zgadzam się że to jest jeden z najbardziej kretyńskich nakazów, przecież to
oznacza objazd połowy Dietla (nawrotka przy Sebastiana), a tam już jest bardzo
gęsto. Akurat tu nie widzę problemu - kwestia ustąpienia tramwajom które
skręcają w prawo.

[Gość: Anastazy]

jeśli coś jest ewidentnie głupie, ta o nie będę tego przestrzegał -
może Ty jesteś robotem, który robi wszystko co mu władza każe - ja
nie. O skali głupoty tego rozwiązania świadczy fakt, że chyba nikt
go nie przestrzega. Po co utrudniać w ten sposób? Można po prostu
zrobić zakaz wjazdu w Stradom - wtedy nikt się raczej nie poważy.
Pracuję przy Zamoyskiego - zrobili teraz jednokierunkowe w tym
rejonie - jakieś 30 m przed moją firmą muszę skręcić w lewo i robić
kilkusetmetrową pętlę, żeby móc zaparkować pod wejściem. I robię to,
mimo że byłoby mi wygodniej olać znak i kawałeczek podjechać pod
prąd...

typowy totalitarysta :P

[Gość: krakós]

To "utrudnianie" to chory pomysł. Kto chce wjechać i tak wjedzie!
Należy wreszcie skończyć z totalitarystycznym podejściem zabraniania
i utrudniania, bo to się nie sprawdza z prostego powodu: ludzie nie
lubią jak im inni coś nakazują "bo tak". To droga donikąd!

Dużo skuteczniejsze byłoby podejście pozytywne: zachęcać by czegoś
nie robić. W tym wypadku: by nie wjeżdżać do centrum. W tym celu
należy na przykład zbudować sieć podziemnych lub naziemnych
(piętrowych) parkingów dookoła miasta. Trzeba przedłożyć interes
większości mieszkańców dla interesem garstki i znaleźć sposób np. na
protestujących przy Hali Targowej czy Placu Inwalidów.

Równolegle należy spowodować, by jak już ktoś wjedzie do centrum,
implikacje tego faktu były możliwie nieszkodliwe dla otoczenia. Do
ścisłego centrum raczej nikt nie wjeżdża, aby przez nie przejechać,
lecz aby coś tam załatwić (celem są sklepy czy instytucje). Rezultaty
są dwa: zastawione wszystkie chodniki, co często spowalnia ruch (auta
stoją blisko jezdni) raz krążący wokół kierowcy szukający miejsca do
parkowania. Rozwiązanie: tańszy bilet miesięczny dla kierowców-
mieszkańców miasta lub jakiś inny system zachęt finansowych
skłaniających do skorzystania z P+R (gdy taki system powstanie).
Drugie rozwiązanie: budowa parkingów podziemnych także w okolicach
pierwszej obwodnicy (!) i jednocześnie wprowadzenie ścisłego zakazu
parkowania dla wszystkich (z wyjątkiem mieszkańców w godzinach 18-8).
Taki parking byłby powiedzmy dwukrotnie droższy niż bardziej oddalony
od centrum, ale kto by musiał wjechać (w tym wliczam wszystkich
"chojraków", którzy i tak wjadą swoją beemwicą) by przejechał w miarę
szybko przez centrum, zjechał do parkingu i ślad by po nim zaginął.
Skoro na zachodzie tak właśnie można to nie rozumiem dlaczego u nas
nie. Takie bliskie centrum parkingi mogłyby być np. pod placem
Matejki, pod placem Szczepańskim, obok Wawelu czy w okolicach Domu
Turysty.

A komunikacja zbiorowa jest znakomita, tylko musi konkurować z
prywatną w sposób pozytywny a nie przez zakazy i nakazy.

[Gość: kr]

> To "utrudnianie" to chory pomysł. Kto chce wjechać i tak wjedzie!
> Należy wreszcie skończyć z totalitarystycznym podejściem zabraniania
> i utrudniania, bo to się nie sprawdza z prostego powodu: ludzie nie
> lubią jak im inni coś nakazują "bo tak".

To nie jest nakazywanie "bo tak" - wałkowane jest już od dłuższego czasu po do jest ten konkretny nakaz.
Zresztą jak tak jesteś przeciwny zakazom i nakazom to może zacznijmy od zlikwidowania ograniczeń prędkości (bo niby dlaczego ktoś ma mi nakazywać jazdę z określoną prędkością, a zresztą i tak prawie nikt ich nie przestrzega), nakazu przepuszczania pieszych na pasach (bo niby dlaczego mają być uprzywilejowani), nakazów ustąpienia pierwszeństwa (niech pierwszeństwo ma większy) ...
Niby dlaczego akurat nakaz którego nie przestrzegasz ma być zniesiony, a inne pozostawione?

> To droga donikąd!

to oczywiście jest droga do ideału.

> Do
> ścisłego centrum raczej nikt nie wjeżdża, aby przez nie przejechać,
> lecz aby coś tam załatwić (celem są sklepy czy instytucje).

Oj, chyba nie pamiętasz co było pod koniec lat osiemdziesiątych ...

[Gość: krakós]

Nie pamiętam jak było w latach 80. bo byłem wtedy zbyt mały by prowadzić samochód.

Co do Twojej logiki to jest to typowy przykład "przegięcia pały" który w zamierzeniu autora dyskredytuje przedmówcę, ale w istocie dowodzi tylko tego, że nic nie zrozumiałeś z tego co napisałem.

[Gość: zenek]

Ignorancja to znaczy niewiedza. Ale najwyraźniej Leonidas jest w temacie ignorantem.

[Gość: .]

(jak np.
> nakaz skretu w prawo od Krakowskiej w kierunku Stradomia (nie mam
> zamiaru tracić 20 minut na stanie w korku, z czym wiązałoby się
> stosowanie do znaku)

Typowy przykład cwaniactwa i chamstwa w najgorszym wydaniu.Życzę ci
cwaniaczku solidnego mandatu i porządnego dzwona na tymże skrzyżowaniu

[Gość: Tryni]

Ten artykuł jest właśnie dla takich jak ty, którzy uważają, że są tak mądrzy, iż
mają prawo nie respektować przepisów, które są według nich kretyńskie. Aby nie
łamać przepisów jadąc z Krakowskiej w lewo, wystarczy,że skręcisz wcześniej w
Meiselsa i wyjedziesz na Dietla przez Orzeszkowej przez co nawet zaoszczędzisz
więcej czasu. Wymaga to tylko troszkę logiki mądralo.

[Gość: Anastazy]

i pchać się przez Kazimierz... Dzięki za radę, nie mam czasu - może
Ty sobie możesz pozwolić na marnowanie czasu w korkach, ja w
godzinach pracy pracuję i nie mogę sobie pozwolić na wakacje w korku

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: .]

"Jadąc ulicą Krakowską w stronę skrzyżowania z Dietla, na wysokości
Miodowej, jest ustawiony znak "Nakaz skrętu w lewo". Mimo to wszyscy
jadą na wprost przez skrzyżowanie w ulicę Stradom, choć znak zmusza ich
do skręcenia w prawo w Dietla".

Ten numer nagminnie wykonują podstarzali playboye w bmkach oraz
agresywne, farbowane, dosyć przechodzone blondynki w suvach (na
numerach z prowincji podkrakowskich)

Największą winę ponosi Straż Miejska i Policja.

[Gość: KRK]

Przez lata pobłażania kierowcą doprowadzili tylko do tego, że w mieście mało
kto stosuje się do przepisów, a jeśli już to tylko dla własnego sumienia, a
nie z powodu grożących kar. Jeśli kierowcy widzą, że służby nie interweniują
to odbierają to jak przyzwolenie do łamania przepisów. A , że tak się dzieje
warto choćby wspomnieć słynny samochód z "bombą" zaparkowany przez kilka dni
pod wiaduktem na Lubicz, tuż obok komisariatu policji. Albo ostatnie godzinne
usuwanie samochodu blokującego ruch na Karmelickiej. Jest nawet takie
powiedzenie: czym najłatwiej dostać się na Rynek Główny? Samochodem, dużo
miejsca do parkowania, poza strefą płatną, a Straż Miejska raczej nie wystawi
nawet pouczenia, najwyżej przegoni delikwenta jeśli go zostanie.
Więc, jeśli strażnicy w końcu dojdą do wniosku, że brak stanowczej interwencji
nie przysparza im sympatii, a wręcz przeciwnie, wszyscy traktują ich jak
powietrze, to może wtedy coś się zmieni.

[havokkk]

Nic dodac nic ujac.

Nb czesto rano skrecam z Gertrudy w Starowislna i zastanawia mnie skad te
wszystkie samochody na rejestracjach KRA, KOL, WF, WX itd skrecajace w Sienną
maja karty wjazdu w strefe B :)

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: Balusz]

Zapewne Pan motorniczy jak się przesiada do prywatnego samochodu, to nie ma
nic sobie do zarzucenia. Kierowcy owszem wielokrotnie naginają przepisy, które
są najzwyczajniej w świecie absurdalne i powoduje często tamowanie ruchu.

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[krakower]

Najbardziej ubawiło mnie żeby "ustąpić pojazdowi szynowemu nawet
jeśli zmieni to kierunek jazdy", czyli lepiej zamiast na Stradom
pojechać na Salwator, żeby tylko bezczelny motorniczy miał komfort.
Tekst z gatunku "ci źli żałobnicy depczą grabarzowi alejki na
cmentarzu".

[Gość: kicker]

"Najbardziej ubawiło mnie żeby "ustąpić pojazdowi szynowemu nawet
jeśli zmieni to kierunek jazdy", czyli lepiej zamiast na Stradom
pojechać na Salwator, żeby tylko bezczelny motorniczy miał komfort.
.
Nie bezczelny motorniczy tylko kilkadziesiat lub wiecej pasazerów
którzy szybko i bezpiecznie chcą dotrzec do celu ale jeden debil w
samochodzie który idiotycznie stoi na torowisku na to im nie
pozwala. Z twojego posty rozumiem ze jestes jednym z tych pseudo
kierowców którzy korkują Kraków z powodu swojej bezmyslnosci.

[Gość: kiki]

pewno jesteś tym "świetnym" kierowcą których obserwuję jadąc do i z pracy tramwajem.

[Gość: kicker]

W Krakowie oczywiscie tramwajem i masz racje obserwuje innych a po
za tym kikaset tys, km po całej europie za kierownicą i pare lat w
komunikacji miejskiej. Watpie czy byś mnie przebił.

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: tk]

Panowie motorniczy, mały kamyczek do Waszego ogródka, też nie
jesteście święci: kiedy na skrzyżowaniu zapala się zielone światło
dla tramwajów i również dla samochodów to zazwyczaj jeden tramwaj
odjeżdża z przystanku i szybciutko na jego miejsce wjeżdża następny,
dzięki czemu razem z tramwajem przejadą dwa, góra trzy samochody, a
wystarczyłoby żeby ten drugi poczekał do zmiany świateł i ruch w
centrum byłby trochę bardziej płynny. Mam pytanie: to bezmyślność
czy złośliwość?

[Gość: spinek]

A może po prostu te 100 osób w tramwaju też chce wysiąść, a nie może bo stoi w
korku do skrzyżowania i przystanku? Stąd motorniczy chce jak najszybciej
podjechać na przystanek i wypuścić pieklących się pasażerów?
Zresztą takie sytuacje zdarzają się głównie wokół Plant.

[Gość: tk]

A te korki biorą się też z tego, że ruch nie jest płynny i tak koło
się zamyka :)

PS: Nie bądź naiwny, że motorniczy tak się przejmują pasażerami,
lubią im często zamykać drzwi przed nosem.

[Gość: wątpliwe]

Hm... to znaczy że motorniczy ma się bardziej przejmować JEDNYM spóźnionym pasażerem dobiegającym do tramwaju niż SETKĄ siedzących w środku?

[Gość: tk]

Tak uważasz, bo może nigdy nie spotkała Cię taka sytuacja.

[Gość: Be]

Gość portalu: tk napisał(a):

> Tak uważasz, bo może nigdy nie spotkała Cię taka sytuacja.

A nie spotkała, bo wyatsraczy wyjść 2-3 minuty wczesniej albo pogodzić sie z tym, ze można zdąrzyć na tramwaj lub nie.

[Gość: tk]

Tak pod warunkiem, że jesteś w stanie przewidzieć wszystkie sytuacje
po drodze do przystanku. ( a co jezeli tramwaj przyjechał 2-3 minuty
za wcześnie?)

[Gość: ko-yama]

za wcześnie? Raczej 17-18 minut za późno (jeśli jeżdżą co 20 min)

[Gość: Skog]

Zamykanie drzwi pasażerom przed nosem wynika często z tego, że
tramwaje mają określony czas pojawienia się na określonym przystanku
i są pod tym względem kontrolowane przez Służbę Kontroli Ruchu czy
jakąś podobną (był o tym jakis czas temu wątek "z punktu widzenia
motorniczego"). Jeśli wpuszczenie dobiegajacego mnie oznacza, że
tramwaj utknie na światłach i spóźni się na następny przystanek to
ja się nie dziwię motorniczemu ze mnie nie wpuścił. Takie
wpuszczenie kilku osób na kilku przystankach oznacza też, że tramwaj
nie będzie jechał zgodnie z rozkładem. To tak jakbyś pracował do 17
tej ktoś przyszedłby 2 minuty po, ty byś powiedział, że już go nie
obsłużysz, a ktoś by skomentował, że "kawał z ciebie chama".

[Gość: tk]

Wchodzimy właśnie w sferę tzw "obsługi klienta". Zawsze wydawało mi
się że to tramwaje (czyt. MPK) są dla pasażerów, a nie odwrotnie.
Trzeba pewnie przypomnieć decydentom (nie koniecznie motorniczym,
skoro to nie od nich zależy), kto im płaci pensje - po pierwsze:
właśnie pasażerowie, po drugie: miasto czyli podatnicy (w tej grupie
są i pasażerowie i pozostali mieszkańcy niekoniecznie korzystający z
komunikacji).
PS: Jeżeli pracowałbym do 17 i ktoś przyszedł do mnie 2 minuty po
czasie, to bądź pewny żebym go obsłużył.

[Gość: Anastazy]

problem polega na tym, że to niekoniecznie motorniczy chce sobie do
domu pójść, tylko go rozliczają m.in. z przestrzegania rozkładu. I
nie rozliczają go dla zabawy, bo inni pasażerowie będą pomstować, że
się komunikacja spóźnia. Myślę, że nigdy się wszystkim nie dogodzi.
O ile tramwaj się zatrzymał na przystanku zgodnie z rozkładem, tzn
nie wcześniej, to pasażer ma pecha - ma być na czas, albo schować
pretensje. Nieraz widziałem, że przez te ceregiele z wsiadaniem
coraz to kolejnych osób do tramwaju np. na przystanku Powstańców
Wlkp. tramwaj tracił światło i musiał czekać na kolejne, co
oznaczało jakieś przynajmniej 2 minuty w plecy

[Gość: bulba]

> Wchodzimy właśnie w sferę tzw "obsługi klienta". Zawsze wydawało mi
> się że to tramwaje (czyt. MPK) są dla pasażerów, a nie odwrotnie.

Święta racja. Dlatego też kilkudziesięciu będących już w tramwaju pasażerów
należy dowieść do celu w miarę punktualnie - ten co się spóźnił ma pecha.

[Gość: Torchwood]

Czyli na pierwszym przystanku motorniczy powinien poczekać 2 minuty bo może
jakiś pasażer spóźnił (a pasażer nasz pan - nawet taki, którego w szkole nie
nauczyli czytać rozkładu jazdy). Na następnym przystanku też powienien poczekać
2 dodatkowe minuty, i na następnym też, i na następnym... . Tą metodą przy 30
przystankach tramwaj dojedzie na miejsce z godzinnym opóźnieniem - ale co tam,
spóźnialski pasażer jest najważniejszy. Ale co z pasażerem, który spóźnił sie
nie 2 ale 4 minuty - przecież skoro już czekamy 2 minuty to możemy poczekać i 4.

[ddtt]

A ja pozwolę sobie zanegować - niejednokrotnie spotkałem się z tym, że
motorniczy czekał z podjazdem aż samochody stojące w rejonie przystanku odjadą
korzystając z zielonego światła. Najczęściej obserwuję to na przystanku
"Basztowa LOT"

[Gość: tk]

To się cieszę, że niektórzy to rozumieją, szkoda, że jeszcze nie
wszyscy.

[Gość: Anastazy]

ja akurat nieraz widziałem, że motorniczowie stosowali się do tego,
co mówisz, więc to po prostu zależy, kto jest za sterami

[Gość: ono]

Z moich obserwacji (siłą rzeczy wyrywkowych) wynika coś dokładnie
przeciwnego. Czekają.

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[the_vicious_one]

A prawda jest taka, że w Krakowie kierowcy jeżdżą niezbyt sprawnie i stąd
korki. Przydałby się mały wyjazd na "szkolenie" do Warszawy. Fakt, Warszawiacy
to najgorsze chamy na drodze, ale ani centymetr jezdni się nie marnuje. A w
Krakowie (z czego korzystam) ciągle znajdzie się sznur kierowców, którzy będą
stać na prawym pasie już 500m przed zwężeniem mimo, iż lewy jest wolny.
Przestrzeganie przepisów jest skazane w miastach "przejezdnych" jak Paryż czy
Londyn. W Krakowie za dużo jest bzdurnych zakazów wjazdu. I nie ma szans, żeby
kierowcy wszystkie te zakazy respektowali. Jednak ZIKiT musi nad tym popracować.
Kiedy we Francji widzę ograniczenie do 30 km/h - zwalniam do 30 km/h. Kiedy
widzę takie samo ograniczenie w Polsce... cóż, sprawdzam, czy aby na pewno
jest "słuszne". I nie chodzi tu o wysokość kar etc... za dużo u nas jeszcze
sprawdzania dla sprawdzania...

[Gość: Miś]

He, he pojedź se do Rzymu, czy w ogóle do Italii, to dopiero
chamstwo zobaczysz. Na pierwszych światłach jak się spóźnisz, to
będziesz miała zadek do roboty, a jak przyjadą Carabinieri, to
jeszcze 1000 E dołożą, za to żeś obca.
W Warszawie to takich buców co to przed zwężeniem podjeżdżają i
potem liczą, że ich ktoś wpuści, to potrafią przetrzymać i 10 minut.
Sam widziałem jak gościu stał Kayenką z 10, pianę toczył, a oni
równo, zderzak w zderzak,40 na godzinę, ten się pieni, a oni
środkowy paluszek przez okienko, że niby tak przypadkiem. Jak go
wpuścili, to tak wyciął, że dym poszedł.
A motorniczy ma zawsze rację i lepiej z nim na torach nie
dyskutować, bo ci parę ton mela do srodka wpuści i po zawodach!

[Gość: lucash9]

"W Warszawie to takich buców co to przed zwężeniem podjeżdżają i
potem liczą, że ich ktoś wpuści, to potrafią przetrzymać i 10 minut. "
Ten buc chciał zastosować, zapewne obcą Ci, zasadę zamka błyskawicznego. Nie
wiesz co to?? Nie to nie zamek w spodniach, ale poszukaj może się dowiesz.

[havokkk]

> W Warszawie to takich buców co to przed zwężeniem podjeżdżają i
> potem liczą, że ich ktoś wpuści, to potrafią przetrzymać i 10 minut.

Te, jak ich nazwales, "buce" jezdza poprawnie wykorzystujac w takim przypadku
cala dostepna jezdnie. Ty pewnie za to jestes jednym z tych 60letnich dziadów w
poldkach co nosa poza malopolske nie wychylili i zlosliwie (do tego
nieprzepisowo) blokuja oba pasy.

[Gość: Torchwood]

To jest problem wysokości kar. Gdyby zamiast systemu: mandat do 500zł wprowadzić
system mandat w wysokości 10% rocznego dochodu ale nie mniej niż 500zł, problem
nie respektowania przepisów i znaków rozwiązałby się automatycznie. I nie byłoby
idiotów którzy "stosują sie do znaków chyba, że moim zdaniem są one bez sensu" -
takich jak 30% gości wypowiadających się na forum.

[Gość: ap]

dupek z ciebie, to,że ktoś więcej zarabia, zgodnie z polską
Konstytucją mówiącą o równości wszystkich wg prawa, nie powinno i na
całe szczęście nie ma wpływu na wysokość kary pieniężnej, zarabia bo
pracuje,
a KK taż komuś więcej przywalić bo starszy albo młodszy i może wtedy
dłużej posiedzieć?
a jak kiedyś będziesz zarabiał więcej to co? też ci przyłożyć karę
zależną od zarobków?
a tak na koniec, wysokość zarobków objęta jest tajemnicą

[Gość: kierowca]

> dupek z ciebie, to,że ktoś więcej zarabia, zgodnie z polską
> Konstytucją mówiącą o równości wszystkich wg prawa, nie powinno i na
> całe szczęście nie ma wpływu na wysokość kary pieniężnej,

Dlaczego dostrzegasz jedynie stronę finansową? Ktoś nakazuje łamać prawo? Nie. Wszyscy są równi wobec prawa i mają obowiązek go przestrzegać. A kara ma być KARĄ, a nie opłatą wliczoną w koszty. Karą taką, aby była odczuwalna i skutkowała zastanowieniem się w przyszłości czy aby na pewno decyduję się ponieść ją raz jeszcze. Dla kogoś, dla kogo 500zł to pół pensji mandat w takiej wysokości jest rzeczywistą KARĄ. Dla kogoś, kto tyle zarabia za godzinę - jest to kwota nie warta zachodu. I na pewno nie jest KARĄ. Innymi słowy: jak Cię stać, to możesz mieć przepisy ruchu drogowego w głębokim poważaniu.

> a jak kiedyś będziesz zarabiał więcej to co? też ci przyłożyć karę
> zależną od zarobków?

Zarabiam i co? Mnie akurat od łamania przepisów ruchu drogowego powstrzymuje taka zwykła ludzka przyzwoitość - bo w zasadzie wysokość mandatów za najbardziej wkurzające przewinienia na drogach jest jak dla mnie śmieszna.

[Gość: Skog]

właśnie KK miarkuje wysokośc kary wedle zarobków
Art. 33. § 1. Grzywnę wymierza się w stawkach dziennych, określając
liczbę stawek oraz wysokość jednej stawki; jeżeli ustawa nie stanowi
inaczej, najniższa liczba stawek wynosi 10, zaś najwyższa 360.
§ 3. Ustalając stawkę dzienną, sąd bierze pod uwagę dochody sprawcy,
jego warunki osobiste, rodzinne, stosunki majątkowe i możliwości
zarobkowe; stawka dzienna nie może być niższa od 10 złotych, ani też
przekraczać 2.000 złotych.

[Gość: Torchwood]

Mandat karny to, jak sama nazwa wskazuje, kara a nie zryczałtowana opłata za
prawo do łamania przepisów drogowych. Mandaty powinny być takie, żeby każdego, a
nie tylko mało zarabiających, zniechęcać do łamania przepisów. A co do tajemnicy
zarobków - mandaty wystawia państwo, które ma prawo znać i zna wysokość dochodów
delikwenta (zgłaszana co roku w PIT-ach do urzędów skarbowych).

[Gość: anka]

W Warszawie Warszawiaków jest ok. 10-20% reszta to przyjezdni więc
proszę uważać z tymi największymi chamami. Najlepiej kultury na
jezdni uczy jazda w permanentnym tłoku. Jeżeli człowiek postoi, bo
nikt go nie chce wpuścić to zaczyna myśleć, że suwak dobrze działa
nie tylko w spodniach. A rzeczywiście samochody z rejestracją
zaczynającą się na KR nie widzą nikogo w okół.

[tymon99]

na szkolenie z czego? z blokowania skrzyżowań?
a może z nieumiejętności zmiany pasa? to, co się dzieje na moście grota -
roweckiego, rozwala mnie nieodmiennie: przed mostem i za mostem we wszystkich
kierunkach płynny ruch, a na moście korek, bo do zmiany pasa przecież trzeba się
zatrzymać :F

Brawo i popieram!

[Gość: Xenofob]

Panie Motorniczy! Sam jeżdżę samochodem i nie ukrywam, że czasami
naciągnę przepisy związane z parkowaniem czy torowiskami. Mea
culpa... Jednak to raczej promil w stosunku do tego co widzę podobnie
jak Pan. A najgorsze jest to, że ani Policja ani Straż Miejska NIE
WIDZĄ problemu... Zawsze twierdziłem, że nie należy wymyślać nowych
stref, ograniczeń itp. tylko egzekwować obecne - vide: nakaz skrętu z
ul.Krakowskiej w Dietla (i tak wszyscy jadą prosto w Stradom -
ostatnio widziałem tak "milicjanta" z latarka jak miałem 10 lat.),
Skręt ze Straszewskiego w Podzamcze - mało kto respektuje nakaz jazdy
w prawo... (ostatni patrol SM widziany kilka lat temu...) Itd. itp.
Natomiast SM jest mega aktywna w miejscach, które specjalnie nie
przeszkadzają innym kierowca ani tramwajom - jak na Rynku Podgórskim.
Natomiast nikt nie interweniuje często za rogiem na początku
Kalwaryjskiej w kierunku Limanowskiego. Reasumując: koszt utrzymania
jednego strażnika wynosi kwotę X. Pytanie ile trzeba mandatów, aby ta
kwota się zwróciła? Moim Zdaniem wystarczy jeden dzień. I dlatego np.
w Wiedniu nikt NIE ŚMIE parkować przed przejściem dla pieszych czy w
obrębie skrzyżowania bo zostanie NATYCHMIAST odholowany. I to apel do
GW i Prezydenta Krakowa o INTERWENCJĘ! I nie chodzi o krótka
akcyjność, ale o konkret - długofalowy! (Bezpieczny Kraków, Zero
Tolerancji, Vivat Widacki!)

[Gość: Xenofob]

i jeszcze uzupełnię z inne beczki. Mało kto jak tramwaje robi korki i
wqu...a na maxa kierowców wyjeżdżając już na znaku który wygląda tak: -
i oznacza dokładnie to samo co CZERWONE ŚWIATŁO!! I to nie jest szybki
"przelot" jak pędząca Beemka na "żółtym" tylko powolny start długiego
pociagu z pełna premedytacją. co na to Pan Motorniczy?

[Gość: WIĘCEJ POLICJI]

Właśnie dlaczego policja tak się boi egzekwowania przepisów
drogowych ? zaraz powiedzą że jest ich zbyt mało itd... ale za tę
kasę jaką zebrali by na mandatach wystarczyło by na kilkanaście jak
nie więcej dodatkowych etatów!!!!! i na długopisy dla nich :)

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: BA Baracus]

Pełna zgoda z Panem motorniczym! Duży szacun dla wszystkich
kierowców autobusów miejskich i tramwajów!
Kierowcy aut (nie wspominam już o busach) jak nie będa się bali
mandatu i chłopców z Straży Miejskiej to będą dalej tak pajacować na
drogach! Tylko stanowcza i bezwzględna postawa tych ostatnich może
coś zmienić! I pełna racja - przepisy sa po to aby je przestrzegać,
a nie po to żaby interpretować po swojemu i naginać. Wszystkich
takim łobuzom życzę (jak kolega wcześniej) solidnego mandatu, a im
autkom lawety na parking za Hutą:)
Pozdrawiam wszystkich porządnych kierowców - do zobaczenia na
krakowskich drogach!

Busy to też zbiorkom

[limes_superior]

i mają prawo korzystać z przywilejów komunikacji zbiorowej (wydzielonych pasów)
etc. Od kilku lat grupa krakauerów próbuje lansować tezę, że po Krakowie ma
prawo jeździć wyłącznie MPK, a busiarze jedynie do pętli na obrzeżach miasta,
ale myślę, że wystarczy na 24 godziny zablokować dojazd do "krakowskiego"
lotniska, leżącego poza terenami miasta (w sąsiedniej gminie), żeby krakusom
wybić takie pomysły z głowy...

[Gość: kicker]

Najpierw nauczcie sie jezdzic a pózniej zastanówcie sie nad wjazdem
do Krakowa. Bo własnie busiarstwo to najwieksze chamstwo i debilizm
na drogach.

[limes_superior]

No nie wiem. Jestem _jedynie_ pasażerem busów, i chamstwo i niekompetencję widzę
u wielu kierowców aut. I zdziwiłbyś się widząc, ilu krakusów przemieszcza się
busami w obrębie miasta (choćby na trasie Rondo pod Krakiem - Centrum)

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: Jacek Ł. / kazziz]

przede wszystkim chylę czoła i kapelusza każdemu motorniczemu i kierowcy
autobusu w Krakowie (i pewnie każdym innym mieście też, ale to oczywiste).
Zarzuty w drugą stronę - o "bzdurnych" zakazach - są tutaj lekko nie na
miejscu. Do tego była inna akcja - która przecież jeszcze trwa, tak? ZIKiT i
GW tropią absurdy. Jak się nie podoba - napiszcie tam. Proszę Pana/Pani z
okienka! Niech Pan/Pani postoi godzinę i pokrzyczy na kierowców i pieszych, by
zachowywali się w sposób, który nie będzie zmuszał motorniczych do używania
dzwoneczków!
Do każdego kierowcy - wyobraźcie sobie, że macie kilkudziesięciu pasażerów,
którzy się spieszą (bo któż się nie spieszy?), brak możliwości JAKIEGOKOLWIEK
manewru poza przyspieszeniem/hamowaniem oraz świadomość, że za spóźnienia
oberwiecie "po premii". Miłe? Hm. Wydaje mi się, że średnio.
... teraz zastanawiam się, czy ktokolwiek próbował wczuć się w rolę
motorniczego tramwaju.

a co do zamykania drzwi przed nosem spotkałem się z tym tylko w jednym miejscu
- pod Bagatelą. Powód? Światła. Ich długość. Jeśli motorniczy w momencie
zapalenia się "pionowej kreski" tudzież zielonego nie zamknie drzwi w ciągu 10
sekund (w tramwajach z fotokomórkami bywa z tym duży problem), nierzadko rusza
już na "migającym". Raz jeden pokusiłem się o celowe przetrzymanie takiego
tramwaju - widziałem, że ktoś nań biegnie - i do dziś mam wyrzuty sumienia.
Możliwe, że w ten sposób opóźniłem trzy pojazdy szynowe, możliwe, że ktoś się
gdzieś przez to spóźnił a motorniczy - nie ze swojej winy, w dodatku nielekko
pracujący - stracił część wynagrodzenia.
Jedyny pozytywny wniosek z komentarzy?
Będzie miło, jeśli ZIKiT/MPK poproszą motorniczych, by nie podjeżdżali zaraz
po odjeździe poprzedniego tramwaju, taki apel możemy wystosować. To będzie
dobre rozwiązanie.

Przepraszam za przydługą, nic nie wnoszącą wypowiedź. Pozdrawiam z perspektywy
pasażera (który i tak zawsze się spóźnia, przestał się więc spieszyć... i na
dobre mu to wychodzi. Ale za to życzy kierowcom autobusów i motorniczym
dobrego dnia/wieczoru/nocy, wysiadając. To nic nie kosztuje.)

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: jola]

\Ma racje autor tego artykulu,, podziwiam motorniczych,,,
Jezdze jako pasazerka zarowno autobusow jak i tramwajow i az cos
sie robi widzac idiotow kierowcow,pieszych, rowerzystow...
owszem nie wszyscy tak sie zachowuja jak debile.

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: pipi]

Autka na ul. Ćwiklińskiej należą do policjantów z komisariatu właśnie przy ul. Ćwiklińskiej 4. Wzór przestrzegania prawa. Parkowanie i jazda chodnikami. Możę zajmie się tym Komenda Miejska Policji. Trwa to juz ponad miesiąc.

Cwiklińskiej 4 - parkowanie policjantów

[Gość: denzel]

Coś się zmieniło, tzn. od wczoraj parkują częściowo na ulicy
zajmując kawałek pasa ruchu i oczywiście powodując zagrożenie w
ruchu. Gdyby to byli "zwykli" obywatele to panowie policjanci z
pewności nie zawahaliby się przy wypisywaniu mandatów!

[Gość: bulba]

> Coś się zmieniło, tzn. od wczoraj parkują częściowo na ulicy
> zajmując kawałek pasa ruchu

Natomiast dwoma kołami na zieleńcu. Ciekawe kto wreszcie zrobi tam prawdziwy
porządek?

Te, konduktor aleś się nawymądrzał, kręć korbą

[Gość: lump]

i do przodu, jakiś niespełniony jurysta. Niech ZIKiT zajmie się
swoją robotą bo nie każdy jeździ po szynach, a takich dziur jak w
Krakowie nie ma już nawet w Bieszczadach, ustawienie świateł też
jest super (zamiast zielonej linii - stoi się co światła) - Chyba że
powiemy że wszystko jest winą kierowców a bez nich byłoby super -
cieszmy się bo w jesieni czeka nas komunikacyjny paraliż miasta, a
urzędasy z ZIKiT znowu dostaną premię !

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: Antyjulian]

Ciekawe który to pan Motorniczy, może gdyby nie wstydził się podać nazwisko do
publicznej wiadomości okazałoby się dlaczego tak broni ZIKiT'u i nierobów
pracujących w dziale zajmującym się sygnalizacją drogową. Znajomości prywatne
między niektórymi pracownikami tego działu a motorowymi są powszechnie znane :>

[havokkk]

To moze ty podaj nazwisko jakeś taki odważny?

Niestety to prawda

[Gość: Driver]

Ale jak ma być inaczej jak 70% naszych kierowców ma prawko za łapówkę? Skąd
mają znać przepisy? Tylko wprowadzenie surowych kar (nie 500zł bo to śmiech na
sali) może zmusić niektórych do przestrzegania przepisów (chociaż pewnie
najpierw musieliby się ich nauczyć).

[Gość: x]

jak to obliczyłeś, że 70%, tak z ciekawości?

[Gość: al_qubain]

Gość portalu: x napisał(a):

> jak to obliczyłeś, że 70%, tak z ciekawości?

Przeczytał gdzieś w artykule, że niezdawalność egzaminów wynosi 70% i tak
właśnie obliczył ile dostaje prawko za łapówkę...

świetna metoda, doprawdy. pogratulować

[Gość: x]

[ddtt]

Kary nie muszą być wysokie - wystarczy egzekwować obowiązujące. Straż miejska w
Krakowie nie istnieje - czasami ze 2 strażników na rynku i kilku pilnujących
przejazdu przez strefę C w okolicy Barbakanu.

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: t_gal]

Jestem kierowcą samochodu, ale wstyd przyznać Motorniczy ma w 100% rację, sam
obserwuję takie sytuacje na wielu krakowskich drogach... No cóż kultura jazdy
u Nas jest wciąż jak w trzecim świecie!

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: yogmen]

Nie miałem czasu by przeczytać całość ale co do ulicy kalwaryjskiej to ja bym
sie trochę sprzeczał, nie ma wyraźnej lini oddzielającej torowisko od jezdni
więc ja nie widzę problemu, poza tym gdybyśmy byli np w Nowym Jorku to byłoby
to normalne że jezdnia jest szerokości takiej co ta ulica a samochody parkują
na jednym pasie... Do tego proszę się nie dziwić że stoją w sznurku bo jak na
zwężeniu ma mnie nie puścić tramwaj a potem sznur samochodów jadących zaraz za
nim to ja dziękuję bardzo wolę się tak ustawić żeby nie dopuścić do takiej
sytuacji.

I jeszcze jedno nich kierowcy autobusów i tramwajów też nauczą się kultury...
Ile razy widziałem sytuację albo byłem jej uczestnikiem że wjechałem na tory
bo chciałem np skręcić ale nie zdążyłem bo swiatła się zmieniły a potem sznur
samochodów i dodatkowo pole manewru mi się też zawęziło motorniczy nie poczeka
cierpliwie tylko bedzie dzwonił jak ta swięta krowa... (przepraszam że kogoś
uraziłem) ale taka jest prawda każdy kij ma dwa końce.

A moja rada przestańmy narzekać i weźmy się za siebie bo tak robiąc jak do tej
pory to szybko nie poprpawimy sytuacji.

P.S. Pozdrowienia dla dziadka który ostatnio na mnie trąbił chyba za to że
parkowałem mając włączony kirunkowskaz, przepraszam ze parkowałem :D

[Gość: kr]

> Nie miałem czasu by przeczytać całość ale co do ulicy kalwaryjskiej to ja bym
> sie trochę sprzeczał, nie ma wyraźnej lini oddzielającej torowisko od jezdni
> więc ja nie widzę problemu

A gdzieś jest powiedziane, że taka linia oddzielająca musi być? Nie, jest tylko
i aż: "Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą
pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi
szynowemu." (Art 16 pkt 6 Prawa o Ruchu Drogowym)
I to wystarczy abyś miał obowiązek zjechać z torowiska.

W jednym masz niestety rację - jak przepuścisz tramwaj to potem musisz się
wpychać w sznurek jadący za nim. Ot, taka qltura jazdy...

[pbe64]

Niestety, ale tu PoRD ma dwa sprzeczne przepisy.
> "Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą
> pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi
> szynowemu." (Art 16 pkt 6 Prawa o Ruchu Drogowym)
> I to wystarczy abyś miał obowiązek zjechać z torowiska.

ale jednocześnie zgodnie z (Art 22 pkt 2 podpkt 2))

Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi –
jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Zgodnie z tymi dwoma przepisami nie da się prawidłowo skręcić w lewo na ulicy z
torowiskiem tramwajowym.

A gdzie tu niby widzisz sprzeczność?

[Gość: kr]

> Zgodnie z tymi dwoma przepisami nie da się prawidłowo skręcić w lewo na ulicy z
> torowiskiem tramwajowym.

Czy naprawdę czytanie ze zrozumieniem jest takie trudne?

"Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi szynowemu."

Czytelne?
Jak NADJEŻDŻA pojazd szynowy to masz go przepuścić, a nie wpychać się przed zderzak bo chcesz skręcić w lewo.
Proste?

[pbe64]

Proste to to jest przy małym ruchu. Nikt nie powinien się pchać bezpośrednio pod
tramwaj.
Ale co wg Ciebie powinien zrobić kierowca, jeżeli do tego skrętu w lewo czeka
już 5-6 samochodów?
Czy powinien ustawić się za nimi i liczyć, że zdąży skręcić zanim nadjedzie
tramwaj, czy może zatrzymać się na prawym, czekać aż poprzednie samochody
skręcą, w międzyczasie blokując cały ruch samochodowy.
W Krakowi klasycznym przykładem takiej sytuacji jest skręt z Królewskiej w
Pomorską. W godzinach szczytu czeka się nieraz kilka minut na możliwość skrętu.
I przynajmniej ja mam wątpliwości, czy powinienem czekać na możliwość skrętu na
torowisku, narażając się na obdzwonienie przez tramwaj, który nadjedzie za 2-3
minuty, czy może powinienem stać na prawym pasie blokując wszystkim samochodom
możliwość dojazdu do Alei Mickiewicza

[Gość: kr]

> Proste to to jest przy małym ruchu.

Nie - to po prostu jest proste.

> Ale co wg Ciebie powinien zrobić kierowca, jeżeli do tego skrętu w lewo czeka
> już 5-6 samochodów?

Poza czystą literą prawa trzeba jeszcze zrozumieć jego intencje. Na pewno nie jest intencją ustawodawcy przeganianie samochodów z - na przykład - wydzielonego pasa do skrętu w lewo (jak np. z Westerplatte w Kopernika). I ręczę Ci, że żaden normalny motorniczy również nie będzie miał nic przeciwko.
Co innego Kalwaryjska na której nie masz wydzielonych pasów, a samochody stoją w korku. Jeżeli jedzie tramwaj to MAJĄ OBOWIĄZEK GO PRZEPUŚCIĆ. Proste?

> W Krakowie klasycznym przykładem takiej sytuacji jest skręt z Królewskiej w
> Pomorską. W godzinach szczytu czeka się nieraz kilka minut na możliwość skrętu.

Powiedz mi, że żartujesz?
Stoisz kilka minut żeby skręcić w Pomorską??
Bo jeżdżę tam dość często i czegoś takiego jak stanie KILKA minut nie widziałem.
Chyba, że Pomorska jest tak zaprana, że i tak nie ma gdzie wjechać (i nie wiadomo, kiedy coś się ruszy). A wtedy rzeczywiście powinieneś podjechać tak, aby przez swój wymuszony sytuacją ZA skrzyżowaniem postój nie zdezorganizować komunikacji połowy Krakowa. Jak masz wątpliwość, to zastanów się co powinieneś zrobić jak Pomorska byłaby zablokowana przez 30 minut. Stałbyś i blokował kilkanaście składów tramwajowych? Bo chcesz skręcić i nie możesz?

> I przynajmniej ja mam wątpliwości, czy powinienem czekać na możliwość skrętu

A co to jest "możliwość skrętu"?
No chyba wiem - brak tramwaju na przystanku (coby nie zasłaniał) i brak innych pojazdów na całym odcinku od Alej. Wiem, bo czasami stoję za takimi, co nie przejedzie jak nie ma takiej "możliwości przejazdu".

[Gość: edek]

>Ile razy widziałem sytuację albo byłem jej uczestnikiem że wjechałem na >tory
>bo chciałem np skręcić ale nie zdążyłem bo swiatła się zmieniły a potem >sznur
>samochodów i dodatkowo pole manewru mi się też zawęziło motorniczy nie >poczeka

nie wjezdzasz na skrzyzowanie jak nie mozesz zjechac, czy to takie ku... trudne
do pojecia

Motorniczy: Niech kierowcy nauczą się jeździć

[Gość: kierowca codzienny]

co do osób parkujących w przedstawiony w artykule sposób powinna być bezwzględna metoda - ekspresowo laweta i parking poza miastem

a jeździć to rzeczywiście nie umiemy, nawet ruszanie ze świateł sprawia co niektórym trudność, muszą odczekać aż pojazd przed nimi oddali się na 10 m i dopiero wtedy ruszą :/ inna sprawa to dziunie poprawiające makijaż na światłach i później zdziwione że już zielone pakują spokojnie szminkę do torebki i dopiero jadą

inny koszmar to nauka jazdy, czy w godzinach szczytu nie mogliby wypuszczać na drogę tylko tych którzy przynajmniej 10-15h wyjeździli? później jedzie taka/taki co drugi raz za kierownicę wsiada, godz 8 rano, największy ruch a tu 30 km/h Nowohucką np i jeden pas zablokowany

Z perspektywy kierowcy...

[Gość: meow]

Owszem, w wypowiedzi P. motorniczego jest wiele prawdy. Ale chciałabym zwrócić
uwagę na kilka istotnych kwestii jako wieloletnia mieszkanka Kazimierza i
Podgórza.

1) Odnośnie ulic Limanowskiego - Kalwaryjska: po pierwsze, jadąc Kalwaryjską
od Korony w kierunku Matecznego przez większość drogi kierowca musi brać pod
uwagę masę samochodów (w tym "czołgowozów" okolicznych blondynek i kabrioletów
BMW miejscowych playboyów), które niestety z racji swoich rozmiarów wystają na
jezdnię. Mało tego, nierzadko stoją na samej jezdni, przy krawężniku (bo skoro
przepis nie zakazuje to znaczy że można). Zostaje alternatywa: albo jedziemy
po szynach, albo przefrunąć. Niestety druga opcja nie została uwzględniona w
pakiecie producenta samochodu. W przypadku ul. Limanowskiego, nie wiem jak
przyjezdni, ale miejscowi jeżdżą po torach nie tylko dlatego, że zaparkowane
obok samochody blokują pas, ale również dlatego, żeby jak najszybciej opuścić
ulicę i nie generować niepotrzebnych korków zanim puszczą kolejną zmianę spod
Korony albo z Mostu Powstańców. Osobiście również mogę potwierdzić fakt
blokowania skrzyżowania Limanowskiego-Na Zjeździe przez tramwaje, które często
usiłują przepchnąć się parami, blokując lewy pas do skrętu i powodując korek.
Okej, rozumiem, że tej kwestii może się nie da rozwiązać: kierowcom się
spieszy, pasażerom się spieszy, kto się pierwszy wepchnie to jego.

2) Odnośnie nakazu prawoskrętu na skrzyżowaniu Krakowska-Dietla: wszyscy
mieszkańcy Kazimierza doskonale wiedzą, że znak stoi i powinno się przepis
respektować. Niestety dla wielu mieszkanców jest to droga dojazdowa do szkoły
czy pracy, a w godzinach porannych każda minuta się liczy. Ta sytuacja jest po
prostu przykładem nieadekwatności przepisów do potrzeb mieszkańców (zgłaszane
wielokrotnie do akcji "Absurdów drogowych") i trudno wymagać od ludzi, aby się
stosowali do przepisów, jeśli nikt tego nie egzekwuje. Z mojego doświadczenia
powiem, że o wiele łatwiej było się z rana dostać w okolice centrum,
miasteczka czy do dalszych dzielnic jadąc przez Rondo Grunwaldzkie, na którym
jak wiemy obecnie trwa remont. Z kolei przepychanie sie przez skrzyżowanie pod
Halą Targową, aby dostać się do centrum, może skończyć się większym bólem
głowy niż stanie w korku na Stradomiu.

3) Odnośnie nakazu jazdy w prawo przy skrzyżowaniu Straszewskiego z
Podzamczem: przykro mi to stwierdzić, ale jeśli ktoś wraca przez centrum, bo
nie chce stać w korku na Alejach, a potrzebuje się dostać do południowych
dzielnic Krakowa, to nie ma alternatywy. Można tę sytuację porównać z zakazem
wjazdu do strefy na wysokości ul. Piłduskiego - ten zakaz jest świetnym
pomysłem i bardzo efektywnym. Dlaczego? Bo można wjechać do centrum bocznymi
uliczkami. W przypadku zjazdu ze Straszewskiego nie ma takiej alternatywy -
każdy wcześniejszy lewoskręt prowadzi w okolice Rynku a więc strefa. Osobiście
wolałabym zapłacić 200 zł mandatu za przyspieszenie mojego powrotu do domu i
rodziny po pracy o godzinę - bo tyle zajęłoby mi dostanie się na Kazimierz
Alejami.

4) Odnośnie krakowskiej kultury jazdy: przez moje krótkie jak na razie życie
jeździłam po wielu miastach: po Łodzi, Szczecinie, Lublinie czy Warszawie.
Jestem krakowianką i może dlatego jazda po rodzinnym mieście jest dla mnie
wygodniejsza. Muszę jednak przyznać, że kultura jazdy w moim mieście
pozostawia wiele do życzenia, ponieważ użytkownicy dróg nie chcą ze sobą
współpracować. Złośliwość, chamstwo i ignorancja ludzi - nie ważne, czy
pieszych, czy kierowców czy motorniczych, powoduje największe problemy w tym
mieście. Kilka przykładów:

- jeżeli próbujesz zmienić pas w korku lub na drodze, gdzie wszyscy jadą w
miarę wolno, to kierowca na rejestracji KWI nie wpuści na 99,9%. Podobnie z
kierowcami Golfów, BMW czy Audi oraz busiarzami, kierowcami samochodów
dostawczych i taksówkarzami.

- jeżeli na skrzyżowaniu jest korek i wiadomo, że każdy chce zjechać jak
najprędzej to połowa kierowców pojedzie jeszcze nie dość, że na pomarańczowym,
to na czerwonym. Jeśli przypadkiem włączy się zielone dla pieszych, to
przyblokują skrzyżowanie.

- na rondach nagminnie kierowcy wciskają się do lewoskrętu/objazdu na
zielonym, blokując możliwość jazdy kierowcom ze swojej prawej (vie: Mateczny),
jadącym na wprost.

- kierowcy nie reagują na pojazdy uprzywilejowane: karetki, policję

- piesi NAGMINNIE beztrosko wchodzą na przejścia nie patrząc, czy nic nie
jedzie, zmuszając kierowców do gwałtownego hamowania. Ktoś powie, to co
kierowca nie widzi że pieszy idzie? Otóż może nie widzieć, jeśli akurat skręca
i stara się mieć oczy dookoła głowy, a pieszy nagle wychodzi zza budynku czy
spomiędzy drzew, albo biegnie (!!) na tramwaj.

- rowerzyści NAGMINNIE wjeżdżają na przejścia w sposób bardzo niebezpieczny,
nie myśląc o tym, że zza ekranu, budynku czy z Plant kierowca ich może nie
zauważyć. Ponadto zwracam uwagę na przepis mówiący, że rower przez przejście
należy PRZEPROWADZIĆ, a nie na nim przejechać. Niestety przepis ten nie jest
respektowany przez rowerzystów, nierzadko nawet potrafią oni przejechać przez
przejście na czerwonym świetle na ruchliwej ulicy z dzieckiem w foteliku za
sobą (!!).

- zawsze, gdy podjeżdżam do przystanku tramwajowego zatrzymuję się wcześniej,
aby nie blokować pieszym możliwości wsiadania. Gorzej, jeśli ja stoję na
światłach, a tramwaj akurat przejedzie. Piesi nierzadko uderzają celowo
(złośliwie) w samochody albo rzucają chamskie uwagi w stronę Bogu ducha
winnych kierowców. Kulturalne prawda?

- jeżeli kierowca zjeżdża ze skrzyżowania, czekając na możliwość skrętu i nikt
nie chce go wpuścić, to nie pomoże mu trąbienie motorniczego! Inni kierowcy
mają gdzieś, że tramwaj nie może przejechać, bo oni nie chcą kogoś przepuścić.
Przykro mi bardzo, ale takie sytuacje rzadko bywają winą kierowców, bo tramwaj
podjedzie zanim kierowca doczeka się na możliwość zjazdu. Przykład? Proszę
bardzo: skrzyżowanie pod Koroną z lewoskrętem na Most Piłsudskiego. Dzięki
Bogu niewiele tramwajów jedzie tam prosto w Limanowskiego, więc takie sytuacje
zdarzają się rzadziej, niż by mogły.

- nagminne przechodzenie przez pieszych na czerwonym świetle pod Pocztą
Główną, korkujące skrzyżowanie Wielopole-Westerplatte. Co z tego, że zapali
się zielone dla kierowców czekających na skręt w prawo, skoro piesi lezą jak
święte krowy przez kolejne pięć minut, mając w dalekim poważaniu, że już jest
czerwone? A z lewej już mają zielone kierowcy z Gertrudy, więc stoimy. Co
ciekawe, na zielone dla pieszych pod Pocztą nie czeka się długo.

Przykłady można by długo wymieniać. Nie uważam bynajmniej, żeby wina leżała po
jednej stronie, według mnie leży w braku woli współpracy pomiędzy ZIKiT,
policją, Strażą Miejską, kierowcami komunikacji miejskiej, pieszymi,
kierowcami aut i rowerzystami. Biorąc pod uwagę powszechne w Krakowie
"żądające" podejście do wszystkiego ("mnie się należy a Ty s...") i wieczne
narzekanie na wszystko bez inicjatywy zmian to nie sądzę, żeby w ciągu
najbliższych lat sytuacja na drogach w naszym mieście zmieniła się na lepsze.

przyznaje racje motorniczemu

[Gość: a-thom]

motorniczy ma racje - codziennie widze, jak ludzie bezmyslnie
parkuja tam, gdzie nie wolno, w ogole jezdza jak chca.

jestem jak najbardziej za karaniem i wysokimi mandatami.

nic dodać nic ująć

[Gość: hm]

może jeszcze najbardziej zajebistą rzecz, jaką są rowerzyści na pasach dla
pieszych Podjeżdżasz, rozglądasz się czy nie ma pieszego, chcesz przejechać i
masz samobójcę na rowerze przed maską.

Panie motorniczy!

[Gość: maxxx]

Nie jeździć tylko myśleć! Ale jak do miasta zjeżdżają okoliczne wiochy na cały
dzień w wypasionych szajswagenach to czego by Pan od nich oczekiwał? Wiocha
myśli jak się jedzie traktorem, kombajnem. Miasto za wysokie progi niestety.
Myślenie to nie jest najmocniejsza strona polskiego kierowcy.

[tubisek]

Panowie z Krakowa też nauczeni jeździć tramwajem i autobusem, autko tylko od
święta i potem się zapomina, że bus-pas i torowisko nie dla nich i że nie mogą
się zatrzymywać na przystanku.

[Gość: spinek]

Przyjeżdżają kupić szajs w Tesco. Po co budujecie te swoje badziewne sklepy w
centrach miast?
Nieładnie tak chamsko oceniać 80% swoich klientów.