ślub z kuzynem

[evino]

chyba juz wiecie jaki mam problem
wydarzyla sie taka afera w rodzienie, ze z kuzynem mamy sie mocno ku sobie
i juz chyba nie mam ochoty z tym walczyc

piszcie prosze czy mozna i czy trzeba jakiejs zgody specjalnej???
w zasadzie to nie jestesmy kuzynami pierwszego rzdedu, to nasi ojcowie
sa kuzynami pierwszej krwii

[pati102]

zadnej zgody nie trzeba, zakaz obowiazuje w relacjach rodzice-dzieci,
rodzenstwo (takze przysposobione), dziadkowie-wnuki i to by bylo na tyle.

[ardzuna]

Tzn. ojcowie są braćmi stryjecznymi? Bo nie bardzo rozumiem, czy używasz słowa
kuzyn w znaczeniu angielskim, czy polskim:

kuzyn m IV, DB. -a, Ms. ~nie; lm M. -owie a. -i, DB. -ów
«dalszy krewny pozostający w stosunku do wspólnego przodka w tym samym lub
niższym stopniu pokrewieństwa»


Jeśli ojcowie są braćmi stryjecznymi/wujecznymi/ciotecznymi, to nie ma
problemu, spokojnie możecie wziąć slub cywilny. Art. 14 kodeksu rodzinnego i
opiekuńczego stanowi:

"Art. 14.
§ 1. Nie mogą zawrzeć ze sobą małżeństwa krewni w linii prostej, rodzeństwo ani
powinowaci w linii prostej. Jednakże z ważnych powodów sąd może zezwolić na
zawarcie małżeństwa między powinowatymi." - i to wszystko, jeśli chodzi o
pokrewieństwo i powinowactwo"

W prawie kanonicznym przeszkoda jest natomiast taka:
"9. Pokrewieństwo. Przeszkoda obowiązuje w linii prostej zawsze i we wszystkich
stopniach. W linii bocznej małżeństwo jest nieważne do czwartego stopnia. Nie
mogą więc zawrzeć ważnego małżeństwa: brat i siostra, brat stryjeczny z siostrą
stryjeczną, lub brat cioteczny z siostrą cioteczną. Nieważne jest też
małżeństwa z siostrą lub bratem ojca lub matki.".

Ael w przypadku dalszego pokrewieństwa ta przeszkoda nie zachodzi. Powodzenia i
szcześcia na nowej drodze życia! A rodzinie powiedzcie, że skoro możecie nawet
wziąć ślub koscielny, to afery nie ma

[dr_kaczusia]

ardzuna napisała:

> W prawie kanonicznym przeszkoda jest natomiast taka:
> "9. Pokrewieństwo. (...) W linii bocznej małżeństwo jest nieważne do czwartego
> stopnia. Nie mogą więc zawrzeć ważnego małżeństwa: brat i siostra, brat
> stryjeczny z siostrą stryjeczną, lub brat cioteczny z siostrą cioteczną. (...)

hmmm... ciekawe...
a ja mam w skrypcie z genetyki rozrysowany rodowod od Abrahama i Sary, a w nim:
- Izaak (syn Abrahama) poslubil swoja "siostrzenice" (corke siostry stryjecznej)
Rebeke (st. pokrewienstwa wg genetyki 4)
- natomiast Jakub (syn Izaaka) poslubil swoje dwie siostry stryjeczne (Rachele i
Lia) (st. pokrew. 3 !!!)

widac wtedy nie bylo ograniczen

[evino]

wiec dokladnie to jest tak:
nasi ojcowie mieli wspolna babcie, my zas prababcie
innymi slowy nasze babcie byly siostrami
czy to znaczy, ze nie mozemy wziac slubu koscielnego??????
chce mi sie plakac...

[asia19815]

Kodeks Prawa Kanonicznego mówi, że w lini prostej nie udziela się małżeństwa,
a w lini bocznej do czwartego stopnia

[pudoszka]

evino napisała:

> wiec dokladnie to jest tak:
> nasi ojcowie mieli wspolna babcie, my zas prababcie
> innymi slowy nasze babcie byly siostrami
> czy to znaczy, ze nie mozemy wziac slubu koscielnego??????
> chce mi sie plakac...

Mąż mojej ciotki jest właśnie tak samo z nią spokrewniony jak piszesz - mają
wspólnych pradziadków. Są szczęśliwym małżeństwem (kościelnym) już od ponad 20
lat

[ardzuna]

evino napisała:

> wiec dokladnie to jest tak:
> nasi ojcowie mieli wspolna babcie, my zas prababcie
> innymi slowy nasze babcie byly siostrami
> czy to znaczy, ze nie mozemy wziac slubu koscielnego??????

Dziewczyno, spokojnie, nie stresuj! Przecież wyraźnie napisałam wyżej, że
MOŻECIE - i to bez żadnych zezwoleń. Napisałaś, ze mieliście wspólną prababcię
(i pradziadka), czyż nie? W takim razie jesteście krewnymi szóstego stopnia i
nic nie przeszkodzi Waszej miłości. Głowa do góry

[annajustyna]

Mnie tez wychodzi, ze to szosta woda po kisielu (nawet sobie wyrysowalam
drzewko), czyli po problemie...

[dr_kaczusia]

niezupelnie!
to jest 5 stopien pokrewienstwa...
poniewaz: kolezanki forumowiczki sie nie liczy... jej rodzice 1st, babcia 2,
siostra babci 3, syn babci 4, kuzyn/narzeczony 5....
uf... ale i tak sie udalo
zycze szczescia !!!

[annajustyna]

Ok, pamietam, ze byla to zmora na rodzinnym (ktory stopien), ale najwazniejzse,
ze i tak wychodzi powyzej 4)).

[ardzuna]

dr_kaczusia napisała:

> niezupelnie!
> to jest 5 stopien pokrewienstwa...

No właśnie nigdy nie wiem, jak to jest z tym liczeniem stopni. Ktoś mi mówił,
ze rysuje się drzewko i liczy kreski, jakie dzielą jedną osobę od drugiej.
Wtedy mając wspólnych dziadków byłoby się w czwartym stopniu pokrewieństwa, a
pradziadków - w szóstym. Zresztą w zacytowanym kawałku prawa kanonicznego
utożsamia się rodzeństwo stryjeczne/cioteczne/wujeczne z 4 stopniem. Ale nie
będe się upierać, chętnie poslucham wyjaśnień

[dr_kaczusia]

ardzuna napisała:

> Zresztą w zacytowanym kawałku prawa kanonicznego
> utożsamia się rodzeństwo stryjeczne/cioteczne/wujeczne z 4 stopniem. Ale nie
> będe się upierać, chętnie poslucham wyjaśnień

No coz... kurs przedmalzenski koncze dopiero jutro wiec sie pewnie dowiem jak to
licza ksieza, ja napisalam jak to licza medycy bo wlasnie sie ucze do egz z
genetyki I na tych drzewkach, osoby, o ktora chodzi sie nie liczy bo po co ?
Nie bedziemy ustalac w jakim stopniu pacjent jest spokrewniony sam ze soba

[annajustyna]

POzwole sobie na mala refleksje: jeszcze w XIX w. we Wloszech (a przeciez to
krolestwo slubow wyznaniowych) nierzadko w rodzinach arystlkratycznych zdarzaly
sie malzenstwa wuj-siostrzenica... Zawsze mozna wystapic o dyspense koscielna:
jesli wychowywaliscie sie jak rodzenstwo, tzn. znacie sie od malego i mieliscie
czesty kontakt, to raczej nie ma szans, ale jesli uczucie wybuchlo po 20 latach
niewidzenia...

[annajustyna]

A tak w ogole, to jak Wasza rodzina zareagowala? Spokojnie czy dudnia?

ciesze sie, ze slub bedzie mozliwy!!!

[evino]

hmmmmmmmmmmm a dudnic to dopiero beda
do tej pory to traktowali to jako nieszkodliwa sympatie
i chyba nie wyobrazali sobie, ze moze to byc cos wiecej
afera wybuchla w sobote bo przy calej rodzinie Pawel
pocalowal mnie w usta no i juz sie zaczely komentarze...

ciekawe czy ktos byl w podobnej sytuacji albo zna ze slyszenia?

[ardzuna]

evino napisała:

> ciekawe czy ktos byl w podobnej sytuacji albo zna ze slyszenia?

W mojej rodzinie 100 lat temu były dwa małżeństwa braci i sióstr wujecznych, na
krzyż. To znaczy dziewczyna wyszła za swojego brata wujecznego, a jej brat
rodzony - za siostrę tego brata wujecznego i zarazem swoją siostrę wujeczną.
Niestety nie wiem, czy był skandal, czy wręcz przeciwnie.

[annajustyna]

Wlasnie sobie przypomnialam, ze podobna "afera" )) miala miejsce u moich
pradziadkow w latach 20. Biskup udzielil im dyspensy. Koronnym argumentem bylo,
ze w rodzinie nie ma chorob genetycznych (tak opowiada te historie moja babcia,
a ich corka).

[minerwamcg]

Myślę, że nie ma problemu. A nawet gdyby był, to da się go bez trudności
załatwić dyspensą. Zawierali już małżeństwa (za dyspensą, owszem) nawet pierwsi
kuzyni, zresztą w dawnych czasach wśród wyższych sfer małżeństwa kuzynów były
na porządku dziennym.

[dr_kaczusia]

u mnie w rodzinie gdzies chyba w pokoleniu pra(pra, a moze jeszcze jedno
pra)dziadka byla taka sytuacja, ze zmarla mu zona zostawiajac chyba z 8 dzieci i
on szukal kobitki co mu je pomoze wychowac znalazl wlasnie kuzynke jakas
bliska i dostali dyspense pod warunkiem, ze nie beda mieli dzieci.. umowy
dotrzymali i nie mieli

[annajustyna]

Tzn. ze zawarli tzw. biale malzenstwo (bez dzielenia sypialni). Chcialam tylko
zazanaczyc, ze wsrod wyzszych sfer to kiedys nawet zalatwic rozwod, to byl
pikus (np. Karol Wielki). Poza tym kiedys to nawet papieze mieli dzieci, a
wyzsze duchowienstwo same sobie udzielalo dyspensy na slub. Takie cyrki bywaly.
Pozdrawiam)).

[anna1705]

Witaj, evino. Niesamowicie szybko zareagowałam na temat Twojego wątku,
ponieważ....jestem dokładnie w takiej samej sytuacji, jak Ty. Różnimy się tylko
tym, że wasze babcie są siostrami ze strony ojców, natomiast u mnie babcie są
siostrami ze strony naszych mam. Krótko mówiąc moja mama i mama
mojego "wybranka", to bliskie kuzynki. Wielokrotnie pisałam już na niejednym
forum, aby dowiedzieć się czegoś konkretnego i właściwie odpowiedzi są takie
same, jak tu. Z tego jasno wynika, ze nic nie stoi na przeszkodzie, aby się
pobrać, oczywiscie poza tym, jak reaguje rodzina. U mnie jest o to trochę
hałasu, chyba nawet uznano mnie za osobę stukniętą lub niemoralnie prowadzącą
się. Nie ukrywam, ze takie opinie na mój temat trochę mnie dołują w tym
wszystkim i być moze dlatego jeszcze nie jesteśmy po ślubie. Mój kuzyn niczego
nie ukrywa przed rodziną, natomiast ja staram się (jak dziecko) cały czas
ukrywać moją miłość. Sytuacja jest o tyle też inna, ze oboje jesteśmy
rozwiedzeni i nie wchodzi w grę slub kościelny. Poza tym mamy dzieci, tzn. ja
mam syna (17 lat), a kuzyn ma na wychowaniu córkę (11 lat). Myslę, ze chyba
trochę krępuję się mojego syna, ale jestem dobrej myśli. Tobie życzę
wszystkiego dobrego i jesli bedziesz miała ochotę, to...podaję mój numer gg.
Odezwij się. GG 1203079