Nie dostałam rozgrzeszenia!!!

[calineczka57]

Poszłam dziś do spowiedzi, ponieważ przygotowałam się do sakramentu
bierzmowania i chciałam to teraz załatwić, bo w maju biorę ślub. Niestety
ksiądz nie udzielił mi rozgrzeszenia, ponieważ mieszkam z narzeczonym, z
którym mam dziecko. Czy to znaczy, że kościół, który jest taki prorodzinny
zabrania ojcom wychowywania swoich dzieci, jeśli się nie ożenią z ich
matkami????? Co za hipokryzja!!!! Za kilka dni pójdę po prostu do innego
księdza i w ogóle się nie przyznam, że mam dziecko. Chciałam się uczciwie
wyspowiadać z wszystkich grzechów, ale skoro się nie da, to muszę to załatwić
pokrętnie. Chciałam się z Wami podzielić tą wiadomością, bo jest mi bardzo
przykro.
Pozdrawiam

[puma861]

Za kilka dni pójdę po prostu do innego
> księdza i w ogóle się nie przyznam, że mam dziecko. Chciałam się uczciwie
> wyspowiadać z wszystkich grzechów, ale skoro się nie da, to muszę to załatwić
> pokrętnie.
Czemu uwazasz,ze miec dziecko to grzech?

[kinga_23]

Poprostu idź do innego kościoła i innego księdza,tylko przyznaj się że masz dziecko,mieszkacie razem,ale teraz chcecie się pobrać są księża że to rozumieją,ale wiem że z tym jest problem.
Życzę powodzenia w szukaniu"normalnego"księdza

[iza3108]

ale numer !! niestety tacy ksieza sa dlatego ja nie lubie chodzic do spowiedzi
i nie chodze, ale teraz tez wychodze za maz i musze isc i tez boje sie przyznac
ze jestem w ciazy.

[paul_ina]

Dostaniesz rozgrzeszenie, jeśli szczerze pożałujesz, że dotąd żyłaś w grzechu i powiesz, że zamierzesz zawrzeć sakrament małżeństwa, żeby dalej żyć w spokoju sumienia. Najważniejszy jest żal za grzechy i pragnienie poprawy. Jeśli chcesz ślubować przed ołtarzem a Kościół Katolicki ma swoją powagą potwierdzić Twój związek, trzeba się zachowywać według reguł tego Kościoła. Jeśli nie uważasz swojego dotychczasowego życia za grzech, to zawsze zostaje Ci ślub cywilny.

[fanta-girl]

kolezanka miala podobna sytucacje

bylo to lat temu z 8.

ksiadz nie udzielil jej rozgrzeszenia.
nie miala dzieci, pomieszkiwala czasem z mezem w jednym pokoju w akademiku.

poszlo o jej doswiadczenia seksualne, jej maz to byl jej 3 czy nawet 4 partner i
ksiadz pytal ja o tych bylych i uznal ze sie nie nadaje by do slubu koscielnego isc.
wsciekla sie strasznie.

(mi o tym powiedzial jej maz - bo slub koniec koncow wzieli, ale u innego ksiedza)

nie wiem czy szukali bardziej tolerancyjnego, czy zastosowala metode mojego
znajomego, ktory jest po 30, jest cynikiem i nie ma szacunku ani do statusu
kobiet ani do ich wieku (i ja osobiscie uwazam, ze nie jest dobrym czlowiekiem)i
chodzi do spowiedzi raz w roku, by zrobic przyjemnosc swojej mamie.

Za kazdym razem wymienia 3 grzechy:
uzywalem brzydkich slow, dokuczalem siostrze, nie sluchalam sie rodzicow.

I za kazdym razem rozgrzeszenie dostaje.

Smutne, ale wygodne.

Ja raz u spowiedzi troche nagielam prawde i nie zaluje.
Jesli bedzie trzeba, tez moze tak zrob.

Widocznie nie zasłużyłaś

[a_weasley]

calineczka57 napisała:

> Poszłam dziś do spowiedzi, ponieważ przygotowałam się do sakramentu
> bierzmowania i chciałam to teraz załatwić, bo w maju biorę ślub. Niestety
> ksiądz nie udzielił mi rozgrzeszenia, ponieważ mieszkam z narzeczonym, z
> którym mam dziecko. Czy to znaczy, że kościół, który jest taki prorodzinny
> zabrania ojcom wychowywania swoich dzieci, jeśli się nie ożenią z ich
> matkami?????

Kościół zabrania współżycia seksualnego przed ślubem.
Rozgrzeszenia nie dostałaś nie dlatego, że z nim mieszkasz, tylko dlatego, że
nie było mocnego postanowienia poprawy. Gdybyś postanowiła, że nie będziecie
współżyć do ślubu, tobys rozgrzeszenie dostała.

> Co za hipokryzja!!!! Za kilka dni pójdę po prostu do innego
> księdza i w ogóle się nie przyznam, że mam dziecko.

Po cholerę? Chcesz kłamać, bo przypuszczasz, że nie dostaniesz rozgrzeszenia.
Czyli już co najmniej jeden warunek sakramentu, szczera spowiedź, odpada.
Rozgrzeszenie nieważne, a dochodzi jeszcze nowy grzech, świętokradztwo.
Żeby do bierzmowania? W tej sytuacji też nieważne.
Więc po co to bierzmowanie? Do ślubu kościelnego? A po co, z takim podejściem?
Uszyj sobie piękną suknię i bierz ślub w magistracie, tam się nie trzeba
spowiadać. Ślub kościelny jest dla tych, którzy wyznają daną religię i chcą w
niej wychować swoje dzieci.

> Chciałam się uczciwie wyspowiadać z wszystkich grzechów,
> ale skoro się nie da, to muszę to załatwić pokrętnie.

Nic nie załatwisz. To już nie będą sakramenty, tylko szopka.
Z kogo drwisz?
Z dziecka, które za chwilę przysięgniesz wychowywac po katolicku, jak i następne?
Z księdza, któremu się spowiadasz, i tego, który da ślub?
Z siebie?
Czy z Chrystusa?


> Chciałam się z Wami podzielić tą wiadomością, bo jest mi bardzo przykro.

Mnie też.

do a_weasley

[lisa_simpson1]

Wez ty daj dziewczynie spokoj , a co do drwin to sie sama zastanow co ty
piszesz ! Kto ci tu drwi z Chrystusa, puknij ze sie w glowe .To ze ktos chce
wziasc slub i zyc wedlug zasad kosciola ,tyle ze nawet zal za grzechy nie
pomaga przy spowiedzi to juz paranoja. Uwarzam ze niektorzy ksieza wogole
mineli sie z powolaniem,a to ze nie dal jej odposzczenia grzechow( rozumiem )
poniewaz zyje z damym facetem ,zal za grzechy jest i to jest wazne,tyle ze
rozgrzeszenia nie dostala poniewaz zyje z damym gosciem,a jak mozna zalowac za
grzechy i postanowic poprawe jak sie grzech dalej bedzie czynilo.

I gdzie negujesz dziewczyno,cnotko jedna ,ksiadz nie dal rozgrzeszenia ale czy
porozmawial z nia co powinna uczynic by wyzbyc sie grzechu i dalej go nie
popelniac? Czy ty slyszysz co dziewczyna nam tutaj wogole mowi??? Mysli ze to
wina jej narodzonego dziecka.
Gdzie wsparcie???
Niedosc ze nie ma go od ksiedza,to i takie osoby jak ty doluja , dobrze
postepujesz piszac ze w takich syuacjach nie nalezy klamac ,ale nie doluj
dziewczyny, takim osobom nalezy podac reke a nie gnoic.Przyciagaj do Boga a nie
odpychaj.

A teraz kilka slow do Calineczki ,idz do innego ksiedza podziel sie z nim
swoimi troskami ,powiedz jaka masz sytuacje ,nie klam, zreszta jak masz klamac
to lepiej wogole do spowiedzi nie idz,zreszta po co jak ma spowiedz byc nie
szczera. Postanow poprawe, powiedz ze z narzeczonym wspolzyc nie bedziesz do
czasu slubu,postaraj sie zyc w czystosci do tego czasu ,glownie o to im chodzi .
Naprawde nie zrazaj sie jednym ksiedzem, sa to naprawde wyjatki . Ja w swoim
zyciu napotakalam dwoch ksiezy(nie z powolania chyba),ale reszta ...zawsze
mozesz sie do nich zwrocic z rada i porada.
A slub piekna sprawa,bardzo mnie cieszy ze chcecie sie pobrac w kosciele,i zyc
po Katolicku.

Zycze powodzenia na nowej drodze zycia.
Wszystkiego dobrago.

[agulag26]

szkoda słów - nie będę wam nawet opisywac co ja przeżyłam za koszmar spowiedzi
slubnej bo nie chcę tego wspominać. powiem tylko że po 40 minutach prawie
krzyczenia na mnie, podszedł do konfesjonału mój wtedy jeszcze narzeczony. to
było w wieczór przed slubem. a ksiądz powiedział mu że idzie na kolacje.i nie
bedzie go spowiadał. prosiliśmy, tłumaczyliśmy. nic. koleś poszedł jeść. a my
szukaliśmy po Poznaniu księdza który go wyspowiada. bardzo zmieniło się wtedy
moje patrzenie na pewne sprawy. bez komentarza.

[annajustyna]

????? To jakis horror...

Częściowo się zgadzam

[a_weasley]

lisa_simpson1 napisała:

> Wez ty daj dziewczynie spokoj , a co do drwin to sie sama zastanow co ty
> piszesz !

Po pierwsze: jestem facetem.

> Kto ci tu drwi z Chrystusa, puknij ze sie w glowe.

Autorka wątku i wszyscy, którzy kombinują "nakłamię księdzu i dostanę kartkę od
spowiedzi (podpis na protokóle, ślub, ostatnie namaszczenie trupa - niepotrzebne
skreślić)".

> wziasc slub i zyc wedlug zasad kosciola ,tyle ze nawet zal za grzechy nie
> pomaga przy spowiedzi to juz paranoja. Uwarzam ze niektorzy ksieza wogole
> mineli sie z powolaniem,

A to akurat prawda.

> a to ze nie dal jej odposzczenia grzechow( rozumiem )
> poniewaz zyje z damym facetem ,zal za grzechy jest i to jest wazne,tyle ze
> rozgrzeszenia nie dostala poniewaz zyje z damym gosciem,a jak mozna zalowac za
> grzechy i postanowic poprawe jak sie grzech dalej bedzie czynilo.

Dokładnie to miałem na myśli. Jedynym wyjściem jest postanowić poprawę i nie
grzeszyć więcej. Co jest bardzo trudne, kiedy się razem mieszka (nie powiem, że
niemożliwe).

> Niedosc ze nie ma go od ksiedza,to i takie osoby jak ty doluja , dobrze
> postepujesz piszac ze w takich syuacjach nie nalezy klamac ,ale nie doluj
> dziewczyny,

Cóż. Już Ewangelia wspomina o tych, którzy odchodzili zniesmaczeni, mówiąc
"twarda to jest mowa, któż jej słuchać może?"

> Postanow poprawe, powiedz ze z narzeczonym wspolzyc nie bedziesz do
> czasu slubu,postaraj sie zyc w czystosci do tego czasu ,glownie o to im chodzi

A to ja akurat zdecydowanie popieram.

[mabra1]

a_weasley napisał:

> Rozgrzeszenia nie dostałaś nie dlatego, że z nim mieszkasz, tylko dlatego, że
> nie było mocnego postanowienia poprawy. Gdybyś postanowiła, że nie będziecie
> współżyć do ślubu, tobys rozgrzeszenie dostała.

Widać a_weasley, że byłaś bardzo pilna na naukach przedmałżeńskich. Tylko
szkoda, że sama nie ruszyłaś trochę głową. Po co ludzie chcą ślubu, dla szopki?
Nie, właśnie po to żeby żyć w małżeństwie! Różnie ludziom się układa i nie
zawsze jest tak, że najpierw ślub, a później dziecko. I jeśli już się zdarzyło
odwrotnie to Kościół powinnien to zaakceptować, a nie zmuszać ludzi do kłamstwa
i kombinowania jak dostać rozgrzeszenie.

[a_weasley]

mabra1 napisała:

> Widać a_weasley, że byłaś bardzo pilna na naukach przedmałżeńskich.

Uwaga na marginesie: nie jestem i nigdy nie byłem kobietą.

Tylko
> szkoda, że sama nie ruszyłaś trochę głową. Po co ludzie chcą ślubu, dla szopki?
> Nie, właśnie po to żeby żyć w małżeństwie! Różnie ludziom się układa i nie
> zawsze jest tak, że najpierw ślub, a później dziecko. I jeśli już się zdarzyło
> odwrotnie to Kościół powinnien to zaakceptować, a nie zmuszać ludzi do kłamstwa
> i kombinowania jak dostać rozgrzeszenie.

Ależ tu nie ma nic do kombinowania. I jak znam życie, to problem nie polega na
tym, że jest dziecko, tylko na tym, żeby od spowiedzi do ślubu ze sobą nie żyć.
Żeby dostać rozgrzeszenie, trzeba m.in. szczerze się wyspowiadać (czyli żadne
świadome zatajanie nie wchodzi w grę) i mocno postanowić poprawę.
Jeżeli ktoś nie obiecuje, że sobie da siana z seksem do ślubu, rozgrzeszenia nie
dostanie. Jezus powiedział jawnogrzesznicy "idź i nie grzesz więcej", a nie "idź
i grzesz dalej".
Jeżeli ktoś obiecuje nieszczerze, a zamierza dalej robić swoje, spowiedź jest
nieważna, a on sam popada w grzech przeciwko Duchowi Świętemu "grzeszyć zuchwale
w nadziei miłosierdzia Bożego".

[sabina]

> Rozgrzeszenia nie dostałaś nie dlatego, że z nim mieszkasz, tylko dlatego, że
> nie było mocnego postanowienia poprawy. Gdybyś postanowiła, że nie będziecie
> współżyć do ślubu, tobys rozgrzeszenie dostała.
zebys sie nie zdziwil, mieszkanie ze soba bez slubu, nawet jesli zaprzestanie
sie wspolzycia, jest grzechem szerzenia zforszenia wedlug kosciola.

[lanka_cathar]

Zapewne duża część osób mnie zlinczuje na forum, ale odpowiadając na post
przedmówczyni: TAK, MY BIERZEMY ŚLUB KOŚCIELNY DLA SZOPKI. Raz w życiu mam
szansę na białą kieckę, a do USC za bardzo ona nie pasuje. Ja do kościoła
chodzę na śluby znajomych i ze święconką dla świętego spokoju, ale też na sam
koniec mszy, żeby tylko było skropione wodą święconą, mój przyszły mąż na mszy
był chyba 15 lat temu, jego mamusia wie, że chodzi co niedzielę. Przy
spisywaniu protokołu i na spowiedzi będziemy łgali jak z nut, żeby mieć
rozgrzeszenie, więc 'nie mieszkamy razem, nie sypiamy ze sobą i planujemy co
najmniej troje dzieci'. Może to hipokryzja, ale jak patrzę po znajomych, to
kościelny jest brany wyłącznie dla białej kiecki i, żeby mamie/babci/cioci
(niepotrzebne skreślić) było miło. Kościół jest instytucją niereformowalną i
pełną sprzeczności. A każdy ma prawo mieć taki ślub jak chce, więc nie dziwię
się autorce wątku, że ma zamiar kłamać.

Budujące. Pokolenie JP II...

[paul_ina]

Magistrat też dla ludzi

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Zapewne duża część osób mnie zlinczuje na forum, ale odpowiadając na post
> przedmówczyni: TAK, MY BIERZEMY ŚLUB KOŚCIELNY DLA SZOPKI. Raz w życiu mam
> szansę na białą kieckę, a do USC za bardzo ona nie pasuje.

Poczytaj sobie tutejsze dyskusje, wcale ten pogląd nie jest powszechny.
Spokojnie w USC można brać ślub w typowo ślubnej sukni, tak też niektóre robią.
Można też urządzić magistracki ślub poza USC, masz dużo większą swobodę niż przy
ukształtowaniu ślubu kościelnego.

Ja do kościoła
> chodzę na śluby znajomych i ze święconką dla świętego spokoju, ale też na sam
> koniec mszy, żeby tylko było skropione wodą święconą, mój przyszły mąż na mszy
> był chyba 15 lat temu, jego mamusia wie, że chodzi co niedzielę.

Po co wychodzisz za niedojrzałego szczeniaka, który udaje, że chodzi do
kościoła, żeby mamusia się nie czepiała?

> spisywaniu protokołu i na spowiedzi będziemy łgali jak z nut, żeby mieć
> rozgrzeszenie, więc 'nie mieszkamy razem, nie sypiamy ze sobą i planujemy co
> najmniej troje dzieci'.

Czyli chcecie zacząć budowę wspólnego życia od zeszmacenia się (co mnie akurat
mało obchodzi, najwyżej Twój mężczyzna zapuści brodę, żeby nie patrzeć
codziennie w lustro), oraz od zrobienia szopki z tego, co dla większości
obywateli, w tym i dla mnie, jest święte (co mnie obchodzi dużo bardziej).

> Może to hipokryzja,

Chciałem pisać "nie może, tylko na pewno", ale po namyśle stwierdzam, że znam
trafniejsze określenia, których nie przytoczę, gdyż są to słowa powszechnie
uważane za obelżywe.

> ale jak patrzę po znajomych, to kościelny jest brany wyłącznie
> dla białej kiecki i, żeby mamie/babci/cioci (niepotrzebne skreślić) było miło.

Gratuluję znajomych.

> Kościół jest instytucją niereformowalną i pełną sprzeczności.

Nie podoba się? To do widzenia. Weź ślub w magistracie, nie okłamując wszystkich
dookoła i nie robiąc sobie jaj ze spraw, które nie są do zabawy. Jeżeli nie
szanujesz Boga, szanuj siebie. A jeżeli i siebie nie szanujesz, to po prostu
oszczędź sobie i księżom dodatkowej pracy. Po co chodzić na głupie nauki,
odpowiadać na bzdurne pytania jakiemuś staremu kawalerowi w sutannie, plątać się
w kłamstwach, jeżeli tego wszystkiego można spokojnie uniknąć?

> A każdy ma prawo mieć taki ślub jak chce,

Ano cóż. Pod latarnią też każda ma prawo stać. I też się taką postawę
odpowiednio podsumowuje.

> więc nie dziwię się autorce wątku, że ma zamiar kłamać.

Zdaje Ci się, że jak nie masz szacunku dla siebie, chcesz uroczyście kłamać,
żeby mieć białą kieckę, to już wszystkie takie?

Po co Kościół komuś, kto nic o nim nie wie?

[minerwamcg]

> chodzę na śluby znajomych i ze święconką dla świętego spokoju, ale też na sam
> koniec mszy, żeby tylko było skropione wodą święconą,

Zdziwię Cię: w Wielką Sobotę w kościele w ogóle nie ma mszy. Poświęcenie
jedzenia to pięciominutowy obrzęd.

[annajustyna]

Bez przesady, u nas trwa 10 minut. Pzdr)))

Całe dziesięć? Ojej...

[minerwamcg]

No proszę, są jeszcze pobożni księża na świecie )))

[ra81]

o rany ale jestes malo asertywna! kiecki bialej do usc nie wlozysz, bo nie
wypada, koscielny bierzesz, bo wypada... i co, zarabiac wiecej niz maz tez nie
bedziesz, bo nie wypada, do slubu pojedziesz biala limuzyna, mimo, ze Cie nie
stac, ale tak wypada, a wlasnym samochodem to obciach i do konca zycia bedziesz
sie meczyc! strasznie Ci wspolczuje! odwagi, uwierz w siebie!

[annajustyna]

Odpowiem Ci jak prawdziwy grzesznik-czlonek KK: nie chodzimy z mezem co
niedziela do kosciola (mieszkamy przejsciowo za granica i do kosciola trzeba
jechac na 2. koniec miasta + sa 2 msze b. wczesnie rano i 1 b. pozno). Zylismy
ze soba przed slubem - nie moglismy zawrzec zwiazku tak szybko jak chcielismy,
zrobilismy to przy pierwszej okazji (urlop + odpowiednia suma oszczednosci).
Planujemy 1 dziecko (KK nie narzuca 3,4,5 dzieci, wrecz przeciwnie). Kosciol
sie reformuje (porownaj chocby KK dzis i w latach 20.) Jestesmy z mezem
szczerze wierzacy i szczerze modlacy sie o niezbedne zmiany w KK + modlimy sie
tez za grzesznikow, m.in. za zlych kaplanow (bo tacy sa, tego nikt nie
zaprzecza). Wiecej informacji? A moze chociaz poczytasz katechizm KK i cos Ci
sie rozjasni?

Ania & Tomek 03.09.2005

[jat000]

to chyba nie kosciol jest niereformowalny tylko TY. Sama przeczytaj to co napisalas i powinnqas dojsc do takiego wniaosku

[lanka_cathar]

Jeśli mielibyśmy robić ślub tylko po naszemu, to byłby to cywilny. Ale jak to
się ładnie mówi: 'chleba i igrzysk dla ludu'. Niech się rodzina bawi.

Dla kogo ślub

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Jeśli mielibyśmy robić ślub tylko po naszemu, to byłby to cywilny. Ale jak to
> się ładnie mówi: 'chleba i igrzysk dla ludu'. Niech się rodzina bawi.

To w końcu kto zakłada rodzinę, Wy czy rodzice obu stron?
I co dalej? Chrzciny dla rodziny, Pierwsza Komunia dla rodziny i ogólnie biorąc
życie w kłamstwie i takież wychowywanie dzieci?
Nie chciałabyś być sobą wreszcie?

[asia785]

A ten się czepia cały czas. Zwykle slub biorą młodzi ale wesele jest już dla
gości, taka poprostu tradycja, a co do twojej opinii na temat kościoła to
jeżeli się trochę interesujesz to kościól jest pelen sprzeczności, księża to
tylko ludzie tak samo grzeszący jak my. Więc jeżeli taki w konfesjonale próbuje
zrobić z siebie świętego,a z innych strasznych grzeszników to wybacz ale sama
bym sie wkurzyła nikt nie jest święty, a jeżeli jest niech pierwszy rzuci
kamień. Przez takich ksiezy bez powołania coraz częściej ludzie odchodzą od
kościoła, a to przykre bo w końcu idzie się tam dla Boga a nie księdza
człowieka takiego samego jak ty czy ja.

[pantarejka]

asia785 napisała:

> A ten się czepia cały czas. Zwykle slub biorą młodzi ale wesele jest już dla
> gości, taka poprostu tradycja, a co do twojej opinii na temat kościoła to
> jeżeli się trochę interesujesz to kościól jest pelen sprzeczności, księża to
> tylko ludzie tak samo grzeszący jak my. Więc jeżeli taki w konfesjonale
próbuje
>
> zrobić z siebie świętego,a z innych strasznych grzeszników to wybacz ale
sama
> bym sie wkurzyła nikt nie jest święty, a jeżeli jest niech pierwszy rzuci
> kamień. Przez takich ksiezy bez powołania coraz częściej ludzie odchodzą od
> kościoła, a to przykre bo w końcu idzie się tam dla Boga a nie księdza
> człowieka takiego samego jak ty czy ja.

Niektórzy o samym Chrystusie powiedzieliby, że nie ma powołania Ksiądz jest
od tego, by z Kościoła nie robiono szopek. Jeśli ktoś chce żyć w swoim
zrelatywizowanym świecie, to może wziąć ślub w USC.

[agnes_l25]

Daruj już sobie, wystarczająco dziewczynie nagadałeś.
"Kto sam jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień". Taki świętoszek jesteś,
że masz prawo rozliczać innych?

[a_weasley]

agnes_l25 napisała:

> Daruj już sobie, wystarczająco dziewczynie nagadałeś.
> "Kto sam jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień".

Cytat na cytat:
Jeślim co źle powiedział, wykaż, w czym źle, a jeśli dobrze, czemu mnie atakujesz?

[agnes_l25]

Nie chodzi o to co mówisz, tylko jak mówisz. A w tym Twoim kościele, którego
zasady tak dobrze znasz miłosierdzia nie uczą? Uważasz, że obrażaniem kogoś
nawrócisz go na "właściwą" drogę?

[annajustyna]

Ucza, ucza. M. Luter wlasnie dlatego zrobil reformacje (a wlasciwie nie tyle
zrobil, tylko zostal do niej zmuszony:, choc malo o tym wie, ze walczyl o
prawde))) Weasley, chyba dobrze kojarze Twoje wyznanie. A dla Agnes: nawet
lotrowi nalezalo sie Milosierdzie Boskie, ale on ZALOWAL... a nie po prostu
wypapalal swoje przewiny...

[a_weasley]

annajustyna napisała:

> Ucza, ucza. M. Luter wlasnie dlatego zrobil reformacje (a wlasciwie nie tyle
> zrobil, tylko zostal do niej zmuszony:, choc malo o tym wie, ze walczyl o
> prawde))) Weasley, chyba dobrze kojarze Twoje wyznanie.

Ja akurat jestem metodystą, ale sytuacja podobna. Podobnie jak luteranie
uważamy, że czarne jest czarne, a białe jest białe.

> lotrowi nalezalo sie Milosierdzie Boskie, ale on ZALOWAL... a nie po prostu
> wypapalal swoje przewiny...

Powiem więcej, otwartym tekstem twierdził na krzyżu, że otrzymuje to, co mu się
sprawiedliwie należało.

[a_weasley]

agnes_l25 napisała:

> Nie chodzi o to co mówisz, tylko jak mówisz. A w tym Twoim kościele, którego
> zasady tak dobrze znasz miłosierdzia nie uczą?

Miłosierdzia tak, akceptacji wszystkiego, co kto sobie dla wygody wymyśli, nie.
I uczą przede wszystkim, że człowiek nie jest bogiem. Bóg jest Bogiem. Ci,
którzy robią sobie z tego, co ustanowione, żeby zbliżyć ludzi do Boga, ludowy
obyczaj z białą kiecką, a do kapłanów mają pretensje, że żądają traktowania
poważnych spraw poważnie - o tym właśnie zapomnieli.

> Uważasz, że obrażaniem kogoś
> nawrócisz go na "właściwą" drogę?

Uważam w każdym razie, że nie ma powodu mówić komuś, kto czyni źle, że czyni
dobrze. Przynajmniej Jezus tak nie postępował. Przeciwnie, rąbał prawdę w oczy
aż się kurzyło.

[annajustyna]

Teraz ja dodam wiecej: traktowanie czlowieka jako Boga to satanizm (skrajny
ateizm). A propos bezceremonialnosci Jezusa: ojciec Pio tez byl niezly))).
Pzdr.

[asia785]

Tak mi przykro calineczka. W sumie to nie wiem jak będzie u mnie po 6 latach
ślubu cywilnego ale z tego co mówił nasz proboszcz to raczej księża są nam
przychylni. Poprostu trafiłas na beznadziejnego księdza idź gdzieś indziej. a
co do lanki_cathar jesteś super, dzięki za szczerość życze szczęścia.

[ra81]

asia785 napisała:
"a co do lanki_cathar jesteś super, dzięki za szczerość życze szczęścia"


zle sie dzieje w panstwie dunskim...

lanka jest super, bo nie umie zyc zgodnie z wlasnymi przekonaniami? bo jej
dorosly narzeczony oszukuje mamusie od 15 lat, ze chodzi do kosciola? bo ona
sama wezmie slub koscielny, zeby rodzinka byla zadowolona? zenada! dulszczyzna!

a_weasley, jestes super, dzieki za szczerosc

[mabra1]

dulszczyzną można nazwać to co się dzieje teraz na forum, to jak się obrażamy
nawzajem. Nie powiedziałabym tego o lance_cathar. Przynajmniej potrafi
powiedzieć, co myśli o praktykach kościelnych i niczego nie owija w bawełnę.
Jeśli chodzi o a_weasley, to przepraszam nie wyczułam, że jesteś płci męskiej.

Co to jest dulszczyzna

[a_weasley]

mabra1 napisała:

> dulszczyzną można nazwać to co się dzieje teraz na forum, to jak się obrażamy
> nawzajem.

Można, jeśli się nie czytało "Moralności pani Dulskiej" ani nie zna znaczenia
tego pojęcia.
Istotą dulszczyzny jest zasada "nieważne, jak jest, ważne, jak wygląda na zewnątrz".

> Nie powiedziałabym tego o lance_cathar.

Postawy, które ogólnie rozumie się pod pojęciem dulszczyzny, sama LC deklaruje
tutaj otwartym tekstem.

> Przynajmniej potrafi powiedzieć, co myśli o praktykach kościelnych i niczego
nie owija w bawełnę.

Potrafi. Obcym ludziom, którzy ani jej nie widzą, ani nie wiedzą, jak się
nazywa. Nie teściowej, ciociom, wujkom, sąsiadom i komu tam jeszcze. Nie
księdzu. Potrafi tam, gdzie to nic nie kosztuje.

[mabra1]

owszem pojęcie znam, tylko widzę je trochę inaczej niż Ty. Dla mnie Panią
Dulską jesteś właśnie Ty, głoszący prawdy i teorie kościelne, a zarazem
obrażający innych na tym forum. Wiesz co to jest tolerancja? Potrafisz
zaakceptować zachowania innych? Po twoich postach, które skreślają wszystkich
żyjących w związkach nieformalnych widzę, że nie.
Mam nadzieję, że Calineczka trafi na księdza, który da jej rozgrzeszenie, NAWET
znając jej sytuację.

[annajustyna]

Musialby to byc ksiadz odstepca, czyli de facto ekskomunikowany)) (zakladam,
ze nie byla to spowiedz dzien üprzed slubem i ze Calineczka nie zyje w bialym
zwiazku)... Dziwne, piszemy wszyscy po polsku, a kazdy rozumie, co che...

[a_weasley]

mabra1 napisała:

> owszem pojęcie znam, tylko widzę je trochę inaczej niż Ty. Dla mnie Panią
> Dulską jesteś właśnie Ty, głoszący prawdy i teorie kościelne, a zarazem
> obrażający innych na tym forum.

Dotychczas obraźliwe określenia padły w tym wątku głównie pod moim adresem, to
po pierwsze.
Po wtóre, dulszczykiem tobym był, gdybym tutaj głosił takie poglądy, a wśród
politpoprawnych, nowoczesnych, zeuropeizowanych znajomych dudy w miech. Tak
jednak nie jest. Mam jedną twarz. I miałem przez to kupę kłopotów, których bym
uniknął, gdybym potrafił sobie w razie potrzeby wytworzyć drugą czy trzecią.

> Wiesz co to jest tolerancja?

Wiem. I żądam jej również dla siebie i takich jak ja.

> Potrafisz zaakceptować zachowania innych?

Nie wszystkie. I religia chrześcijańska w jakiejkolwiek odmianie wcale nie
nakazuje akceptowania wszystkiego. Wręcz przeciwnie, zakazuje. Nakazuje
natomiast "niech mowa wasza będzie tak - tak, nie - nie; co nadto, od złego jest".

> Po twoich postach, które skreślają wszystkich żyjących w
> związkach nieformalnych widzę, że nie.

Pierwsze słyszę.
Nie skreślam ludzi żyjących w związkach nieformalnych, a kto twierdzi, że tak,
niechaj poda link do takich wypowiedzi lub na zawsze w tej sprawie zachowa
milczenie.
Natomiast nie jestem w stanie szanować ludzi, którzy publicznie deklarują to, w
co nie wierzą. Napisane jest bowiem "wszystko, co nie wypływa z przekonania,
jest grzechem". Nie jestem po prostu w stanie szanować tego, kto sam siebie nie
szanuje.
Jeżeli ktoś nie wierzy, jego rzecz.
Ktoś żyje w związku nieformalnym, jego rzecz. Ale jeżeli robi coś, czego religia
katolicka zakazuje, niech nie ma pretensji, że kapłan tejże religii załatwia go
odmownie.
Powtarzam: po to 200 lat temu wymyślono, a 60 lat temu wprowadzono w całej
Polsce (w b. zaborze pruskim były już za Niemca) urzędy stanu cywilnego, żeby
można było wziąć ślub nie składając żadnych deklaracji religijnych.

> Mam nadzieję, że Calineczka trafi na księdza, który da jej rozgrzeszenie, NAWET
>
> znając jej sytuację.

[annajustyna]

Weasley, jak zwykle masz racje, ale -jak w wieluuuu watkach- ludzie naprawde
rozumieja uczciwosc i odwage cywilna zupelnie inaczej niz Ty czy ja... Mnie sie
juz nie chce przekonywac do moich racji, bo w sumie po co???? Oto bohaterka
tego watku zostala dziewczyna promujaca zaklamanie i dwulicowosc, a forum
odzialo ja w piorka obronczyni wolnosci pogladow i odwagi(sic!!!!) ich
wyrazania... Prawdziwy czeski film! Pozdrawiam Cie jak zwykle serdecznie (choc
nie dales wciaz odpowiedzi, czy Wasz slub koscielny sie udal, wesele etc., ale
zakladam, ze wszystko poszlo pico bello))).

OT - nasz ślub

[a_weasley]

annajustyna napisała:

> nie dales wciaz odpowiedzi, czy Wasz slub koscielny sie udal, wesele etc., ale
> zakladam, ze wszystko poszlo pico bello))).

Wszystko to nie, trochę się organista gubił.
Ale poza tym wypadło jak trzeba. W ostatniej chwili dołączył trzeci duchowny,
znany niektórym ks. Oszajca. Nabożeństwo było najbardziej ekumeniczne jak się
da, idealna symetria między udziałem pastora i księży katolickich. Pastor pytał
mnie, ksiądz Minerwę, ks. Oszajca związał nas stułą, ja złożyłem przysięgę przed
pastorem wg roty metodystycznej, Minerwa przed księdzem wg roty katolickiej,
błogosławili nas na różne sposoby wszyscy trzej. Pierwsze czytanie z tłumaczenia
brytyjskiego, drugie z Tysiąclatki, a trzecie z przekładu ekumenicznego.
Śpiewane było "Pasterzem moim jest Pan", "Oto jest dzień" i "Gdy kiedyś Pan
powróci znów".
Ks. Czajkowski powiedział piękne kazanie, w którym m.in. zaznaczył, że termin
"małżeństwo mieszane" jest niezręczny i o wiele lepiej brzmiałoby "małżeństwo
ekumeniczne".
Goście, w większości katolicy, byli bardzo zbudowani taką uroczystością.

[annajustyna]

Swietna uwaga odnosnie "Malzenstwo mieszane" )). Uwielbiam Czajkowskiego,
Oszajcy wypowiedzi znam, choc kojarze go bardziej jako poete))). Nam udzielal
slubu (a scíslej prowadzil ceremonie)) zaprzyjazniony ksiadz z bardzo pieknym
kazaniem + zostalo nam przeslane osobiste blogoslawienstwo zaprzyjaznionego
rektora oblatow z Francji. A przeslalbys jakies zdjecie (chociaz jedno) na
priva? To ja chetnie sie moimi tez pochwale...

[minerwamcg]

Myśmy tutaj na forum dość sporo pisali o naszym ślubie, m.in. pokłóciliśmy się
z pewnym organistą, który dowodził, że instrumentalna "Lili Marleen" na wyjście
jest profanacją kościoła (i gromił księży, którzy do tego dopuścili))))
Wesele było w formie bufetu na 50 osób, grała nam kapela Drewutnia (goście
zachwyceni), ja będąc po operacji mogłam tańczyć tylko wolne kawałki, a teść z
dolegliwościami reumatycznymi teoretycznie nie mógł wcale, a praktycznie hulał
radośnie acz z umiarem Tańców mogłoby być więcej, zwłaszcza jakichś wężyków
czy kółeczek zbiorowych. Monologi z "Kamienia na kamieniu" Myśliwskiego
i "Filozofii po góralsku" ks. Tischnera wygłaszał przezabawnie nasz świadek,
aktor Teatru STU.

[annajustyna]

U nas naglosnienie bylo kiepskie, na wejscie mialam (wprowadzal mnie ojciec
chrzestny, smialismy sie, ze przechytrzylismy KK, bo jak bylam dzieckiem, to
zawsze mowilam, ze sie z nim "ozenie", a on, ze ksiadz nas do oltarza razem nie
dopusci -jest rodzonym bratem mojej mamy) instrumentalne "Ave Maria", myslalam,
ze instrumentalnie brzmi gorzej, komunii na reke nie przeforsowalismy
(proboszcz wygladal z zachrystii, jeszcze narobilby rabanu, nieprzyjemny typ,
ale pod dwiema postaciami oczywiscie, podpisywalismy dokumenty na oltarzu (nie
chcialam isc do zachrystii przed slubem, bo wejscie etc.))). Chetnie przesle
fotki, jesli jestescie zainteresowani (przezywam ten slub caly czas na nowo, bo
tak naprawde, gdyby nie zdjecia, to chyba bym nic nie pamietala z mszy...).
Organista swietszy od papieza... Tak jak nasza sasiadka, zgorszyla sie, ze
mialam odkryte ramiona, a sama ma kochanka dojezdnego))).

[a_weasley]

annajustyna napisała:

> nasza sasiadka, zgorszyla sie, ze mialam odkryte ramiona,
> a sama ma kochanka dojezdnego))).

I jak ktoś nie wie - to, co taka sąsiadka prezentuje, to jest właśnie dulszczyzna.
Jak mówił mój instruktor jazdy, człek prostych poglądów a grubej mowy:
"Nieraz największe k**** to w niedzielę przed samym ołtarzem stoją, że im się
ten ołtarz powinien na pysk wy*******ić za to, co w tygodniu nagrzeszą!"

[annajustyna]

He, he. Te oltarze to powinny sie przewracac i na 90% obecnych w kosciele)).

[ra81]

alez nikt tu nie boi sie powiedziec, co sadzi o koscielnych praktykach. weasley
napisal wyraznie, ze zna problem ksiezy mijajacych sie z powolaniem, ja rowniez
z kosciolem i ksiezmi mam rozne doswiadczenia - i dobre i zle i niczego nie
gloryfikuje i nie uprawiamy tu apoteozy instytucji K.K.

dziwi mnie po prostu, ze jesli ktos tak zle mysli o Kosciele, to jeszcze bierze
slub koscielny, tylko dlatego, ze tak chce otoczenie - to nazywam dulszczyzna

i wkurza mnie ta falszywa poprawnosc polityczna, ze mozna tylko chwalic i
pocieszac, a nie mozna miec swojego zdania

lanka mogla napisac, co uwaza, a my juz nie? bo mamy poglady wyraznie inne od
Waszych?

Nie dostałam rozgrzeszenia - a po co Ci ono?

[minerwamcg]

Jeszcze jeden cytat: "jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, sami siebie
oszukujemy".
Do tego, żeby móc jasno powiedzieć, co jest dobrem a co złem, nie trzeba samemu
być świętym. To dotyczy i Weasleya, i księdza w konfesjonale, i annyjustyny, i
niżej podpisanej, i wszystkich, którzy dziesięć przykazań traktują poważnie,
będąc członkiem jakiejś wspólnoty (do której przynależność jest wszak
dobrowolna) akceptują jej prawa, nie robią z gęby cholewy i próbują
przynajmniej żyć w jakiej takiej uczciwości wobec samego siebie.
Bo tak na ludzki rozum: jeżeli ktoś nie liczy się z wymaganiami Kościoła, nie
boi się Boga, nie jest dla niego ważne zdanie innych ludzi - co takiemu
człowiekowi zostaje? Wierność samemu sobie. A jeżeli ktoś samego siebie
oszukuje? Nie liczy się ze swoim własnym zdaniem? Sorry, ale takiej postawy nie
rozumiem i chyba nie chciałabym rozumieć.

[annajustyna]

Bardzo madrze to napisalas))). Dodam tylko, ze wiernosc samemu sobie wymaga
wielkiej DOJRZALOSCI...

[annajustyna]

Wlasnie moj malutki rozumek skojarzyl... Weasley i Minerwa... Dla mnie oboje
jestescie pierwszorzedni, jesli chodzi o poglady))

[hanna26]

mabra1 napisała:
> dulszczyzną można nazwać to co się dzieje teraz na forum, to jak się obrażamy
> nawzajem. Nie powiedziałabym tego o lance_cathar. Przynajmniej potrafi
> powiedzieć, co myśli o praktykach kościelnych i niczego nie owija w bawełnę.

Nie przeczytałam jeszcze wszystkich postów, ale ten mnie wyjątkowo rozbawił...

Droga Mambro, nie wiem, czy zauważyłas, że Lanca_cathar "potrafi powiedzieć, co
myśli o prkatykach kościelnych", ale wyłącznie na anonimowym, internetowym
forum dyskusyjnym. Bo swojej rodzinie, rodzinie narzeczonego, księżom itd.
chyba nie ma za bardzo odwagi tego powiedzieć...

Czarne to nie biale!!!!

[annajustyna]

Ja tez jestem super)). I Ty tez oczywiscie, bo nie dajemy sie zwariowac i
nikt nam nie wcisnie, ze czarne jest biale)). Pzdr.

[fuczka]

calineczka57,
bardzo Ci współczuję, że trafiłaś na księdza przez małe "k", ale niestety
takich też jest nie mało. Spróbuj pójść do innego kościoła, może tym razem
będzie lepiej. Najważniejsze żebyś się teraz nie zrażała, bo jeśli chcecie się
pobrać, to nikt, a już na pewno żaden ksiądz nie powinien robić Wam żadnych
przeszkód.
Macie dziecko, więc to normalne, że mieszkacie razem i razem jej wychowujecie.
Na pewno są tacy księża, którzy nie będą Was za to potępiać, a wprost
przeciwnie.
A niektórzy na tym forum powinni chyba wziąć na wstrzymanie i w związku z
faktem, że są już po ślubie przerzucić się np. na forum "dziecko".

A niekoniecznie :)

[minerwamcg]

> A niektórzy na tym forum powinni chyba wziąć na wstrzymanie i w związku z
> faktem, że są już po ślubie przerzucić się np. na forum "dziecko".

Sporo pytań na tym forum adresowanych jest "do tych, co już są po" i w razie
czego mogą służyć sprawdzonym kontaktem, adresem, namiarem. Albo przeżyli jakąś
sytuację i mogą podać przykład, jak z niej wybrnąć.

[annajustyna]

Wziac na wstrzymanie i zarazem "zabrac" sie za dziecko))). Pzdr.

[annajustyna]

To oczywiste, ze rodzice wspolnego dziecka, ktorzy sie kochaja mieszkaja razem
i...nikt od nich nie wymaga zycia jak brat z siostra... Dlatego obowiazuje
takie pary tylko 1 spowiedz przed slubem...

Do tych co już zdążyli mnie zlinczować.

[lanka_cathar]

Zwłaszcza do jednej osoby, mam nadzieję, że będzie wiedziała, że o nią chodzi.
Po pierwsze, ja nie wychodzę za smarkacza, po drugie nie jestem k... i pod
latarnię też się nie wybieram, a po trzecie - nie masz prawa mnie oceniać.

Wyraziłam swoje zdanie, z duskusji na tym forum wynika, że albo wszyscy są
strasznie bogobojni (a tu macie nagle czarną owcę), albo po prostu 'w każdej
rodzinie się taki trafi'. Załamywać się Twoim zdaniem nie będę. Z moich
znajomych jedna koleżanka planowała iść do zakonu, ale przejrzała na oczy, po
jednej z lekcji religii.

Na znajomych nie narzekam, to jest ich prywatna sprawa, czy biorą ślub, tak jak
my chcemy, dla szopki, czy dlatego, że wierzą.

I jeszcze jedno: ktoś kiedyś zauważył na tym forum, że 'za pieniądze ksiądz się
modli'. I taka jest prawda, mąż koleżanki przed ślubem nie miał bierzmowania,
padło tylko jedno pytanie: 'Ile?' I już miał papierek. Wychodzi na to, że
księża to też hipokryci...

Sądzicie, że po co te pytania do forumowiczek (chyba płeć żeńska pzreważa): czy
mówić, że się mieszka razem, czy przyznawać się do współżycia? Ludzie chcą mieć
święty spokój, a nie szukać innego kościoła. Ciekawa jestem, czy ci, którzy
dziś mnie oskarżają zachowują czystość do ślubu, chodzą co niedziela na msze.

A co do tego, że biała typowo 'kościelna' kiecka nie pasuje mi do USC. Tak, nie
pasuje i ma prawo nie pasować. Rodzina chce ślubu kościelnego? Możemy zrobić im
przyjemność, bo nam i tak wszystko jedno, a w ten sposób załatwi się ślub
konkordatowy i od razu dwie ceremonie z głowy.

Nie osądzajcie, bo kiedyś sami możecie być w sytuacji oskarżonego..

Pozdrawiam.

[annajustyna]

??? Mam nadzieje, ze glosno glosisz te poglady i ktos zyczliwy odpowiednio
zareaguje na Wasze zapowiedzi (w koncu m.in. po to sa, aby dac ludziom
mozliwosc poinformowania ksiedza o czyims ateizmie, ktory wyklucza z Kosciola)
albo lepiej: spotkaj na swojej drodze naprawde madra osobe (niewazne, duchowna,
swiecka), dzieki ktorej sie nawrocisz (niekoniecznie na wiare - na wiernosc
sobie...). Pzdr.

[annajustyna]

I jeszcze jedno: nikt nie twierdzi, ze jestes k spod latarni. Dziewczyno, co to
za argumentacja! Tak samo jak nikt nie twierdzil, ze tylko swieci maja prawo
nalezec i tworzyc Kosciol. Tylko, ze jedno opuszczenie mszy sw. nie wyklucza z
Kosciola, a obluda (grzech przeciwko Duchowi Sw.) jak najbardziej.

[lanka_cathar]

a_weasley dał mi to do zrozumienia. Co do spotykania mądrych ludzi, jak na
razie spotkałam na swej drodze katechetkę, która wyzwała mnie od hitlerowców i
faszystów występujących przeciwko bezbronnemu życiu, po tym jak na jej
stwierdzenie, że dwunastoletnia dziewczynka, która zostanie napadnięta i
zgwałcona, zajdzie w ciążę, powinna urodzić to dziecko, bo została wybrana
przez Boga, wstałam i powiedziałam, że w takim razie ja dziekuję za takiego
Boga.

Słudzy Kościoła mogą wyrządzić mu więcej złego takimi tekstami, niż tabun
powstałych po tym ateistów.

Poglądy głoszę głośno, nie zawsze spotykają się ze zrozumieniem, ale
przynajmniej się ich nie boję i nawet przy rodzinie mówię otwarcie, że dla mnie
ślub kościelny to będzie szopka.

Co dziwniejsze, zauważyłam, że z moimi poglądami częściej zgadzają się ludzie
starsi, niż moje pokolenie.

[annajustyna]

I bardzo dobrze powiedzialas tej katechetce. Jest wiele sytuacji, z ktorymi NIE
mozna sie zgodzic. Wiele spraw budzilo, budzi i bedzie budzilo bunt. I co
gorsza nie ma na nie prostych i dobrych odpowiedzi. I to jest chyba tajemnica
wiary (mam na mysli nie tyle wiare w Boga, w zycie po, co postawe zyciowa - bo
wiara to jest wlasnie ta postawa). Nie wiem, kiedy wstepujecie wzwiazek
malzenski, ale ja okres przed slubem potraktowalam jako wielka podroz - dobrze
jest wtedy przeanalizowac cale swoje zycie, wyjechac naprawde, poznac jakis
nowy nurt filozoficzny etc. Nie wiem, moze ja jestem zbyt uduchowiona (moj maz
mowi, ze powinnam byc pastorem, faktycznie kiedys o tym myslalam). Pzdr.

[agmani]

>
> Poglądy głoszę głośno, nie zawsze spotykają się ze zrozumieniem, ale
> przynajmniej się ich nie boję i nawet przy rodzinie mówię otwarcie, że dla
mnie
>
> ślub kościelny to będzie szopka.
>

Ale przy ksiedzu juz sie nie odwazysz, prawda?
Nie przejmuj sie, niedojrzalosc do malzenstwa i niezrozumienie istoty
sakramentu tez moga byc powodem niewaznosci. Kwalifikujesz sie z zapasem.

[lanka_cathar]

Ksiądz, a nawet czwórka księży chyba już się pogodzili z moimi poglądami. Choć
nie ukrywam, że zapewne momentami uszy im więdły. Neokatechumenat jest jednak
tolerancyjny, może dlatego niektórzy twierdzą, że należą do niego wyrzutki
społeczeństwa.

[agmani]

Ale co ma piernik do wiatraka... znaczy sie neokatechumenat do dulszczyzny?

Co naprawdę napisałem (i podtrzymuję)

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> a_weasley dał mi to [tzn. że jesteś k. spod latarni] to do zrozumienia.

Napisałem konkretnie:

> > A każdy ma prawo mieć taki ślub jak chce,
> Ano cóż. Pod latarnią też każda ma prawo stać. I też się taką postawę
odpowiednio podsumowuje.

I to podtrzymuję.
Chcesz obłudnie wziąć ślub, nie ma przepisu (państwowego), że nie wolno, ale nie
dziw się, że CIę nazywają hipokrytką.
Ktoś inny chce pracować pod latarnią, też nie ma zakazu, ale niech się nie
dziwi, że zostanie nazwana... no właśnie.

Niedoszła zakonnica

[minerwamcg]

Ha! To naprawdę miała "mocne" powołanie!

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Zwłaszcza do jednej osoby, mam nadzieję, że będzie wiedziała, że o nią chodzi.

Wiem, oczywiście. Nie cofam niczego, co napisałem. Teksty o linczu są żałosne.
Nie sugeruj, że Ci się krzywda dzieje. Napisałaś, co robisz uważając, że jest w
porządku. Wolno Ci. A parę osób powiedziało Ci w oczy, że to w porządku nie
jest. Też im (nam) wolno.

> Po pierwsze, ja nie wychodzę za smarkacza,

Ależ wychodzisz i zupełnie mnie nie interesuje jego metryka. Zachowuje się jak
szczeniak.

> po drugie nie jestem k... i pod latarnię też się nie wybieram, a po trzecie -
nie masz prawa mnie oceniać.

Mam takie samo prawo oceniać Ciebie, jak Ty masz prawo oceniać mnie i księży, i
tym samym nasze prawa znoszą się wzajemnie.
Ogłosiłaś publicznie, jaką postawą prezentujesz, i tym sposobem dajesz innym
prawo do komentowania tego. Również krytycznego.

> I taka jest prawda, mąż koleżanki przed ślubem nie miał bierzmowania,
> padło tylko jedno pytanie: 'Ile?' I już miał papierek. Wychodzi na to, że
> księża to też hipokryci...

Wychodzi z tego, że wśród księży ZDARZAJĄ SIĘ hipokryci. Nie masz prawa
generalizować i obrażać nie-hipokrytów, których wedle moich obserwacji jest
większość.

> święty spokój, a nie szukać innego kościoła. Ciekawa jestem, czy ci, którzy
> dziś mnie oskarżają zachowują czystość do ślubu, chodzą co niedziela na msze.

Nic Cię to nie powinno obchodzić. Jacy by nie byli, Twoja postawa nie jest nic
uczciwsza.
My z żoną chodzimy co niedziela.

> Nie osądzajcie, bo kiedyś sami możecie być w sytuacji oskarżonego..

Ale to, że kiedyś ktoś z nas może coś ukraść, a może zabić, nie odbiera nam
prawa do nazywania tego, kto się chwali że kradnie - złodziejem, tego, kto
zabija - mordercą, a tego, kto publicznie deklaruje wiarę w to, w co nie wierzy
- eufemistycznie mówiąc, hipokrytą.

>
> Pozdrawiam.

[lanka_cathar]

Co do wątku a_weasley'a, ze wychodzę za szczeniaka,który ukrywa przed matką, że
nie chodzi do kościoła. Jego matka mogłaby tej informacji nie przeżyć, ale mój
przyszły teść doskonale zdaje sobie sprawę z 'bogobojności' mojego
niezadługomęża. Jeśli zaś ktokolwiek twierdzi, że głoszę, to co głoszę, bo nie
widać mojej twarzy i nie znacie mojego nazwiska, to informuję, że jeśli ktoś z
was należy do grono.net, wpiszcie w wyszukiwarce: Lanka Cathar i będziecie mieć
mój profil. Z imieniem, nazwiskiem, kierunkiem studiów, dyscypliną sportową,
którą trenuję.

[agmani]

Internet jest pojemny, mozna w nim pisac, co sie chce. Watpie, zeby komus
chcialo sie wyszukiwac, jak sie nazywasz. Nie takie rzeczy sa w necie. Tylko
skoro jestes taka odwazna przed obcymi ludzmi, czemu brakuje Ci elementarnej
odwagi wobec samej siebie?

A co nas to obchodzi?

[minerwamcg]

>Jeśli zaś ktokolwiek twierdzi, że głoszę, to co głoszę, bo nie
> widać mojej twarzy i nie znacie mojego nazwiska, to informuję, że jeśli ktoś
> z was należy do grono.net, wpiszcie w wyszukiwarce: Lanka Cathar i będziecie
> mieć mój profil. Z imieniem, nazwiskiem, kierunkiem studiów, dyscypliną
> sportową, którą trenuję.

A co nas to obchodzi? Tutaj człowiek jest tym, co pisze.

[calineczka57]

Rozmawiałam dzisiaj z innym księdzem - znajomym mojej siostry. Nie poszłam do
konfesjonału, tylko na plebanię. Dostałam rozgrzeszenie, pomimo mieszkania z
moim narzeczonym. Widać w kościele, jak w życiu - prawo można interpretować na
wiele sposobów. Dzięki wszystkim za wsparcie!!! Pozdrawiam

[a_weasley]

calineczka57 napisała:

> Rozmawiałam dzisiaj z innym księdzem - znajomym mojej siostry. Nie poszłam do
> konfesjonału, tylko na plebanię. Dostałam rozgrzeszenie, pomimo mieszkania z
> moim narzeczonym. Widać w kościele, jak w życiu - prawo można interpretować na
> wiele sposobów. Dzięki wszystkim za wsparcie!!! Pozdrawiam

No i jeśli tylko nie zataiłaś nic świadomie, aniś nie obiecała nic, czego byś
nie miała szczerego głębokiego zamiaru dotrzymać, to gra muzyka (organowa w tym
przypadku).

[asertywny_alternator]

a_weasley napisał:
> No i jeśli tylko nie zataiłaś nic świadomie, aniś nie obiecała nic, czego byś
> nie miała szczerego głębokiego zamiaru dotrzymać, to gra muzyka (organowa w tym
> przypadku).

a co jesli powiedziala dokladnie to samo jednemu i drugiemu ksiedzu i jeden jej
nie dal rozgrzeszenia a drugi dal to ktorego ksiedza decyzja jest wazna?

[minerwamcg]

Wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego Jeżeli rzeczywiście
powiedziała to samo jednemu księdzu i drugiemu (i temu drugiemu się przyznała,
że inny jej nie rozgrzeszył) to to drugie jest jak najbardziej ważne.

[asertywny_alternator]

a jesliby byla u 10 ksiezy i 9 jej nie dalo rozgrzeszenia a 1 dal to tak samo jest?

Dziesięć i pół diabła na końcu szpilki :)))

[minerwamcg]

Nie wiem, zapytaj jakiegoś biegłego )) Polecam tego ks. infułata, który jest
notariuszem Kurii Warszawskiej - kocha szczegóły jak siebie samego

Przysłowia są mądrością narodów

[a_weasley]

asertywny_alternator napisała:

> a jesliby byla u 10 ksiezy i 9 jej nie dalo rozgrzeszenia a 1 dal to tak samo j
> est?

Nie znam się na tym, moje wyznanie nie praktykuje spowiedzi usznej, ale może
jakąś wskazówkę dają dwa przysłowia (oczywiście każde inną):
1. Do trzech razy sztuka.
2. Jak ci dwóch mówi, że jesteś pijany, idź spać.

[annajustyna]

Weasley, akurat Twoje wyznanie dopuszcza spowiedz ustna na zyczenie))).

[asertywny_alternator]

a gdyby od razu trafilo sie na tego ktory udzieli rozgrzeszenia ale nastepnych 9
do ktorych sie nie poszlo nie daloby takiego rozgrzeszenia? To taka spowiedz tez
bylaby wazna?

[minerwamcg]

Kto, jeśli dostał rozgrzeszenie, zamiast skakać pod sufit z radości, że je
dostał, idzie do następnych dziewięciu księży? Wiesz co, chyba naprawdę dam Ci
namiar na księdza infułata )))) Pogadacie sobie.

Przychodzi Icek do rabina.
- Rebe, czy mam się żenić?
- Icek, ty się żeń.
- Rebe, ale ona jest brzydka.
- Icek, ty się nie żeń.
- Rebe, ale ona jest bogata.
- Icek, ty się żeń.
- Rebe, ale ona jest bardzo brzydka.
- Icek, ty się żeń.
- Rebe, ale ona jest też bardzo bogata.
- Icek, ty się przechrzcij.
- Rebe, dlaczego?!
- Bo będziesz księdzu d... zawracał, a nie mnie!!!

[a_weasley]

minerwamcg napisała:

> Kto, jeśli dostał rozgrzeszenie, zamiast skakać pod sufit z radości, że je
> dostał, idzie do następnych dziewięciu księży? Wiesz co, chyba naprawdę dam Ci
> namiar na księdza infułata ))))

Gdyby A.A. zwrócił się z ostatnim pytaniem, jakie zaprezentował, to chyba wiem,
co by ksiądz infułat odpowiedział:
- To byłoby jakieś dziwactwo!

[asertywny_alternator]

chcialem pokazac tylko ze skoro to przypadek sprawia czy dostaje sie
rozgrzeszenie czy nie to raczej oznacza ze spowiedz jako taka jest bezsensu
bo to zwykle przypadek czy trafisz na ksiedza "latwego" czy "trudnego" (pisze
zwykle bo niektorzy z opowiesci innych wiedza ktory jest latwy
czyli wychodzi na to ze przypadek rzadzi koscielnym slubem

[a_weasley]

asertywny_alternator napisała:

> chcialem pokazac tylko ze skoro to przypadek sprawia czy dostaje sie
> rozgrzeszenie czy nie to raczej oznacza ze spowiedz jako taka jest bezsensu
> bo to zwykle przypadek czy trafisz na ksiedza "latwego" czy "trudnego" (pisze
> zwykle bo niektorzy z opowiesci innych wiedza ktory jest latwy
> czyli wychodzi na to ze przypadek rzadzi koscielnym slubem

[annajustyna]

A co to za roznica? tak naprawde odpuszcza Tobie Bog, wiec nawet jak trafisz na
ksiedza "o bardzo malym rozumku" to i tak masz odpuszczenia, a jesli znowuz
oszukasz ksiedza, to przed Bogiem i tak masz grzech...

[asertywny_alternator]

skoro to Bog odpuszcza grzechy bez wzgledu na to co powie ksiadz to po co
chodzic do ksiedza?

[minerwamcg]

Może dlatego, że Pan Jezus powiedział do Apostołów to, co powiedział? )) J
20,23

[asertywny_alternator]

tylko czy chodzilo mu ocos takiego jak spowiedz?
poczytaj historie Kosciola i spowiedzi to zobaczysz, ze apostolowie nie
praktykowali spowiedzi

Off topic :)))

[minerwamcg]

A jednak się przyjęła Właśnie na mocy cytowanych wyżej słów.
Kościoły protestanckie nie praktykują spowiedzi indywidualnej (chociaż jak ktoś
chce, to oczywiście może iść do pastora i wyznać grzechy) nie dlatego, że nie
praktykowali jej Apostołowie, tylko dlatego, że nie uznają tzw. sukcesji
apostolskiej, a to trochę inna sprawa.
Jeżeli chce się należeć do Kościoła, który wszystko, cokolwiek czyni,
wyprowadza z Biblii, nie polecam Kościoła Rzymskokatolickiego. Kościoły
protestanckie trzymają się Słowa Bożego o wiele bardziej rygorystycznie i
odrzucają mnóstwo rzeczy, wprowadzonych po napisaniu ostatniej księgi Pisma
Świętego (tudzież w ogóle parę ksiąg tegoż Pisma, które uważają za
niekanoniczne).
O spowiedzi usznej w Kościele Rzymskokatolickim można powiedzieć, że "ten typ
tak ma" - podobnie jak prawosławie ma kult obrazów (skądinąd niebiblijny) i
jeszcze bardziej niż u nas rozbuchaną pobożnośc maryjną.

[asertywny_alternator]

w Kosciele katolickim zadziwia mnie sklonnosc do rozumienia tego co napisane w
Biblii w zaleznosci od potrzeb symbolicznie lub doslownie

[minerwamcg]

A co powiesz o prawosławiu? )) Zresztą, to samo uprawiają na większą lub
mniejszą skalę wszystkie Kościoły. Jeżeli dodać do tego niepewne brzmienie
niektórych fragmentów Pisma Świętego oraz różnice przekładów, powstaje niezły
zamęt. Prawda jak to Prawda - leży pośrodku, tylko nikt nie wie gdzie, bo
wzyscy spierają się o szczegóły. A kto siedzi w szczegółach - też wiadomo

[asertywny_alternator]

o prawoslawiu nic nie mowie bo akurat w regionie w ktorym mieszkam prawie nie ma
prawoslawnych, innych religii tez chyba niewiele.
Zadziwiajace jest podejscie Polakow do slubu koscielnego przy jednoczesnym
ignorowaniu nauk kosciola oraz ignorowaniu przez kosciol swych
wiernych-niewiernych

[minerwamcg]

> Zadziwiajace jest podejscie Polakow do slubu koscielnego przy jednoczesnym
> ignorowaniu nauk kosciola oraz ignorowaniu przez kosciol swych
> wiernych-niewiernych

Najpierw liczyłeś diabły na końcu szpilki, a teraz generalizujesz? Eee... ))
Takich Lanek wbrew pozorom nie są jakieś dzikie miliony, sporo młodych
przygotowywało się do ślubu uczciwie i bez zakłamania, tak samo jak wielu
ludziom jednak zależy na tym, żeby wobec swojej wspólnoty religijnej być w
porządku.
A Kościół Katolicki to nie jest jakiś jedan zwarty front - są księża jak ten,
którego spotkała Calineczka, a są jak ci Dominikanie, z którymi kontaktowałam
się na swoich kursach przedmałżeńskich - mądrzy, otwarci, rozumiejący różne
trudne problemy, dla których to, że się mieszka z narzeczonym albo ma dziecko
nie jest niczym gorszącym.

[asertywny_alternator]

minerwamcg napisała:

> Najpierw liczyłeś diabły na końcu szpilki, a teraz generalizujesz? Eee... ))
> Takich Lanek wbrew pozorom nie są jakieś dzikie miliony, sporo młodych
> przygotowywało się do ślubu uczciwie i bez zakłamania, tak samo jak wielu
> ludziom jednak zależy na tym, żeby wobec swojej wspólnoty religijnej być w
> porządku.


nie generalizuje to tylko moje spostrzezenie dokonane w oparciu o kilkanascie
roznych forach na ktorych poruszane byly podobne tematy.


> A Kościół Katolicki to nie jest jakiś jedan zwarty front - są księża jak ten,
> którego spotkała Calineczka, a są jak ci Dominikanie, z którymi kontaktowałam
> się na swoich kursach przedmałżeńskich - mądrzy, otwarci, rozumiejący różne
> trudne problemy, dla których to, że się mieszka z narzeczonym albo ma dziecko
> nie jest niczym gorszącym.

to, ze kosciol nie jest monolitem to jego olbrzymia wada moim zdaniem bo
dochodzi do paradoksow takich jak rozne decyzje obierane w tej samej sprawie
przez roznych ksiezy. Taka sytuacja uczy wiernych kombinowania i szukania furtek
w prawach koscielnych.
No ale to juz temat nie na ten watek

Dlaczego nie USC.

[lanka_cathar]

Calineczce gratuluję i przy okazji postaram sie wyjasnić jedną kwestię. Otóż,
wszystkim, którzy twierdzą, że nie potrafię być szczera sama przed/ze sobą,
informuję, że jeszcze nie słyszałam o wynajęciu kościoła na ślub cywilny. A dla
mnie, poza białą kiecką, ważna jest oprawa ślubu. Kościół, zwłaszcza gotycki,
bardzo pasuje mi do mojej wizji tej uroczystości. I jest to jednym z powodów
brania ślubu kościelnego. Nie traktuję tego obiektu, jako 'domu Boga', ale jako
bardzo dobre miejsce na zorganizowanie zaślubin.

Mamy konflikt, którego nie da się rozwikłać, ponieważ dla części z was ślub
kościelny jest tylko i wyłącznie dla osób wierzących, a dla mnie nie ma
znaczenia gdzie pobierają się ludzie, którzy postanowili zawrzeć związek
małżeński i czy wierzą, czy też nie. Jeśli chcą, to robią to podczas
nurkowania, lotu balonem, a ja chcę w kościele, ponieważ tak mi pasuje.

[minerwamcg]

Rozumiem. Czego nie możesz mieć uczciwie, zdobywasz oszustwem, ale musisz mieć,
bo "tak ci pasuje". Wyniki w sporcie tak samo?

[paul_ina]

To już jest grzebanie palcem w otwartej ranie dla przyjemności grzebiącego. Odpuść kobieto i żono. Oprócz ortodoksów są też inni ludzie i każdy ma prawo żyć jak chce. Dobrej, spokojnej nocy życzę.

[minerwamcg]

> To już jest grzebanie palcem w otwartej ranie dla przyjemności grzebiącego.
Wierz mi, żadna przyjemność. I żadna otwarta rana - raczej charakteropatia.
> Oprócz ortodoksów są też inni ludzie i każdy ma prawo żyć jak chce.
O ile publicznie nie nazywa zła dobrem.

To też wolno

[a_weasley]

minerwamcg napisała:

> > Oprócz ortodoksów są też inni ludzie i każdy ma prawo żyć jak chce.

> O ile publicznie nie nazywa zła dobrem.

Do tego też ma prawo. Ale nie można się dziwić, że bywa za to równie publicznie
potępiany.

Szczera deklaracja obłudy

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> informuję, że jeszcze nie słyszałam o wynajęciu kościoła na ślub cywilny.

Jak widzisz, wbrew temu, co twierdzisz, nie wszystko można kupić.

> mnie, poza białą kiecką, ważna jest oprawa ślubu. Kościół, zwłaszcza gotycki,
> bardzo pasuje mi do mojej wizji tej uroczystości.

Gotyckich sal jest w Polsce sporo. Można wynająć cały zamek, nie tylko salę.
Salę pewnie taniej niż zamek, ale i tak drożej niż się płaci za ślub kościelny.
I tę różnicę próbujesz wyrównać obłudą. Zarobić na zachowaniu, którego nikt za
przyzwoite nie uważa.
Dalej twierdzisz, że jesteś daleko od latarni?

> I jest to jednym z powodów
> brania ślubu kościelnego. Nie traktuję tego obiektu, jako 'domu Boga',

Zatem przyjmij do wiadomości, że inni go tak traktują. Także ci, od których
kłamstwem i obłudą chcesz uzyskać wstęp i urządzić szopkę.
Swoimi wypowiedziami plujesz w twarz ludziom wierzącym i nie dziw się, że
spotykasz się z ostrymi reakcjami.

> Mamy konflikt, którego nie da się rozwikłać, ponieważ dla części z was ślub
> kościelny jest tylko i wyłącznie dla osób wierzących, a dla mnie nie ma
> znaczenia gdzie pobierają się ludzie, którzy postanowili zawrzeć związek
> małżeński i czy wierzą, czy też nie. Jeśli chcą, to robią to podczas
> nurkowania, lotu balonem, a ja chcę w kościele, ponieważ tak mi pasuje.

Nie macie żadnego konfliktu. Jest tylko zachcianka. Ty MUSISZ TO MIEĆ, i
nieważnme, czy przyjdzie ci zbezcześcić świątynię, czy złożyć fałszywą
przysięgę. Nie szanujesz ani cudzej wiary, ani siebie.
W języku, którego używa się publicznie, nie ma słów odpowiednich do określenia
Twojego postępowania.

[paul_ina]

Święte małżeństwo informuję, że po ślubie MOŻNA uprawiać seks. Więc zamiast nawracać innych dorosłych ludzi, którzy najwyraźniej NIE CHCĄ być na siłę nawróceni, proponuję zmilczeć na ten nadmiernie już rozwinięty temat i zająć się przyjemnościami życia.

NADGORLIWOŚĆ JEST GORSZA OD FASZYZMU. W każdej życia dziedzinie.

Do Paul_iny

[a_weasley]

paul_ina napisała:

> Święte małżeństwo informuję, że po ślubie MOŻNA uprawiać seks.

My akurat uważamy, że uprawiać, to można sport albo pomidory. Ty uprawiasz seks,
my nie mamy zwyczaju - natomiast bywa, że się kochamy. I nie Twoja sprawa, kiedy.

> proponuję zmilczeć na ten nadmiernie już rozwinięty temat
> i zająć się przyjemnościami życia.

Wiesz co? Ty też nie mów dorosłym ludziom, jak mają spędzać wolny czas.
Czasem się kochamy. Bo lubimy. Ty uprawiasz seks. Bo lubisz.
My uważamy za słuszne i celowe prowadzenie tej dyskusji. WIęc ją prowadzimy.
Ty nie uważasz za celowe jej czytania. WIęc jej nie czytaj.

[paul_ina]

Właśnie, każdy ma prawo żyć i postępować jak chce. Więc jeżdzenie po osobie, która ma inne poglądy jest chore. Nie twierdzę, że podoba mi się jedna czy druga postawa. Z tym, że o ile tamta dziewczyna pisze kulturalnie, Twoje posty zakrawają na wypowiadane bezczelnym tonem kazania. Kreujesz się na osobę nieomylną, a innym ubliżasz. W takim stylu moim zdaniem można zajechać tylko do piekła... w nie kogoś nawrócić. Przyjmij do wiadomości, że nie masz patentu na nieomylność. Miliony ludzi jest powierzchownie wierzących, a większość z nich nawraca się nie w obliczu sakramentu małżeństwa, tylko w momencie jakiejś wielkiej życiowej tragedii - gdy zostanie tylko wołanie do Boga. Używanie imienia Pana Boga na daremno jest grzechem, a więc gdy wypisujesz na forum internetowym imię Syna Bożego postępujesz źle.
Niedobrze się robi od takich kazań na forum, gdzie ludzie cieszą się, bo się kochają. Po prostu. Idź nauczać do wiadomej stacji radiowej.

[a_weasley]

paul_ina napisała...

napisała mnóstwo, palnęła kazanie, a ja odniosę się do jedynego konkretu:

> Używanie imienia Pana Boga na daremno jest grzechem, a więc gdy wypisujesz
> na forum internetowym imię Syna Bożego postępujesz źle.

Interesujące. Zatem rozumiem, że w ogóle w necie nie wolno wymienić imienia
Jezus, a na pewno nie wolno się na tegoż Jezusa powołać. Nawet wtedy, gdy się
żąda, żeby się z Niego nie natrząsano. Ciekawa teza. Zechcesz rozwinąć?

[paul_ina]

"jedynego konkretu"

...czyżbyś reszty nie pojął??? Całkiem możliwe. A ściana stuk, stuk, stuk...

To co z tym Drugim Przykazaniem?

[a_weasley]

paul_ina napisała:

> "jedynego konkretu"
>
> ...czyżbyś reszty nie pojął??? Całkiem możliwe.

Pojąłem bardzo dobrze. Ale to były slogany, dla mnie zresztą nie nowe. I w tej
powodzi sloganów padł konkretny zarzut, w dodatku powoływałaś się na Biblię, w
związku z czym poprosiłem o rozwinięcie. I to podtrzymuję.

[paul_ina]

Powiem Ci szczerze, że nie chcę się z Tobą wdawać w polemikę, ponieważ a) podziwiam Twoją wiedzę na temat Ewangelii b) zgadzam się z Waszymi poglądami na ten temat. Wypowiedzi lanki w treści merytorycznej są dla mnie przykre i współczuję jej takiej postawy. Natomiast nie zgadzam się na nawracanie poprzez spalenie na stosie. Nie takim tonem, nie na takim poziomie. A co do grzechu nadużywania imienia Pana - naprawdę źle to wygląda i razi, rzucać na prawo i lewo, tym bardziej na daremno.

Ale też ja nie zamierzam Lanki nawracać

[a_weasley]

paul_ina napisała:

> Powiem Ci szczerze, że nie chcę się z Tobą wdawać w polemikę, ponieważ a) podzi
> wiam Twoją wiedzę na temat Ewangelii b) zgadzam się z Waszymi poglądami na ten
> temat.

No to i się cieszę.

> Wypowiedzi lanki w treści merytorycznej są dla mnie przykre

Witaj w klubie...

> i współczuję jej takiej postawy.

To Ci zazdroszczę - bez ironii! - że potrafisz w sobie takie współczucie
wzbudzić. Ja nie potrafię.
Mam dużo współczucia dla ludzi, którzy biorą kościelny wbrew sobie, pod presją
rodziny czy dla świętego spokoju - uważam, że robią źle, ale mogę zrozumieć - o
ile jednak sami czują się z tym źle. Natomiast kogoś, po kim to splywa - ani
szanować, ani zrozumieć nie umiem.

> Natomiast nie zgadzam się na nawracanie poprzez spalenie na stosie.

Ja ani palić, ani nawracać nie zamierzam. Ja jedynie gwałtownie protestuję
przeciwko rozmywaniu granic między dobrem a złem. Nie domagam się, żeby L.
przyjęła naszą wiarę czy w ogóle jakąkolwiek. Na razie domagam się, żeby zaczęła
czyjąkolwiek wiarę szanować. I jakiekolwiek poglądy traktowac poważnie - na
początek własne.

[annajustyna]

A slyszalas o rzechach przeciwko Duchowi Sw. Zatwardzialosc w grzechu i pyszne
mniemanie, ze zdazy sie nawrocic i rpzyjac sakrament w ostatniej chwili...

[paul_ina]

Nie słyszałam. Tym bardziej nie rozumiem kontekstu. Wyjaśnij. Mnie czy Lankę o to oskarżasz?

Grzechy przeciwko Duchowi Świętemu

[a_weasley]

paul_ina napisała:

> Nie słyszałam.

1. Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.
2. Rozpaczać albo wątpić o łasce i miłosierdziu Bożym.
3. Braciom łaski Bożej nie życzyć albo zazdrościć.
4. Zbawienne napomnienia zuchwale odrzucać.
5. Umyślnie pokutę zaniedbywać aż do śmierci.

chyba nic nie pominąłem?

P.S.: Grzechy przeciwko Duchowi Świętemu

[a_weasley]

Aha, jeszcze po drodze było "Sprzeciwiać się uznanej chrześcijańskiej prawdzie".

[annajustyna]

POlecam: Modlitewnik dla doroslych (doataniesz w kazdym kosku parafialnym), no
i oczywiscie katechizm KK (przynajmniej wersje skrocona)....

[paul_ina]

Dzięki. Jesteśmy jeszcze przed naukami przedmałżeńskimi, a nauczanie przed bierzmowaniem było "w biegu" - w szkole.

ogólne spostrzeżenia

[auvi]

czytam czytam i aż się boję!. Tak potępiacie dziewczynę, która chce miec slub w
kościele! Chyba tylko z jedną osobą mogę sie zgodzić , z Mariuszem. Przecież
kościół sie od tego nie zawali, najwyżej ona nie będzie przeżywała tej
ceremonii w pełni. Wszyscy są zgorszeni, ze dla niej Bóg nie jest na pierwszym
miejscu, ale kto z was postawiłby zycie swojego dziecka nad Boga? Ja nie. Więc
czekam na potępienie i rzucanie kamieniami. Jakby ktoś mi groził, ze zabije mi
dziecko, nie stawiałabym Boga przed dzieckiem. Moze nie jestem w związku z tym
katoliczką. To było po pierwsze.
Po drugie - nie znoszę księży, wierzę w Boga ( teraz mnie, ale o tym za
chwilę), ale nie wierzę w świętość księzy. Znam 3 księzy, którzy sa przyjaźni i
normalni. Którzy sa księżmi z powołania i naprawdę pmagają ludziom. Pochodze ze
wsi, na której nic sie nie ukryje, widzę, jak ksiądz jeździ co pół roku nowym
samochodem, a zbiera co niedziela a to na dach, a to na ogrzewanie, a to na mur
na cmentarz - powiem tyle - PIEPRZENIE. Nie daję juz na tace od kilku lat. Nie
wierzę. Wolę kupić jakieś rzeczy i dac dzieciom do domu dziecka, wiem, ze wtedy
te dzieci dostaną.Nie lubię chodzic na msze bo nie znosze tego fanatyzmu,
chodze do Kościoła jak nie ma mszy, zeby się pomodlić do Boga. Nie chodze na
msze, bo nie chcę, zeby mnie oceniały sąsiadki czy mam nową sukienkę, czy tez
poszło mi oczko w pończochach! To tyle
po trzecie - zachwiana wiara w Boga nastapiła po tym, jak została zgwałcona
znajoma dziewczynka, dziecko 13 letnie wracało z rekolekcji wielkanocnych.
Gdzie wtedy był Bóg? Dziecko poszło sie pomodlić a Bóg najwyraźniej miał
ważniejsze sprawy. Mała nie chodzi juz do kościoła, bo juz nie wierzy, ze Bóg
ja kocha. Brat mojego męża - 20 lat miał zawał serca, teraz od 3 lat lezy jak
roslinka, wszystko trzeba przy nim zrobić. Dizadek mojego męża również lezy w
domy - podobna sytyaacja. Trzeba karmić. Ciekawe czy ci fanatyczni katolicy
byli tak miłosierni i zajmowali sie tymi ludźmi? Czy byliby non stop w domu,
zeby co 2 godziny zmieniac pozycję, zeby nie było odlezyn, myli, przebierali,
przygotowali jedzenie, które trzeba zmiksować, przetrzeć przez sitko, bo
inaczej sonda sie zatka? Czy ćwiczyliby ich kilka razy dziennie, zeby
rozruszać mięnie? I wszystko to ma robić rodzina, bo "katolicy" przychodzili do
pomocy przez 2 miesiące, później im sie znudziło. Tesciowa nie chce ich oddac
do zakładu, chce sama sie niemi zajmować. Ale ja nie chcę, nie chcę być
męczennica, chcę się cieszyczyciem, a nie mieć wyrzuty sumienia, ze wychodzę do
kolerzanki, zamiast pomóc przy chorych. Dlatego moja wiara w dobroć i
opiekuńczośc Bożą została baaaaaaaaardzo zachwiana.

A dla założycieli watku. Mój kuzyn jest księdzem i uświadomił mi, ze nie
wszyscy księza maja uprawnienia zeby dać rozgrzeszenie za współzycie i
mieszkanie przedślubne. Powiedział,zebym poszła do jakiegoś starego, to napewno
dostanę, co tez uczyniłam.
Jeszcze do tych potępiających, mój wspomniany kuzyn, jak równiez 2
zaprzyjaźnionych księzy nie potępiali mnie za współżycie przedślubne, wiem, bo
spytałam. Powiedzilei,ze skoro kocham i jestem wierna, to to nic złego, bo Bóg
stworzył sex dla ludzi.

alez się rozpisałam
pozdrawiam wszystkich i życzę szczęścia

Pytanie

[agmani]

W takim razie pytanie do Lanki: czym jest dla Ciebie slub? Co rozumiesz pod tym
pojeciem? Prosze o (Twoja) definicje.

[lanka_cathar]

Dla mnie małżeństwo jest związkiem dwojga kochających się ludzi, którzy chcą
być ze sobą do końca życia bez względu na przeszkody, jakie są im stawiane na
drodze. Chcąc dzielić się z otoczeniem swoim szczęściem we dwoje pragną
usankcjonować prawnie ten związek,nie ważne czy w kościele czy w USC.

Pytanie uzupełniające

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Dla mnie małżeństwo jest związkiem dwojga kochających się ludzi, którzy chcą
> być ze sobą do końca życia bez względu na przeszkody, jakie są im stawiane na
> drodze. Chcąc dzielić się z otoczeniem swoim szczęściem we dwoje pragną
> usankcjonować prawnie ten związek,nie ważne czy w kościele czy w USC.

Zatem czym Twoim zdaniem jest ślub kościelny i czym się różni od cywilnego, poza
miejscem?

[lanka_cathar]

Ślub kościelny dla osób wierzących jest zawarciem związku małżeńskiego przed
Bogiem, cywilny - przed urzędnikiem USC i jest jedynym (poza konkordatem)
ślubem ważnym w świetle prawa państwowego, nikt nie udzieli ślubu kościelnego
bez wcześniejszego cywilnego. Dla mnie ślub jest zobowiązaniem, przysięgą dwóch
osób ważną w świetle prawa, nie ważne gdzie ją złożą. My chcemy ją złożyć w
kościele, bo pasuje nam sceneria.

[annajustyna]

Mozliwy jest sam slub koscielny bez wczesniejszego cywilnego w sytuacjach
wybitnie wyjatkowych... Dla takich ludzi jak Wy wymyslono tzw. wolnych
teologow - na zyczenie zrobia parodie kazdego obrzadku i poprowadza ceremonie.
Tylko, ze Wam nie zalezy na szopce a la slub, tylko na przysiedze w budowli
gotyckiej...Najbardziej mnie wkurza, ze tyle osobv naprawde wierzacych nie moze
dostapic sakramentu malzenstwa, a niektorzy, dla ktorych on niewiele... Ech...

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Dla mnie ślub jest zobowiązaniem, przysięgą dwóch
> osób ważną w świetle prawa, nie ważne gdzie ją złożą. My chcemy ją złożyć w
> kościele, bo pasuje nam sceneria.

Czyli krótko mówiąc, nie dla Was to miejsce. O czym zresztą, co wynika z Twoich
wypowiedzi, doskonale wiecie. Nie mówisz wszak księdzu "podoba nam się ten lokal
i chcemy tu sobie przysiąc, właściwie to mógłby ksiądz nam dać klucze i iść na
kawę", tylko "chcemy złożyć przysięgę w obliczu Boga". Na to pierwsze bowiem
ksiądz by się nie zgodził, a Ty nie zamierzasz pozwolić, żeby jakiś klecha
decydował, co możesz albo nie możesz robić w obiekcie, który Ci się podoba.

[lanka_cathar]

Tak, nadal twierdzę, że jestem daleko od latarni, ale niepokojące jest to, że
Ty a_weasley masz na tym punkcie jakiś kompleks. Nie wnikam dlaczego, bo to
pewnie zbyt bolesne, może jakiś kompleks z dzieciństwa..? Fajnie jak ktoś jest
złośliwy, prawda? Ja też potrafię i jak to słusznie zauważono: NIE MAM OCHOTY
NAWRACAĆ SIĘ NA SIŁĘ. A co do sportu, to akurat w mojej dyscyplinie oszukiwać
mogą tylko sędziowie, chyba, że ktoś kiedyś wymyśli zdalnie sterowane łyżwy. Ja
może według Ciebie nie szanuję cudzej wiary, ale Twoje wypowiedzi (nie tylko w
tym wątku i nie tylko pod moim adresem) świadczą o kompletnym braku
poszanowania drugiej osoby. Żadne z nas nie jest bez winy, ale to Ty i Twoja
żona rzucacie kamienie. Czas skończyć dyskusję, bo nie rozwija się w żadnym
sensownym kierunku.

[lanka_cathar]

I jeszcze jedno bogobojny a_weasley - seks ma służyć prokreacji (według
Kościoła), a nie przyjemności, więc jeśli jeszcze z tego waszego 'kochania się'
nie ma dzieci, to albo wam współczuję, że nie możecie ich mieć, albo grzeszycie
stosując antykoncepcję i jestem ciekawa, czy spowiadacie się z tego po każdym
razie.

Miłej nocy.

[annajustyna]

Lanka - z wiedzy na temat nauki seksualnej KK - PALA!!!

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> I jeszcze jedno bogobojny a_weasley - seks ma służyć prokreacji (według
> Kościoła), a nie przyjemności,

Nie wypoowiadaj się o sprawach, o których nie masz pojęcia.

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Tak, nadal twierdzę, że jestem daleko od latarni, ale niepokojące jest to, że
> Ty a_weasley masz na tym punkcie jakiś kompleks. Nie wnikam dlaczego, bo to
> pewnie zbyt bolesne, może jakiś kompleks z dzieciństwa..? Fajnie jak ktoś jest
> złośliwy, prawda?

Fajnie, fajnie. Tyle, że ja nie zajmuję się Twoimi stanami psychicznymi i
przestań Ty zajmować się moimi.
Podałaś za przykład Twoje postępowanie w konkretnej sprawie (jakby się było czym
chwalić) i ono mnie interesuje. Li i jedynie.

> może według Ciebie nie szanuję cudzej wiary,

Tak jest.

> tym wątku i nie tylko pod moim adresem) świadczą o kompletnym braku
> poszanowania drugiej osoby.

Nie mam zamiaru szanować kogoś, kto sam siebie nie szanuje. To po pierwsze.
Po drugie, nie żądaj ode mnie w imię moich zasad praw, których mi w imię swoich
zasad odmawiasz.

> Czas skończyć dyskusję, bo nie rozwija się w żadnym sensownym kierunku.

Dlaczego? Właśnie się rozkręca. Na przykład Agmani zadała pytanie bardzo na miejscu.

Odpowiedź na pytanie - kilka postów wyżej.

[lanka_cathar]

Na pytanie agmani odpowiedziałam. Poczytaj uważnie.

[hanna26]

O qurcze.
Doszłam do wynajęcia kościoła przez Lankę.

[annajustyna]

W Las Vegas sa chociazby tzw. biale kaplice, gdzie mozna wziac cywilny.

A co z hipokryzją księży?

[lanka_cathar]

Tak mi się przypomniało, skoro jestem niepoprawną hipokrytką nie szanującą
cudzej wiary etc. Koleżanka (dość bliska) poślubiła swojego ukochanego dwa lata
temu (prawie). Ona - dziewczyna z bardzo wierzącej rodziny, dwóch księży w
tejże rodzinie, jej mąż - bez chrztu, tym samym i bez bierzmowania. Ślub był
kościelny, konkordatowy jeśli się nie mylę i obie strony przysięgały na Boga.
Jak myślicie (zwłaszcza a_weasley, bo z Tobą toczę polemikę), czy chłopak
doznał olśnienia i się nawrócił pod wpływem ukochanej? Bzdura, przecież córce
siostry ksiądz odmówić nie mógł i wystawił papierki i obecnie mąż koleżanki ma
wszystko co trzeba. Tak więc nawet księża (nie mówię, że wszyscy) wyznają
zasadę 'kasa, Misiu, kasa'.

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Tak mi się przypomniało, skoro jestem niepoprawną hipokrytką nie szanującą
> cudzej wiary

A jesteś, jesteś. I przez to, że się tu czy tam znajdzie ksiądz, który postąpił
źle, Ty nie jesteś ani trochę bardziej w porządku.

> temu (prawie). Ona - dziewczyna z bardzo wierzącej rodziny, dwóch księży w
> tejże rodzinie, jej mąż - bez chrztu, tym samym i bez bierzmowania. Ślub był
> kościelny, konkordatowy jeśli się nie mylę

A to akurat nie ma znaczenia, konkordatowy czy nie.

> i obie strony przysięgały na Boga.

Co to znaczy "przysięgały na Boga"? Czym się Twoim zdaniem powinien różnić ślub
kościelny z udziałem osoby niewierzącej, tzw. jednostronny, od zwyczajnego?

> Jak myślicie (zwłaszcza a_weasley, bo z Tobą toczę polemikę), czy chłopak
> doznał olśnienia i się nawrócił pod wpływem ukochanej? Bzdura, przecież córce
> siostry ksiądz odmówić nie mógł i wystawił papierki i obecnie mąż koleżanki ma
> wszystko co trzeba.

Nie jestem jasnowidzem. Mogę rozmawiać o faktach.
Zaznaczam jedynie, że niewierzący, w tym i nieochrzczony, może (za dyspensą,
którą się dostaje niemal automatycznie, i zobowiązaniem do katolickiego
wychowania dzieci) mieć ślub kościelny i ani chrzest, ani bierzmowanie do tego
nie jest potrzebne.
Widziałaś jego metrykę chrztu? Zaświadczenie o bierzmowaniu?
I zdecyduj się, korupcja czy grzeczność dla siostry...

Tak więc nawet księża (nie mówię, że wszyscy) wyznają
> zasadę 'kasa, Misiu, kasa'.

Mieszanina faktów, nie wiem na ile ścisłych, domysłów i insynuacji.
Co wiemy

[lanka_cathar]

a_weasley chyba nie powinnam tłumaczyć Tobie co to jest ślub jednostronny. Ale
ok. Na ślubie jednostronnym strona niewierząca nie wypowiada na koniec: 'tak mi
dopomóż Panie Boże wszechmogący itd...", a oni oboje właśnie tak przysięgali.
Co do papierków, to owszem widziałam, w dodatku oboje mieli ubaw, że tak gładko
poszło. Oboje też dawno skończyli osiemnaście lat, więc nie można powiedzieć,
że dzieci zrobiły sobie jaja. Poza tym uważam, że Kościół nie ma prawa narzucać
osobie niewierzącej obowiązku wychowania dzieci po katolicku. Dla mnie jest to
mniej więcej takie samo wymuszenie, jak zmiana wiary na wiarę współmałżonka w
niektórych religiach.

Jeszcze kilka kwestii wyjaśniających do wcześniejszych postów:
1. nie wynajmuję kościoła (o białych salach, czy jakkolwiek inaczej to się
nazywa nie słyszałam w odniesieniu do Polski)
2. moja niechęć do USA stoi na drodze wyjazdowi do Las Vegas, poza tym szkoda
mi na to czasu
4. co do insynuacji o wynajem białej limuzyny, choć mnie na to nie stać - z
tego co orientowałam się w cenach, to stać Nas na to, ale ja przedkładam żywe
konie nad mechaniczne.

Życzę miłego dnia, jeśli ktoś jeszcze chce coś powiedzieć, to chętnie postaram
się obronić po powrocie do domu.

Śluby, sale, dokumenty

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> a_weasley chyba nie powinnam tłumaczyć Tobie co to jest ślub jednostronny.

Ja doskonale wiem, co to jest i jak wygląda ślub jednostronny. Chciałem się
tylko upewnić, jak to Twoim zdaniem powinno wyglądać i jak wyglądało.

> ok. Na ślubie jednostronnym strona niewierząca nie wypowiada na koniec: 'tak mi
>
> dopomóż Panie Boże wszechmogący itd...", a oni oboje właśnie tak przysięgali.
> Co do papierków, to owszem widziałam, w dodatku oboje mieli ubaw, że tak gładko
>
> poszło.

Znaczy co? Wzięli od księdza lipną metrykę?
I oczywiście potępiasz tego, co ją wypisał, ale tych, co ją zamówili, już nie?

> Oboje też dawno skończyli osiemnaście lat, więc nie można powiedzieć,
> że dzieci zrobiły sobie jaja.

Ty i Twój narzeczony też chyba osiemnastkę jakiś czas temu skończyliście, a
robicie sobie jaja z sakramentu że hej, więc argument jest marny.

> Poza tym uważam, że Kościół nie ma prawa narzucać osobie niewierzącej
> obowiązku wychowania dzieci po katolicku.

Kościół narzuca ten obowiązek stronie wierzącej: masz wychowywać dzieci w wierze
katolickiej. A to znaczy implicite: nie masz robić czegoś, o czym z góry
wiadomo, że ci realizację tego obowiązku radykalnie utrudni. Małżeństwo z osobą,
która zamierza temu przeszkadzać ((strona niewierząca nie zobowiązuje się do
żadnych konkretnych działań, jedynie do nieprzeszkadzania) takie utrudnienie
stanowi.

> 1. nie wynajmuję kościoła

Bo Ci go nikt nie wynajmie. ALe faktycznie do tego dążysz, a nie mogąc tego
uczynić wprost, uciekasz się do podstępu - chcesz urządzić w kościele pusty
obrzęd (a w przypadku konkordatowego - właśnie magistracki ślub), mający tylko
pozór sakramentu.

> (o białych salach, czy jakkolwiek inaczej to się
> nazywa nie słyszałam w odniesieniu do Polski)

Ale sal różnych do wynajęcia jest ile chcieć.

biala limuzyna

[ra81]

Lanka!
o bialej limuzynie pisalam w pierwszej fazie dyskusji, kiedy jeszcze z niej
wynikalo, ze slub koscielny bierzesz, bo tak chca ciocie, babcie i tesciowa.
Wynajem limuzyny w sytuacji braku kasy byl hipotetycznym przykladem czegos, co
sie robi ewidentnie dla szpoki, bo tak wypada itd. Nie napisalam, ze
chcesz/bedziesz miec biala limuzyne i nie napisalam, ze Cie na to nie stac.

Co do dalszej czesci dyskusji: zle sie czuje, wiedzac, ze ludzie robia szopke z
mojej wiary. Mnie naprawde jest wszystko jedno, czy jestes ateistka, czy jestes
nia z lenistwa, czy z przekonania, czy wyznajesz jakakolwiek inna religie.
Serio! Ale nie rozumiem, jak brac slub koscielny dla dekoracji i scenerii,
klamiac przy tym. Bo to jest moj kosciol, miejsce dla mnie wazne i jesli
chcesz, to dolacz, zapraszamy, ale jesli nie chcesz przyjac pewnych
elementarnych zasad, a co wiecej z premedytacja je lamiesz, to znajdz inne
miejsce.

[nie.migotka]

ra81 napisała:

> Co do dalszej czesci dyskusji: zle sie czuje, wiedzac, ze ludzie robia szopke
z mojej wiary. Mnie naprawde jest wszystko jedno, czy jestes ateistka, czy jestes
> nia z lenistwa, czy z przekonania, czy wyznajesz jakakolwiek inna religie.
> Serio! Ale nie rozumiem, jak brac slub koscielny dla dekoracji i scenerii,
> klamiac przy tym. Bo to jest moj kosciol, miejsce dla mnie wazne i jesli
> chcesz, to dolacz, zapraszamy, ale jesli nie chcesz przyjac pewnych
> elementarnych zasad, a co wiecej z premedytacja je lamiesz, to znajdz inne
> miejsce.

POPIERAM. Bardzo mądrze napisane.

Pozdr.

[raszefka]

Nie doczekasz się chyba na to odpowiedzi. Lanka ma swoje marzenia i zachcianki i
ma prawo je realizować. Nawet jeśli przyszłoby jej do głowy zrobić jarmark w
Twoim/naszym domu, to czemu nie.

Przepraszam, jej już przyszło to głowy i konsekwentnie swój plan realizuje.

c.d.n.

[lanka_cathar]

Nie mówię, że nie potępiam załatwiania sobie dokumentów. Wiem za to, że chrzest
do ślubu kościelnego niejednostronnego mieć trzeba, ale z bierzmowaniem np.
jest już różnie. Kiedyś, w ktorymś wątku zacytowałam księdza, który wręcz
powiedział 'zda wam się to jak psu na budę, bo żaden ksiądz nie ma prawa
odmówić wam z braku bierzmowania ślubu'. I znam również księży, którzy udzielą
tego ,ślubu parze, która ma sakramenty, lub ich część , ale doskonale wiadomo,
że nie będzie chodzić do kościoła. Bez nauk i poradni też u niektórych księży
da się przejść, zależy na kogo się trafi. I może dla kogoś jest to oszustwo,
kalanie wiary, ale skoro sami księża stwarzają taką możliwość, to ludzie z tego
korzystają.

[annajustyna]

Poczytakjm kodeks kanoniczny. Wyraznie stoi, ze bierzmowanie do slubu
koscoeielnego nie jest konieczne, notomiast powinno byc uzupelnione w miare
mozliwosci. Ba, do waznosci sakramentu nie jest nawet potrzebny slub - jelsi
mieszkacie na pustyni albo w kraju totalitarnym, w ktorym nie ma
kaplanow...Proponuje podciagniecie sie w wiedzy religijnej, a dopiero potem na
krytyke...

[lanka_cathar]

Wiem, co jest napisane o bierzmowaniu w prawie kanonicznym, ale nie ukrywajmy
jaka jest rzeczywistość. Gdyby wszyscy księża gładko przepuszczali bez
bierzmowania, to nie byłoby tylu wątków 'gdzie załatwić szybko bierzmowanie' na
tym forum. A dla Kościoła 'nie jest konieczne' = 'musi być'. Taka jest prawda.

Prawda w ogóle i prawda Lanki

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> dla Kościoła 'nie jest konieczne' = 'musi być'. Taka jest prawda.

Prawda jest taka, że po pierwsze - lokalna władza kościelna ma spore pole
manewru, po wtóre - polski Episkopat z tego skorzystał i w "Instrukcji w sprawie
przygotowań do zawarcia sakramentu małżeństwa w Kościele Katolickim w Polsce"
jest przepis, że zasadniczo tego sakramentu udziela się osobom bierzmowanym, a
gdy nupturient nie jest bierzmowany, należy to "w miarę możności" uzupełnić.
Inaczej mówiąc: zasadą jest udzielanie ślubu bierzmowanym. Wyjątkowo, jeśli nie
ma możliwości uzupełnienia, można od tego odstąpić.
Różnie można zapewne tę niemożność interpretować i to, co jeden ksiądz uzna za
niemożność, dla drugiego będzie tylko trudnością możliwą - przy pewnej dozie
starań - do pokonania. W każdym razie nie ma możliwości, żeby

> wszyscy księża gładko przepuszczali bez bierzmowania,

bo wyjątki są na wyjątkowe okazje.

'wyjątki są na wyjątkowe okazje'

[lanka_cathar]

Dokładnie, i ja, jak również spora część społeczeństwa (podobnie jak ja
potępiona na tym forum) mam/y zamiar skorzystać z wyjątkowej okazji. Bez
względu na to jak zostanie ona uargumentowana. Może się to komuś podobać lub
nie, ale jak to ładnie mawiają Rosjanie: 'nie ma ludzi bez priorytetów - są
jedynie ludzie, którzy mają inne priorytety w życiu od ogółu'. Dla ciebie
a_weasley ślub to wielkie duchowe przeżycie, doświadczenie religijne, dla mnie
to też będzie wielkie duchowe przeżycie, ale brutalnie mówiąc - odarte z
religijności, ponieważ dla mnie, są w życiu rzeczy ważniejsze od Boga,
jakkolwiek to zinterpretujesz.

[a_weasley]

Lanka_cathar napisała, udając, że nie rozumie, co się do niej mówi:

> Dokładnie, i ja, jak również spora część społeczeństwa (podobnie jak ja
> potępiona na tym forum) mam/y zamiar skorzystać z wyjątkowej okazji.

No to się nie dziw, że słyszysz słowa potępienia.

> dla mnie, są w życiu rzeczy ważniejsze od Boga, jakkolwiek to zinterpretujesz.

W takim razie w kościele nie masz nic do szukania. Możesz go sobie ewentualnie
pozwiedzać. Sakramenty są dla ludzi, dla których Bóg jest najważniejszy.

[civi1]

Lanka, dlaczego uparłąś się na kościół? (Czemu z małej litery? bo ty uparłaś się
na budynek, a nie na wspólnotę. Po co Ci to? Szczerze mówiąc nosi mnie jak
słysze taką argumentację jak Twoja. Szukasz na gwałt Usprawiedliwienia dla
swoich niecnych jakby nie spojrzeć, planów w wystepkach innych. To tak jak byś
powiedziała, zabiłam ale inni też zabijaja. Nie kpij z tego co dla innych jest
ważne. a_weasley wybija Ci każdy argument z reki a ty kopiesz w życiu innych
szukając ich nieprawości by siebie wybielic... Ciekawe podejście do zycia.

[lanka_cathar]

Wiesz, nie sądzę, że a_weasley wybija mi wszystkie argumenty. Dla mnie liczy
się przede wszystkim moje szczęście, chęć spełnienia marzeń, realizacja pewnych
planów. Ciebie może to trzęsie, ale mnie też trzęsie wiele rzeczy na tym forum.
Przede wszystkim to, że każdy wierzący twierdzi, że ma rację. Ja uważam, że
wszyscy mają prawo realizować swoje plany, jeśli mają tylko ku temu możliwość.
I nie zgodzę się z tym, że kopię innych. Podaję przykłady. Co do pisowni słowa:
kościół, jeśli mam na myśli budynek to piszę to z małej litery, jeśli
instytucję - z dużej. nie raz już oberwałam za swoje poglądy, nie tylko na
temat Kościoła, ale idę nadal z podniesioną głową, bo nie wstydzę się tych
poglądów. Istnieją dla mnie rzeczy święte, które szargane są przez innych, to
boli, ale trzeba się z tym pogodzić. To moja prywatna sprawa i mój problem, jak
pewnie uważa większość z was, ale nie jest mi z tym źle. Naprawdę, każdy ma
prawo do własnego zdania, które nie musi być takie jak zdanie większości.

[kinga_23]

lanka_cathar napisała:
. Naprawdę, każdy ma
> prawo do własnego zdania, które nie musi być takie jak zdanie większości.

Święte słowa!!!I po co ta cała dyskusja?!

[minerwamcg]

> Święte słowa!!!I po co ta cała dyskusja?!

Jeżeli ktoś prezentuje na publicznym forum postawę etyczną, która budzi
powszechne potępienie, to chyba nie powinien się dziwić, że się o tym
dyskutuje? Gdyby na temat takiego postępowania nikt nic nie powiedział, dopiero
byłoby żle!
A forum dyskusyjne jest, jak sama nazwa wskazuje, od tego, żeby na nim... no
właśnie.

[a_weasley]

kinga_23 napisała:

> > Naprawdę, każdy ma prawo do własnego zdania,

Każdy. My - Minerwa, Agmani, Ra81, AnnaJustyna... - też.
>
> Święte słowa!!!I po co ta cała dyskusja?!

Bo są granice, których przekraczać nie wolno¸ wystąpienia, wobec których nie
wolno milczeć, i postawy, których nie wolno pozostawić bez komentarza.
A swoją drogą, idąc torem rozumowania mojej przedmówczyni, po co w ogóle
jakakolwiek dyskusja, skoro każdy ma prawo do swojego zdania?

[hanna26]

lanka_cathar napisała:

> Dla mnie liczy się przede wszystkim moje szczęście, chęć spełnienia marzeń,
realizacja pewnych planów.

Dokładnie, lanko. Dobrze sie określiłaś.
I trudno mi sobie wyobrazić, że istnieją dla ciebie jakieś święte rzeczy.

[lanka_cathar]

No popatrz, a jednak istnieją. Poza tym, jak to ktoś ładnie zauważył, ja w
odróżnieniu od niektórych moich krytykantów nie obrażam nikogo, nie wyzywam,
przedstawiam jedynie mój pogląd na pewne sprawy, który jak widzę, a właściwie
czytam, bardzo drażni większą część forumowiczów. Szkoda, że nie potraficie w
jednym poście określić swojej postawy bez jeżdżenia po innych. Cieszy mnie
jednak, że są osoby na tym forum, kóre są wstanie zrozumieć, że mam prawo do
takiego, a nie innego zdania i zapewne go nie zmienię.

Chciałam jeszcze wrócić do kwestii chrzcin na pokaz, która wynikła gdzieś na
początku dyskusji. Nie mam zamiaru chrzcić dziecka, jeśli takowe będzie, dla
spełnienia życzenia teściowej, bo to ona będzie nalegać. Sama byłam chrzczona
mając lat 9 bodajże, tuż przed komunią. Z dwóch powodów: 1. moi rodzice przed
rozwodem nie dogadali się ze sobą w kwestii wiary, 2. dla świętego spokoju,
żeby nie mieć problemów. Jak się okazało to 2 było bardzo przydatne. Jedyna
dziewczyna w szkole, kóra nie poszła do komunii była do końca podstawówki
gnębiona i gnojona przez nauczycieli.

Co zaś się tyczy 'słabego powołania' mojej koleżanki, ponieważ jednak nie
poszła do zakonu, to mogę powiedzieć jedynie, że jej się nie dziwię. Mój eks
jest obecnie w zakonie trzeci rok. Z wesołego chłopaka zrobił się milczek, a z
nielicznych kontaktów jakie ma z nim rodzina wiem, że poza codziennymi
modlitwami uczą się..jak zarzynać kaczki na odpust. Bardzo przydatne, jak
skończy mu się powołanie, to ma na mur beton zagwarantowaną pracę w rzeźni.

[dagny1001]

Ależ obrażasz. Zrozum to wreszcie, że obrażasz wszystkich wierzących, bo chcesz
sprofanować kościół.

[lanka_cathar]

Wiesz, raczej chodziło mi o wyzywanie kogoś kogo się nie zna od szczeniaków,
maminsynków i porównywanie osób niewierzących do panienek spod latarni. Jak
widać tego uczą na mszach, przynajmniej u a_weasleya. Choć w katolickich
kościołach nie lepiej: ktoś zarzucił mi, że nie wiem, że w Wielką Sobotę nie ma
mszy gdy napisałam, że przychodzę na ostatnie pięć minut. Przez 10 lat
chodzenia do kościoła ze święconką, zaznaczam, że zwiedziłam w tym czasie dwa
kościoły i jedną kapliczkę, przez 55 minut ksiądz truł o tym na kogo głosować,
jaki premier jest be, a prezydent nie lepszy itd. 5 minut trało święcenie. To
jak mam to nazwać? Kazaniem? Może i tak. Tylko w kapliczce ksiądz mówił na
temat Świąt Wielkanocnych.

[vinea]

poprzedniczka (i poprzednicy) już Ci powiedzieli, w czym ich obraziłaś: chcesz
sprofanować ich świątynie i zrobić szopkę z Mszy św., która jak sama nazwa
wskazuje, jest dla nich czymś świętym.
I to jest coś o wiele gorszego, niż "wyzywanie" od maminsynków. naprawdę tego
nie widzisz?

[dagny1001]

1) W Wielką Sobotę nie ma mszy, powtórzę raz jeszcze, choć ktoś wcześniej już o
tym pisał
2) A_weasley nie porównywał do k... osób niewierzących, tylko konkretne Twoje
zachowanie
3) Nie zaprzeczaj, że nikogo nie obrażasz, bo obrażasz, mnóstwo osób Ci pisało,
dlaczego.

Prawda w oczy kole?

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Wiesz, raczej chodziło mi o wyzywanie kogoś kogo się nie zna od szczeniaków,

Cóż, wiem o Twoim narzeczonym tyle co z Twoich notek. A to, o czym piszesz, jest
zachowaniem szczeniackim.

> maminsynków i porównywanie osób niewierzących do panienek spod latarni.

Znam wiele osób niewierzących, które bardzo szanuję. Ale oni szanują sami siebie.
Potępiam nie Twoją niewiarę, tylko dwulicowość.

> przez 55 minut ksiądz truł o tym na kogo głosować,
> jaki premier jest be, a prezydent nie lepszy itd. 5 minut trało święcenie. To
> jak mam to nazwać? Kazaniem?

Jak nie wiesz, co to jest msza, to może spytaj księdza?

[lanka_cathar]

Nie kole, muszę Cię zmartwić. Bez względu na wasze potępienie i tak zrobię po
swojemu, wyznając zasadę - wysłuchaj wszystkich i rób po swojemu.

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Nie kole, muszę Cię zmartwić. Bez względu na wasze potępienie i tak zrobię po
> swojemu, wyznając zasadę - wysłuchaj wszystkich i rób po swojemu.

W to nie wątpię. Tylko ze wzrastającą fascynacją słyszę, jak głośno krzyczysz
"Wasze zdanie mnie nic nie obchodzi!!!"

[lanka_cathar]

Jakoś nie odnoszę wrażenia, że krzyczę. Jestem raczej spokojna i na spokojnie
przyjmuję wasze zdanie. A to, że mnie nie obchodzi? Wydaje mi się, że to wam
bardziej burzy sie krew i was to bardziej obchodzi. Nie wymagam od was
zrozumienia mojej postawy, chociaż ja waszą rozumiem. Nie będę zmieniać swojego
zdania tylko dlatego, że kilkanaście osób się z nim nie zgadza.

[asia785]

Lanka kiedy ten wielki dzień (oczywiście waszego ślubu)?? Zgadzam sie z Tobą i
rozumiem też Twoich poprzedników, dla nich może to być obraźliwe, ale dla wielu
wierzących i praktykujących nie. Wśród ludzi są tolerancyjni i mniej
tolerancyjni niezależnie od wiary. Ludzie robią w życiu rzeczy z różnych
powodów tak już jest i nie rozumiem po co tyle nerwów u wszystkich.

"Budzi się facet w nocy i słyszy chrupanie. Podchodzi do okna, patrzy, a tam
rdza rynnę zżera".

[vinea]

To już Ci tłumaczę, czemu tyle nerwów, przynajmniej moim zdaniem. Wydaje mi
się, że po prostu każdy wierzący człowiek ma OBOWIĄZEK zareagować, kiedy ktoś
publicznie profanuje, lub zgłasza zamiar sprowanowania miejsc lub obrzędów dla
niego świętych. Co też kilka osób zrobiło. Rozumiem ich, bo rozumiem, że tak mi
nakazuje sumienie. Jeśli się mylę, to poprawcie, mnie proszę.

I nie mówmy tutaj o tolerancji, bo to słowo jest przez niektórych źle
pojmowane. Ktoś chce sprofanować czyjeś miejsce święte, więc ludzie się
oburzają. Zupełnie normalna sprawa. Tak jak niewierzących może np. bulwersować
niszczenie grobów, bo w tym momencie jest właśnie profanowane pewne sacrum -
groby naszych najbliższych.

Tolerować można odmienne zachowania, ale takie, które nikomu nie przeszkadzają
(np. odmienność orientacji seksualnej, itd.), ale nie robienie z czyjejś
świętości pośmiewiska.

[mariusz_lapinski]

Mi sie wydaje, że pod koniec tej dyskusji zabierają głos najrozsądniejsze osoby. Więc wtrącę swoje trzy grosze: Lanka ma zamiar postąpić po swojemu i takie jej prawo (Chrześcijanin nastawia drugi policzek). Karą dla niej za takie podejście będzie grzech oraz brak błogosławieństwa Bożego dla jej związku. Nie przeżyje swojego ślubu tak głęboko, jak mogłaby. Jak pisze, że są dla niej rzeczy ważniejsze niż Bóg, to włosy dęba na głowie stają. Ale są tacy ludzie. A to, że dziewczyna weźmie ślub jak sobie zaplanowała, nie sprawi że mury kościoła zadrżą i runą. To tylko ona się nie wzmocni, to jej strata i jej błąd. My jakoś to przeżyjemy, chociaż wolałbym żeby w przyszłości nikt publicznie nie ogłaszał zamiaru profanacji miejsc świętych i to jeszcze tonem dobrej rady.

[vinea]

W pełni się z Tobą zgadzam.

[asia785]

Vinea w pewnym stopniu zgadzam się z tobą. Ja najchętniej wywalilabym polowę
ludzi z kościoła w niedzielę. Z mojego doswiadczenia wynika:
1. idą bo wypada,
2. pooglądać poubierane znajome i przy okazji "pokazać się"(obowiązuje do strój
kościelno- niedzielny), po mszy obowiązkowo obgadać.
3. Czasami dla spokoju w domu , bo rodzice każą.
Nie wiem ile osób idzie się naprawdę pomodlić i w sumie mnie to nie interesuje,
interesuje mnie ja sama. Co do Lanki ja ją szanuję za to że ma odwage opisać
powód swojej decyzji i wcale nie odbieram tego jako profanacje, bo mysle ze
większość małżeństw w kościele jest dla tych samych zasad zawierana (tradycja).
Nie neguje wartosci tego sakramentu jest dla mnie bardzo ważny ze względów
duchowych, ale dopuszczam też inne opcje takie jak Lanki.

[lanka_cathar]

Dziękuję, asia785. Ślub odbędzie się 14 lipca 2006 roku (tak zakładamy i na
ten rok się szykujemy), jeśli coś nie wypali to przeniesiemy na 2007 też na 14
lipca. W przyszłym roku będzie to piątek, za dwa lata sobota, więc odpada nam
problem ślubu w ciągu tygodnia, gdy wszyscy pracują. W styczniu powinniśmy już
na 100% wiedzieć, jak stoimi z przygotowaniami i wtedy zapadnie ostateczna
decyzja.

[efdurka]

Lanka, mnie obrażasz. wolałabym gdybyś nawymyślała mi od szczeniaków.

katolicy

[lanka_cathar]

Na koniec dyskusji chciałabym podać jeszcze jeden przykład z moich doświadczeń
z bardzo wierzącymi ludźmi należącymi do Kościoła Katolickiego. Mianowicie
najbliższa rodzina mojego narzeczonego. Oboje wykształceni, uchodzący za
przykłady moralności, czystości i czego tam sobie chcecie. O ślubie nie było
mowy, choć parą byli już kilka lat. I nagle...dostajemy zaproszenie (konkretnie
telefon, że kuzyn mojego przyszłego męża chce przyjechać do jego rodziców i
zaprosić ich - narzeczonego i rodziców, na ślub, o mnie zapomniał, mimo, że
wiedział, że mieszkamy razem). Urażona kompletnym brakiem wychowania z jego
strony złośliwie skomentowałam do mojego przyszłego męża, że popatrzymy sobie
jak bardzo uda się ukryć pannie młodej brzuszek. Oboje zarzekali się, że nie ma
mowy o ciąży, że kochają się i postanowili być razem. I co? Niecałe cztery
miesiące po ślubie...mają dziecko! I dalej idą w zaparte, wciskają kit, że
wcześniak, mimo, że wszyscy dokonale wiedzą, że a)nie da się odratować
wcześniaka czteromiesięcznego, b)wcześniaki płci męskiej mają małe szanse na
przeżycie, a na pewno mniejsze niż dziewczynki. Jak widać nawet wśród
bogobojnych katolików zdarzają się hipokryci. Od razu zaznaczam Panie
a_weasley, że wiem, że ich zachowanie mnie nie usprawiedliwia.

[asia785]

Wiesz Lanka kiedyś też bylam strasznie rozgoryczona postawą właśnie takich
katolików- hipokrytów, księży bez powołania i innych ludzi uchodzących za wzory
w kościele a na codzien takich skurczybyków że żaden poganin nie wstydziłby się
ich czynów.
Ale chyba sama znalazłam drogę, nie patrzę na ich postawy, patrze na siebie.
Nie wierze w ludzi, wierze w Boga. Kiedyś mi bardzo pomógł. Myślę że też
zmienisz zdanie, znajdziesz swoją drogę, ale tego musisz dokonać sama.

Moja wiara.

[lanka_cathar]

Większość z was zapewne myśli, że moja postawa na skraju buntu, ateizmu etc.
jest moją postawą wobec wiary od dziecka. Więc chciałabym jeszcze to wyjaśnić.
Chodziłam do kościoła do 8 klasy podstawówki, nawet regularnie, zwłaszcza od 5
klasy, kiedy zżyłam się ze wspomnianą koleżanką, kóra wybiarała się do zakonu.
Ona była i pozostała osobą bardzo wierzącą, mimo, że jej rodzice ostani raz
byli w kościele na jej komunii. Muszę dodać, że w końcu pod wpływem jej wiary
oni także zaczęli się nawracać. Był okres kiedy obie należałyśmy do chóru
kościelnego, więc byłam tym samym bardzo z tą instytucją związana. Nie będę
wnikać dlaczego porzuciłam KK. Dość powiedzieć, że w ciągu całego
dotychczasowego życia spotkałam dwóch (tylko dwóch) księży, kórzy byli
wyrozumiali, potrafili tłumaczyć, potrafili zachęcić do lektury Pisma Świętego.
Pierwszym z nich był ksiądz, który mnie ochrzcił. Nie kazał mojej mamie iść do
spowiedzi, bo wiedział, że jest innego wyznania, ze mną rozmawiał jak człowiek.
W kościele, w którym powinnam była zostać ochrzczona ksiądz chciał zwołać
konferencję prasową i zaprosić telewizję, bo...9-letnie dziecko będzie
chrzczone, a nie niemowlę. Drugi ksiądz, którego wspominam najcieplej, ksiądz
Zygmunt, prowadził msze we wspomninej kilka postów wyżej kapliczce.
Najwspanialszy człowiek pod słońcem, żartował, jeśli nie widział mnie np. dwa
tygodnie na mszy, to pytał, dlaczego mnie nie było, starał się wraz z siostrami
podpowiadać rozwiązania problemów w domu i w szkole. Do kościoła, w którym
chciano urządzić mi szopkę na chrzciny, był zawsze zapraszany na rekolekcje. Do
niego, do spowiedzi, ustawiały się długie kolejki, podczas gdy inni księża
siedzieli bezczynnie. Niestety w końcu przeniesiono go do jakiejś parafii chyba
na Kabaty, ale nikt nie był w stanie udzielić mi dokładnej informacji.

To tyle.

[asia785]

Lanka jak spotkalaś się z takim wspaniałymi ludźmi nie możesz się tego
trzymać?? Reszta niech się nie liczy.

[lanka_cathar]

Problem w tym, że już nie mam z nimi kontaktu. A przez te lata, jakie minęły od
ukończenia podstawówki i liceum zdążyłam usłyszeć dużo złych słów od katechetów
i księży. Niekiedy były to kompletne bzdury typu 'Teoria heliocentryczna to
bzdura, a Mickiewicz był diabłem'. Tak, właśnie Mickiewicz, bo według jednego z
księży to nie Kopernik wymyślił teorię heliocentryczną. Nawet nie pytałam kto
według niego napisał 'Pana Tadeusza'. Poza tym dowiedziałam się też, że
prawosławie (moja mama i babcia są tego wyznania) to religia zakłamana, że
prawosławni duchowni żyją w grzechu, bo mają żony. Do tego doszło to, co
zabolało najbardziej, że jestem hitlerowcem - pisałam o tym wcześniej. W sumie
mogłabym powiedzieć, że o. Rydzyk ze swoją nienawiścią do Żydów jest
uosobieniem taktu, kultury i wzorem do naśladowania, w porównaniu z tymi
duchownymi, z którymi miałam styczność. Co nie zmienia faktu, że mam na o.
Rydzyka i Radio Maryja, LPR i spółkę alergię.

Jestem osobą pamiętliwą, łatwo jest się ze mną pokłócić, ale pogodzić - prawie
niewykonalne. Mogę wybaczyć, ale nie zapominam, i potrafię wyciągnąć najcięższe
działa w najmniej spodziewanym momencie. Dlatego można powiedzieć, że swego
czasu 'dzięki pomocy' katolickich księży i katechetów obraziłam się na KK i
teraz zależy mi jedynie na spełnieniu marzenia o pięknym ślubie w gotyckiej
scenerii.

[lanka_cathar]

Może liczę też na to, choć nie jestem tego pewna, że w końcu Bóg, jeśli
istnieje, to podobno jest miłosierny i wybacza nawet najcięższe grzechy (tak
mnie uczono na religii, co trochę kłóci mi się z istnieniem Piekła i Czyśćca,
bo skoro wybaczy mordercy, to kto siedzi w tym Piekle???). Kiedyś moja mama
wykładała w papieskim seminarium duchowym, uczyła przyszłych misjonarzy języka
rosyjskiego. Przyznała się im, że pracuje w niedzielę, bo taki jest rozkład
zajęć na jej macierzystej uczelni, byli oburzeni, jak można 'dnia świętego nie
święcić', wtedy właśnie powiedziała 'Bóg jest miłosierny - Bóg wybaczy'.
Zapanowała lekka konsternacja, ale w końcu przyznali jej rację.

Poza tym, dlaczego w każdym kościele (nie mówię tu o o. Rydzyku, bo to skrajny
przypadek), księża piep... (przepraszam, ale inaczej tego się nie da określić)
o polityce, a dla Boga zostawiają jakiś margines???

[dagny1001]

Ty chyba żyjesz w jakimś innym świecie. Od kilku lat w żadnym kościele nie
słyszałam o polityce. Poza tym, skąd możesz wiedzieć, skoro nie chodzisz?

[lanka_cathar]

Moi znajomi chodzą, a mnie zdarza się być w kościele na Wielkanoc i na ślubach.
Zrezygnowałam z kościoła na Domaniewskiej w Warszawie, bo przez 10 lat były
tylko msze na temat 'na kogo należy szanowny narodzie głosować', teraz wszedł
tam Neokatechumenat, więc może coś się zmieniło, w zeszłym roku koleżanka brała
ślub w Siedlcach - znów trucie na ślubie o polityce, w tym roku druga wyszła za
mąż - też w Siedlcach, tylko w innych kościele - ta sama śpiewka.

[lanka_cathar]

Na pogrzebach to samo, w tym roku w marcu zmarła koleżanka mojego dziadka.
Pochowano ją na Powązkach, msza żałobna była w kościele św. Boromeusza (jeśli
dobrze pamiętam nazwę), i też nawijano o polityce. Już co jak co, ale mogliby
dać kobiecie 'spoczywać w pokoju'.

Miłosierdzie Boże - informacja podstawowa

[a_weasley]

lanka_cathar napisała:

> Może liczę też na to, choć nie jestem tego pewna, że w końcu Bóg, jeśli
> istnieje, to podobno jest miłosierny i wybacza nawet najcięższe grzechy (tak
> mnie uczono na religii, co trochę kłóci mi się z istnieniem Piekła i Czyśćca,
> bo skoro wybaczy mordercy, to kto siedzi w tym Piekle???).

Ci, którzy świadomie odrzucili Boga, np. nie żałowali za grzechy. O tym też
mówili na religii. Człowiek ma wolną wolę i może Boga odrzucić.

polityka

[lanka_cathar]

Do tej pory słowa o polityce nie usłyszałam tylko w dwóch miejscach: kościół w
Laskach i kapliczka na Idzikowskiego, choć nie jestem pewna czy to już nie jest
ulica Ikara, w każdym razie na przeciwko rezydencji ambasadora USA, lub, jak
kto woli, obok domu generała Jaruzelskiego.

[dagny1001]

Nie obraź się, ale Ty chyba masz jakąś obsesję. Wybory są co 4 lata, nie wierzę,
że w jakimkolwiek kościele księża mówią o tym co niedziela, a jeszcze na
ślubach! I znajomi Ci o tym co tydzień donoszą? Może źle interpretujesz słowa
księdza albo masz naprawdę wyjątkowego pecha.

[lanka_cathar]

Wiem, że wybory są co 4 lata, ale tak jak powiedziałam przez osiem lat
podstawówki (trochę czasu od zakończenia minęło) ciągano nas na rekolekcje,
oczywiście każdy szedł 'dobrowolnie' czyt. wychowawca sprawdzał obecność i to,
że rodzic mówił, że rodzina jest niewierząca nie miało znaczenia, obecność
obowiazkowa, jak na pochodach 1majowych. Przez osiem lat wysłuchiwałam w
kościele na Domaniewskiej właśnie o polityce,a jak wspomniałam był okres, że
należałam do chóru w tym kościele, więc trochę czasu tam spędziłam (niedziele +
próby w tygodniu). Może teraz jest inaczej.

Nie nazwałabym tego donoszeniem, ale jak rozmawiam ze znajomymi, to przy okazji
tematu: msza, zawsze słyszę to samo: 'a ksiądz dziś znów nam przytruwał o
polityce'. Na ślubach jestem obecna ciałem i duchem, więc mogę to potwierdzić.
Może rzeczywiście trafiam w niewłaściwym czasie w niewłaściwe miejsce, choć
raczej uważam obecność na ślubach znajomych za właściwą. Do miejsc, w których
nie mówi się o polityce mogę zaliczyć jeszcze cerkiew na Woli.

Teksty o tym, na kogo głosować, na pogrzebie są już dla mnie totalnym
przegięciem. Jeszcze na ślubie, ok, wszyscy są raczej w radosnym nastroju, więc
to przełkną, ale na pogrzebie raczej wszyscy są myślami z osobą, którą właśnie
żegnają.

[dagny1001]

??? Wychowawca sprawdzał obecność na rekolekcjach? Chodziłaś do katolickiej szkoły?
Wybacz, ale jakoś nie chce mi się wierzyć. Czy mogłabyć mniej więcej zacytować,
co ksiądz mówił na pogrzebie i ślubie o polityce? Czy to było przed wyborami?
Wymieniał z nazwiska na kogo głosować czy jak?

[lanka_cathar]

Nie, chodziłam do zwykłej, swieckiej podstawówki: SP nr 33 im. WOPK na
Cieszyńskiej w Warszawie. Obecnośc była sprwdzana, a za nieobecnośc można było
miec obniżone zachowanie.

Wielkanoc dokładnie nie powiem Ci która: 'I pamiętajcie, że źle się dzieje w
Polsce, Millery, Kwaśniewscy i reszta komuchów chcą zniszczyć polski Kościół'.
Nie jest to cytat dosłowny, ale mniej więcej w tym stylu to były gadki.

[dagny1001]

A na ślubie i pogrzebie? Też taki sam tekst? A dlaczego nikt z rodziców nie
zareagował na takie praktyki w szkole?

[raszefka]

Od dobrych kilku lat rekolekcje wielkopostne sa zamiast lekcji i wychowawca
odpowiada za uczniów tak samo jak w szkole. U mnie też była obecność sprawdzana,
ba, nawet był kościół na klucz zamykany, żeby się za wcześnie nie urwać.
Inna rzecz, że uczniowie, którzy nie chodzili na religię nie musieli i na
rekolekcje. Musieli się zjawić w tym czasie w szkole na zajęcia alternatywne

[paul_ina]

Lanka, daj spokój, piszesz to chyba tylko dla siebie. Powtarzasz zasłyszane opinie. Każdy ma jakieś doświadczenia z dzieciństwa, lepsze albo gorsze. Księża to tylko ludzie, a ludzie są różni.

Co do niedzielnej mszy, polecam kościół przy placu Wilsona w stronę ulicy Mickiewicza, ten z symbolicznym grobem ks. Popiełuszki. Kazania tam bywają naprawdę wysokich lotów. Sama często tam bywam w tygodniu, bo działam w poradni prawnej przy plebanii - księża naprawdę ciężko pracują z biednymi ludźmi. Człowiek jak się napatrzy, to sam ma ochotę być lepszy dla innych. Pochodzę z prowincji. Kiedyś w naszej parafii był kiepski ksiądz, w ogóle się nami nie interesował. Rada Parafialna wystąpiła do władz kościelnych o zmianę. I rzeczywiście, dostaliśmy dobrego proboszcza i pełnego energii wikarego. Co do rodziny Twojego narzeczonego i ich "wcześniaka" to grunt, że dziecko zdrowe a rodzina zgodna. Nie popieram wciskania kitów, ale wolna wola i wolna droga. Co się tyczy i Ciebie, mimo wszystko.
Pozdr!

[lanka_cathar]

Opisuję to, czego byłam świadkiem. Dlaczego nikt nie zareagował? A co niby
miałby ten ktoś powiedzieć: 'drogi księże skończ pan tę gadkę'???

Ja pozostanę przy swoim zdaniu, wy przy swoim. Tymczasem idę świętować
pomyślność decyzji, które dziś zapadły.

Papa!

[auvi]

czytam czytam i aż się boję!. Tak potępiacie dziewczynę, która chce miec slub w
kościele! Chyba tylko z jedną osobą mogę sie zgodzić , z Mariuszem. Przecież
kościół sie od tego nie zawali, najwyżej ona nie będzie przeżywała tej
ceremonii w pełni. Wszyscy są zgorszeni, ze dla niej Bóg nie jest na pierwszym
miejscu, ale kto z was postawiłby zycie swojego dziecka nad Boga? Ja nie. Więc
czekam na potępienie i rzucanie kamieniami. Jakby ktoś mi groził, ze zabije mi
dziecko, nie stawiałabym Boga przed dzieckiem. Moze nie jestem w związku z tym
katoliczką. To było po pierwsze.
Po drugie - nie znoszę księży, wierzę w Boga ( teraz mnie, ale o tym za
chwilę), ale nie wierzę w świętość księzy. Znam 3 księzy, którzy sa przyjaźni i
normalni. Którzy sa księżmi z powołania i naprawdę pmagają ludziom. Pochodze ze
wsi, na której nic sie nie ukryje, widzę, jak ksiądz jeździ co pół roku nowym
samochodem, a zbiera co niedziela a to na dach, a to na ogrzewanie, a to na mur
na cmentarz - powiem tyle - PIEPRZENIE. Nie daję juz na tace od kilku lat. Nie
wierzę. Wolę kupić jakieś rzeczy i dac dzieciom do domu dziecka, wiem, ze wtedy
te dzieci dostaną.Nie lubię chodzic na msze bo nie znosze tego fanatyzmu,
chodze do Kościoła jak nie ma mszy, zeby się pomodlić do Boga. Nie chodze na
msze, bo nie chcę, zeby mnie oceniały sąsiadki czy mam nową sukienkę, czy tez
poszło mi oczko w pończochach! To tyle
po trzecie - zachwiana wiara w Boga nastapiła po tym, jak została zgwałcona
znajoma dziewczynka, dziecko 13 letnie wracało z rekolekcji wielkanocnych.
Gdzie wtedy był Bóg? Dziecko poszło sie pomodlić a Bóg najwyraźniej miał
ważniejsze sprawy. Mała nie chodzi juz do kościoła, bo juz nie wierzy, ze Bóg
ja kocha. Brat mojego męża - 20 lat miał zawał serca, teraz od 3 lat lezy jak
roslinka, wszystko trzeba przy nim zrobić. Dizadek mojego męża również lezy w
domy - podobna sytyaacja. Trzeba karmić. Ciekawe czy ci fanatyczni katolicy
byli tak miłosierni i zajmowali sie tymi ludźmi? Czy byliby non stop w domu,
zeby co 2 godziny zmieniac pozycję, zeby nie było odlezyn, myli, przebierali,
przygotowali jedzenie, które trzeba zmiksować, przetrzeć przez sitko, bo
inaczej sonda sie zatka? Czy ćwiczyliby ich kilka razy dziennie, zeby
rozruszać mięnie? I wszystko to ma robić rodzina, bo "katolicy" przychodzili do
pomocy przez 2 miesiące, później im sie znudziło. Tesciowa nie chce ich oddac
do zakładu, chce sama sie niemi zajmować. Ale ja nie chcę, nie chcę być
męczennica, chcę się cieszyczyciem, a nie mieć wyrzuty sumienia, ze wychodzę do
kolerzanki, zamiast pomóc przy chorych. Dlatego moja wiara w dobroć i
opiekuńczośc Bożą została baaaaaaaaardzo zachwiana.

A dla założycieli watku. Mój kuzyn jest księdzem i uświadomił mi, ze nie
wszyscy księza maja uprawnienia zeby dać rozgrzeszenie za współzycie i
mieszkanie przedślubne. Powiedział,zebym poszła do jakiegoś starego, to napewno
dostanę, co tez uczyniłam.
Jeszcze do tych potępiających, mój wspomniany kuzyn, jak równiez 2
zaprzyjaźnionych księzy nie potępiali mnie za współżycie przedślubne, wiem, bo
spytałam. Powiedzilei,ze skoro kocham i jestem wierna, to to nic złego, bo Bóg
stworzył sex dla ludzi.

alez się rozpisałam
pozdrawiam wszystkich i życzę szczęścia

Każdy mówi o czym innym

[a_weasley]

auvi napisała:

> czytam czytam i aż się boję!. Tak potępiacie dziewczynę, która chce miec
> slub w kościele!

Potępiamy dziewczynę, która chce wziąć ślub świętokradczy i nieważny od samego
początku, doskonale o tej nieważności wiedząc. Która chce publicznie w obliczu
Boga przysięgać rzeczy, których nie zamierza dotrzymać. Która chce podstępem
wpakować się do kościoła, żeby tam urządzić szopkę mającą tylko pozór
sakramentu, ponieważ jej się podoba budynek.
Potępiamy zakłamanie. Ty, o ile pamiętam, też.

> ceremonii w pełni. Wszyscy są zgorszeni, ze dla niej Bóg nie jest na pierwszym
> miejscu, ale kto z was postawiłby zycie swojego dziecka nad Boga? Ja nie.

Problem polega na tym, że tu nie chodzi o to, czy Bóg ma być ważniejszy od życia
dziecka. Bo tu nie chodzi o życie dziecka, tylko o zachciankę. I manifesty
antyklerykalne nic tu nie zmienią, a dramatyczne rozważania, gdzie był Bóg,
kiedy to czy tamto, są kompletnie nie na miejscu. Bo my w owym wątku tu nie
rozmawialiśmy o tym, czy należy chodzić do kościoła, czy nie, i dlaczego
tak/nie, nie rozmawialiśmy o tym, czy księża en masse są dobrzy, źli czy tacy
sobie, tylko o tym, czy się godzi wbrew własnym przekonaniom brać ślub w
kościele ze względu na ładny lokal, uprzednio okłamawszy kogo się da.

[kinga_23]

Ja mam pytanie w zasadzie do wszystkich:czyż nie każdy z nas idzie do ślubu troszkę zakłamany?Co z tego że się wyspowiadasz z sexu przed małżeńskiego i dostaniesz rozgrzeszenie od księdza,skoro grzechu TRZEBA ŻAŁOWAĆ!!! A nie sądzę aby każda z was żałowała tego że uprawiała sex przed małżeński.
Ja osobiście wierzę w Boga,ale nie wierzę w księży,którzy podobno mu służą!!!

[minerwamcg]

> Ja mam pytanie w zasadzie do wszystkich:czyż nie każdy z nas idzie do ślubu
tro
> szkę zakłamany?Co z tego że się wyspowiadasz z sexu przed małżeńskiego i
dostan
> iesz rozgrzeszenie od księdza,skoro grzechu TRZEBA ŻAŁOWAĆ!!! A nie sądzę aby
k
> ażda z was żałowała tego że uprawiała sex przed małżeński.

Należy żałować nie konkretnych miłych chwil, tylko samego faktu, że się
grzeszyło i za to przepraszać Boga.

> Ja osobiście wierzę w Boga,ale nie wierzę w księży,którzy podobno mu służą!!!

To mam dla Ciebie dobrą wiadomość. Nie musisz wierzyć w księży. W żadnym
wyznaniu wiary chrześcijan nie ma nakazanej wiary w księży. Wystarczy, żebyś
przystępowała do sakramentów, które Bóg daje nam przez nich.

[kinga_23]

> Należy żałować nie konkretnych miłych chwil, tylko samego faktu, że się
> grzeszyło i za to przepraszać Boga.
Ale skoro nie żałuję że poszłam do łóżka z facetem przed ślubem,a sex przed małżeński jest grzechem to czy to wogóle ma sens???!!!

[annajustyna]

To zaluj, ze ewentualnie obrazilas Boga, bo przeciez takich intencji kochajac
sie z narzeczonym nie mialas?

[kinga_23]

annajustyna napisała:

> To zaluj, ze ewentualnie obrazilas Boga, bo przeciez takich intencji kochajac
> sie z narzeczonym nie mialas?
No dobrze żałuję,ale chodzi mi o to,że aby spowiedź była szczera to trzeba żałować za grzechy,które się popełniło,więc skoro nie żałuję że się kocham z narzyczonym przed ślubem to gdzie tu sens?!

[minerwamcg]

Trzeba żałować, że się obraziło Boga. Że się nie miało dość siły, żeby wraz z
ukochanym wytrzymać do ślubu. Że się nawet nie spróbowało wytrzymać, ani nie
chciało spróbować. Że się z miłości do człowieka złamało Boże przykazanie. Tego
można szczerze i uczciwie żałować.

[annajustyna]

O, o!!!

[annajustyna]

Dla mnie rekordem byla wypowiedz dziewczyny w ciazy, ze nie moze odbyc szczerej
spowiedzi, bo jak ma zalowac faktu, ze zaszla w ciaze... Minerwa, mialas
przepiekny bukiet)). Nie wiem, czy tez zauwazyliscie, ze duzo par ubiera sie
jak z roznych parafii, wy jestescie nieliczna z tej samej bajki)). Wielkie
dzieki za fotki. Wasza fanka - Anna Justyna))

[minerwamcg]

> A dla założycieli watku. Mój kuzyn jest księdzem i uświadomił mi, ze nie
> wszyscy księza maja uprawnienia zeby dać rozgrzeszenie za współzycie i
> mieszkanie przedślubne. Powiedział,zebym poszła do jakiegoś starego, to
napewno dostanę, co tez uczyniłam.

Może jakieś szczegóły? Jest to gdzieś napisane? Bo dla mnie to kompletna
bzdura. Grzech cudzołóstwa (bo do tego się sprowadza przedślubne współżycie)
jest grzechem tak pospolitym i często spotykanym, że trudno sobie wyobrazić
częstszy. I ten nagle miałby być zastrzeżony dla specjalnych spowiedników?
Specjalni spowiednicy owszem, są. Oni są uprawnieni do udzialania rozgrzeszeń z
grzechów szczególnie ciężkich, jak np. aborcja.

> Jeszcze do tych potępiających, mój wspomniany kuzyn, jak równiez 2
> zaprzyjaźnionych księzy nie potępiali mnie za współżycie przedślubne, wiem,
> bo spytałam. Powiedzilei,ze skoro kocham i jestem wierna, to to nic złego, bo
> Bóg stworzył sex dla ludzi.

A jakiego wyznania księdzem jest Twój kuzyn i zaprzyjaźnieni księża? Bo
przyznam, że z takim poglądem u księdza katolickiego spotykam się pierwszy raz
a z punktu widzenia Katechizmu Kościoła Katolickiego jest to pogląd błędny.
To, że nie potępili Ciebie osobiście, to nic nowego - potępia się grzech, a nie
grzesznika. Natomiast współżycie przedślubne ewidentnie grzechem ciężkim JEST,
i kto głosi inaczej, mąci ludziom w głowach.

A propos, jeszcze jeden drobiazg

[minerwamcg]

Gdyby współżycie przed ślubem nie było grzechem, jak twierdzi Twój kuzyn i
tamci dwaj księża - to po cholerę do rozgrzeszania z niego byłby potrzebny
jakiś ekstra-spowiednik z uprawnieniami? Po co w ogóle byłby jakikolwiek
spowiednik?

[dulce3]

Zacznij sie lepiej leczyc na glowe i nie pisz takich bzdur na forum!!!!! Boshe,
gdzie sie tacy ludzie rodza?

[wegierka111]

ja tez nie