Dodaj do ulubionych

Maria Lubowiecka -Odradzam !

29.09.06, 10:32
Witam,
nie wiem skąd na tym forum tyle zachwytu nad makijażami robionymi przez tą
panią. Ja przed swoim ślubem po przeczytaniu wielu pochlebnych opinii
skusiłam sie na makijaż próbny i dodatkowo "badanie skóry" u tej pani - w
sumie za 180 zł (130 próbny i 50 badanie). Makijaż w dniu ślubu miał
kosztować dodatkowe 150 zł ! Może zacznę od samego "badania skóry". Najpierw
miałam pokazać jakich kremów używam (Dermedic Effectiva, Iwostin).Reakcją p.
Lubowieckiej na moje kosmetyki było coś w rodzaju pogardliwego i ironicznego
uśmieszku. Następie "specjalistka" przystąpiła do b a d a n i a, które jak
się okazało miało na celu naciągnięcie mnie na kremy, których ona używa i
oczywiście są rewelacyjne ! i oczywiście, które ona sprzedaje. Przystąpiłyśmy
do makijażu. Powiedziałam jak zazwyczaj się maluję, w jakich kolorach dobrze
się czuję. Zaznaczyłam, że nie lubię siebie w cieniach koloru różowego
(wszelkie odcienie)a tak przecież często są malowane panny młode, bo mam
tendencję do zaczerwienionych oczu jak jestem nawet trochę niewyspana lub
zmęczona a róż, jak wiadomo, takie rzeczy podkreśla. Pani "wizażystka"
stwierdziła że już ma wizję makijażu dla mnie i przystąpiła do pracy.
Oczywiście wcześniej kremując mnie swoim Superkremem żebym zobaczyła jaki
jest świetny. W trakcie nie słuchała żadnych moich sugestii tłumacząc, ze
efekt końcowy będzie inny. Oczywiście postawiła na różowe cienie, a ja
myślałam, ze to tylko baza kolorystyczna do zmieszania z brązami czy
podobnymi kolorami. Kiedy skończyła oczywiście miałam oczy na rózowo, bo p.
Maria stwierdziła, że wg niej "tak jest dobrze".Kiedy powiedziałam,
że "dobrze nie jest", a ja się nigdy w taki sposób nie maluję i źle się czuję
w tym makijażu, ona usiadła do swojego biurka, już nie była taka milusińska
i "ciepła" jak na początku wizyty (jak opisywały ją niektóre dziewczyny na
forum). Powiedziała, że muszę sie przyzwyczaić i już. Zezłościłam się bo
myślałam ,że za tyle pieniędzy próbny makijaż polega na kilku p r ó b a c h,
czyli jak się nie podoba, to zmywamy i robimy inaczej, zeby klientka była
zadowolona ... ale to nie u tej pani.Zawiedziona, kiedy zobaczyłam ze nic
nie wskuram podziękowałam i wyszłam. Oczywiscie makijaż ślubny zrobiłam u
kogoś innego i byłam bardzo zadowolona.

Na koniec chcę dodać , że kosmetyki "najwyższej jakości" używane przez p.
Lubowiecką (cokolwiek ozancza to puste dla mnie stwierdzenie)jak stwierdziły
niektóre forumowiczki forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=619&w=42811071&a=42832532 ,
to kosmetyki firmy AMWAY - seria Artistry. Czy musze wyjasniać coś
jeszcze..?!
Jesli nie znacie firmy amway , poszukajcie w internecie. A dyplomy i
certyfikaty wiszące u niej, którymi tak zachwyca się alexa_w w przytoczonym
przeze mnie poście, są wystawione również przez szkoleniowców tej firmy.
Takim fachowcom-specjalistom jak p. Lubowiecka dziękuję!
Obserwuj wątek
    • marcela79 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 10:35
      wklejam link wychwalający tą panią jeszcze raz :
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=42811071&a=42832532
      • ladny_mru Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 10:39
        Ciekawe, czy któraś z Pań po cichu reprezentuje jakąś wizażystkę smile
        • darusalam Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 10:50
          Ja też byłam na próbnym makijazu u tej Pani i nie wdając się w szczegóły
          jestem podobnie rozczarowana jak marcela.Wizażystką nie jestem,pozdrawiam
          • wawka5 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 11:45
            czy mozesz polecic jakas wizazystke?
      • umber82 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 11:02
        zapłaciłas jej ???
      • velvet15 P.Lubowicka- polecam... 05.10.06, 11:23
        Mnie również malowała...I przyznam ze bylam zachwycona. Dobrala idealnie
        kolorystyke makijazu, poza tym zajela sie moja pelna stylizacja slubna. Bardzo
        mila i ciepla osoba.
        Badanie skóry równiez sobie robilam. I bardzo polecam!

        A nie chce mi sie wierzyc w to co marcelu napisalas. Bardzo bym chciala zobaczyc
        Twoje zdjecie w tym makijazu, p.Maria robi kazdemu zdjecie przed i po...Czy
        moglabys sie pochwalic, skoro obrzucilas ja takimi negatywizmammi????


        Ja mam SAME POZYTYWNE ODCZUCIA po spotkaniu z nią!!!!!!!!!!!!!!!!

        POLECAM;
    • klub81 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 11:53
      Dzieki za ostrzezenie! Zainspirowana rekomendacja na forum mialam skorzystac
      wlasnie z uslug tej pani! Poszukam wiec kogos innego, kto zrobi mi taki
      makijaz, jaki sobie wymarzylam i w ktorym bede sie dobrze czula.
      Pozdr!
      • ashton Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 12:01
        Szukałam wizażystki do ostatniej chwili niemalże. W końcu machnęłam ręką i
        poszłam do osiedlowego salonu piękności na "full service" (włosy, makijaż,
        paznokcie). Zapłaciłam stosunkowo niewiele i zadowolona jestem bardzo. Fakt, że
        jak spojrzałam w lustro zdziwiłam się lekko, ponieważ makijaż był prawie
        niewidoczny - a oczywiście spodziewałam się Bóg wie czego wink pasował mi jednak
        bardzo i trzymał się odpowiednio.
        W skrócie: nie dajmy się zwariować smile
      • olka212 do klub 81- polecam Marie 05.10.06, 09:44
        Powiem tak, jesli jestes poddatna na wplywy zawistnych wizazystek to
        -rezygnuj.Ja uwazam ze nie znajdziesz bardziej kompetentnej i profesjonalnej
        wizazystki. Szczerze ja polecam bo uwazam ze jest genialna w tym co robi.
      • olka212 do klub 81 05.10.06, 11:45
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=45703935&a=45703935
        proponuje...poczytaj sobie opinie...
    • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 12:44
      mam identyczne odczucia po wizycie u tej Pani...

      Identyczne!!!!

      pozdrawiam,

      E.
      • kim5 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.09.06, 15:09
        I właśnie z takich powodów malowałam się sama. Maluję się na codzień, mogę
        sobie poeksperymentować. Dzień wcześniej efekt moich starań obejrzała moja
        kosmetyczka, miała kilka uwag, które uzględniłam. W dniu ślubu umalowałam się
        sama w jej salonie, w tym czasie czesana była moja mama. Moja kochana
        kosmetyczka obejrzała efekt końcowy i dała mi błogosławieństwo. Efekt był mniej
        więcej taki:
        img169.imageshack.us/my.php?image=f1070030kk0.jpg
        • patina3 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 30.09.06, 16:01
          Heh!!!!

          Jeszcze nie ma takiego co by kazdemu dogodził smile
          Ja tez idę do P. Lubowickiej i na pewno nie będę miała różu, zresztą tak z nią
          ustaliłam, tak powiedziałam i tak ma być smile

          Co do kosmetyków - zgadza się że rozprowadzane są przez sieć Amway Polska, ale
          ich jakość jest potwierdzona badaniami klinicznymi. Co do badania skóry to
          takie same (albo łudząco podobne) wykonują w salonach Olay i jest to typowe
          badanie skóry.

          Pani Lubowicka reklamuje kosmetyki do których jest przekonana. Nie widze w tym
          nic złego. Każda kosmetyczka ma opinię na temat kosmetyków - jedna woli cienie
          Inglot inna Diora a jeszcze inna powie że Astor... nie widze w tym nic zlego.
          ------------
          Ja tez byłam na badaniu skóry. Też nam Pani Maria proponowała kosmetyki
          Artistry, ale się nie zdecydowaliśmy z Narzeczonym bo są bardzo drogie - i nie
          było problemu.

          Nie wiem skąd u Ciebie się Pani Lubowicka zaparła na róż, bo widziałam kilka
          jej makijazy i nie wszystkie były w tych odcieniach smile Po prostu może trzeba
          było przerwać jej w trakcie???

          • mibi7 do marcela79 30.09.06, 21:44
            Witaj koleżanko!
            Czekałam na ten wpis i wreście się zdecydowałaś. Myślę, że to dobry pomysł by
            wymieniać się swoimi spostrzeżeniami. Widzę jednak, że niektóre z Nas oddmienny
            pogląd odbierają za coś przeciwko nim, a to nie o to chodzi.
            DOBRA RADA NIE JEZT ZŁA.
            P.S.Pozdro od Martuchysmile
          • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 02.10.06, 11:15
            Gdyby jeszcze Amway nie byl na liscie sekt...
            • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 09:23
              annajustyna napisała:

              > Gdyby jeszcze Amway nie byl na liscie sekt...

              ...stworzonej przez nawiedzonych tropicieli "czarownic" widzących sekty tam,
              gdzie ich nie ma. wink))))
              • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 12:01
                Nie trzeba byc nawiedzonym,a by samemu widziec, ze to sekta. Naganiaja jakby
                byli nagrani i jeszcze ten system piramidy. Bleee. Poza tym skoro te produkty sa
                takie swietne, to czemu nie ma ich w normalnych sklepach???
                • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 17:32
                  annajustyna napisała:

                  > Nie trzeba byc nawiedzonym,a by samemu widziec, ze to sekta.

                  Opinie prywatne to nie FAKTY. wink A tego, że AMWAY to sekta np. nie potwierdza
                  Konferencja Episkopatu Polski, pytałem rzecznika prasowego stąd wiem. Dlatego
                  twierdzę, iż takie posądzenie zrodziło się w głowach kompletnych laików,
                  reagujących emocjonalnie i posiadających obniżoną umiejętnośc racjonalnego
                  rozumowania i wyciągania wniosków z FAKTÓW. wink

                  > i jeszcze ten system piramidy. Bleee.

                  Brak wiedzy o tym czym jest marketing wielopoziomowy a czym piramidy. Bleee. wink

                  >Poza tym skoro te produkty są takie swietne, to czemu nie ma ich w normalnych
                  sklepach???

                  Widzę, że jednak muszę walnąć wykład, bo się Pani powtarza jak katarynka. wink
                  Sprzedaż detaliczna w normalnych sklepach byłaby zaprzeczeniem idei marketingu
                  wielopoziomowego - stworzenia możliwości zbudowania biznesu dystrybucyjnego od
                  podstaw osobom bez dużego kapitału, doświadczenia biznesowego i wiedzy na
                  starcie. Sprzedaż w sklepie wymaga tych wszystkich trzech elementów, może Pani
                  zaprzeczy? wink Umożliwia ona zatem zarabianie pieniędzy dość wąskiej,
                  ograniczonej grupie ludzi, to znaczy posiadaczom sklepów.
                  Sprzedaż w sieci pozwala uczestniczyć osobom tworzącym sieć w podziale zysków z
                  obrotu między producentów produktów a uczestników sieci na akceptowanych przez
                  wszystkich zasadach, bez koniecznosci ponoszenia dużych nakładów finansowych na
                  starcie. W biznesach marketingu wielopoziomowego wynagradza się za PRACĘ -
                  czyli wykonany obrót - a nie miejsce w sieci, jak to ma miejsce w piramidach.
                  Osoba, która wchodzi do sieci później może zarabiać często większe pieniądze od
                  osoby, która do sieci weszła wcześniej. Każdy kto temu zaprzecza NIE ZNA
                  mechanizmu działania sieci firm marketingu wielopoziomowego.
                  Radzę poczytać trochę FACHOWYCH publikacji na ten temat, zanim wda się Pani ze
                  mną w dalszą dyskusję. wink
                  Pozdrawiam
                  • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 17:36
                    Katarynka sam/sama jestes. I po co reklamujesz amwaya na tym forum? Mnie tez nie
                    przekonasz...A jelsi ktos nagania sobie klientow wmawiajac im fachowa ocene
                    stanu ich cery i wciska kremy amwaya...Sorry, skoro sa tak rewolucyjne, to
                    dlaczego chirurdzy kosmetyczni jeszcze nie zbankrutowali???
                    • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 08:09
                      annajustyna napisała:

                      > I po co reklamujesz amwaya na tym forum?

                      Nie reklamuję, tylko prezentuję fakty, których szanowna pani najwidoczniej nie
                      zna. wink

                      > Mnie tez nie przekonasz...

                      Nie mam takiego zamiaru, tylko na Boga - TRZYMAJMY SIĘ FAKTÓW a nie plotek. wink
                      Pozdrawiam
                      • mezatka1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 07.10.06, 01:37
                        Skory1, jeśli to jeszcze czytasz, to proszę, odnieś się jeszcze do tego pytania
                        annyjustyny:
                        >Sorry, skoro sa tak rewolucyjne, to
                        >dlaczego chirurdzy kosmetyczni jeszcze nie zbankrutowali???

                        Miałam okazję zaobserwować Amwaya, ich metody działania itd. - nie tylko w
                        publikacjach prasowych.

                        Każde mniejsze czy większe g... ma swoją ładniejszą nazwę. I tak akwizytora
                        można nazwać przedstawicielem handlowym, prostytutkę - panią do towarzystwa, a
                        miejsce jej pracy - agencją towarzyską, piramidę naciągaczy - marketingiem
                        wielopoziomowym.

                        Sama korzystam z niektórych produktów rozprowadzanych przez konsultantów znanych
                        firm kosmetycznych, ale wkurzyłabym się nieco, gdyby ktoś gdzieś próbował mnie
                        naciągać na jakąś jedną konkretną markę, tym bardziej na produkty firmowane
                        przez Amway albo scjentologów wink ...
                        • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 07.10.06, 15:43
                          mezatka1 napisała:


                          > Każde mniejsze czy większe g... ma swoją ładniejszą nazwę. I tak akwizytora
                          > można nazwać przedstawicielem handlowym, prostytutkę - panią do towarzystwa, a
                          > miejsce jej pracy - agencją towarzyską, piramidę naciągaczy - marketingiem
                          > wielopoziomowym.

                          mezatka1,

                          pieknie to ujęłaś wink)

                          Mam dokładnie takie samo zdanie.

                          Amway kojarzy mi się wyjątkowo paskudnie - ze straszną kichą...
                          Gorszą nawet niż Avon w branży kosmetycznej.
                          • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 19:11
                            ewik_75 napisała:

                            > Amway kojarzy mi się wyjątkowo paskudnie - ze straszną kichą...

                            Z czym ci się to KOJAŻY a czym to JEST - to dwie różne rzeczy. Ciekawe, czy
                            prof. Philipowi Kotlerowi AMWAY też się kojarzy w kichą? wink))Z jego wypowiedzi
                            wynika, że nie, a nie można mu zarzucić nieznajomości tematu, bo jest ekspertem
                            w dziedzinie marketingu. Podobne zdanie o tej firmie ma wielu EKSPERTÓW,
                            których długo by wymieniać. No, ale wy jesteście przeciez PONAD wiedzę
                            ekspertów - "nie będzie mi jakiś ekspert tłumaczył, ja wiem lepiej i
                            już." wink))))
                            • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 20:52
                              skory1 napisał:

                              > ewik_75 napisała:
                              >
                              > > Amway kojarzy mi się wyjątkowo paskudnie - ze straszną kichą...
                              >
                              > Z czym ci się to KOJAŻY a czym to JEST - to dwie różne rzeczy.

                              Po pierwsze KOJARZY - przez "rz".

                              Po drugie - dla mnie - to KICHA.
                              Dla kogoś innego może nie - jego święte prawo mieć inne zdanie.
                              Pisałam o swoich odczuciach

                              Ciekawe, czy
                              > prof. Philipowi Kotlerowi AMWAY też się kojarzy w kichą? wink))

                              A jakie to ma znaczenie?
                              Pisałam o SWOICH odczuciach, nie Kotlera.
                              Ja pisałam o produktach, a Kotler o strukturze organizacyjnej. To znaczna różnica.

                              Z jego wypowiedzi
                              > wynika, że nie, a nie można mu zarzucić nieznajomości tematu, bo jest ekspertem
                              >
                              > w dziedzinie marketingu.

                              MARKETINGU, ale już niekoniecznie kosmetyków lub proszków do prania.



                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 10:18
                                ewik_75 napisała:

                                > Po drugie - dla mnie - to KICHA.
                                > Ja pisałam o produktach, a Kotler o strukturze organizacyjnej. To znaczna
                                różnica.

                                A jak wytłumaczysz fakt, że Centrum Zdrowia Dziecka uznało produkt AMWAY-a -
                                proszek do prania SA8 Baby - za produkt o WZORCOWYM podejściu do dbałości o
                                zdrowie użytkowników? wink Oni też promowali "kichę"? wink)))
                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 10:47
                                  skory1 napisał:

                                  >
                                  > A jak wytłumaczysz fakt, że Centrum Zdrowia Dziecka uznało produkt AMWAY-a -
                                  > proszek do prania SA8 Baby - za produkt o WZORCOWYM podejściu do dbałości o
                                  > zdrowie użytkowników? wink Oni też promowali "kichę"? wink)))

                                  Może analogicznie do tego, że niejaki Państwowy Zakład Higieny też rekomenduje
                                  wodę mineralną "kropla Beskidu", mimo ze na miano mineralnej to ona w żadnym
                                  przypadku nie zasługuje.....

                                  serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51220,3571274.html
                                  Zdarza się.
                                  I niestety, nic taka rekomendacja dziś nie znaczy.


                                  Cytat z tekstu GW


                                  "Świetnie. Tylko jak instytucja państwowa, która zajmuje się oceną jakości wód
                                  butelkowanych, może polecać jedną z nich? To właściwie tak, jakby np. Urząd
                                  Regulacji Telekomunikacji polecał jedną z sieci telefonii komórkowych. Nie jest
                                  tajemnicą, że duże firmy zrobią wszystko, by dobrze sprzedać swój produkt. "

                                  Pełna analogia....

                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 13:38
                                    ewik_75 napisała:

                                    > Pełna analogia....

                                    Twoim zdaniem. wink
                                    • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 13:39
                                      skory1 napisał:

                                      > ewik_75 napisała:
                                      >
                                      > > Pełna analogia....
                                      >
                                      > Twoim zdaniem. wink

                                      Ja w ogóle pisząc posty, wyrażam SWOJE zdanie.
                                      A Ty - czyje?
                                      Nie swoje ?
                                      • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 13:45
                                        ewik_75 napisała:

                                        > > Ja w ogóle pisząc posty, wyrażam SWOJE zdanie.
                                        > A Ty - czyje?
                                        > Nie swoje ?

                                        Jak już zapewne zauważyłaś, CAŁY CZAS staram się podpierać opiniami
                                        EKSPERTÓW. wink Moje zdanie jest w zestawieniu z ICH opiniami jedynie upewnieniem
                                        się, że mam rację.
                                        • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 14:13
                                          skory1 napisał:

                                          >
                                          > Jak już zapewne zauważyłaś, CAŁY CZAS staram się podpierać opiniami
                                          > EKSPERTÓW. wink Moje zdanie jest w zestawieniu z ICH opiniami jedynie
                                          upewnieniem
                                          >
                                          > się, że mam rację.

                                          zwłaszcza w kwestii opinii Centrum Zdrowia Dziecka na temat produktu Amway, co
                                          do ktorej opinii nie posiadasz żądnych potwierdzających to źródeł wink

                                          Widzisz - niektórzy potrzebują ekspertów, żeby wychylić się przed szereg,
                                          ja mam własne zdanie wink

                                          A kwestii moich odczuć co do uzywanych produktów niewątpliwie jestem
                                          ekspertem wink
                                    • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 14:14
                                      skory1 napisał:

                                      > ewik_75 napisała:
                                      >
                                      > > Pełna analogia....
                                      >
                                      > Twoim zdaniem. wink

                                      A co na to eksperci?
                                • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 12:27
                                  Możesz podać źródło/linka do tej informacji?
                                  Słyszałem tylko o „Pozytywnej opinii Centrum Zdrowia Dziecka” ale to jest tylko
                                  sprawdzenie zgodności z przepisami. W Polsce KAŻDY produkt powinien być
                                  produkowany zgodnie z przepisami
                                  Jak pisze Centrum Zdrowia Dziecka swoich stronach:
                                  „Kosmetyki, detergenty i artykuły pielęgnacyjne: Oceniamy receptury kosmetyków
                                  i detergentów oraz skład produktów pielęgnacyjnych w oparciu o obowiązujące
                                  przepisy i doniesienia naukowe.”

                                  Najlepsze to iż nawet CD z „Muzyką specjalnie skomponowana dla dzieci od 0 do
                                  3 lat” też ma „Pozytywną opinię CZD” www.dalga.pl/product_info.php?
                                  products_id=1770&pasaz=2&language=PL
                                  • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 12:27
                                    www.dalga.pl/product_info.php?products_id=1770&pasaz=2&language=PL
                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 13:43
                                    studentk napisał:

                                    > Możesz podać źródło/linka do tej informacji?

                                    Opinia ta została wydana parę lat temu, pamiętam, że była, ale nie powiem ci
                                    konkretnie, gdzie ją znaleźć bo sam musiałbym nad tym pogłówkować, moje
                                    materiały na tem temat gdzieś się zawieruszyły w natłoku innych. wink Wiem, że to
                                    nie brzmi zbyt wiarygodnie, ale tak właśnie jest.
                                    • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 14:25
                                      Nawet na swojej stronie Amway nic o tym nie napisał.
                                      www.amway.com.pl/cgi-bin/index.pl?id=produkt_info&type=2&head=SA8%E2%84%A2%20%C5%9Brodki%20pior%C4%85ce&group=158

                                      Jest tylko wzmianka o pozytynej opinii (czyli przestrzeganiu przepisów) o
                                      której pisałem wcześniej.

                                      Twoja wypowiedź jest niewiarygodna i zakrawa na celowe wprowadzenie w błąd.
                                      Proszę o podanie źródła lub przyznanie się do podania informacji nieprawdziwej.
                                      • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 14:41
                                        studentk napisał:

                                        > Proszę o podanie źródła lub przyznanie się do podania informacji
                                        nieprawdziwej.

                                        Informacja JEST prawdziwa, a źródła NIE PAMIĘTAM. Mam prawo nie pamiętać?
                                        • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 14:57
                                          wesprzyj się opiniami ekspertów wink
                                        • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 15:08
                                          I nawet AMWAY na swoich stronach się tym nie chwali????

                                          Bajki opowadasz.
                                        • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 15:31
                                          skory1 napisał:

                                          >
                                          > Informacja JEST prawdziwa, a źródła NIE PAMIĘTAM. Mam prawo nie pamiętać?

                                          Przecież zawsze starasz się podawać FAKTY i wspierać opiniami EKSPERTÓW, więc
                                          jak to tak ????

                                        • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 09.10.06, 15:34
                                          skory1 napisał:

                                          >
                                          > Informacja JEST prawdziwa, a źródła NIE PAMIĘTAM. Mam prawo nie pamiętać?

                                          Żeby nie było, jak z mercedesami na Placu Czerwonym:

                                          Że nie Centrum Zdrowia Dziecka, tylko UOKIK,
                                          nie proszek do prania, tylko do mycia naczyń
                                          i nie rekomendował, tylko ostrzegał, żeby nie kupować, bo straszna KICHA wink
                                          drażni skórę i prowadzi do uczuleń, a nawet chorób skórnych wink)))

                                          To oczywiście tylko moje fantazje, BTW....
                                          Ale.. byłoby wesoło wink
                                          • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 10.10.06, 16:19
                                            Wasz styl dyskusji to ciągły ATAK. Podważacie WSZYSTKO co się pozytywnie
                                            napisze o AMWAY. Ten styl dyskusji mi nie odpowiada, moją formą walki jest
                                            ODMOWA walki. Nie zamierzam do AMWAY przekonywać nikogo kto NIE CHCE być
                                            przekonany, bo tak postanowił, że cokolwiek dobrego się o tej firmie powie,
                                            ona - lub on - będzie na NIE. wink))
                                            Chcecie być na NIE? To sobie bądźcie. Reagować będę jedynie w przypadkach, gdy
                                            o tej firmie będzie się pisało KŁAMSTWA.
                                            • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 10.10.06, 16:47
                                              W takim razie mam nadzieję, iż zareagujesz z całą stanowczością na kłamstwa
                                              napisane przez skory1 dotyczące Centrum Zdrowia Dziecka.

                                              Albo podasz link do źródeł, które potwierdzą, iż nie nie jest to kłamstwo. W
                                              tej chwili uważam, iż osoba skory1 związana z firmą Amway i pośrednicząca w
                                              sprzedaży jej produktów (linki potwierdzające ten fakt jest podany wcześniej) w
                                              sposób celowy wprowadza w błąd forumowiczki podając nieprawdziwe dane o
                                              produkcie sprzedawanym przez firmę Amway.
                                              • piotrbbyd Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 10.10.06, 21:19
                                                Trochę wesprę Skorego. KILKA lat temu było w jednym z Amagramów
                                                (miesięcznik dla dystrybutorów ) o opini niezależnej instytucji -nie
                                                pamiętam czy było to CZD - że proszek dla dzieci SA8 Amwaya lepiej
                                                sie wypłukuje z ubrań. Ze względu na czas jaki upłynął nie jestem
                                                w stanie podać z jakiego okresu dokładnie był numer zawierający tę
                                                informację
                                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 09:17
                                                  piotrbbyd napisał:

                                                  > Trochę wesprę Skorego. KILKA lat temu było w jednym z Amagramów
                                                  > (miesięcznik dla dystrybutorów ) o opini niezależnej instytucji -nie
                                                  >crying...) Ze względu na czas jaki upłynął nie jestem
                                                  > w stanie podać z jakiego okresu dokładnie był numer zawierający tę
                                                  > informację


                                                  a - no widzisz...
                                                  Ja też słyszałam - wiesz, gdzieś i kiedyś, ale nie pamiętam gdzie, że Talibowie
                                                  lądowali w KLewkach. I tez jakas powazna gazeta o tym pisała... I w TV mówili...
                                                  • piotrbbyd Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 21:13
                                                    Może rzeczywiście nie jestem w stanie podać dokładnego numeru , ale
                                                    chociaż podałem żródło i dokładnie czego dotyczyła opinia
                                                    (wypłukiwanie się z ubrań) co jest bardzo ważne w przypadku dzieci
                                                    ( uczulenia).
                                                    Oczywiście nikt nie ma obowiązku mi wierzyć
                                                  • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 09:38
                                                    piotrbbyd napisał:

                                                    > Może rzeczywiście nie jestem w stanie podać dokładnego numeru , ale
                                                    >
                                                    Ale to jest niewiarygodne.
                                                    Tak to ja tez moge sobie wiele rzeczy napisac.

                                                • kim5 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 12:22
                                                  www.przekroj.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1507&Itemid=48

                                                  polecam przeczytać....
                                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:04
                                                studentk napisał:

                                                > Albo podasz link do źródeł, które potwierdzą, iż nie nie jest to kłamstwo.

                                                Albo udowodnisz, że nie jesteś wielbładem, albo nim będziesz i już...
                                                Beznadzieja...
                                                Stawiasz na głowie porządek PRAWNY. W całym świecie NEGATYWNE opinie i
                                                NEGATYWNE wypowiedzi trzeba udowadniać, a nie pozytywne. Kłamię? UDOWODNIJ MI
                                                TO. Sama dowiedź, że Centrum Zdrowia Dziecka NIGDY takiej opinii nie wydało,
                                                albo przestać wreszcie pluć!!!
                                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:19
                                                  studentk napisał:
                                                  >
                                                  > > Albo podasz link do źródeł, które potwierdzą, iż nie nie jest to kłamstwo
                                                  > .
                                                  >
                                                  > Albo udowodnisz, że nie jesteś wielbładem, albo nim będziesz i już...
                                                  > Beznadzieja...

                                                  Sorry – tak to jest. Jeśli podajesz jakąś informację ze źródłem „gdzieś
                                                  przeczytałem, nie pamiętam gdzie ani kiedy” to momentalnie narażasz się na
                                                  zarzut niewiarygodności. Udowodnij, że jesteś wiarygodny, albo odpuść sobie ten
                                                  argument. Ale nie oczekuj, że teraz studentk czy ktokolwiek inny będzie
                                                  sprawdzać, czy było tak czy nie. Nie jest to – jak sądzę – sprawa
                                                  wystarczającej wagi… Przeceniasz się z lekka. I zaczynasz histeryzować
                                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:23
                                                  > Stawiasz na głowie porządek PRAWNY.

                                                  wink)) No, no… A w którym to miejscu?
                                                  Prawo przewiduje obowiązek popierania dowodami zeznania obu stron. Podeprzyj
                                                  się dowodem. Strasznie kręcisz.

                                                  W całym świecie NEGATYWNE opinie i
                                                  > NEGATYWNE wypowiedzi trzeba udowadniać, a nie pozytywne.

                                                  Nieprawda. Nie byłoby procesów o nadużycia, nieprawne użycie
                                                  czyichś „pochlebnych” opinii w reklamie, zawłaszczenie logo instytutów w celu
                                                  rzekomej reklamy itp. Stawiasz zarzut, że nie mówię prawdy w kwestii tego, że
                                                  Amway to kicha i wysuwasz argument o Centrum Zdrowia Dziecka? Udowodnij. Ty,
                                                  nie kto inny.

                                                  I napij się może herbatki z melisy,
                                                  Spokojnie,
                                                  Szkoda nerwów…

                                                • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:34
                                                  Stwierdzam iż NIGDY Centrum Zdrowia Dziecka nie wydało takiej opinii na temat
                                                  produktu firmy Amway.
                                                  Napisałeś iż "... Centrum Zdrowia Dziecka uznało produkt AMWAY-a -
                                                  proszek do prania SA8 Baby - za produkt o WZORCOWYM podejściu do dbałości o
                                                  zdrowie użytkowników?..." i jest to kłamstwo.



                                            • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 09:15
                                              wink

                                              Dyskusja polega na wysuwaniu argumentów i kontrargumentów.
                                              Jeśli odbierasz to jako walkę, to widać jestes zmęczony albo skończyły Ci się
                                              argumenty wink
                                              Ewentualnie jeszcze EKSPERTOM, na których się ciągle powołujesz wink

                                              Niemniej pozdrawiam gorąco i życzę powodzenia.
                                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:20
                                                ewik_75 napisała:

                                                > to widać jestes zmęczony albo skończyły Ci się argumenty wink

                                                Męczy mnie gadanie do ściany, ona także żadnych argumentów nie przyjmuje do
                                                wiadomości... wink))
                                                "Jeśli fakty przeczą mojej teorii" - tym gorzej dla faktów, znasz to? wink))
                                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:49
                                                  skory1 napisał:


                                                  > Męczy mnie gadanie do ściany, ona także żadnych argumentów nie przyjmuje do
                                                  > wiadomości... wink))

                                                  Aaaaa – rozumiem..

                                                  Sądziłeś, ze rzucisz parę linków, parę zdań skonsultowanych z EKSPERTAMI,
                                                  trochę FAKTÓW, jakieś niewiarygodne zdanko o Centrum Zdrowia Dziecka i nagle
                                                  ewik_75 będąc pod wrażeniem zobaczy, jak błądziła i zmieni zdanie….

                                                  Hmm…
                                                  No cóż, nie powiodło się… Mam już dość trwale wyrobione poglądy, nie jest tak
                                                  prosto wink

                                                  Ale próbuj dalej, fajnie się z Tobą dyskutuje wink

                                                  Chyba, że masz dosyć, o nie, nie chciałabym Cię do niczego nakłaniać….
                                                • tom_kedar Dzień świra - moja prawda jest najmojsza!!:) 12.10.06, 18:45
                                                  Witaj Skory, witaj ewik_75smile Świetnie się czyta wasze argumentysmile Hmmmm,
                                                  myślę , że każdy ma prawo do swojej opinii. Stare powiedzenie mówi, że punkt
                                                  widzenia zależny jest od punktu siedzenia. Wszystko zależy od miejsca i
                                                  perspektywysmile Skory, myślę , że te twoje gadanie powoduje coraz większy opór
                                                  osób które nie zdają sobie sprawy , że ty myślisz tak: ...dzięki temu, że
                                                  kupuje ten proszek i nie tylko - wykształce dzieci i wnukom jeszcze zostanie ,
                                                  a innym po zwykłym proszku zostanie tylko puste opakowaniesmileEwik_75 i Ty też
                                                  masz prawo myśleć , że ten cały Amway to wielka ściema , słabe produkty i
                                                  piramida. Z twojego punktu widzenia ,masz racje do czasu , aż zmieni się twój
                                                  punkt widzenia - mało prawdopodobne , że za sprawą Skoregosmile
                                                  • ewik_75 Re: Dzień świra - moja prawda jest najmojsza!!:) 12.10.06, 21:19
                                                    tom_kedar,

                                                    pewnie tak. Ja te potrzeby, określone przez Ciebie jako wykształcenie dzieci
                                                    (których nie mam, ale nie o to chodzi) czy odłożenie kasy na później zaspokajam
                                                    po prostu z innego źródła. Z innych usług, bardziej lubianych wink

                                                    Skory - Tobie też to polecam. To, co robisz teraz, wydaje mi się trochę
                                                    niewdzięczne, ale oczywiście w tej kwestii ważniejsze jest, co myśli o tym
                                                    skory1, a nie ja.

                                                    Zdania raczej nie zmienię, chyba, że zmieni się forma działalności Amwaya i
                                                    przestaną ludzi otumaniać. Jestem wyczulona na wszelkie formy manipulacji. I tu
                                                    nawet nie chodzi o ich produkty, bo tak długo jak będą działać jak sekta i robic
                                                    ludziom wodę z mózgu tak długo ja nie kupię nic, co ma zwiazek z tą firmą.

                                                    I Skory tu raczej nic nie zmieni wink

                                                    Pozdrawiam!

                                                    E
                            • orangewhatever Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:48
                              wg mnie ważniejsze jest zdanie użytkowników i klientów, a nie EKSPERTÓW.
                              poza tym, prof. Kotler jest specjalistą od marketingu, nie od jakości artykułów
                              kosmetycznych. a wydaje mi się, że koleżanka Ewik raczej ma właśnie to na myśli.

                              od tego raczej są chemicy, biochemicy...
                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 19:05
                          mezatka1 napisała:

                          > Każde mniejsze czy większe g... ma swoją ładniejszą nazwę.

                          Obelgi to nie argumenty.

                          > tym bardziej na produkty firmowane przez Amway albo scjentologów wink ...

                          AMWAY to nie scjentolodzy, więc znaku równości między jednym a drugim nie
                          stawiaj.
                          • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 20:48
                            > > tym bardziej na produkty firmowane przez Amway albo scjentologów wink ...
                            >
                            > AMWAY to nie scjentolodzy, więc znaku równości między jednym a drugim nie
                            > stawiaj.

                            mezatka1 napisała ALBO co wyklucza znak równości....
                            Warto o tym pamietać.
                            Nie manipuluj.
    • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 02.10.06, 08:46
      marcela79 napisała:

      > Na koniec chcę dodać , że kosmetyki "najwyższej jakości" używane przez p.
      Lubowiecką (...) to kosmetyki firmy AMWAY - seria Artistry. Czy musze wyjasniać
      coś jeszcze..?!

      Pani może nie, ale ja muszę. wink Może osoba ta była niemiła - nie znam jej więc
      nie wyrażę opinii na jej temat - ale kosmetyki są BARDZO DOBRE i to jest poza
      wszelką dyskusją. Na drugi raz proponuję wybrać się do wizażystki z kimś
      neutralnym, kto niejako z boku wyrazi swoją opinię na temat makijażu. Wydaje mi
      się, że jest Pani za bardzo przywiązana do swoich nawyków odnośnie malowania i
      stąd to spięcie. A może właśnie trzeba spróbować czegoś nowego?
      Za duzo w Pani poście emocji, stąd może przeskok z najeżdżania na osobę na
      najeżdżanie na firmę AMWAY. Więcej opanowania życzę. wink
      Pozdrawiam
      • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 02.10.06, 11:17
        Nigdy nie kupilabym nic, co jest rozprowadzane przez Amway...Skoro jest tak
        dobre, to dlaczego nie ma tego w normalnych sklepach???
        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 09:24
          annajustyna napisała:

          > Skoro jest tak dobre, to dlaczego nie ma tego w normalnych sklepach???

          Kłania się wiedza o marketingu wielopoziomowym, mam tu zrobić skrócony
          wykład? wink
          • kim5 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 09:34
            nie każdy dobry kosmetyk jest dobry dla każdego.
            I nie każdy lubi nachalną agitację - ja na przykład nie lubię.
          • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 11:40
            skory,

            nie czaruj "marketingiem wielopoziomowym".
            Amway to piramida organizacyjna i finansowa,
            a "marketing wielopoziomowy" to tylko taka ładna nazwa, w miarę dobrze
            brzmiąca...
            Uprawiają ohydną agitację i najprostszą możliwą akwizycję...
            A gdyby np.. Klient nabył krem i chciał go zareklamowac, to sorry - ale nie ma
            gdzie..
            Paragonu na zakup przecież nie dostanie...

            Ja bym nigdy nie zaufała takim kosmetykom,
            A od pani Marii uciekłam w te pędy....
            Przy okazji jednak naciągnęła mnie na to swoje "badanie skóry", nawet wcześniej
            nie informując, ze jest dodatkowo płatne.....

            No cóż - Amwayowcy często "tak mają"...


            • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 17:18
              ewik_75 napisała:

              > Amway to piramida organizacyjna i finansowa,

              Piramidy finansowe - "sprzedaż lawinowa" - są w Polsce ścigane z urzędu na
              podstawie "Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji" ze zmianami z jesieni
              2004 r. wink droga Pani. Czy AMWAY jest ścigany przez prawo? Jakoś się mi nie
              wydaje... ;P

              > a "marketing wielopoziomowy" to tylko taka ładna nazwa, w miarę dobrze
              > brzmiąca...

              Marketing wielopoziomowy to nazwa figurująca w wielu fachowych publikacjach, są
              nawet pisma poświęcone tej branży np. Network Magazyn w Polsce. wink

              > A gdyby np.. Klient nabył krem i chciał go zareklamowac, to sorry - ale nie
              ma gdzie...

              Ma gdzie, u osoby, u której dokonała zakupu na podstawie przesisów o prawie do
              odstąpienia od transakcji kupna-sprzedaży w przeciągu 14 dni. W przypadku AMWAY-
              a możliwość zwrotu produktu i odzyskania WSZYSTKICH pieniędzy ma się aż przez 3
              miesiace, co jest WYRAŹNIE zapisane w materiałach firmy.

              > Paragonu na zakup przecież nie dostanie...

              Dostanie na życzenie fakturę.

              > No cóż - Amwayowcy często "tak mają"...

              "Tak mają" często laicy - pomówienia, emocje i ZERO faktów. wink
              • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 22:04
                skory,

                Nie uprawiaj tu, proszę, propagandy na rzecz organizacji, z którą wydajesz się
                być związany, bo bardzo emocjonalnie podszedłeś do tej kwestii.

                To, ze "nie wydaje Ci sie" aby Amway był ścigany to jeszcze nie znaczy, ze nie jest.
                To, że termin „marketing wielopoziomowy” jest znany, stosowany i są „pisma” na
                jego temat – to a propos, czego jest argument?

                Co do tego, że pewne zapewnienia znajdują się w materiałach prezentujących firmy
                i ich działalność nie ma wątpliwości, ale praktyka często wygląda inaczej. Moi
                rodzice kupili kiedyś pewne produkty chemii gospodarczej od Amwaya – cóż, nie
                było ani paragonu ani możliwości reklamacji. Fakt, że materiały firmy zapewniają
                o istnieniu i wydawaniu takowych niczego tu nie zmienił i już nie zmieniwink

                Pozdrawiam

                • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 08:07
                  ewik_75 napisała:

                  > bardzo emocjonalnie podszedłeś do tej kwestii.

                  Prezentacja faktów to emocjonalne podejście, a mówienie, że AMWAY to piramida I
                  sekta oczywiście nie? wink))

                  > To, ze "nie wydaje Ci sie" aby Amway był ścigany to jeszcze nie znaczy, ze
                  nie jest.

                  Proszę o DOWODY, że jest.

                  > To, że termin „marketing wielopoziomowy” jest znany, stosowany i są
                  > „pisma” na jego temat – to a propos, czego jest argument?

                  Tego, że jest to określona dziedzina ekonomii, a nie wymysł grupki ludzi.

                  > Co do tego, że pewne zapewnienia znajdują się w materiałach prezentujących
                  firmy i ich działalność nie ma wątpliwości, ale praktyka często wygląda
                  inaczej.

                  A znasz Z AUTOPSJI praktykę odnośnie firmy AMWAY? wink Znaczy - od środka, a nie
                  tylko jako obserwator z zewnątrz?

                  > Moi rodzice kupili kiedyś pewne produkty chemii gospodarczej od Amwaya – cóż,
                  nie było ani paragonu ani możliwości reklamacji. Fakt, że materiały firmy
                  zapewniają o istnieniu i wydawaniu takowych niczego tu nie zmienił i już nie
                  zmieniwink

                  To co robią określone osoby współpracujące z AMWAY nie jest jednoznaczne z tym,
                  co oferuje sama firma.
                  Pozdrawiam
                  • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 10:01
                    > Tego, że jest to określona dziedzina ekonomii, a nie wymysł grupki ludzi.

                    Amway de facto jest "wymysłem" grupki ludzi wink
                    Marketing nie jest dziedziną ekonomii.

                    > A znasz Z AUTOPSJI praktykę odnośnie firmy AMWAY? wink Znaczy - od środka, a
                    nie
                    > tylko jako obserwator z zewnątrz?

                    POnieważ znam z zewnątrz to nie angażowałam się wewnątrz i nikomu nie polecam wink


                    > To co robią określone osoby współpracujące z AMWAY nie jest jednoznaczne z
                    > tym, co oferuje sama firma.

                    wink)))

                    Tutaj mnie rozbawiłeś wink
                    Firma to ludzie.
                    Suma działan ludzi twozry to, co oferuje firma i generuje jej wizerunek.
                    nie odwrotnie.

                    Życzę powodzenia w karierze zawodowej wink)
                    • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 10:11
                      Ewik, marketing jest dziedzina ekonomii - taka na pograniczu filozofii i
                      socjologii...
                      • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 10:12
                        no właśnie.... na pograniczu socjologii, filozofi, ekonomii, matematyki,
                        psychologii... i pewnie jeszcze coś by się znalazło wink
                        • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 10:15
                          Dlatego tak dziwnie wygladaja polskie dyplom z ZiM na Zachodzie - albo sa
                          podciagane pod Business Administration i wtedy zdziwienie, ze ktos ma 24 lata i
                          brak doswiadczenia, a niby jest menedzrem, albo wrecz przeciwnie sa traktowane
                          jako homo niewiadomo: ni to administracja, ni to socjologia...Pzdr!
                      • doktorantukozminskiego Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 14:11
                        Marketing jest dziedziną ekonomii??????

                        Błagam, nim coś napiszesz to sprawdź, bo pisanie takich głupot tylko ośmiesza
                        twoje ewentualnie inne argumenty. I teraz możesz być postrzegana jako ta głupia
                        na forum.

                        A marketing wielopoziomowy, inaczej zwany MLM (ang. multi-level marketing)
                        dawniej był nazywany sprzedażą piramidalną.
                        • doktorantukozminskiego Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 14:22
                          Polecam stronę Centrum Badania Psychomanipulacji
                          www.psychomanipulacja.pl i opis na jej stronach korporacji Amway
                          www.psychomanipulacja.pl/baza/amway/amway-nosieciele-rajskich-marzen.htm

                          Cytaty ze strony:

                          „95% dochodów firmy trafia do 0,2% najbardziej zasłużonych dystrybutorów. Zyski
                          Amwaya nie pochodzą głównie z handlu, ale ze sprzedawania materiałów
                          szkoleniowych i z rekrutacji nowych członków (ok. 30%). Mimo propagandy
                          wielkiego sukcesu, 97% osób zaangażowanych w firmę, spośród miliona w USA,
                          wykazuje finansowe straty.”

                          „Luis Samways w książce „Niebezpieczni namawiacze” („Dangerous Persuaders",
                          wyd. Penguin Book 1994) pisze, że „Amway ma do ludzi podejście ewangeliczne,
                          pyta, czego im brakuje w życiu i stara się zapełnić tę pustkę”. Pisze on też,
                          iż „Amway jest o wiele bardziej podobny do fundamentalistycznej religii niż do
                          przedsiębiorstwa bezpośredniej sprzedaży, z pieniędzmi jako Bogiem”.”

                          „Jack Levin, ekspert od spraw sekt w „American Journal” uważa, że Amway używa
                          tych samych technik co inne grupy religijne. Zbiera ludzi w jednym miejscu we
                          wspólnej sprawie, otacza psychiczną opieką, a charyzmatyczni liderzy wyznaczają
                          drogę do życia. Prof. David Bromley z Uniwersytetu w Virginii w „Washington
                          Post” nazwał Amway „religijno-sekciarskim ruchem społecznym”. Dostęp do niego
                          jest ograniczony, wiąże się z inicjacją (wykupienie podstawowego pakietu
                          towarów), członkowie grupy wierzą, że zbawienie osiągną tylko tu (sukces
                          ekonomiczny), reszta świata błądzi bez celu, tylko ich ruch odbuduje właściwy
                          porządek świata, a na czele grupy stoi charyzmatyczny lider. „
                          „Cechy charakteryzujące Amway pozwalają nam zaliczyć ją do zjawisk
                          parasekciarskich. Na pozór nie ma nic złego w jej działalności. Proponuje ona
                          tylko dodatkowy zarobek. Praktyka jednak wskazuje na coś innego.
                          - Przekonanie o wyjątkowości firmy i wszystkich, którzy z nią współpracują.
                          Jest to podsycanie idei wybraństwa.
                          - Bezkrytyczna wiara w powodzenie materialne i osobiste zapewnione przez
                          organizację.
                          - Wiara w nieomylność przywódców.
                          - Istniejące bardzo silne więzi pomiędzy podwładnymi i zwierzchnikami w sieci.
                          Struktura opiera się na ścisłym podporządkowaniu, hierarchii i schemacie
                          piramidy. Model ten nawiązuje w pewnym sensie do tajnych stowarzyszeń, czy grup
                          kultowych.
                          Specyficzny sposób pozyskiwania nowych członków, przypominający działanie,
                          np.: „Świadków Jehowy”. Gro dochodów (30%) pochodzi z rekrutacji nowych
                          członków, którzy muszą wnieść określony wkład oraz ze sprzedaży materiałów
                          reklamowych i szkoleniowych.
                          - Ktoś kto wszedł mocno w sieć, nie może łatwo się od nich uwolnić. Dużo trudu
                          kosztuje opuszczenie sieci, z powodu silnego uzależnienia od firmy. Ludzie nie
                          chcą sami odchodzić, ponieważ zostali „zarażeni” ideologią głoszoną w firmie.
                          Wielu podobno dokłada aby się w niej utrzymać. Prowadzi to do uzależnienia
                          ekonomicznego (patrz: A. Zwoliński - Polskie szczęście w amerykańskim stylu,
                          Kraków 1995, s.6).
                          - Organizacja specjalnych spotkań, umacniających wiarę. Są to szkolenia,
                          konferencje, itp., których przebieg i atmosfera, tworzą swoisty rytuał,
                          liturgię religijnego nabożeństwa.
                          - Posiadają swoje bóstwo, któremu oddają cześć - jest nim pieniądz. To pieniądz
                          wyznacza im jedyny cel w życiu: zdobywanie pieniędzy i to nie zawsze z
                          potrzeby, ale nawet dla samego zdobywania.
                          - Członkowie angażują się w swą działalność z całkowitym oddaniem w sprawę,
                          mając zakodowane głębokie przekonanie, że ich pojedyncze niewielkie transakcje
                          łączą się w jedną wielką wspaniałą całość. Celem tego jest tworzenie „nowego
                          świata” i „nowego człowieka”. Jest to celem ich życia. Amway i jej ideologia
                          wypełnia je całkowicie i bez reszty. W ten sposób zmienia się ludzką świadomość.
                          - Można wnioskować o totalitarnych zapędach firmy, a co najmniej o ustanowienie
                          religii pieniądza, której kościołem będzie Amway. Tu chodzi o pewien rodzaj
                          władzy nad ludźmi!
                          Wszystko to można podsumować i stwierdzić, rozpatrując problem na płaszczyźnie
                          religijnej, że Amway powinien być zaliczony do grupy sekt wyznających
                          specyficzną pseudoreligię o charakterze zastępczym (por. Z. Pawłowicz bp,
                          Kościół i sekty w Polsce, Gdańsk 1996, s. 295-298). Dlatego jak pisze -
                          odpowiedzialny z ramienia Episkopatu Polski za problem sekt - biskup Zygmunt
                          Pawłowicz „niektórzy określają Amway jak sektę ekonomiczną” (j.w., s. 313-314).
                          W sekcie tej cześć i boski kult kierowany jest w stronę pieniądza i jego
                          zdobywania. Pieniądz, bogactwo stoi tu na pierwszym miejscu”


                          • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:41
                            doktorantukozminskiego napisał:


                            > „95% dochodów firmy trafia do 0,2% najbardziej zasłużonych dystrybutorów.
                            Zyski Amwaya nie pochodzą głównie z handlu, ale ze sprzedawania materiałów
                            > szkoleniowych i z rekrutacji nowych członków (ok. 30%). Mimo propagandy
                            > wielkiego sukcesu, 97% osób zaangażowanych w firmę, spośród miliona w USA,
                            > wykazuje finansowe straty.”

                            Ple ple ple ple. Ile razy można dezawuować te brednie??? Psychomanipulację
                            uprawiają autorzy tej strony, plujący na uczciwą firmę i prezentując "dane" wink
                            nie poparte ŻADNYMI naukowymi badaniami.
                            SKĄD TE DANE PYTAM? Z sufitu chyba. wink
                            Chce się ktoś wykazać wiedzą n.t. AMWAY-a? Prosze bardzo:
                            1. co to jest plan schodkowy z oderwaniem i czym się różni od planu matrycowego?
                            2. ile poziomów wynagradzania jest w tabeli premiowo-punktowej firmy AMWAY?
                            3. jaką funkcję pełni oderwanie w planie schodkowym z oderwaniem?
                            4. na jakim poziomie obrotów następuje oderwanie?
                            5. jaki był pierwszy produkt firmy AMWAY i czym się charakteryzował, jak nazywa
                            się teraz?
                            6. co to jest punkt wartościowy i jaka jest jego wartość w złotówkach, jaką
                            pełni funkcję?

                            Brak odpowiedzi na powyższe pytania w moich oczach dyskwalifikuje każdą osobę
                            jako poważnego dyskutanta n.t. firmy AMWAY. Jak ktoś się nie zna to niech głosu
                            nie zabiera, bo pasuje wtedy do niego jak ulał powiedzienie - "widzę, że mówisz
                            co myślisz ale nie myślisz co mówisz. " wink))
                            • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 19:15
                              Ale masz durne i ograniczone pytania. Czy ty cokolwiek wiesz o MLM czy tylko z
                              instrukcji Amwaya? W mlm istnieją cztery główne rodzaje planów marketingowych.
                              Schodkowy z oderwaniem, Unilevel, Binarny i Matrix. A że was nabierają na
                              najgorszych to już jest wasza sprawa.

                              A kogo obchodzi ile punktów masz za wciśnięcie kremiku oszukanej klientce? Punkt
                              Wartościowy i ile za niego masz? To śmieszne iż wciskają wam gratisy i każą za
                              to płacić a wy jeszcze się z tego cieszycie.
                              A sprzedajecie już samochody, bo w 1998 roku to zapowiadaliście iż wymieciecie
                              rynek salonów samochodowych. A szary proszek ciągle wciskacie ludziom mówiąc iż
                              jest najlepszy na świecie do prania?
                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 08:17
                                studentk napisał:


                                > A kogo obchodzi ile punktów masz za wciśnięcie kremiku oszukanej klientce?

                                Chcesz zamienić dyskusję w pyskówkę, ale ja w pyskówkach nie biorę udziału,
                                żegnam
                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:12
                                studentk napisał:

                                > W mlm istnieją cztery główne rodzaje planów marketingowych.
                                > Schodkowy z oderwaniem, Unilevel, Binarny i Matrix.

                                Możesz mi podać źródło? wink

                                > A że was nabierają na najgorszych to już jest wasza sprawa.

                                Najgorszy czyim zdaniem, twoim? winkBo raczej nie Federalnej Komisji Handlu
                                USA, wink która już w latach 70-tych uznała plan schodkowy z oderwaniem firmy
                                AMWAY za WZORZEC planu marketingowego dla innych firm typu mlm, podważając tym
                                samym oskarżenie o to, że AMWAY to piramida.
                                • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:31
                                  Lata 70-te toż to 30 lat temu!!! Poczytaj Kotlera (Polecam "Marketing"
                                  lub "European Marketing" z 2005 roku).
                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:38
                                    studentk napisał:

                                    > Poczytaj Kotlera (Polecam "Marketing" lub "European Marketing" z 2005 roku).

                                    Czytałem. W swojej książce wydanej także w Polsce "Philip Kotler odpowiada na
                                    pytania na temat marketingu", na stronie 179 na pytanie: "Jakie
                                    przedsiębiorstwa są najlepszymi przykładami wzorcowego marketingu" pośród wielu
                                    firm jako JEDYNĄ firmę z branży marketingu wielopoziomowego wymienia AMWAY.
                                    Na tym chyba zakończymy dalszą polemikę na jej temat? wink))))))))))))) Bo
                                    wnoszę, że Kotler jest dla ciebie rodzajem wyroczni. Chyba, że teraz zmienisz o
                                    nim zdanie... wink)))))))))))
                                    • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:46
                                      A napisał iż Marketing to część Ekonomii? Bo o tym jest dyskusja.

                                      Każdy wie iż Amway to MLM i Kotler to potwierdza (nie czytałem przytoczonego
                                      przez ciebie fragmentu).

                                      Każdy wie iż w w Polsce było mnóstwo piramid finansowych i Kotler też nie
                                      zaprzecza ich istnieniu, co więcej nawet je opisuje.
                                      • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:48
                                        studentk napisał:

                                        > Każdy wie iż w w Polsce było mnóstwo piramid finansowych i Kotler też nie
                                        > zaprzecza ich istnieniu, co więcej nawet je opisuje.

                                        Ale nie wspomina wśród nich, że piramidą był AMWAY, więc możnaby już skończyć z
                                        tymi bredniami...
                                        • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:50
                                          W żadny miejscu nie zaprzeczył iż Amway jest piramidą !
                                • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:34
                                  skory1 napisał:



                                  > Najgorszy czyim zdaniem, twoim? winkBo raczej nie Federalnej Komisji Handlu
                                  > USA, wink która już w latach 70-tych uznała plan schodkowy z oderwaniem firmy
                                  > AMWAY za WZORZEC planu marketingowego dla innych firm typu mlm, podważając
                                  tym
                                  > samym oskarżenie o to, że AMWAY to piramida.

                                  Wiedza ma to do siebie, że trzeba ją aktualizować,
                                  i to najlepiej częsciej niż tylko raz na 30 kilka lat wink))
                              • piotrbbyd Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 10.10.06, 21:34
                                Jeśli mogę się wtrącić to proszek do prania z Amwaya jest biały
                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:30
                          doktorantukozminskiego napisał:

                          > A marketing wielopoziomowy, inaczej zwany MLM (ang. multi-level marketing)
                          > dawniej był nazywany sprzedażą piramidalną.

                          Dopóki nie stało się oczywiste, że piramidy a system mlm to nie to samo.
                          Terminu "sprzedaży piramidalnej" zaczęli używać różni oszuści tworząc struktury
                          PODOBNE do mlm-ów, obecnie znane jako "piramidy finansowe" stąd ta zmiana w
                          nazewnictwie m.in. - by nie mylić jednego z drugim. Ale ludzie i tak wciąż
                          mylą... wink
                        • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 18:20
                          I Ty jestes doktorantem???
                          • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 18:22
                            W takim razie napisz petycje na uczelnie wyzsze, zeby pozamykaly katedry i co
                            niektore instytuty na Wydz. Ekonomii...Ech...
                            • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 19:49
                              A przepraszam ten marketing to plasujesz w mikroekonomii czy makroekonomii? Bo
                              tylko te dwie składają się na ekonomię.

                              Ciekawe co studiuję, w indeksie mam ZiM ale może dowiem się czegoś nowego o
                              klasyfikacji?
                              • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 20:00
                                Zarowno tutaj, jak i tutaj. Jest to nauka stojaca okrakiem (cos jak socjologia i
                                filozofia na prawie)...ZiM to bardzo mylaca nazwa kierunku, o czym juz
                                wspomnialam w jednym z watkow. W Niemczech studiuje sie BWL (ekonomika
                                przedsiebiorstw, utozsamiana z mikroekonomia) albo VWL (gospodarka narodowa,
                                makroekonomia). Do programu BWL zalicza sie Marketing, ale juz w pierwszym
                                zdaniu wykladu pada, ze rozwoj swoj marketing zawdziecza rozwojowi VWLsmile))).
                                Istnieje jeszcze inzynieria ekonomiczna...
                                • agaace Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 00:04
                                  > Do programu BWL zalicza sie Marketing, ale juz w pierwszym
                                  > zdaniu wykladu pada, ze rozwoj swoj marketing zawdziecza rozwojowi VWLsmile))).

                                  Fajne argumenty. A ja studiowalam informatyke, i tez mialam i ekonomie, i
                                  zarzadzanie w programie. To moze ekonomia to dzial informatyki jest? smile))
                                  Informatyka tez swoj rozwoj zawdziecza np. matematyce, fizyce, elektronice, bez
                                  tych nauk nie byloby informatyki (a jest w ogole jakas nauka, ktora by nie
                                  zawdzieczala swojego rozwoju jakims innym naukom?). Co nie znaczy ze informatyka
                                  to matematyka albo matematyka to informatyka smile))
                    • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 13:19
                      ewik_75 napisała:

                      > Marketing nie jest dziedziną ekonomii.

                      A woda nie jest mokra... wink) Nie mam ochoty na kłótnie z kimś, kto się uparł i
                      już. Zajrzyj tutaj.

                      pl.wikipedia.org/wiki/Marketing
                      www.senat.gov.pl/k5/dok/sten/oswiad/borkowsk/3101o.htm
                      www.marketing.org.pl/
                      www.modernmarketing.pl/
                      > POnieważ znam z zewnątrz to nie angażowałam się wewnątrz i nikomu nie
                      polecam wink

                      Nie możesz polecać czegoś, czego nie znasz lub nie rozumiesz, podobnie jak nie
                      możesz odradzać. Ale ty odradzasz, w oparciu o własne odczucia a nie fakty. wink

                      > Tutaj mnie rozbawiłeś wink
                      > Firma to ludzie.

                      W przypadku AMWAY każda osoba działa na własną odpowiedzialność i ponosi skutki
                      swoich działań. Stawianie znaku = między firmą AMWAY a współpracującymi z nią
                      ludźmi dowodzi właśnie twojej nieznajomości tematu. wink Są GENERALNE zasady
                      działania, ale firma NIE WTRĄCA SIĘ do szczegułów.

                      > Życzę powodzenia w karierze zawodowej wink)

                      Dziękuję.
                      • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 13:50
                        z pierwszego linku:

                        "świadomość, że klient i jego oczekiwania to najważniejszy element biznesu:
                        jeśli nie ma klientów, przedsiębiorstwo traci rację bytu,
                        wynikający z tej świadomości proces identyfikowania i zaspokajania potrzeb
                        klienta - przy równoczesnym zapewnieniu zysku przedsiębiorstwa i ciągłości
                        funkcjonowania,
                        techniki wspomagające ten proces: badania rynku, kształtowania produktu,
                        oddziaływania na rynek, ustalania ceny, sprzedaży.
                        Marketing to handel aktywny, wychodzący naprzeciw potrzeb klienta, próbujący
                        odgadnąć skryte potrzeby klienta, usiłujący te potrzeby uświadamiać i pobudzać
                        a nawet kreować - i zaspokajać je."

                        nie widzę tu nic na temat ekonomii...

                        co do "znajomości" tematu to wyvacz, ale jeśli uważąsz, że żeby sie wypowiadać
                        na temat X trzeba najpierw go "zakosztować" osobiście, to rozumiem, że na temat
                        islamu też nie mogę mieć swojego zdania tak długo, jak nie zostanę muzułmanką?
                        Śmieszne to trochę....

                        A co do tego, że " "firma NIE WTRĄCA SIĘ do szczegułów", to po pierwsze - do
                        szczegółÓw, a po drugie - paragon i możliwość reklamacji to nie są szczegóły...
                        To takie właśnie "szczegóły" między innymi wyrobiły Amwayowi taką markę, jaką
                        obecnie ma...
                        A duze firmy np. telekomunikacyjne właśnie doświadczają tego, że obsługa
                        klienta to jeden z najważniejszych punktów potrzebnych do utrzymania i/lub
                        umocnienia pozycji na rynku....

                        No, ale dla Amwaya to "szczegUł"....
                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:26
                          ewik_75 napisała:

                          > nie widzę tu nic na temat ekonomii...

                          wink))))) Mam teraz podać definicję terminu "ekonomia"? Daj już spokój...

                          > rozumiem, że na temat islamu też nie mogę mieć swojego zdania tak długo, jak
                          nie zostanę muzułmanką?

                          Własne zdanie to jedno, a znajomość FAKTÓW to drugie, ale widzę, że ty tego
                          kompletnie nie rozumiesz...

                          > Śmieszne to trochę....

                          Właśnie. wink))
                          Szkoda mojego czasu na "uparciucha"...
                          Żegnam
                          • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:33
                            Własne zdanie wyrabiam sobie na podstawie informacji na dany temat.
                            PRAWDZIWYCH.
                            Nie trzeba być członkiem Amwaya żeby wiedzieć, jak działa.
                            Nie trzeba być muzułmanką, żeby przeczytać Koran i wiedzieć, jakie zasady
                            obowiązują osoby wyznające tę religię..
                            Itd.., itd....

                            Dziękuję za "uparciucha" .
                            wink
                            Fakt, jestem konsekwentna. wink

                            Pozdrawiam

                            P.S. A ekonomia ma dwie główne dziedziny: makroekonomię i mikroekonomię. Z niej
                            wywodzą się kolejne - np.. Polityka pieniężna (z makro). Marketing nie jest
                            dziedziną ekonomii.. Kwalifikuje się raczej pod zarządzanie. Które też nie jest
                            dziedziną ekonomii.
                            • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:45
                              ewik_75 napisała:

                              > Nie trzeba być członkiem Amwaya żeby wiedzieć, jak działa.

                              Nie trzeba być chirurgiem, by móc operować ludzi. wink Beznadzieja... Wiem bo
                              wiem, a jak mi ktoś wykazuje, że nie wiem, to nie przyjmuję tego do
                              wiadomosci. wink))))

                              > Fakt, jestem konsekwentna. wink

                              W marudzeniu, owszem.
                              • ewik_75 ;) 04.10.06, 19:42
                                skory1 napisał:

                                >
                                > Nie trzeba być chirurgiem, by móc operować ludzi. wink Beznadzieja... Wiem bo
                                > wiem, a jak mi ktoś wykazuje, że nie wiem, to nie przyjmuję tego do
                                > wiadomosci. wink))))

                                Ależ, drogi dyskutancie,
                                coinnego WIEDZA, a co innego UMIĘJĘTNOŚĆ.
                                Dyskutujemy tu u wiedzy, a nie o umiejętnościach.
                                Nie trzeba być chirurgiem, żebymieć dogłębna wiedzę o anatomii i fizjologii
                                człowieka. Ale to nie wystarczy, żebyoperaować.

                                W przypadku marketingu nie ma tej zależności.

                                >
                                > > Fakt, jestem konsekwentna. wink
                                >
                                > W marudzeniu, owszem.

                                I nie tylko wink
                                No, ale tego nie możesz przecież wiedzieć wink

                                • piotrbbyd Zakupy towarów Amway 10.10.06, 21:59
                                  Odnosząc się do Twojego zarzytu braku możliwości reklamacji , chciałbym
                                  zwrócić uwagę że KAŻDY towar jaki się kupuje należy nabywać z
                                  pewnego żródła. Dobrze jest kupowac od znajomego. Jeśli natomiast nie
                                  znasz dobrze sprzedającego -możesz poprosić o fakturę , lub odręczny
                                  paragon ; z paragonem fiskalnym może być problem gdyż wg obecnych
                                  przepisów sprzedaż bezpośrednia nie jest objęta obowiązkiem posiadania
                                  kasy fiskalnej. Każdy sprzedawca MUSI mieć działalność gospodarczą -
                                  jeśli jej nie ma , robi to nielegalnie i na własną odpowiedzialność i
                                  nie należy od takiej osoby nic nabywać.
                                  W przypadku zakupu z niepewnego żródła jakiegokolwiek towaru ( nie
                                  tylko Amwaya) również nie masz możliwości jego zareklamowania, więc
                                  Twoje zarzuty są nieco bezpodstawne
                                  Pozdrawiam
                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 11.10.06, 09:25
                                    piotrbbyd napisał:

                                    > Każdy sprzedawca MUSI mieć działalność gospodarczą -
                                    > jeśli jej nie ma , robi to nielegalnie i na własną odpowiedzialność
                                    i

                                    A klient ponosi konsekwencje.

                                    > nie należy od takiej osoby nic nabywać.
                                    > W przypadku zakupu z niepewnego żródła jakiegokolwiek towaru ( nie
                                    > tylko Amwaya) również nie masz możliwości jego zareklamowania,

                                    PRAWO mam. Tylko jak mam je wtedy wyegzekwowac, pomyslałeś o tym?
                                    Ciagać się po sądach?
                                    • piotrbbyd Re: Zakupy towarów Amway 11.10.06, 21:25
                                      >A klient ponosi konsekwencje.
                                      Ludzie kupują również np dresy adidasa od przygodnych sprzedawców,
                                      czy to żle świadczy o tek firmie? Dlatego jak wcześniej napisałem -
                                      kupować z pewnego żródła lub brać potwierdzenia zakupu.

                                      > PRAWO mam. Tylko jak mam je wtedy wyegzekwowac, pomyslałeś o tym?
                                      > Ciagać się po sądach?
                                      Jeśli chce sie cos zareklamować to przede wszystkim należy spróbować
                                      to zrobić a nie z góry zakładać że reklamacja nie zostanie przyjęta.
                                      W razie problemów można również skontaktować się bezpośrednio z
                                      Amwayem.
                                      • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 12.10.06, 09:38
                                        piotrbbyd napisał:

                                        > Ludzie kupują również np dresy adidasa od przygodnych sprzedawców,
                                        > czy to żle świadczy o tek firmie?

                                        jeżeli kupują je od przygodnych sprzedawców to znaczy, że nie kupują adidasa.
                                        Tylko podróbkę

                                        Dlatego jak wcześniej napisałem -
                                        > kupować z pewnego żródła lub brać potwierdzenia zakupu.
                                        >
                                        > > PRAWO mam. Tylko jak mam je wtedy wyegzekwowac, pomyslałeś o tym?
                                        > > Ciagać się po sądach?

                                        > Jeśli chce sie cos zareklamować to przede wszystkim należy
                                        spróbować
                                        > to zrobić a nie z góry zakładać że reklamacja nie zostanie
                                        przyjęta.


                                        Mówie z autopsji, przerabiałam to.
                                        >
                                        > W razie problemów można również skontaktować się bezpośrednio z
                                        > Amwayem.

                                        Taaaak... Najlepiej z wierchuszką wink

                                        • piotrbbyd Re: Zakupy towarów Amway 12.10.06, 22:09
                                          A nie prościej wbić w przeglądarkę słowo Amway , wyskoczy ich
                                          strona i masz podany nr tel na tacy?
                                          • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 12.10.06, 22:18
                                            piotrbbyd napisał:

                                            > A nie prościej wbić w przeglądarkę słowo Amway , wyskoczy ich
                                            > strona i masz podany nr tel na tacy?

                                            To, że mam nr tel., to jeszcze nie znaczy, ze reklamacja będzie skuteczna. Ani,
                                            że mnie ktoś spod tego numeru nie przekieruje do pani Basi, Kasi, ani pana
                                            Janka. Nie o numer przecież chodzi.

                                            A co do Amwaya i ich produktów - dajmy już spokój. Nie odpowiada mi to, w jak
                                            sposób działają, ta ich sekciarskość, pranie mózgów ludziom...

                                            Nie odpowiada mi i już. Nie będę kupować ich produktów. Musieliby przestać
                                            działać jak piramida, wtedy może rozważyłabym zakup jakiś ich wyrobów.
                                            • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 09:38
                                              ewik_75 Firma Amway jako Amway ze swoimi pracownikami dostarczaja produkty
                                              roznych firm niezaleznym przedsiebiorcom i kientom na 93 rynkach swiata 24
                                              godz. W glownej mierze odpowiadaja za sprawna logistyke, atesty i gwarancje.
                                              Tak naprawde wiekszosc pracownikow tej firmy nie wie jak budowac trwale
                                              struktury konsumenckie. Jezeli masz na mysli zachowania pseudo sekciarskie, to
                                              pewnie zdarzaly sie i zdarzaja sie nadal wsrod niektorych ludzi ktorzy
                                              zaopatruja sie w Amway i chca poszerzac swoj rynek. A co do dzialania
                                              jako "piramida" , to nie bardzo rozumiem co masz na mysli? Czy myslisz o takiej
                                              np. korporacyjnej piramidzie: prezes, zarzad, kierownicy wydzialow, kierownicy
                                              sekcji i reszta pracownikow - piramidzie w ktorej odrazu mozesz wskazac tego
                                              kto zarabia najwiecej i najmniej w.w. strukturze? Czy w takiej piramidzie
                                              pracownik moze przeskoczyc prezesa lub kogos nad soba , pod wzgledem dochodow?
                                              Jezeli chodzi o budowane sieci w systemie MLM, to kazdy moze przeskoczyc
                                              kazdego smile
                                              • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 10:08
                                                tom_kedar napisał:

                                                > ewik_75 Firma Amway jako Amway ze swoimi pracownikami dostarczaja produkty
                                                > roznych firm niezaleznym przedsiebiorcom

                                                i dystrybucje, czyli sprzedaż.
                                                To, w jaki sposób to robią, wybitnie mi nie odpowiada.
                                                Nawet nie chodzi o to, że jest to akwizycja.
                                                Ale sposób, w jaki manipulują akwizytorami budzi mój wewnętrzny sprzeciw.

                                                Aha - Amway nie ma pracowników. Nie podpisuje umowy o pracę.
                                                Każdy Amwayowszczyk ma (albo raczej powinien) własną działalność


                                                > struktury konsumenckie. Jezeli masz na mysli zachowania pseudo sekciarskie,
                                                to
                                                > pewnie zdarzaly sie i zdarzaja sie nadal wsrod niektorych ludzi

                                                są bardzo częste. Ktoś, kto nie jest na nie podatny, szybko wypada, bo za
                                                szybko się orientuje, że jest wykorzystywany.

                                                > Czy w takiej piramidzie
                                                > pracownik moze przeskoczyc prezesa lub kogos nad soba , pod wzgledem
                                                dochodow?

                                                Może, choć nie jest to częste. Ale reguły są jasne.

                                                > Jezeli chodzi o budowane sieci w systemie MLM, to kazdy moze przeskoczyc
                                                > kazdego smile

                                                super.

                                                Chodzi mi o piramidę finansową. i system dzielenia przychodów.
                                                Fajny artykuł załączył na początku tej dyskusji doktorantzkozminskiego. Tam
                                                jest to dokładnie opisane.
                                                Zdaje się, że 90% przychodów zgarnia 5% członków, których jedyną zasługą jest
                                                to, ze byli założycielami.

                                                No i OK - jeśli to komuś pasuje, niech tak pracuje. Mnie to razi.
                                                A kolejni "jelenie" którzy w to wchodzą, są mamieni wizją sukcesu i nie zdają
                                                sobie sprawy, że wyższe szczeble są już bardzo mocno ugruntowane i mówienie, że
                                                można je przeskoczyć jest, oczywiście, prawdą, tylko, że jest to kwestia
                                                baaardzo trudna, czasami wręcz niemożliwa, związana ze sporym ryzykiem
                                                niepowodzenia, o którym się nie wspomina (żeby nei zniechęcić).

                                                Przychód uzyskany z tej pracy jest niewspółmierny do ogromu nakładów, jakie
                                                trzeba ponieść. Duża część tego przychodu natomiast jest dystrybuowana wyżej
                                                (bo na tym to polega - zarabiasz na wyższe szczeble), a Twój uzysk jest
                                                niewielki.. I tak harujesz, harujesz, w dobrej wierze, i nic...


                                                To oczywiście jest legalne i tak długo jak to akceptujesz jest ok. Niemniej
                                                podział tych środków jest co najmniej (wg mnie, oczywiście) wątpliwy.

                                                No i oczywiście te metody „pracuj (w domyśle – na nas), praca uszlachetnia, bez
                                                zaangażowania nic nie osiągniesz”, „trzeba mieć cel w życiu” (np. dystrybucja
                                                proszków do prania wink)) ), „mamy najlepsze produkty”, „możesz dużo zarabiać”
                                                (choć niekoniecznie w Amwayu wink) ), „jesteśmy silni grupą” (pewnie, ktoś musi
                                                zarabiać na „górę”wink . Jasne, ze tak. Super banałki idealnie dopasowane do
                                                sytuacji….

                                                Na początku – wg badań – nowi akwizytorzy musza wręcz dopłacać do biznesu – już
                                                pomijam ten ich „pakiet startowy”. Ale do swojej pracy muszą dokładać….

                                                No, to niech dokładają. Niemniej ich metody manipulacji wzbudzają we mnie
                                                niechęć i odruchy wymiotne. Miałam kiedyś ich kasetę…. Obrzydliwość.
                                                • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 13:50
                                                  ewik_75 napisała:
                                                  i dystrybucje, czyli sprzedaż.
                                                  > To, w jaki sposób to robią, wybitnie mi nie odpowiada.
                                                  > Nawet nie chodzi o to, że jest to akwizycja.
                                                  > Ale sposób, w jaki manipulują akwizytorami budzi mój wewnętrzny sprzeciw.

                                                  ewik_75 być może masz na myśli metody z poczatku lat 90-tych.
                                                  Ja sprawdziłem dokładnie jak obecnie Amway dostarcza produkty. Zamawiasz sobie
                                                  towar przez telefon , fax lub strone internetową, a firma dostarcza poprzez
                                                  firmy kurierskie w ciagu 24 do 48 godz. w kazde miejsce na 93 rynkach towar
                                                  prosto do domu. Nie wiem co w tej metodzie może wybitnie nie odpowiadac? Z tego
                                                  co się orientuję , wiekszosc przedsiebiorcow prowadzacych dzialalnosc we
                                                  wspolpracy z Amway skonczyla z metodami akwizycyjnymi - przynajmniej ci co
                                                  potrafia wykorzystac ta mozliwosc. A do czego ograniczaja swoja dzialalnosc
                                                  ta "akwizycje"? Do tego , ze zakladaja potencjalnym partnerom ich osobiste
                                                  strony w kraju jak i zagranica, gdzie nie musza osobiscie jechac i wypelniac z
                                                  kims np. z Kanady lub USA aplikacji , a wlasciciele tej strony sami zamawiaja
                                                  sobie co , kiedy i ile chca. Takiego przedsiebiorcy nie interesuje nawet kto i
                                                  gdzie na swiecie w jego grupie zlozyl zamowienie, lub zwraca po 3, 12 lub 24
                                                  miesiacach produkt ktory mu sie nie spodobal , bo wszystko za niego zalatwia
                                                  Amway. Amway jest od tej czarnej roboty , ktora powstrzymalaby zapewne nie
                                                  jednego przedsiebiorcesmile Amway jako firma nikim nie manipuluje. Dla kazdego
                                                  jest ta sama tabela premiowa i firme nie interesuje jak kto buduje swoj rynek
                                                  konsumencki. Jaki obrot taka wyplata do 15-tego kazdego miesiaca. Co do samej
                                                  pracy zwiazanej z budowaniem rynku to mysle , ze sa dwie drogismile Ewik ,
                                                  pierwsza to ta ktora po czesci opisalas wczesniej - droga bez wlasciwej
                                                  informacji ktos mnie wkrecil, pozostawil samego sobie i ( szukam kogos kto
                                                  zrobi wszystko za mnie - podkrece go, wprowadze i bede czekal, az zbuduje rynek
                                                  za mnie i bede na tym zarabialsmile) Okazuje sie , ze po pierwsze, to nie
                                                  dziala, a po drugie nawet gdyby ten "jelen" wybudowal wlasciwie trwaly rynek
                                                  pode mna to on by zarabial , a ja fige z makiem. I znam takie przypadki, gdzie
                                                  ktos kiedys wszedl pare lat wczesniej i zarabia wielkie g... lub nic , a ludzie
                                                  pod nim zarabiaja od kilku do kilkunastu tys. zl. Co do drugiej metody
                                                  budowania rynku to najpierw trzeba niestety postudiowac zagadnienie - nawet
                                                  sceptycznie na zasadzie poszukania haka, a dopiero potem mozna ( oczywiscie
                                                  jezeli sie chce) zaczac budowac rynek , pomagajac przede wszystkim osobom
                                                  wprowadzonym do swojego zespolu wygenerowac obrot i nauczyc ich trwalego
                                                  budowania biznesu.

                                                  Piszesz takze, ze:

                                                  >Duża część tego przychodu natomiast jest dystrybuowana wyżej
                                                  > (bo na tym to polega - zarabiasz na wyższe szczeble), a Twój uzysk jest
                                                  > niewielki.. I tak harujesz, harujesz, w dobrej wierze, i nic...

                                                  to wszystko zalezy co mamy na mysli mowiac o wyzszym szczeblusmile Okazuje sie ,
                                                  ze w przypadku pierwszej metody budowania biznesu , o ktorej wspominalem wyzej
                                                  jest wrecz odwrotnie - duza czesc przychodu dystrybuowana jest nizej. Poprostu
                                                  przeplywaja pieniadze w dol organizacji i facetowi cwaniakowi nie zostaje nicsmile
                                                  I co z tego , ze ten cwaniak zapisal sie wczesnie kilka miesiecy lub lat i ma w
                                                  grupie np. 1000 osob???smile Co mu pozostaje ? Albo pokora , albo rezygnacja w
                                                  zwiazku z nieprzedluzona umowa.
                                                  A co do pakietu startowego to fakt jest to spory wydatek co dla niektorych za
                                                  pelna obsluge strony, niezbedne materialy i roczna prenumerate Amagramu. 160zl
                                                  z 6-cio miesieczna gwarancja zwrotu tych pieniedzy w przypadku rezygnacji z
                                                  numeru. Tak to wyglada obecnie w praktyce.
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 16:12
                                                    tom_kedar napisał:


                                                    > A co do pakietu startowego to fakt jest to spory wydatek co dla niektorych za
                                                    > pelna obsluge strony, niezbedne materialy i roczna prenumerate Amagramu.

                                                    Wiesz co - ja też pracuję, ale nie płacę w firmie, w której pracuję za obsługę
                                                    strony, czy materiały biurowe. To firma zapewnia narzędzia pracy. Jeśli Ty
                                                    zatrudniałbyś ekipę do wykończenia mieszkania - to oczekiwałbnys, ze zapłacą za
                                                    farby, tynk, kleje, glazurę?

                                                    tom_kedar,

                                                    rozumiem Twój punkt widzenia i dziękuję za informację, bo nie miałam aktualnych,
                                                    jak się okazuje.
                                                    Ale to mojego zdania nie zmienia...

                                                    Amway ugruntował swoją markę w latach 90-tych, kiedy był najbardziej ofensywny i
                                                    znany. Znałam wtedy te produkty. Mam kiepskie doświadczenia i wiecej próbować
                                                    raczej nie bedę. No, chyba, ze naprawde zaproponowaliby jakiś rynkowy hit....
                                                    To, ze teraz są bardziej nowocześni, to naturalne. Gdyby nie szli z postępem,
                                                    zginęliby "w zamęcie rynku". Ale dalej ludźmi manipulują (patrz pisane z
                                                    zacięciem i agresją posty skorego1), a tego nie akceptuję...
                                                  • piotrbbyd Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 20:30
                                                    Przy działalności polegającej na współpracy na zasadzie licencji
                                                    udzielanej przez jakąś firmę często są stosowane opłaty lub
                                                    zabezpieczenia kosztów takiej licencji. Chcąc otworzyć np Mc Donalda
                                                    koszt licencji wynosi kilkaset tysięcy USD - oczywiście licencjobiorca
                                                    za te pieniądze więcej dostaje. W przypadku innych przedsięwzięć
                                                    sieciowych ( sklepy, zakłady usługowe, bary , stacje benzynowe itp )
                                                    jest podobnie. Ponieważ w działalność w Amwayu angażują się osoby
                                                    często nie mające żadnego doświadczenia w jakielkolwiek działalności
                                                    gopodarczej warto zwrócić uwagę na możliwość zrezygnowania z licencji
                                                    w ciągu 6 miesięcy i otrzymania zwrotu kosztów- jest to jedna z
                                                    niewielu działaności gdzie rezygnacja nie niesie za sobą poważnych
                                                    strat finansowych.
                                                    Jeżeli chodzi o stosunek Amway - klient lub Amway - dystrybutor , nie
                                                    słyszałem o sytuacji by ktoś został oszukany przez Amwaya.
                                                    Natomiast jeżeli chodzi o klientów mogę służyć przykładami gdzie są
                                                    oni świadomie oszukiwani przez np banki lub duże firmy, o
                                                    oszukiwaniu licencjobiorców w różnych firmach chyba nie muszę pisać bo
                                                    wiele takich historii było opisywanych
                                                  • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 12:14
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > Wiesz co - ja też pracuję, ale nie płacę w firmie, w której pracuję za obsługę
                                                    > strony, czy materiały biurowe. To firma zapewnia narzędzia pracy. Jeśli Ty
                                                    > zatrudniałbyś ekipę do wykończenia mieszkania - to oczekiwałbnys, ze zapłacą
                                                    za
                                                    > farby, tynk, kleje, glazurę?

                                                    Ewik masz w pelni racje!smile Ja rowniez jeszcze pracuje na etacie i niemialbym
                                                    zamiaru placic za obsluge swojego stanowiska i narzedzi jakie mam w dyspozycji
                                                    na etacie -to byloby chore.
                                                    Ale zwaz jedno - osoby prowadzace swoja dzialalnosc gospodarcza , nie sa
                                                    pracownikami Amway, a jedynie korzystaja z jej zaopatrzenia , logistyki i
                                                    produktow. To jest podobna dzialalnosc do np. wlasciciela sklepu ktory
                                                    zaopatruje sie w towar w hurtowni lub bezposrednio od producenta. W tym
                                                    przypadku , czy to producent lub hurtownik ma oplacic wlascicielowi wszystki
                                                    koszty zwiazane z obsluga tego sklepu??? Czy producent wodki ma wplyw na to ,
                                                    zeby jego alkohol byl sprzedawany tylko w sieci ekskluzywnych sklepow , a nie w
                                                    malym sklepie na rogu u chamskiej pani Zosi lub Zdzicha na mecie?!?! Czy
                                                    widzac taka sprzedasz mamy sklonnosc bluzgac na producenta , czy hurtownika? A
                                                    jak jest z franszyza? Chcesz miec McDonald`s - prosze bardzo masz sprawdzony
                                                    system i pelna obsluge za pakiet startowy w wysokosci 150 do 500 tys dol., i w
                                                    tym przypadku dzialasz lokalnie i nie mozesz sprzedawac swojej licencji dalej,
                                                    w przeciwienstwie do dzialalnosci globalnej za jedynie 160 zl! smile Jezeli
                                                    McDonald`s jest nie na kazda kieszen to proponuje Drogerie Àpropos (ladna
                                                    franszyza) jest to siec samoobsługowych sklepow kosmetycznych z bogatym
                                                    asortymentem kosmetykow, akcesoriow kosmetycznych i oferta pozakosmetyczną.
                                                    Sklepy zlokalizowane są w miastach powyżej 15 tys. mieszkańcow. Przwidywana
                                                    suma ( koszt startowy) licencjonobiorcy 50 - 70 tys. zl. I tez sa chetnismile A co
                                                    tam taki Amway ze swoja oferta dla domu , zdrowia, ciala, urody z produktami
                                                    spozywczymi, bizuteria, ubraniami i sprzetem AGD m.in. wielu znanych marek -
                                                    produktami ktore sprzedaja sie na wielu rynkach swiata z rosnacym obrotem i
                                                    mozesz to ty byc franszyzodawca a nie jedynie biorca w przypadku tradycyjnej
                                                    franszyzy.
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 22:28
                                                    tom_kedar,

                                                    nie jest do końca tak jak piszesz.
                                                    Owszem, producent może mieć wpływ na miejsce sprzedaży.
                                                    Widziałeś kiedyś u chamskiej pani Zosi na półce Ballentinesa?

                                                    To kwestia pozycjonowania produktu, grupy docelowej, do której jest kierowany.

                                                    Co do licencji - nie kłócę się.
                                                    Ale pamiętam, że kiedy mnie namawiano do rozpoczęcia działalności, to miałam
                                                    płacić za zestaw kaset, materiałów do przeczytania, kilkanaście produktów
                                                    itp.... Nie było mowy o licencji....

                                                    Może to się zmieniło, nie wiem, jak jest teraz.
                                                    Niemniej mój kontakt z Amway w połowie lat 90-tych wywarł niezatarte złe
                                                    wspomnienie...

                                                    Kurcze, żałuję, ze juz wyrzuciłam te kasety indoktrynujące, gdzie opisywano
                                                    dzień przeciętnego Janka - jak wstaje, idzie do łazienki, używa pasty do zębów
                                                    Amway, mydła Amway, płynu po goleniu Amway i od razu poprawia mu się humor.

                                                    Albo był jeszcze opis czerpania pozytywnej energii z mycia zębów...

                                                    Jeśli ktoś z was ma to w mp3 - to prześlijcie, pliz..
                                                    Musze to sobie przypomnieć.
                                                    Serio!
                                                  • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 12:43
                                                    Ewik_75, dostarlem do kilku nagran z poczatku lat 90-tych. Jednak podczas
                                                    podrozy ze szwagrem, po kilku minutach sluchania, wylecialo kilka kaset przez
                                                    oknosmile Szczerze - jestem pod wrazeniem ludzi ktorzy w tamtych czasach bazowali
                                                    na takich materialach, systemie dystrybucji i udalo im sie zbudowac biznes do
                                                    dosc pokaznych rozmiarow. A co do obecnych materialow to sa takze dostepne w
                                                    cenie 22 zl za plyte. I nie ma przymusu kupowania lub sluchania. Informacje na
                                                    nich zawarte praktycznie mozna wykorzystac rowniez poza tym biznesem w innych
                                                    branzach.
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 12:58
                                                    No widzisz, o tym mówię.
                                                    Po przesłuchaniu takich materiałów i dwukrotnym kontakcie z ludźmi, którzy
                                                    chcieli mnie w to wciągnać nie miałam już ochoty na dalsze kontakty z tą firmą.
                                                    Być może teraz jest inaczej, nie wiem.
                                                    Chociaż czytając skorego1 mam wąpliwośc,no chyba że On zaczynał właśnie wtedy wink
                                                    W kazdym razie, jeśli miałabym zakładać własny biznes to chyba wolałabym
                                                    bazować na innych materiałach, niż płyty Amwaya.

                                                    Jeśli zrewolucjonizowali i ucywilizowali swój system, to tym lepiej dla ich
                                                    współpracwoników.
                                                    Mogli by teraz trochę popracować nad promocją swoich marek - żeby np.. Wyróżnić
                                                    jakoś Artistry na tle innych, spozycjonować, no i przede wszystkim -
                                                    spopularyzować.
                                                    Mało kto wie o ich istnieniu.
                                                  • tom_kedar Re: Zakupy towarów Amway 17.10.06, 09:50
                                                    Ewik_75 i jeszcze jedno sprostowanie. Tak, Amway zrewolucjonizowal system
                                                    logistyczny, eliminujac tym samym trudnosci zwiazane z indywidualna
                                                    dystrybucja. Co do plyt Amway, to o ile sie nie myle , firma wypuscila w latach
                                                    2000-2006 okolo 4. Sa to tylko prezentacje multimedialne produktow
                                                    Nutrilite,Artistry,eSpring i obslugi strony Vebso. Co do materialow systemowych
                                                    i nie tylko , to: ksiazki sa ogolnodostepne np. w Empiku, choc w N21 dostep do
                                                    tych samych pozycji jest o wiele tanszy , a plyty nagrywane sa przez
                                                    specjalistow z dziedziny ekonomii, zarzadzania , psychologii i wielu innych
                                                    dziedzin, niezbednych do budowania wlasciwych relacji interpersonalnych w
                                                    biznesie. Nagrywani sa takze liderzy od poz. szmaragda w gore, ktorzy robia
                                                    obecnie kawal dobrej roboty na globalnym rynku dla wielu , wielu partnerow.
                                                    Firma Amway nie wypuszcza , zadnych tego typu plyt systemowych.
                                                    Co do popularyzowania marek, to rowniez firma ruszyla na salony, o czym
                                                    swiadcza artykuly ze zdjeciami w Amagramach i innych czasopismach kobiecych,
                                                    prezentacje z wielu pokazow z udzialem specjalistow roznych branz, aktorow,
                                                    gwiazd showbiznesu i dziennikarzy. Z miesiaca na miesiac , bedzie coraz wiecej
                                                    pozytywnych informacji.

                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 17.10.06, 10:14
                                                    skoro tak,

                                                    to chyle czoła.
                                                    I to chyba oznacza, że odchodzi, jak rozumiem od akwizycji...
                                                    Zmądrzeli wink
                                                    Tak trzymać.
                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 12:38
                                                    ewik_75 napisała:


                                                    > Wiesz co - ja też pracuję, ale nie płacę w firmie, w której pracuję za obsługę
                                                    > strony, czy materiały biurowe. To firma zapewnia narzędzia pracy.

                                                    Na litość, weź wreszcie odróżnij pracę DLA firmy, czyli na etacie, od pracy WE
                                                    WSPÓŁPRACY z firmą we WŁASNEJ firmie... Dla ciebie to jedno i to samo???
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 22:29
                                                    skory1 napisał:



                                                    > Na litość, weź wreszcie odróżnij pracę DLA firmy, czyli na etacie, od pracy WE
                                                    > WSPÓŁPRACY z firmą we WŁASNEJ firmie... Dla ciebie to jedno i to samo???


                                                    Oczywiście, ze nie.
                                                    Dlatego nie pracuję dla Amwaya wink
                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 08:51
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > Oczywiście, ze nie.

                                                    To czemu się dziwisz, że trzeba wydawać na materiały edukacyjne? PRZECIEŻ TO
                                                    INWESTYCJA! Czy seminaria biznesowe - mam na myśli te poza AMWAY-em -
                                                    organizowane są za darmo??? Przecież aby wziąść w nicH udział też trzeba za to
                                                    zapłacić i to o wiele więcej, niż w przypadku AMWAY-a, wiem coś o tym, bo co
                                                    jakiś czas dostaję oferty takich seminariów - 5000 zł ZA DZIEŃ!!!
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 09:33
                                                    skory1 napisał:

                                                    > ewik_75 napisała:
                                                    >
                                                    > > Oczywiście, ze nie.
                                                    >
                                                    > To czemu się dziwisz, że trzeba wydawać na materiały edukacyjne? PRZECIEŻ TO
                                                    > INWESTYCJA!

                                                    wink))
                                                    dobre sobie - inwestycja.
                                                    Mój drogi! 160 pln za kasete indoktrynującą z nagraniem, jakie opisałam kilka
                                                    postów wcześniej to nie inwestycja, to strata pieniędzy.
                                                    Materiały edukacyjne wink)))
                                                    Edukujące, jak sobie wyprać mózg i przylgnąć do tej firmy, nie mogąc się od
                                                    niej później uwolnić.

                                                    A już porównywanie tego do seminariów naukowych jest mocno nieuprawinone.
                                                    Takie seminaria, orócz ogromnej dawki najnowszej wiedzy, najnowszych badan w
                                                    dziedzinie, asysty jeśli jej potrzebujes,z pomocy w intersujących sie
                                                    wkestiach, odpowiedzi na dręczące Cię pytania, oferują też co najmniej
                                                    wyżywienie, a jeśli są kilkudniowe to i nocleg.

                                                    Nie ma porównania, a jeśli próbujesz to porównywać, to delikatnei mówiąc
                                                    błądzisz.

                                                    Aha - 5000 PLN za tydzień to mało.
                                                    Albo jest to mało wartościowe seminarium, albo jakaś "okazja"...
                                                    W mojej branży średnia stawka to 2000 euro za dzień
                                                • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 18:58
                                                  ewik_75 napisała:

                                                  > Fajny artykuł załączył na początku tej dyskusji doktorantzkozminskiego. Tam
                                                  > jest to dokładnie opisane. Zdaje się, że 90% przychodów zgarnia 5% członków,
                                                  których jedyną zasługą jest to, że byli założycielami.

                                                  Ten artykuł to zwykła prowokacja, na wielu formach już była o tym mowa i wciąż
                                                  się to wałkuje. Autor tego "artykułu" NIGDY nie podał źródeł swoich informacji.
                                                  Nic dziwnego - wyssał je z palca...

                                                  > A kolejni "jelenie" którzy w to wchodzą,

                                                  No i co, nie plujesz na ludzi? Każdy kto współpracuje z AMWAY to według
                                                  ciebie "jeleń"... Wstydu nie masz...

                                                  > można je przeskoczyć jest, oczywiście, prawdą, tylko, że jest to kwestia
                                                  > baaardzo trudna, czasami wręcz niemożliwa,

                                                  TY W OGÓLE ZNASZ PLAN MARKETINGOWY AMWAY-a??????? wink)))))

                                                  > związana ze sporym ryzykiem niepowodzenia

                                                  Gdyby Małysz poddał się po kilku nieudanych skokach, nie zostałby mistrzem
                                                  świata. Dlaczego zatem tak wielu się nie udaje? Bo się PODDAJĄ zaraz po tym,
                                                  jak im coś nie wyszło... Najgorsze, że inni im jeszcze nogi podstawiają...

                                                  > Przychód uzyskany z tej pracy jest niewspółmierny do ogromu nakładów, jakie
                                                  > trzeba ponieść.

                                                  Podaj wyliczenie. wink)))

                                                  > Duża część tego przychodu natomiast jest dystrybuowana wyżej

                                                  Podaj wyliczenie. wink))))

                                                  > Twój uzysk jest niewielki..

                                                  PODASZ WRESZCIE JAKIES LICZBY?

                                                  > Na początku – wg badań – nowi akwizytorzy muszą wręcz dopłacać do biznesu

                                                  Ty oczywiście znasz rodzaj biznesu, w którym od pierwszego dnia ma się TYLKO
                                                  zyski, bez żadnych inwestycji, nie? wink)) Możesz mi zdradzić ten sekret? wink))
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 16:38
                                                    skory1 napisał:


                                                    > Ten artykuł to zwykła prowokacja, na wielu formach już była o tym mowa i wciąż
                                                    > się to wałkuje. Autor tego "artykułu" NIGDY nie podał źródeł swoich informacji.

                                                    Podał, poczytaj.
                                                    On nawet tam był... W strukturach.
                                                    Ech, skory...
                                                    "jeśli fakty nam nie sprzyjają, tym gorzej dla faktów" - widzę w Twoich
                                                    wypowiedzach te prawidłowośc...




                                                    > No i co, nie plujesz na ludzi?

                                                    Nie.


                                                    Każdy kto współpracuje z AMWAY to według
                                                    > ciebie "jeleń"... Wstydu nie masz...

                                                    Mam.
                                                    I własne zdanie też.
                                                    A to nie jest obelga.

                                                    >
                                                    > TY W OGÓLE ZNASZ PLAN MARKETINGOWY AMWAY-a??????? wink)))))

                                                    wink na szczęście nie musze.
                                                    A co to w ogołe za pytanie?
                                                    Takie pytania to Ty możesz zadawać kolegom z Amwaya.


                                                    > Gdyby Małysz poddał się po kilku nieudanych skokach, nie zostałby mistrzem
                                                    > świata.


                                                    yes! yes! yes!!!!
                                                    Właśnei o to mi chodzi!
                                                    Dokładnie potwierdzasz moje spostrzeżenia!

                                                    Ktoś jeszcze ma jakieś wątpliwości co do technik, jakie Amway stosuje, zeby
                                                    otumaniać ludzi?
                                                    Ogłupiać?
                                                    Porównwywać sukcey do Małysza do sprzeadwania proszków do prania???

                                                    Człowieku!
                                                    Uciekaj stamtąd, jeśli starczy Ci sił...

                                                    >
                                                    > Ty oczywiście znasz rodzaj biznesu, w którym od pierwszego dnia ma się TYLKO
                                                    > zyski, bez żadnych inwestycji, nie? wink)) Możesz mi zdradzić ten sekret? wink))

                                                    Tak - praca na etat.
                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 13:12
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > skory1 napisał:

                                                    > On nawet tam był... W strukturach.

                                                    Gdyby był, nie pisałby takich bredni, stąd m.in. wiadomo, że to prowokacja.
                                                    A wy się na to dajecie nabierać, bo jesteście na NIE i łykniecie wszystko, by
                                                    się tylko w swojej postawie utwierdzić...

                                                    > > TY W OGÓLE ZNASZ PLAN MARKETINGOWY AMWAY-a??????? wink)))))
                                                    >
                                                    > wink na szczęście nie musze.

                                                    No jasne, po co ci znać jakiś tam plan, i tak wiesz, że to piramida bez
                                                    znajomości planu. Przestań się kompromitować...

                                                    > Porównwywać sukcey do Małysza do sprzeadwania proszków do prania???

                                                    Nic nie rozumiesz...

                                                    > Tak - praca na etat.

                                                    Praca na etacie TO NIE BIZNES, w każdym bądź razie NIE TWÓJ. Nie rozumiesz
                                                    podstaw ekonomi???
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 22:46
                                                    skory1 napisał:


                                                    > > On nawet tam był... W strukturach.
                                                    >
                                                    > Gdyby był, nie pisałby takich bredni, stąd m.in. wiadomo, że to prowokacja.

                                                    A jednak był i pisał, i to nie j jest prowokacja.
                                                    Nie każdy kto z Amway współpracuje daje sie tak bardzo zmanipulować jak Ty na
                                                    przykład.

                                                    >
                                                    > No jasne, po co ci znać jakiś tam plan, i tak wiesz, że to piramida bez
                                                    > znajomości planu. Przestań się kompromitować...

                                                    Mój drogi, miałam ten plan w rękach jakiś czas temu.
                                                    Nie weszłam w to bagno i była to jedna z bardziej trafnych decyzji jak do tej pory,
                                                    nie zamierzam teraz poświęcać mojego cennego wolnego czasu na studiowanie
                                                    durnych planów, żeby móc takiemu skoremu napisać, ze je znam i jestem
                                                    kompetentna w temacie firmy, którą darze niechęcią. Ty sobie znaj - Ty
                                                    powinieneś. Ja na szczęście nie.


                                                    >

                                                    > > Tak - praca na etat.
                                                    >
                                                    > Praca na etacie TO NIE BIZNES, w każdym bądź razie NIE TWÓJ.

                                                    To jest niekiedy biznes, i to niezły...
                                                    Ma sies tały dochód, a ryzyko niewielkie wink
                                                    Kwestia tego dochodu...

                                            • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 13.10.06, 18:27
                                              ewik_75 napisała:

                                              > Musieliby przestać działać jak piramida,

                                              > Czyli dalej wpierasz laikom, że to piramida, chociaż EKSPERCI stwierdzili, że
                                              AMWAY nią nie jest? I ty się dziwisz, że ja się irytuję, gdy to czytam???
                                              • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 16:26
                                                skory1 napisał:


                                                > > Czyli dalej wpierasz laikom, że to piramida, chociaż EKSPERCI stwierdzili
                                                > , że
                                                > AMWAY nią nie jest?

                                                Jacy EKSPERCI???
                                                Czy Ty jeszcze potrafisz myślec samodzielnie czy zanim cokolwiek
                                                napiszesz/powiesz siegasz do opinii EKSPERTÓW?

                                                A inni mogą mieć własne zdanie?
                                                Bo ja na przykład ośmielam się takowe mieć.

                                                AMWAY jest piramidą.
                                                Kropka
                                                Zdania nie zmienię.

                                                A eksperci często się sprzedają.
                                                Albo mylą.
                                                Choć - oczywiscie - nie jest to żadna reguła.

                                                A Ty się nie irytuj.
                                                Lepiej skup się na swym celu - sprzedać jak najwięcej cudownych produktów
                                                Amwaya, obrzuconych nagrodami i rekomendacjami Znanych Instytucji i pozytywnymi
                                                opiniami EKSPERTÓW.

                                                • piotrbbyd Re: Zakupy towarów Amway 14.10.06, 20:38
                                                  Co do piramidy było prowadzone kiedyś śledztwo w USA czy plan
                                                  marketingowy Amwaya nie stanowi piramidy finansowej i czy taka
                                                  działalność jest legalna.
                                                  Wyrok był korzystny dla Amwaya i dzięki temu również wiele innych
                                                  firm z branży MLM może się rozwijać korzystając z tej formy
                                                  wyagrodzenia dystrybutorów.
                                                  Dodam jeszcze że w latach 60-tych podobne dochodzenie obejmowało
                                                  działalność franszyzową. Mlm różni się od niej tylko tym że
                                                  licencjobiorca może być również licencjodawcą
                                                • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 12:45
                                                  ewik_75 napisała:

                                                  > Jacy EKSPERCI???
                                                  > Czy Ty jeszcze potrafisz myślec samodzielnie czy zanim cokolwiek
                                                  > napiszesz/powiesz siegasz do opinii EKSPERTÓW?

                                                  A do czyjej mam sięgać - laików???? Nie rozbawiaj mnie... wink)))
                                                  Mam się radzić mechanika samochodowego jak naprawiać telewizor???

                                                  > A inni mogą mieć własne zdanie?

                                                  Zdanie mogą, ale jeśli się zaprzecza FAKTOM... wink))

                                                  > AMWAY jest piramidą.

                                                  Według ciebie.

                                                  > A eksperci często się sprzedają.

                                                  To jest akurat pomówienie, UDOWODNIJ, że ci eksperci, którzy twierdzą, że AMWAY
                                                  to nie piramida zostali przekupieni. Potrafisz to udowodnić, czy tylko umiesz
                                                  oczerniać?

                                                  > Albo mylą.

                                                  Mylić się można gdy się formułuje TEORIE, ale JAK można się mylić prezentując
                                                  fakty???
                                                  • studentk Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 21:33
                                                    Ja rozumiem, że ci eksperci to ci sami o których wspominasz w sprawie Centrum
                                                    Zdrowia Dziecka, ale źródła nie chesz podać? Zresztą samo CZD nic o tym nie wiem.

                                                    Kłamsta, kłamsta i tylko kłamstwa apadają z twoich ust (klawiatury).

                                                    JESTEŚ KŁAMCĄ i nic tego nie zmieni. By oczyścić się z tego miana musiałbyś
                                                    podać prawdziwą informację o CZD.
                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 08:39
                                                    studentk napisał:

                                                    > to ci sami o których wspominasz w sprawie Centrum Zdrowia Dziecka, ale źródła
                                                    nie chesz podać?

                                                    Nie pamiętam szczegółów a nie że nie chcę. Jak odnajdę ten tekst, to podam.

                                                    > Zresztą samo CZD nic o tym nie wie.

                                                    Skąd wiesz, pytałeś?


                                                    > Kłamsta, kłamsta i tylko kłamstwa apadają z twoich ust (klawiatury).

                                                    Masz ŻELAZNE dowody, czy tylko umiesz pluć?

                                                    > By oczyścić się z tego miana musiałbyś podać prawdziwą informację o CZD.

                                                    Kolejny z totalitarnymi zapędami... wink))))))
                                                  • mpbc Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 09:10
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 09:29
                                                    skory1 napisał:

                                                    > Nie pamiętam szczegółów a nie że nie chcę. Jak odnajdę ten tekst, to podam.

                                                    Czekamy neicierpliwie.

                                                    P.S. "histeryzować" pisze się przez samo "h"
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 15.10.06, 22:35
                                                    skory1 napisał:


                                                    > A do czyjej mam sięgać - laików???? Nie rozbawiaj mnie... wink)))

                                                    Możesz mieć własne zdanie.
                                                    Nie bierzesz pod uwage takiej możliwosści?

                                                    > Mam się radzić mechanika samochodowego jak naprawiać telewizor???

                                                    nie masz się nikogo radzić.
                                                    W kwestii funcjonowania firm mozesz mieć wałsne zdanie i nie radzic się nikogo,
                                                    jakie ono ma być.



                                                    > Zdanie mogą, ale jeśli się zaprzecza FAKTOM... wink))

                                                    Jakim faktom?
                                                    Pamiętaj, że fakty trzeba jeszcze umieć interpretować,
                                                    i że nie wolno ich interpretować wyrwanych z całości.

                                                    > To jest akurat pomówienie, UDOWODNIJ, że ci eksperci, którzy twierdzą, że AMWAY
                                                    >
                                                    > to nie piramida zostali przekupieni. Potrafisz to udowodnić, czy tylko umiesz
                                                    > oczerniać?

                                                    Nic takiego nie stwierdziałam.
                                                    Czytaj ze zrozumieniem.

                                                    >
                                                    > > Albo mylą.
                                                    >
                                                    > Mylić się można gdy się formułuje TEORIE, ale JAK można się mylić prezentując
                                                    > fakty???

                                                    MOżna,.
                                                    Faktem jest, ze o godzinie 19.00 jest ciemno.
                                                    Wczoraj też.
                                                    I przedwczoraj.
                                                    I za tydzien też będzie.

                                                    Któs mógłby powiedzieć - wiesz, byłęm w POlsce dwa tygodnie.
                                                    tam o 19.00 jest juz ciemno!
                                                    Takie są fakty!

                                                    A gucio.
                                                    Latem jest jeszcze bardzo jasno.
                                                    I wszystko zależy od pory roku.

                                                    Jak więc widzisz - można się mylić, bazujac na faktach.

                                                  • skory1 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 09:06
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > nie masz się nikogo radzić.

                                                    wink)))))))))))))))

                                                    > W kwestii funcjonowania firm mozesz mieć wałsne zdanie i nie radzic się
                                                    nikogo, jakie ono ma być.

                                                    wink))))))))))))
                                                    Załóż swoją firmę, nie radź się nikogo i odnieś sukces, wtedy pogadamy...
                                                    Etatowiec pouczający przedsiębiorcę jak ma prowadzić firmę,
                                                    dobre... wink)))))))))) Dziewczyno, czy ty nie widzisz, że się ośmieszasz????

                                                    > Jakim faktom?

                                                    Podawałem je, ale ty ich nie przyjmujesz do wiadomości...

                                                    > Pamiętaj, że fakty trzeba jeszcze umieć interpretować,
                                                    > i że nie wolno ich interpretować wyrwanych z całości.

                                                    Wiem o tym. A ty o tym wiesz? Śmiem wątpić...

                                                    > Nic takiego nie stwierdziałam.

                                                    Jaaasne... wink))))))

                                                    > A gucio.

                                                    Dyskusja z tobą traci sens, uparłaś się i NIE i NIE i NIE I NIE...
                                                    Bez względu na wszystko...
                                                    Żegnam na dobre.
                                                  • ewik_75 Re: Zakupy towarów Amway 16.10.06, 09:37
                                                    skory1 napisał:



                                                    > wink))))))))))))
                                                    > Załóż swoją firmę, nie radź się nikogo i odnieś sukces, wtedy pogadamy...

                                                    Taką jak Ty ?
                                                    Nie, dzięki.
                                                    podejrzewam, że moje zajęcie jest bardziej rentowne, i pewnie również miniej
                                                    stresujace, patrząc na Twoje emocje w tej dyskusji...

                                                    > Etatowiec pouczający przedsiębiorcę jak ma prowadzić firmę,
                                                    > dobre... wink)))))))))) Dziewczyno, czy ty nie widzisz, że się ośmieszasz????

                                                    Kiepski argument. wink


                                                    > > Jakim faktom?
                                                    >
                                                    > Podawałem je, ale ty ich nie przyjmujesz do wiadomości...

                                                    Które?
                                                    Żadnych zródeł nie podałeś, może z wyjątkiem Kotlera, a le nzazwisko to za mało.
                                                    Jeśłi podajesz źródło,powinieneś podą autora, tytuł, rok wydania, wydanictwo,
                                                    nalepiej jeszcze stronę. Tak się to FACHOWO robi.

                                                    Npaisanie "toto zdanie eksperta" i dodanie - to są FAKTY i tak mówią EKSPERCI
                                                    to za mało.

                                                    >
                                                    > > Pamiętaj, że fakty trzeba jeszcze umieć interpretować,
                                                    > > i że nie wolno ich interpretować wyrwanych z całości.
                                                    >
                                                    > Wiem o tym. A ty o tym wiesz? Śmiem wątpić...

                                                    Masz prawo wątpić.

                                                    >
                                                    > > Nic takiego nie stwierdziałam.
                                                    >
                                                    > Jaaasne... wink))))))

                                                    Oczywiście. Znajdziesz moją wypowiedź pokazujacą, że było inaczej?
                                                    Szukaj...

                                                    > Żegnam na dobre.

                                                    Ufff...
                                                    Nie będę tęsknić.
                        • ozi29 do ewika 75:) 04.10.06, 16:33
                          Ewik a kim ty jestes kolezanko z wykształcenia jesli mozna spytacwink???
                          Zadziwiaja mnie twoje odpowiedzi - w pozytywnym sensie oczywisciewink
                          • katrina_28 Lubowicka M.-najlepsza wizażystka w Warszawie!!!!! 04.10.06, 17:53
                            Dobrze ze pytasz jej o wyksztalcenie...Zastanawia mnie tylko czy skonczyla
                            podstawowke czy nie........uncertain Powinnas raczej brac udzial w dyskusjach na swoim
                            poziomie - tematy EKONOMICZNE to ty lepiej innym zostaw.

                            P.S.
                            Mamy doskonaly przyklad na to jak ludzie bez zadnej wiedzy zabieraja glos...
                            Z Giertychem bys sie chyba doskonale dogadala.;/
                            • ewik_75 Re: Lubowicka M.-najlepsza wizażystka w Warszawie 04.10.06, 19:49
                              katrina_28 napisała:

                              > Dobrze ze pytasz jej o wyksztalcenie...Zastanawia mnie tylko czy skonczyla
                              > podstawowke czy nie........uncertain

                              No ba!
                              I to z jakim wynikiem ! wink

                              > P.S.
                              > Mamy doskonaly przyklad na to jak ludzie bez zadnej wiedzy zabieraja glos...
                              > Z Giertychem bys sie chyba doskonale dogadala.;/

                              Tiaa.....
                              To by dopiero była dyskusja ! wink wink wink
                              Z pewnością byłoby to ciekawe doswiadczenie i to dla obu stron -
                              taka dyskusja "liberała" i "wykształciucha" z "narodowościowcem" ...
                              wink)




                          • annajustyna Re: do ewika 75:) 04.10.06, 18:23
                            Na pewbno nie ejst doktorantka u Kozimskiegowink))).
                            • ewik_75 Re: do ewika 75:) 04.10.06, 19:49
                              annajustyna napisała:

                              > Na pewbno nie ejst doktorantka u Kozimskiegowink))).

                              nie jest wink
                          • ewik_75 Re: do ewika 75:) 04.10.06, 19:44
                            ozi29 napisała:

                            > Ewik a kim ty jestes kolezanko z wykształcenia jesli mozna spytacwink???
                            > Zadziwiaja mnie twoje odpowiedzi - w pozytywnym sensie oczywisciewink

                            Bardzo mi miło wink

                            makroekonomista i analityk wink
                            • annajustyna Re: do ewika 75:) 04.10.06, 20:03
                              A co analizujesz? Rynek? Czy moze jestes autarkiuszem? Moja Mama tez jest
                              makroekonomistka i jak slyszy, ze ZiM to nowa nazwa wydz. ekonomicznych, to sie
                              puka w glowewink)).
                              • ewik_75 Re: do ewika 75:) 04.10.06, 20:10
                                Analizuję pewien konkretny rynek wraz z okolicznymi oraz ich mozliwy wpływ na
                                rozwój sytuacji i mozliwości rozwoju pewnej spółki wink
                                Z marketingiem też mam wiele wspólnego wink
                                Wiec temat nie jest mi obcy wink
                                Na aktuariatem zastanawiałam się do 4 roku studiów, ale za stwierdziłam,że
                                jednak nie...
                                To, co teraz robię, to jest to...
                                • annajustyna Re: do ewika 75:) 04.10.06, 20:11
                                  I to jest najwazniejsze, aby robic to, co sie lubismile))). Niewazne juz jakby to
                                  zakwalifikowacsmile))), czy do ekonomii, filozofii czy innej naukismile))). Pzdr
                                  serdecznie!
                                  • ewik_75 Re: do ewika 75:) 04.10.06, 20:37
                                    dokładnie! wink
                                    Kwalifikacje się zmieniają i tak..

                                    POzdrowienia również
                            • ozi29 Re: do ewika 75:) 05.10.06, 09:40
                              O Bozewink tak tez myslalam, że jakas wyzsza szkola jazdywink)))
                              • ewik_75 Re: do ewika 75:) 05.10.06, 10:04
                                ozi29 napisała:

                                > O Bozewink tak tez myslalam, że jakas wyzsza szkola jazdywink)))

                                Ozi29,

                                no co Ty....

                                Ja skromny magister jestem wink)
                                • ozi29 Re: do ewika 75:) 05.10.06, 11:33
                                  Skromny , nie skromny ale "pisane" maszwink)))!!!
                                  • ewik_75 Re: do ewika 75:) 05.10.06, 12:07
                                    ozi29 napisała:

                                    > Skromny , nie skromny ale "pisane" maszwink)))!!!

                                    dzięki ! wink
                      • ozi29 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 16:45
                        Chryste co to forum EKONOMICZNEwink))))))))))))))))))))))???????lUDZIE DAJCIE
                        SPOKOJ...
                        • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 18:24
                          Im ktos ma mniejsza wiedze, tym bardziej podsumowuje innychwink))). Vide
                          Doktorant, ciekawe czego??? Mniemanologii stosowanej???
                          • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 19:42
                            O tym iż Amway działa jako struktura piramidalna (stara nazwa) uczą na studiach,
                            zresztą nawet w w necie jest o tym mowa np. tu
                            pl.wikipedia.org/wiki/Marketing_wielopoziomowy
                            • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 19:43
                              To chyba nie do mnie bylo?
                              • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 20:19
                                Zakwestionowałaś strukturę piramidalną czyż nie?
                                A może marketing?

                                To może Ministerstwo Edukacji Narodowej (jeszcze, dzięki Bogu przed tym
                                narodowcem) Cię przekona? www.menis.gov.pl/prawo/rozp_170//rozp_170.php

                                • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 20:38
                                  Ja zakwestionowalam piramide??? Przeciez bylam glowna przeciwniczka Skorego?!!!
                                  Przeczytaj jeszcze raz od poczatku...Zakwestionowalam wypowiedz Doktoranta, ze
                                  marketing nie jest dziedzina ekonomii...
                                  • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:08
                                    Ale marketing NIE jest częśćią ani mikroekonomii ani makroekonomii (czyli
                                    ekonomii). Mówi o tym dawny kbn, ministerstwo edukacji narodowej jak i literatura.

                                    Jeżeli uważasz inaczej podaj źródło swojej wiedzy, ja podałem link do men w
                                    poście wyżej.
                                    • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:16
                                      Jestes facetem??? Napisalam przeciez, ze w programie studiow ekonomicznych w
                                      Niemczech jest marketing. Jesli wyprodukujesz cos, to musisz tez to zbyc.
                                      Instrumentem pomocnym w tym jest marketing. Nie znasz glownych praw ekonomii???
                                      I ciekawe, dlaczego w takim razie studenci ZiM uwazaja sie za ekonomistow???
                                      de.wikipedia.org/wiki/Marketing
                                      • mpbc Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:22
                                        Jezu w programie na ZiM jest ekonometria i statystyka. Czyli to znaczy iż
                                        wszyscy absolwenci ZiM jesteśmy ekonometrykami? I do tego statystykami?

                                        I jeszcze mamy WF smile))) To kim jesteśmy?.... WFistami????

                                        Popatrz na klasyfikację Komitetu Badań Naukowych - bo to ona w Polsce jest
                                        wyrocznią w tych sprawach. Lub ewentualnie Ministerstwo Edukacji Narodowej.

                                        A tam Marketing nic nie ma wspólnego z Ekonomią.


                                        • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:26
                                          A umiesz czytac? To przeczytaj link, ktory zalaczylam...A potem napisz do
                                          Amerykanskiego Stowarzyszenia Marketingu...Prawo karne nie jest jednoznacznie
                                          ani prawem publicznym, ani cywilnym (klasyczny podzial) - czy w zwiazku z tym
                                          nie ma nic wspolnego z prawem???
                                          • mpbc Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:30
                                            Nie jestem niemieckojęzyczny, poproszę linka do strony polskiej, angielskiej lub
                                            hiszpańskiej - tymi językami operuję.

                                            Poprosiłbym także o podawanie lików do wiarygodnych stron bo wikipedia nie jest
                                            wiarygodna - jest to projekt gdzie każdy może pisać dowolną definicję.
                                            • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:35
                                              Dlatego wylozylam powyzej z tlumaczeniem klasyczny podzial na BWL i VWL z
                                              odniesieniem do marketingu...
                                              www.marketingpower.com/mg-dictionary.php?SearchFor=marketing&Searched=1
                                              I Twoim zdaniem marketing nie ma nic wspolnego z zarzadzaniem przedsiebiorstwem
                                              (mikroékonomia)???
                                              • mpbc Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:45
                                                Mikroekonomia = zarządzanie przedsiębiorstwem? Za to można od razu otrzymać
                                                ocenę niedostateczną na egzaminie.
                                                Mikroekonomia jest dziedziną ekonomii zajmującą się badaniem zachowania
                                                indywidualnych konsumentów, przedsiębiorstw i rynków. Może być pomocna w
                                                zarządzaniu przedsiębiorstwem (tak jak statystyka, matematyka czy rachunkowość)
                                                ale nie jest z nim tożsama.
                                                • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:50
                                                  Sam sobie przeczysz. Zarzadzanie przedsiebiorstwem wchodzi w w sklad
                                                  mikroekonomii? Wchodzi. Marketing jest instrumentem wspierajacym fúnkcjonowanie
                                                  przedsiebiorstwa? jest. Czyli jest jednym z elementow ekonomii...
                                                  • mpbc Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 22:00
                                                    Mikroekonomia jest dziedziną ekonomii zajmującą się badaniem...

                                                    Zarządzanie określane jest jako proces podejmowania decyzji: w jaki sposób
                                                    należy użyć posiadane środki aby osiągnąć postawione cele...

                                                    Jedno bada, drugie działa i to jest różnica, uzupełniają się ale nie są tym samym.
                                                  • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 22:05
                                                    Wciaz nie podales mi definicji swojego zawodu...Bo ja jestem prawnikiem, a Ty
                                                    kim??? Jak zrozumialam musze poprawiac wszytskich znajomych po ZiM twierdzacych,
                                                    ze sa ekonomistami...
                                                  • mpbc Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 22:10
                                                    Chyba pytałaś kogoś innego, ja dopiero odezwałem się przed chwilą. Jak napisałem
                                                    nie pisze na tym forum, a z zawodu jestem jak to w jednym polskim filmie
                                                    powiedziano "mój mąż z zawodu... jest dyrektorem." smile
                                                    Do spraw martketingu - firma polska ok. 450 osób zatrudnienia.

                                                    I nigdy o sobie nie powiedziłem ekonomista a tym bardziej statystyk smile
                                                  • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 22:13
                                                    Aha. Dlatego masz statystyczna precyzjewink)). Pzdr!
                                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 08:33
                                                    annajustyna napisała:

                                                    > Jak zrozumialam musze poprawiac wszytskich znajomych po ZiM twierdzacych
                                                    ze sa ekonomistami...

                                                    Z krainy wyobraźni chyba... wink)))))
                                                  • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 22:13
                                                    He, he, he, to trochę jak z mordercą i wydziałem zabójstw, niby zajmują się tym
                                                    samym (czyli ciałem) i się uzupełniają, ale tym samym nie są .
                                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 08:32
                                                    mpbc napisał:

                                                    > Mikroekonomia jest dziedziną ekonomii zajmującą się badaniem...

                                                    Tak to właśnie jest, jak ktoś uczy się ekonomii WYCINKOWO, czyli według
                                                    przestarzałego podręcznika i programu. wink))))))))))
                                                  • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:03
                                                    A jaka jest w/g ciebie definicja Mikroekonomii?

                                                    Begg, Wyplosz, Fischer, Dornbusch, czyli guru Ekonomii tak właśnie plasują
                                                    Microekonomię.
                                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:06
                                                    studentk napisał:

                                                    > Begg, Wyplosz, Fischer, Dornbusch, czyli guru Ekonomii tak właśnie plasują
                                                    > Microekonomię.

                                                    I oczywiście posiadają duże własne firmy? wink)))))))))))))) Czy tylko
                                                    teoretyzują? wink))))))))))))))
                                                  • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:11
                                                    skory1 napisał:

                                                    > studentk napisał:
                                                    >
                                                    > > Begg, Wyplosz, Fischer, Dornbusch, czyli guru Ekonomii tak właśnie plasuj
                                                    > ą
                                                    > > Microekonomię.
                                                    >
                                                    > I oczywiście posiadają duże własne firmy? wink)))))))))))))) Czy tylko
                                                    > teoretyzują? wink))))))))))))))

                                                    Widzę, że jednak niewiele wiesz na te tematy.
                                                    Ci panowie nie teoretyzują wink
                                                    Mają do czynienia z "żywą" ekonomią.
                                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:19
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > Mają do czynienia z "żywą" ekonomią.

                                                    Mają "do czynienia" a prowadzą własne firmy to ogromna różnica. wink Łatwo jest
                                                    oceniać z boku...
                                                  • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:32
                                                    skory1 napisał:

                                                    > ewik_75 napisała:
                                                    >
                                                    > > Mają do czynienia z "żywą" ekonomią.
                                                    >
                                                    > Mają "do czynienia" a prowadzą własne firmy to ogromna różnica. wink Łatwo jest
                                                    > oceniać z boku...


                                                    widzę, że jeszcze się musisz sporo nauczyć...
                                                    Ale z Twoim zapałem moze się udać wink
                                                    A ta "własna fimra" to działalność w ramach Amway, jak rozumiem?
                                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:41
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > A ta "własna fimra" to działalność w ramach Amway, jak rozumiem?

                                                    A czy ja powiedziałem, że to musi być AMWAY??? Jakakolwiek, byle z sukcesami.
                                                    Jak ktoś mi udowodni, że może mieć duży, dochodowy biznes, rozwijany zgodnie z
                                                    prawem i w sposób ETYCZNY - a ja sobie i moim "sponsorom" póki co nie mam nic
                                                    do zarzucenia - to jestem gotów się od niego uczyć.
                                                  • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 10:00
                                                    skory1 napisał:


                                                    > A czy ja powiedziałem, że to musi być AMWAY???

                                                    nie zrozumiałeś mnie.
                                                    Pytałam czy ta własna firma to w Towim przypadku działalność w ramach Amway
                                                  • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 22:04
                                                    annajustyna,

                                                    zarządzanie przedsiębiorstwem NIE WCHODZI W SKłAD mikroekonomii.
                                                    Ono się z niej wyodrębniło..
                                                    Jest coś takiego jak ekonomika przedsiębiorstwa, a jakże.
                                                    Ale nie powiedziałabym, że jest ono dziedziną ekonomii.
                                                    Raczej jej zastosowaniem w praktyce.


                                                    Z kolei marketing jest tylko narzędziem w zarządzaniu przedsiębiorstwem.
                                                    Tak jak np. statystyka albo wdrożenie sprawnego systemu informatycznego.
                                                    Ale narzędzie to narzędzie - a nie mechanizm, któremu ono służy.

                                                    Klucz francuski pomaga przy zmianie koła.
                                                    Ale to go nie czyni rodzajem koła.
                                                  • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 22:12
                                                    Dobra, zapedzilam sie. mea culpa. Ale pierwszy raz mam do czynienia z kims
                                                    studiujacym ZIm, kto twierdzi, ze nie jest ekonomista...Przezylam szok
                                                    prawdziwysmile))).
                                                • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 08:30
                                                  mpbc napisał:

                                                  > Mikroekonomia = zarządzanie przedsiębiorstwem? Za to można od razu otrzymać
                                                  > ocenę niedostateczną na egzaminie.

                                                  Od kogo? wink))) Teoretyka, który ma dziury w kieszeniach ale zgrywa eksperta i -
                                                  co gorsza - uczy studentów swoich teoryjek pasujących jak pięść do nosa? To ja
                                                  już wolę praktyków, dziękuję. wink))))))))))))0
                                                  • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:06
                                                    Mikroekonomia i praktycy? Cos ci sie pomieszało, Mikroekonomia to NAUKA.
                                                    Praktycy mogą jej co najwyżej używać.
                                                  • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:16
                                                    studentk napisał:

                                                    > Mikroekonomia to NAUKA.

                                                    Tak myślałem, teoretycy. wink)))))))))

                                                    > Praktycy mogą jej co najwyżej używać.

                                                    Jeśli uznają, że warto. wink)))))
                                                  • katrina_28 do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" ekonomii 05.10.06, 11:11
                                                    To co to wyczytalam to istne pojecie przechodzi. Wlasnie koncze najlepsza
                                                    Ekonomiczna w Polsce na kierunku Ekonomia- i tylko opublikowac wasze bzdury...
                                                    Moze powinnam zaczac od nowa studia...Nie majac pojecia wypowiadacie sie o
                                                    sprawach w ktorych czysto teoretyzujecie.Poczytajcie najpierw troche fachowej
                                                    literatury na temat Amwaya i biznesow MLM wtedy wiecej nie wejdziecie na to
                                                    forum bo bedzie wam wstyd.
                                                    Proponuje "Kwadrant przepływu pieniadza", ktory jest chociazby rekomendowany
                                                    przez amwayowcow- a jednoczesnie literatura uzupelniajaca na prestizowej uczelni...
                                                    Co do sekt, piramid i tym podobnych to ostrozniej ze slowami, bo o ile wiadomo
                                                    to sa subiektywne oceny osob ktorym nie wyszlo w tym biznesie a NIE FAKTY!!!!!
                                                    Tak wiec wdawanie sie przez was w pyskowke lub ekonomiczne wywody jest irytujace
                                                    i ŻAŁOSNE!


                                                    P.S. Tak to jest kiedy zazdrosne, niewyksztalcone kosmetyczki lub zazdrosne
                                                    wizaystki biora sie za filozofowanie...
                                                  • ewik_75 Re: do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" eko 05.10.06, 11:22
                                                    > Moze powinnam zaczac od nowa studia...

                                                    Rozważ taką możliwość.

                                                    I weź pod uwagę, że prestiż uczelni nie gwarantuje, że Twoja wiedza nie będzie
                                                    miała dziur. To już zależy od Ciebie.
                                                    Ale - dajmy już temu spokój.
                                                    Każdy ma prawo do błędów.
                                                  • annajustyna Re: do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" eko 05.10.06, 11:23
                                                    Katrina, jestes polanalfabetka i nie rozumiesz slowa pisanego??? A jakaz to
                                                    uczelnie konczysz???
                                                  • katrina_28 Re: do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" eko 05.10.06, 11:31
                                                    Pewnie Tobie to akurat i tak nie wiele powie;/
                                                    Najlepsza ekonomiczna PAŃSTWOWA szkoła wyższa w Warszawie. Ale to chyba bedzie
                                                    za trudne...

                                                    Na pewno w temacie ekonomii mam wiecej do powiedzenia niz Ty i ewik...A nie
                                                    majac wiedzy nie wychylałabym sie przed szereg jak wy, tylko siedziala cicho, i
                                                    przyznala sie do bledu...
                                                  • annajustyna Re: do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" eko 05.10.06, 11:36
                                                    Na SGH przyjmuja ludzi nieumiejacych czytac ze zrozumieniem??? Oj, Ty
                                                    zakopleksiona dziewuszko...Nie ma to jak sie uczelnia pochwalic, niewink)). Ja
                                                    robilam 3 semestry na London School of Economicswink)).
                                                  • katrina_28 Re: do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" eko 05.10.06, 11:42
                                                    Wyklady domyslam sie byly po angielsku...dlatego pewnie nic nie zrozumialas;/
                                                    3 semestry,... albo szkola jest tak kiepska, albo uczyli przedmiotow
                                                    humanistycznych...
                                                    No ale chyba sie na szczescie poznali skoro zakonczylas edukacje po 3 semestrze...
                                                    straconay czas...bo nic z tego nie wyniknelo...
                                                  • annajustyna Re: do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" eko 05.10.06, 11:44
                                                    Wiesz, jestem pol-Kanadyjka, wiec chyba rozumiem po angielsku, a o czyms takim,
                                                    jak stypendium na pare semestrow nie slyszalas?
                                                  • katrina_28 Re: do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" eko 05.10.06, 11:42
                                                    Co do kompleksow...to moze ty je masz bo ja to raczej nie...
                                                  • annajustyna [...] 05.10.06, 11:45
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                                  • katrina_28 [...] 05.10.06, 11:48
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                                  • ewik_75 Re: do ewika, annajustyna, i innych "znawcow" eko 05.10.06, 12:11
                                                    katrina_28 napisała:

                                                    > Pewnie Tobie to akurat i tak nie wiele powie;/
                                                    > Najlepsza ekonomiczna PAŃSTWOWA szkoła wyższa w Warszawie. Ale to chyba bedzie
                                                    > za trudne...
                                                    >
                                                    > Na pewno w temacie ekonomii mam wiecej do powiedzenia niz Ty i ewik...A nie
                                                    > majac wiedzy nie wychylałabym sie przed szereg jak wy, tylko siedziala cicho,
                                                    i
                                                    > przyznala sie do bledu...


                                                    Alez masz pewność siebie, dziewczyno wink
                                                    Pozazdrościć wink
                                                    Ja to wiesz - taka szara myszka co to łatwo się daje zakrzyczeć...

                                                    Zaraz pójdę sobie do kąta, skoro katrin_28 każe...
                                        • mpbc Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:26
                                          Przepraszam, że się wtrącam, zwykle nie wypowiadam się na tym forum a tylko
                                          przeglądam, ale jak dowiedziałem się iż mógłbym być Ekonometrykiem to...to.....
                                          jakiś koszmar.

                                          Czy skończenie kierunki Zarządzanie i Marketing ze specjalnością Public
                                          Relations to Ekonomia?
                                          • patina3 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:29
                                            he he niezłe

                                            co do Pani Lubowickiej to ja także uważam że JEST PROFESJONALISTKĄ W KAŻDYM
                                            CALU ale ponownie powtórze - NIE MA TAKIEGO CO BY KAŻDEMU DOGODZIL WIĘC JAK
                                            PANI LUBOWICKA NIE DOGODZI KILKU A DOGODZI KILKUSET TO CHYBA SIE NIC NIE STANIE

                                            wink

                                            to tyle a propo wizazystek.

                                            ps: stomatologów też jest wielu i każdy ma swoich zwolenników i przeciwników tongue_out
                                          • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:30
                                            Ekonometrykiem moglbys byc, gdybys pisal z niej prace mgr, a najlepiej sie
                                            docelowo z niej doktoryzowal. Ja skonczylam np. prawo, specjalizowalam sie w
                                            doktrynach i filozofii, gdybym zrobila doktorat bylabymam historykiem i
                                            filozofem prawa. A tak jestem mgr prawa. Jelsi nie ekonomista jako pojecie
                                            ogolne, to co??? Socjologia tez nie...Nic dziwnego, ze np. w Niemczech dyplom
                                            taki wzbudua konsternacje...
                                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 08:26
                                          mpbc napisał:


                                          > A tam Marketing nic nie ma wspólnego z Ekonomią.

                                          Co dużo mówi o naszych "zawiadowcach" od oświaty. wink))))) Bo na zachodzie
                                          ma. wink))) Pewnie właśnie dlatego polskie społeczeństwo jest takim ekonomicznym
                                          analfabetą, polecam lekturę raportu "Wiedza ekonomiczna mieszkańców Polski"
                                          opracowanego przez Wyższa Szkołe Przedsiębiorczości i Zarządzania im. Leona
                                          Koźmińskiego w Warszawie. Pouczające...
                                          • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 08:55
                                            A Philip Kotler* to wystarczający autorytet dla ciebie w dziedzinie Marketingu"?
                                            Bo on nie uważa iż Marketing jest częścią Ekonomii.

                                            A jaka jest w/g ciebie definicja Ekonomii?


                                            *Philip Kotler jest profesorem marketingu międzynarodowego w J. L. Kellog
                                            Graduate School of Management, uczelni działającej przy Northwestern University
                                            w Evanstone w stanie Illinois. Szkoła ta sześciokrotnie zwyciężyła w
                                            przeprowadzanym przez Business Week konkursie na najlepszą uczelnię biznesową w
                                            Stanach Zjednoczonych. Jest również uważana za najlepszą szkołę marketingu, w
                                            dużej mierze dzięki wieloletniej działalności Philipa Kotlera.

                                            Kotler został pierwszym laureatem przyznawanej przez Amerykańskie
                                            Stowarzyszenie Marketingu (AMA) nagrody za wybitną działalność edukacyjną w
                                            dziedzinie marketingu. Europejskie Stowarzyszenie Konsultantów Marketingowych i
                                            Trenerów Kadry Sprzedażowej uhonorowało go nagrodą za wybitne osiągnięcia w
                                            dziedzinie marketingu, a członkowie AMA nadali mu tytuł lidera myśli
                                            marketingowej.


                                          • ewik_75 do skorego1 05.10.06, 09:09
                                            skory1,

                                            tak sobie Ciebie czytam i czytam,
                                            i nasuwa mi się pytanie:
                                            co studiowałeś, jeśli mogę spytać?
                                            I kiedy?

                                            • skory1 Re: do skorego1 05.10.06, 09:18
                                              ewik_75 napisała:

                                              > co studiowałeś, jeśli mogę spytać?
                                              > I kiedy?

                                              Studiuję cały czas, przedsiębiorczość, finanse, socjologię i elementy
                                              psychologii ale od PRAKTYKÓW a nie teoretyków. wink
                                              • ewik_75 Re: do skorego1 05.10.06, 09:33
                                                skory1 napisał:

                                                > ewik_75 napisała:
                                                >
                                                > > co studiowałeś, jeśli mogę spytać?
                                                > > I kiedy?
                                                >
                                                > Studiuję cały czas, przedsiębiorczość, finanse, socjologię i elementy
                                                > psychologii ale od PRAKTYKÓW a nie teoretyków. wink


                                                elementy psychologii od praktykow? wink)
                                                No, to wiele tłumaczy wink)))

                                                Zahacz też może troszkę o ekonomię, nei powinoo Ci zaszkodzić..
                                                • skory1 Re: do skorego1 05.10.06, 09:42
                                                  ewik_75 napisała:

                                                  > Zahacz też może troszkę o ekonomię, nei powinoo Ci zaszkodzić..

                                                  Uhm, czyli tak - marketing to nie ekonomia, przedsiębiorczośc to nie ekonomia,
                                                  finanse to nie ekonomia, to co nią jest według ciebie??? Daj już sposkój... wink))
                                                  • studentk Re: do skorego1 05.10.06, 09:49
                                                    A jednak nie chcesz podać definicji!!!
                                                    Ja podałem a ty nie chesz, a tylko wyśmiewasz.
                                                    To jest właśnie sposób działania firmy Amway żadnych faktów tylko ogólniki i
                                                    próba ośmieszenia.

                                                  • ewik_75 Re: do skorego1 05.10.06, 10:04
                                                    skory1 napisał:

                                                    > ewik_75 napisała:
                                                    >
                                                    > > Zahacz też może troszkę o ekonomię, nei powinoo Ci zaszkodzić..
                                                    >
                                                    > Uhm, czyli tak - marketing to nie ekonomia,

                                                    NIE. Marketing jest dziedzina samą w sobie, mającą więcej wspólnego z
                                                    zarządzaniem

                                                    przedsiębiorczośc to nie ekonomia,

                                                    nie - "przedsiebiorczość" to cecha ludzka wink po angielsku "leadership"

                                                    > finanse to nie ekonomia,

                                                    finanse są dziedziną ekonomii - nie da się zaprzeczyc

                                                    to co nią jest według ciebie??? Daj już sposkój... wink

                                                    Proszę bardzo - ekonomia dzieli się na mikro- oraz makroekonomię
                                                    Makro ma następujące dziedziny: finanse publiczne, polityka pieniężna, polityka
                                                    fiskalna, polityka gospodarcza.


                                                    Pozdrawiam
                                                    > )
                                      • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 08:23
                                        annajustyna napisała:

                                        > Instrumentem pomocnym w tym jest marketing. Nie znasz glownych praw
                                        ekonomii???

                                        Najwidoczniej. wink))

                                        > I ciekawe, dlaczego w takim razie studenci ZiM uwazaja sie za ekonomistow???

                                        Chyba dlatego, że ekonomii uczą ich teoretycy snujący teorie ekonomiczne, ale
                                        którzy nigdy zapewne nie mieli własnej firmy, coś a la film "Powrót do
                                        szkoły". wink))))))))))))
                      • agaace Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 00:39
                        > > Tutaj mnie rozbawiłeś wink
                        > > Firma to ludzie.
                        >
                        > W przypadku AMWAY każda osoba działa na własną odpowiedzialność i ponosi skutki
                        >
                        > swoich działań. Stawianie znaku = między firmą AMWAY a współpracującymi z nią
                        > ludźmi dowodzi właśnie twojej nieznajomości tematu. wink Są GENERALNE zasady
                        > działania, ale firma NIE WTRĄCA SIĘ do szczegułów.

                        Szefostwo TELE2 tez sie tak tlumaczy smile)
                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:06
                          agaace napisała:

                          > Szefostwo TELE2 tez sie tak tlumaczy smile)

                          Tyle, że spora część ludzi tych wyjaśnień nie przyjmuje do wiadomości i wciąż
                          urządza polowanie na "czarnego luda"...
                      • agaace Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 11.10.06, 00:46
                        > Nie możesz polecać czegoś, czego nie znasz lub nie rozumiesz, podobnie jak nie
                        > możesz odradzać. Ale ty odradzasz, w oparciu o własne odczucia a nie fakty. wink

                        Wiec rozumiem, ze skoro napisales powyzej, ze kosmetyki Amway sa SWIETNE, to
                        znaczy ze uzywales kremow, pudrow, pomadek czy tuszow do rzes tej firmy, wiec
                        osobiscie sprawdziles, czy np puder, cien czy tusz utrzymuje sie po 8h na
                        twarzy, czy podraznia skore, wysusza, czy robia sie grudki itd? Bo przeciez nie
                        polecalbys, czego nie znasz smile
                        • absurdello skory1 jest starym Amwajszczikiem 11.10.06, 04:47
                          umocowanym gdzieś w strukturze prawdopodobnie na jakimś szczeblu dającym dość
                          intratne dochody z gałęzi poniżej (już go tu gdzieś widziałem w akcji na forum
                          o Amwayu) jego nie przekonasz on wie lepiej wszystko od wszystkich, jest
                          doskonałym egzemplarzem okazowym prania mózgu - ofiara tego prania sobie nie
                          zdaje sprawy, że ma wyprany mózg smile) W gorliwości dementowania, "prostowania" i
                          nawracania na jedynie słuszną drogę Amwaya przypomina Świadków Jehowy ich
                          wersja wiary jest jedynie słuszna a cała reszta się myli i błądzi.

                          Kiedyś mój kolega (gość mocno zrównoważony) poszedł na spotkanie amwayowe (to
                          było w początkach jak A. wchodził do Polski). Nie wiem jak wyglądało spotkanie
                          ale kolega przez dłuższy czas reagował bardzo agresywnie przy jakichkolwiek
                          negatywnych zdaniach wypowiadanych (nawet żartem) na temat Amwaya czy też jego
                          produktów (lub nazw - mnie radowała nazwa środka zdaje się do odświeżania ust
                          Glister, a to był okres gdy angielski nie był tak popularny i nazwa raczej
                          kojarzyła się tu z glistami, które jak wiemy budzą apetyczne skojarzenia z
                          otworem gębowym).

                          Po pewnym czasie mu przeszło jak się okazało, że to nie jest wcale taki cud
                          ani, że nie jest takie proste budowanie węzłów pod sobą (czytaj werbowanie
                          następnych napalonych na łatwą forsę), bo raz że nie wszyscy chcą się w to
                          bawić, część jest zrażona z różnych powodów, przez co możliwości werbowania się
                          wyczerpują (właściwie najlepiej mają ci co weszli w to najwcześniej, bo oni
                          mieli czysty niezagospodarowany rynek i możliwości budowania własnych gałęzi).
                          W każdym razie stan mojego kolegi wskazywał na wysoką skuteczność i jakość
                          środków Amwaya do prania ... mózgu. smile) W każdym razie kolega wyszedł z tego
                          lżejszy o forsę wwaloną w ten ich pakiet rozruchowy a jak się potem
                          dowiedziałem od jego żony, nikt nie chciał od niego nic z tego kupić i w końcu
                          zużyli te próbki sami wink))
                          • ewik_75 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 11.10.06, 09:28
                            Mam podobne odczucia.
                            Zanim zaczęłam studia, podczas wakacji (tuż przed) szukałam różnych źródeł,
                            zeby dorobić. Trafiłam też na Amwaya. Uciekłam natychamiast - jestem wyczulona
                            na manipulację, a tam było ją "widać, słuchać i czuć" od samego początku
                            spotkania. Niestety.
                            • skory1 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 12.10.06, 16:21
                              ewik_75 napisała:

                              > Mam podobne odczucia.

                              Odczucia to jedno a fakty to drugie.
                              • ewik_75 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 12.10.06, 16:28
                                skory1 napisał:

                                > ewik_75 napisała:
                                >
                                > > Mam podobne odczucia.
                                >
                                > Odczucia to jedno a fakty to drugie.

                                niewątpliwie.
                                Co nie zmienia faktu, że Amway bazuje na emocjach swoich współpracowników –
                                współtwórców piramidy (sorry – marketingu wielopoziomowego) w celu
                                wygospodarowania zysku, co jest faktem.

                                • piotrbbyd Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 12.10.06, 22:14
                                  Cała sprzedaż opiera sie na psychologii i uczuciach. To nie Amway
                                  stwierdził że 95% populacji kieruje się w życiu emocjami a 5%
                                  rozumem.
                                  A co powiesz na sztandarowe hasło reklamowe Loreala "Jesteś tego
                                  warta"?
                          • skory1 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 12.10.06, 16:16
                            absurdello napisał:

                            > jest doskonałym egzemplarzem okazowym prania mózgu

                            Obelgi to nie argumenty...

                            > ich wersja wiary jest jedynie słuszna a cała reszta się myli i błądzi.

                            Jakiej wiary??? To kwestia znajomości FAKTÓW, nie mieszaj religii do ekonomii.

                            > Nie wiem jak wyglądało spotkanie

                            Trzeba było się wybrać i oceniać na podstawie SPOTKANIA a nie odczuć.

                            > kolega przez dłuższy czas reagował bardzo agresywnie przy jakichkolwiek
                            negatywnych zdaniach wypowiadanych (nawet żartem) na temat Amwaya czy też jego
                            produktów

                            Ok. Nie denerwuj się, gdy np. ktoś powie o twojej dziewczynie że się puszcza a
                            ty wiesz, że to bzdety.


                            > mnie radowała nazwa środka zdaje się do odświeżania ust Glister,

                            No tak, brakuje ci argumentów to się naśmiewasz z nazw produyktów?

                            > że nie jest takie proste budowanie węzłów pod sobą

                            Pewnie, że nie, zwłaszcza gdy się ma dookoła siebie takich "życzliwych" wink jak
                            ty...

                            > W każdym razie stan mojego kolegi wskazywał na wysoką skuteczność i jakość
                            > środków Amwaya do prania ... mózgu. smile)


                            Pan dr Bogusław Feder także uprawia pranie mózgów? Pisze o tym samym, o czym
                            mówi się na seminariach AMWAY-a zapewniam.
                            www.biznesnet.pl/a/1179/
                            Wniosek jest jeden - nie gadaj o czymś czego nie znasz lub nie rozumiesz.
                            • ewik_75 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 12.10.06, 16:39
                              skory1 napisał:

                              > > ich wersja wiary jest jedynie słuszna a cała reszta się myli i błądzi.
                              >
                              > Jakiej wiary??? To kwestia znajomości FAKTÓW, nie mieszaj religii do ekonomii.

                              O jakich FAKTACH mówisz? Czyżbyś uważał, że faktem jest, że praca dla Amwaya
                              jest najlepszym, co może człowieka spotkać? Najlepszą , najszybszą i skuteczną
                              ścieżką dojścia do wysokich zarobków? I że produkuje najlepsze na rynkach
                              produkty? No, no – podaj źródła… Tylko nie pisz, że „gdzieś, kiedyś czytałeś”
                              i „mam Ci udowodnić, jeśli tak nie jest”

                              > > kolega przez dłuższy czas reagował bardzo agresywnie przy jakichkolwiek
                              > negatywnych zdaniach wypowiadanych (nawet żartem) na temat Amwaya czy też
                              jego
                              > produktów
                              >
                              > Ok. Nie denerwuj się, gdy np. ktoś powie o twojej dziewczynie że się puszcza
                              a
                              > ty wiesz, że to bzdety.

                              Pewnie, spoko.

                              > > W każdym razie stan mojego kolegi wskazywał na wysoką skuteczność i jakoś
                              > ć
                              > > środków Amwaya do prania ... mózgu. smile)
                              >
                              >
                              > Pan dr Bogusław Feder także uprawia pranie mózgów? Pisze o tym samym, o czym
                              > mówi się na seminariach AMWAY-a zapewniam.

                              Dobra, i co z tego – to dopiero początek, podstawa. To, po co ludzie chcą
                              pracować. Ale Amway na tej podstawie buduje w sposób przypominający sektę.
                              Bardzo fajnie jest opisane w którymś z postów doktoranta koźmińskiego bodajże.
                              Jest wklejony cały artykuł, z autorem, tytułem, datą publikacji. Też polecam.

                              W ogóle to widzę, że Amwayowi się z Tobą bardzo dobrze udało…..
                            • absurdello Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 13.10.06, 00:35
                              skory1 napisał:

                              > absurdello napisał: > > jest doskonałym egzemplarzem okazowym prania mózgu
                              >
                              > Obelgi to nie argumenty...

                              Niestety facet, nie rozróżniasz znaczenia słów: Obelga to byłabt wtedy gdybym
                              ci napisał, że jesteś: idiotą, kretynem, imbecylem lub jeszcze kim innym a ja
                              nie twierdzę, że nim jesteś.
                              Pisząc, że masz wyprany mózg mogę ci najwyżej współczuć, bo takie pranie zwykle
                              jest niezależne od woli właściciela mózgu, do tego przy zręczności praczy nie
                              zdaje sobie on sprawy, że już nie myśli samodzielnie tylko powtarza to co
                              chciano mu zaszczepić, ba nawet będzie gotów walczyć do upadłego w obronie
                              tych "prawd" co niestety ty czynisz (sądząc z twoich wpisów i zajadłości
                              niektórych).

                              >
                              > > ich wersja wiary jest jedynie słuszna a cała reszta się myli i błądzi.
                              > Jakiej wiary??? To kwestia znajomości FAKTÓW, nie mieszaj religii do ekonomii.

                              Wiary, że "Amway ueber alles" a fakty to ty znasz takie jakie ci pracze mózgu z
                              Amwaya podali (przecież ciężko, żeby ci podawali informacje deprecjonujące
                              swoje wyroby). Poczytaj sobie swoje teksty i zastanów się jak odbierają je
                              postronni czytelnicy (podpowiem ci: jak teksty nawiedzonego fanatyka, sorry ale
                              tak to wygląda dla osoby, która nie zaczyna dnia od "Amway akhbar" lub jakiejś
                              podobnej znaczeniowo myśli)
                              >
                              > > Nie wiem jak wyglądało spotkanie
                              >
                              > Trzeba było się wybrać i oceniać na podstawie SPOTKANIA a nie odczuć.

                              Ja widziałem efekty tego spotkania (na moim koledze) i moje odczucia tych
                              efektów były negatywne. Zniechęciło mnie to do tej firmy skutecznie (pomijam
                              już, że ich ceny są z sufitu wzięte, nawet zakładając jakąś lepszą jakość czy
                              większe stężenie środków, które sprzedają).
                              A poza tym dziwię się, że skoro są tak wspaniali i dają takie genialne
                              możliwości zarobkowania to jakoś nie spotyka się zbyt często dealerów ich
                              wyrobów a ci spotykani (z najniższych odgałęzień) jakoś raczej zniechęcają a
                              nie zachęcają i do zakupu czegokolwiek, i udziału w tym przedsięwzięciu.
                              Ja sobie zdaję sprawę, że ty jako uwiązany gdzieś wyżej w hierarchii,
                              zarabiając na tych niższych możesz mieć inne zdanie (no w końcu nie krytykuje
                              się kur przynoszących dochód) ale cóż ja mam swoje ...


                              >
                              > > kolega przez dłuższy czas reagował bardzo agresywnie przy jakichkolwiek
                              > negatywnych zdaniach wypowiadanych (nawet żartem) na temat Amwaya czy też
                              > jego produktów
                              >
                              > Ok. Nie denerwuj się, gdy np. ktoś powie o twojej dziewczynie że się puszcza
                              > a ty wiesz, że to bzdety.

                              Właśnie pokazałeś jak masz wyprany mózg, nikt przy zdrowych zmysłach nie
                              porównał by firmy czy jej działania do swojej czy czyjejś dziewczyny a tobie to
                              tak wmówiono, że pewnie wszystko kojarzy ci się z Amwayem (takie "mówimy partia
                              myślimy Leni.. Amway"). Poza tym zostałeś tak uwarunkowany, że nie rozróżniasz
                              wagi słów, masz uwarunkowanie krytyka=puszczanie się, żadnych lżejszych
                              skojarzeń.
                              Nigdzie nie napisałem na czym polegała moja krytyka ale ty słowo krytyka+Amway
                              sprowadziłeś do poziomu puszczania sie czyjejś dziewczyny - chylę czoła przed
                              psychomanipulatorami z Amwaya, nie ustępują tym co produkują fanatyków
                              wysadzających się w tłumie dzieci ... Ciekawe czy na oddanych Amwayowi też
                              czekają w niebie hurysy (ma się rozumieć używające wyłącznie środków Amwaya wink))


                              > > mnie radowała nazwa środka zdaje się do odświeżania ust Glister,
                              >
                              > No tak, brakuje ci argumentów to się naśmiewasz z nazw prodyktów?

                              To był mój argument wynikający z odpychającego brzmienia nazwy (w uszach
                              przeciętnego Polaka w tamtych czasach) środka do odświeżania ust.
                              Może za granicą gdzie nie wiedzą co to jest glista, to ta nazwa się kojarzy z
                              lśnieniem ale nie na naszym rynku, gdzie znaczna część obywateli nie zna
                              języków.
                              Firma wtedy mi była obojętna, choć już sam opis jej działania (i metody
                              zarabiania) zaprezentowany przez kolegę śmierdział mi na kilometr jakimś
                              nieprawdopodobieństwem - z jakiegoś powodu już wtedy nie wierzyłem w takich
                              dobroczyńców (co zresztą się potem potwierdziło, gdy kolega jak niepyszny się z
                              tego wycofał, a był zdeterminowany do działania, bo im się wtedy nieprzelewało
                              jako młodemu małżeństwu - był tylko w plecy forsę na zestaw startowy). Potem
                              jeszcze raz zetknąłem się z tą firmą, gdy moja Mama próbowała działać w tej
                              dziedzinie (akurat straciła pracę i szukała jakiegoś zajęcia) ale okazała się
                              niepodatna na przekonywanie na spotkaniu werbunkowym, bo nawet nie dała sobie
                              sprzedać zestawu startowego. Już po spotkaniu stwierdziła, że to śmierdzi ...

                              >
                              > > że nie jest takie proste budowanie węzłów pod sobą
                              >
                              > Pewnie, że nie, zwłaszcza gdy się ma dookoła siebie takich "życzliwych" wink
                              > jak ty...

                              Oczywiście, osoba, która nie da się zwerbować to "życzliwy", osoba która ma
                              krytyczne podejście do tematu to szkalujący twoją dziewczynę pomówieniami o
                              rozwiązły tryb życia, używający ogólnie dostępnych dużo tańszych środków
                              chemicznych to idiota, itd
                              Dziwne, że jakoś tych "życzliwych" jest jakby więcej, może to jakiś błąd w PR
                              firmy ? Jakoś masę innych firm mających podobną ofertę (wiem, wiem nie tak
                              genialną) nie budzi takich skojarzeń niepozytywnych jak Amway a przecież,
                              patrząc teoretycznie, to firmy te też powinny być jako konkurencja oczerniane
                              przez inne (zakładam, że złe skojarzenia z Amwayem wynikają z czarnego PR
                              robionego przez "układ") ...

                              >
                              > > W każdym razie stan mojego kolegi wskazywał na wysoką skuteczność i jakość
                              > środków Amwaya do prania ... mózgu. smile)
                              >
                              > Pan dr Bogusław Feder także uprawia pranie mózgów? Pisze o tym samym, o czym
                              > mówi się na seminariach AMWAY-a zapewniam.

                              Mnie nie interesuje Pan Feder tylko to co widziałem, a to mnie skutecznie
                              zniechęciło do tej firmy - do dziś widzę agresję w twarzy mego kolegi,
                              człowieka zwykle bardzo spokojnego ...

                              > Wniosek jest jeden - nie gadaj o czymś czego nie znasz lub nie rozumiesz.

                              Wniosek jest taki, że powinieneś się udać do poradni leczenia uzależnień, bo
                              nawet powyższe zdanie tchnie agresją
                              • skory1 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 13.10.06, 18:45
                                absurdello napisał:

                                > Ja sobie zdaję sprawę, że ty jako uwiązany gdzieś wyżej w hierarchii,

                                Błąd kolego, daleko mi do wyżyn, ale studiuję temat już parę lat i na podstawie
                                PAROLETNIEJ wiedzy formułuję swoje opinie, a nie na podstawie kilkuminutowego
                                słuchania FRAGMENTU planu, jak to robi WIĘKSZOŚĆ oponentów. wink))

                                > Właśnie pokazałeś jak masz wyprany mózg,

                                Znowu obelgi...

                                > tobie to tak wmówiono

                                Wspomniany przykład podałem na podstawie SAMODZIELNEGO rozumowania, nikt mi go
                                nie musiał podpowiadać

                                > chylę czoła przed psychomanipulatorami z Amwaya, nie ustępują tym co
                                produkują fanatyków wysadzających się w tłumie dzieci ...

                                Wiesz, to już jest szczyt chamstwa...

                                > Oczywiście, osoba, która nie da się zwerbować to "życzliwy",

                                Osoba, która naśmiewa się z kogoś, kogo ma czelność nazywać "kolegą"... Za
                                takich "kolegów" to ja serdecznie dziękuję.

                                > Dziwne, że jakoś tych "życzliwych" jest jakby więcej,

                                Słyszałeś o Zasadzie Pareto? Jak postudiujesz i ZROZUMIESZ ją, będziesz
                                wiedział dlaczego...

                                > Jakoś masę innych firm mających podobną ofertę (wiem, wiem nie tak
                                > genialną) nie budzi takich skojarzeń niepozytywnych jak Amway

                                Jakoś tej masy firm nie wymienia Kettler poza AMWAY-em... Słyszałes coś
                                o "czarnym marketingu"? Pewnie także nie... wink))

                                > Mnie nie interesuje Pan Feder

                                Szkoda...

                                > Wniosek jest taki, że powinieneś się udać do poradni leczenia uzależnień,

                                Czyj wniosek? Twój? A kim ty jesteś z zawodu by takie wnioski formułować -
                                psychologiem lub pokrewnym?

                                > nawet powyższe zdanie tchnie agresją

                                Stwierdzenie, że nie wiesz o czym mówisz jest agresywne??? W którym
                                miejscu??? wink))))))
                                • ewik_75 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 14.10.06, 16:33
                                  skory1 napisał:


                                  > PAROLETNIEJ wiedzy formułuję swoje opinie, a nie na podstawie kilkuminutowego
                                  > słuchania FRAGMENTU planu, jak to robi WIĘKSZOŚĆ oponentów. wink))

                                  Widzisz - i parę lat wystarczyło.
                                  Skory1 - mówię to teraz jak najbardziej życzliwie - pomyśl o zmianie zajęcia....



                                  > Wspomniany przykład podałem na podstawie SAMODZIELNEGO rozumowania, nikt mi go
                                  > nie musiał podpowiadać

                                  Na pewno????
                                  Napisałeś coś bez konsultacji z EKSPERTAMI???


                                  > > Dziwne, że jakoś tych "życzliwych" jest jakby więcej,
                                  >
                                  > Słyszałeś o Zasadzie Pareto? Jak postudiujesz i ZROZUMIESZ ją, będziesz
                                  > wiedział dlaczego...

                                  Ooo.. prosze, prosze...
                                  Słyszałam o zasadzie Pareto i znam ją, ale związku nie widzę.
                                  Co sugerujesz, że 20% tych "zyczliwych".... no właśnie, co robi w 80%???
                                  Rozwiń..



                                  > Jakoś tej masy firm nie wymienia Kettler poza AMWAY-em...


                                  Wymienia bardzo wiele firm w swoich podręcznikach... Poczytaj, poczytaj... Tym
                                  razem nie wystarczy oprzeć się na opinii EKSPERTÓW.

                                  >
                                  > > Wniosek jest taki, że powinieneś się udać do poradni leczenia uzależnień,
                                  >
                                  >
                                  > Czyj wniosek? Twój? A kim ty jesteś z zawodu by takie wnioski formułować -
                                  > psychologiem lub pokrewnym?

                                  A kim Ty jesteś, żeby nazywać ludzi kretynami?


                                  > Stwierdzenie, że nie wiesz o czym mówisz jest agresywne??? W którym
                                  > miejscu??? wink))))))

                                  Twoje posty w ogóle sa agresywne, nie zauważasz tego?
                                  • skory1 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 15.10.06, 13:05
                                    ewik_75 napisała:

                                    > Widzisz - i parę lat wystarczyło.

                                    Owszem, na zrozumienie czym się zajmuję. I jestem DUMNY ze współpracy z AMWAY,
                                    bo WIEM czym ta firma jest I CO reprezentuje.

                                    > Skory1 - mówię to teraz jak najbardziej życzliwie - pomyśl o zmianie
                                    zajęcia...

                                    Radzę ci życzliwie, postudiuj temat od środka, a potem na niego dyskutuj.

                                    > Na pewno????
                                    > Napisałeś coś bez konsultacji z EKSPERTAMI???

                                    Eskpertami podpieram się gdy prezentuję fakty, do myślenia wystarczy mi
                                    inteligencja i umiejętność kojarzenia tychże faktów. Czego spora część ludzi
                                    nie umie, z tego co widzę i czytam... wink))

                                    > Ooo.. prosze, prosze...
                                    > Słyszałam o zasadzie Pareto i znam ją, ale związku nie widzę.

                                    Co nie oznacza, że go nie ma.

                                    > Co sugerujesz, że 20% tych "zyczliwych".... no właśnie, co robi w 80%???
                                    > Rozwiń..

                                    80% ludzi ma 20% wiedzy, czyta 20% książek, słucha w 20% ekspertów, rozumie 20%
                                    tekstu pisanego. Skąd to wiem?

                                    80% ludzi dyskutujących o AMWAY nawet nie zna tabeli premiowo-punktowej tej
                                    firmy nie mówiąc o planie marketingowym, co wielokrotnie wykazałem. wink
                                    Ok. 80% Polaków nie przeczytało w zeszłym roku ANI JEDNEJ książki - źródło CBOS
                                    lub OBOP, nie pamiętam które z nich.
                                    80% ludzi słucha 20% ekspertów - a nawet mniej - źródło - książka "Być liderem
                                    czyli jak przewodzić innym" str. 98, autor John C. Maxwell, wydawnictwo MEDIUM.
                                    80% ludzi nie rozumie tekstu pisanego - źródło - badania UNESCO z 2000 r.,
                                    publikowane w tygodniku WPROST, obejmowały CAŁĘ Europę.
                                    Wystarczy? A może jeszcze dorzucę raport "Wiedza ekonomiczna mieszkańców
                                    Polski" opracowany przez Wyższą Szkołę Przedsiębiorczości i Zarządzania im.
                                    Leona Koźmińskiego w Warszawie, według krórego ok. 90% Polaków uważa, że
                                    przedsiębiorcy to sami złodzieje, naciągacze, wyzyskiwacze i najlepiej by ich
                                    było zesłać do jakiegoś Gułagu??? wink)))))
                                    A tego, że nasze społeczeństwo jest zawistne i utopiłoby sąsiada w łyżce wody
                                    za to, że ten ma lepiej chyba nie muszę już udowadniać?

                                    > Wymienia bardzo wiele firm w swoich podręcznikach...

                                    Mówiłem o zestawieniu wspomnianym przeze mnie w jednym z postów - firmy z
                                    najlepszym - według niego - planem marketingowym.

                                    > A kim Ty jesteś, żeby nazywać ludzi kretynami?

                                    NIKOGO nie zazywałem kretynem, NIE WKŁADAJ MI CUDZYCH SŁÓW W USTA.
                                    • ewik_75 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 15.10.06, 22:41
                                      skory1 napisał:


                                      > Owszem, na zrozumienie czym się zajmuję. I jestem DUMNY ze współpracy z AMWAY,
                                      > bo WIEM czym ta firma jest I CO reprezentuje.

                                      skory1,

                                      wiesz, chyba nie powinniśmy kontynuowac tej dyskusji.
                                      Żal mi Cię.
                                      Tak daleko posunięte ientyfikowanie się z firmą/marką/produktem jest groźne.
                                      chyab tracisz kontakt z rzeczywsitoscią.

                                      Chłopie - odwiedź psychologa.
                                      Na tym kończę.

                                      Jeszcze tylko jeden szczegół -
                                      a propos nazywania ludzi kretynami.
                                      Kilkakrotnie napisałeś w swpich postach "obelgi to nie argumenty", a następnie
                                      zdefiniowałeś obelgę jako wypowiedź kretyna. Skoro tak, to autorów automatycznie
                                      nzwałeś kretynami.
                                      Tak więc nie wkładam Ci niczyich słow w usta.
                                      Kontroluj po prostu, co piszesz i do kogo.


                              • skory1 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 13.10.06, 19:56
                                absurdello napisał:

                                > Niestety facet, nie rozróżniasz znaczenia słów

                                Jaaaasne... wink))

                                > już nie myśli samodzielnie
                                > będzie gotów walczyć do upadłego w obronie tych "prawd"

                                Uhm, bronisz AMWAY-a - nie myślisz samodzielnie.
                                Plujesz na AMWAY - myślisz samodzielnie.
                                Fajne masz kryteria oceny, kto myśli samodzielnie a kto nie... wink)))

                                > Wiary, że "Amway ueber alles"

                                Tylko bez takich tekstów, DOBRA?!!! Mój ojciec był w obozie w Zwierzyńcu jako
                                dziecko, więc nie pozwolę byle pętakowi, by stosował takie porównania!!!!!

                                > a fakty to ty znasz takie jakie ci pracze mózgu z Amwaya podali

                                Uhm, czyli książkę Kettlera też napisali i wydali AMWAY-OWCY? I książkę Roberta
                                T. Kiyosakiego "Szkoła biznesu dla ludzi, którzy lubią pomagać innym" też? wink))
                                No i naturalnie "Ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji" też opracowała
                                Komisja AMWAY-owska? wink))

                                > Ja widziałem efekty tego spotkania (na moim koledze) i moje odczucia tych
                                > efektów były negatywne.

                                Cóż, ludzie różnie się po tych spotkaniach zachowują, to fakt, jedni
                                racjonalnie inni irracjonalnie. Ale najbardziej irracjonalne jest dla mnie
                                ocenianie prezentacji, na której się nie było. wink))

                                > pomijam już, że ich ceny są z sufitu wzięte,

                                podaj wyliczenie na dowód wink

                                A tak w ogóle to zamiast siedzieć po nocy na forum, lepiej się wyśpij - bo o
                                tej porze mózg już nie pracuje z normalną sprawnością - i wypoczęty wdawaj się
                                w dyskusje... wink))))))
                                • ewik_75 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 14.10.06, 16:42
                                  skory1 napisał:


                                  > Uhm, bronisz AMWAY-a - nie myślisz samodzielnie.
                                  > Plujesz na AMWAY - myślisz samodzielnie.
                                  > Fajne masz kryteria oceny, kto myśli samodzielnie a kto nie... wink)))

                                  Hmmm...
                                  popierasz skorego - jestes OK,
                                  nie popierasz - jestes kretynem i rzuczasz obelgi...
                                  Taaaak....



                                  > Uhm, czyli książkę Kettlera też napisali i wydali AMWAY-OWCY?

                                  Kettlera? co to za jeden? Któryś z tych Twoich EKSPERTÓW?

                                  Ja ci polecam Kotlera. PNapisał tych ksiązek sporo, oj sporo...
                                  warto przeczytać.
                                  Kettlera sobie w to miejsce daruj...


                                  > Cóż, ludzie różnie się po tych spotkaniach zachowują, to fakt, jedni
                                  > racjonalnie inni irracjonalnie. Ale najbardziej irracjonalne jest dla mnie
                                  > ocenianie prezentacji, na której się nie było. wink))

                                  Ha! A nie powinno. Żyjemy w epoce komunikacji wirtualnej.


                                  > podaj wyliczenie na dowód wink

                                  Podaj wyliczenie na dowód, że nie są z sufitu wzięte


                                  > A tak w ogóle to zamiast siedzieć po nocy na forum, lepiej się wyśpij - bo o
                                  > tej porze mózg już nie pracuje z normalną sprawnością

                                  Jak widać powyżej.
                                  • piotrbbyd Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 14.10.06, 20:46
                                    > Podaj wyliczenie na dowód, że nie są z sufitu wzięte

                                    Bardzo często prowadząc działalność OPŁACA się wykazywać straty,
                                    szczególnie gdy system podatkowy jest mniej restrykcyjny w zakresie
                                    odliczeń ( w PL MF co chwila ogranicza listę kosztów).
                                    Inna sprawa że na świecie 5% ludzi posiada 95% dóbr - dlaczego w
                                    Amwayu ta rozbieżność miała by być mniejsza?
                                    • ewik_75 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 14.10.06, 21:05
                                      piotrbbyd napisał:

                                      > Inna sprawa że na świecie 5% ludzi posiada 95% dóbr - dlaczego w
                                      > Amwayu ta rozbieżność miała by być mniejsza?

                                      Może być dowolna, pod warunkiem, ze została osiągnięta w sposób dopuszczalny
                                      prawnie. W tym przypadku została.

                                      Ale mnie nie o to chodzi.

                                      Ponieważ ta zależność jest w Amway taka, jak jest to uważam, że byłoby -
                                      delikatnie mówiąc, nierozsądne i nieopłacalne angażować się w to.
                                      Dlatego się nie zaangażowałam i dziwię się tym, którzy wiedząc o tym, podejmują
                                      te działalność licząc na ogromne zyski.

                                  • skory1 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 15.10.06, 13:17
                                    ewik_75 napisała:

                                    > Kettlera? co to za jeden? Któryś z tych Twoich EKSPERTÓW?

                                    Zwykła literówka. Chodzi o tego samego.

                                    Nie muszę ci niczego udowadniać w sensie pozytywnym, już mówiłem. Nie próbuj
                                    wprowadzać praktyk prawa państw totalitarnych, w których to obywatel był
                                    stawiany pod ścianą i musiał udowodnić, że JEST uczciwy. W cywilizowanym
                                    świecie to NIEUCZCIWOŚĆ a nie UCZCIWOŚĆ trzeba udowadniać, pogadaj z jakimś
                                    znajomym prawnikiem a potem się ze mną kłóć.
                                    • studentk Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 15.10.06, 21:41
                                      Kotler (vel Kettler w/g ciebie) to ten ekspert od kosmetyków?

                                      Kurcze ja chciałbym ciebie zoperować, może być ślepa kiszka? Tez jestem
                                      ekspertem (nawet mam papier), prawdę mówiąc nie z medycyny ale według ciebie to
                                      nie ma znaczenia. Marketing/medycyna/rzeczoznawstwo/kosmetyki liczy się papier i
                                      tytuł eksperta.

                                      Ja jako ekspert (mam państwowy papier na to) stwierdzam iż kosmetyki AMWAY są
                                      kiepskie. I możesz się powoływać na moją ekspertyzę .


                                      A twoje kłamstwa o Centrum Zdriowia Dziecka? Jesteś KŁAMCĄ!!!
                                      • skory1 Re: skory1 jest starym Amwajszczikiem 16.10.06, 08:44
                                        studentk napisał:

                                        > Kotler (vel Kettler w/g ciebie) to ten ekspert od kosmetyków?

                                        Jakich kosmetyków???
                                        To poważany w świecie ekspert z dziedziny marketingu, poszukaj na sieci...

                                        > prawdę mówiąc nie z medycyny ale według ciebie to nie ma znaczenia.

                                        I kto tu kłamie? Dla mnie to ma KOLOSALNE znaczenie.

                                        > liczy się papier i tytuł eksperta.

                                        Liczy się wiedza i uznanie dla wiedzy oraz doświadczenia danej osoby wśród
                                        ludzi powszechnie szanowanych.

                                        > Ja jako ekspert (mam państwowy papier na to)

                                        Jaki papier? wink))))

                                        > Jesteś KŁAMCĄ!!!

                                        I kto tu chisteryzuje??? wink))))
                        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.10.06, 16:08
                          agaace napisała:

                          > Wiec rozumiem, ze skoro napisales powyzej, ze kosmetyki Amway sa SWIETNE, to
                          > znaczy ze uzywales kremow, pudrow, pomadek czy tuszow do rzes tej firmy, wiec
                          > osobiscie sprawdziles, czy np puder, cien czy tusz utrzymuje sie po 8h na
                          > twarzy, czy podraznia skore, wysusza, czy robia sie grudki itd? Bo przeciez
                          nie
                          > polecalbys, czego nie znasz smile

                          Zgadza się, tych kosmetyków używa moja mama, żona, klientki i ja i NIKT się nie
                          skarży.
          • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 03.10.06, 12:02
            Nie musisz. Znam sie na tym az za dobrze. System piramidki mnie nie interesuje.
            • piotrbbyd Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.10.06, 07:18
              Nie? A gdzie pracujesz , bo jeśli nie masz jednoosobowej firmy to
              istnieje duże prawdopodobieństwo że robisz w firmie ( instytucji ) o
              strukturze piramidy
    • katrina_28 Lubowicka M.-najlepsza wizażystka w Warszawie!!!!! 04.10.06, 17:37
      Bardzo nie podoba mi sie hipokryzja niektorych pan wypowiadajacych sie w tym topicu.
      Jest to jak widać jawny atak konkurencji. P.Maria jakiś czas temu robiła mi
      makijaż na impreze rodzinna... Efektem byłam zachwycona. Widać ze kobieta jest
      bezkonkurencyjna w temacie zdrowia i urody!!!!!!!!!!!!!!!Jest niekwestionowaną
      specjalistka!!!!!!!!!!!!!! Warto sie do niej wybrać chociaż by zeby wychodzac od
      niej miec poczucie ze jest sie KOBIETA a nie zagubiona w codziennym zyciu szara
      mysza.

      Nikomu nie wciska zadnych kosmetykow, jak to opowiada jakas forumowiczka;/
      Pracuje oczywiscie na kosmetykach Artistry- ale........jesli ktos sie tym
      WNIKLIWIE interesuje to powinien wiedzieć że sa to kosmetyki uznane przez
      swiatowy Instytut Urody jako te najwyzszej jakosci i można je ewentualnie
      porownywac jakoscia do Lancom’e.
      Poza tym sa trwałe i wspaniale poprawiaja stan skory... Także wolalabym żeby
      laiczki w temacie kosmetykow się nie wypowiadaly o tych kosmetykach....

      Poza tym sama uzywam kosmetykow Artistry i wiem jak doskonale dzialaja na skore....

      To co przeczytalam na tym forum.... To dla mnie zwykla zazdrosc. P.Maria jest
      bezkonkurencyjna, i widac ze jest to nie po nosie innym PSEUDO
      wizażystką....Uciekajac się nawet do zalosnych sposobow opluwajac firme Amway....

      P.S.
      Jakbys rzeczywiscie się przyjrzala certyfikatom Marii Lubowickiej- to bys
      zauwazyla ze żaden nie jest wystawiony przez firme Amway, a chociazby jeden z
      nich przez Francuska Szkole.... Wiec kobieto o czym ty mowisz;/.........


      Jestescie zalosne, a Marie Lubowicka POLECAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • ewik_75 Re: Lubowicka M.-najlepsza wizażystka w Warszawie 04.10.06, 19:58
        Doga katrino_28

        To, że Ty byłaś zachwycona efektem pracy tej Pani,
        nawet ilość posiadanych przez nią certyfikatów nie czyni z niej jeszcze
        profesjonalistki.
        Ja np. nie byłam zadowolona.
        Co więcej – jeśli chcesz o kimś powiedzieć, ze jest najlepszy, to żeby być
        uczciwą musiałabyś skorzystać z usług wszystkich wizażystów i zrobić swój
        własny ranking.
        Z usług ilu wizażystów korzystałaś?

        A co do kosmetyków – na pewno wiesz, że ich świetny wpływ na Twoją skórę
        jeszcze nie oznacza, że np. na moją będzie wywierał podobny.
        Mniej emocji, więcej chłodnej analizy.

        A tak już zupełnie poza nawiasem to kosmetyki pielęgnacyjne Lancome wcale nie
        są takie rewelacyjne….
        Znam lepsze.
        • annajustyna Re: Lubowicka M.-najlepsza wizażystka w Warszawie 04.10.06, 20:04
          A ja od lat juz obserwuje, ze kosmetyki o srednich cenach sa lepsze dla mojej
          cery niz te najdrozsze...
          • ewik_75 Re: Lubowicka M.-najlepsza wizażystka w Warszawie 04.10.06, 20:10
            annajustyna napisała:

            > A ja od lat juz obserwuje, ze kosmetyki o srednich cenach sa lepsze dla mojej
            > cery niz te najdrozsze...

            Ja też...
            Może nie od lat, ale juz od dłuższego czasu.
            Niemniej doszłam do tej wiedzy ucząc się na własnych błędach crying
            • absurdello Rozmowa jest jak z Gombrowicza :)))) 11.10.06, 04:55
              Słowacki wielkim poetą był ...

              Amway wspaniały jest i wszystkie jego wyroby. Amen wink))))
              • skory1 Re: Rozmowa jest jak z Gombrowicza :)))) 12.10.06, 16:17
                absurdello napisał:

                > Amway wspaniały jest i wszystkie jego wyroby. Amen wink))))

                Znasz jakieś?
      • absurdello O następna o zwojach wypranych ... 11.10.06, 04:51
        renomowanymi środkami Amwaya - wydała się, hehe

        to już trzecia osoba: skory1, piotrbyd i katrina_28 (a może to jedna i ta sama
        osoba) smile))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    • asiunia_g83 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 04.10.06, 21:39
      Ja mam zupełnie inne zdanie na temat tej wizażystki. Co prawda nie byłam u niej
      na badaniu skóry ale za to malowała mnie (byłam świadkiem na ślubie) moją
      siostrę (panna młoda) i mamę. Wszystkie byłyśmy zachwycone rezultatem. Kolory
      dobrała rewelacyjnie a makijaż "trzymał" się do samego rana. To prawda, że
      makijaż u tej pani jest dość kosztowny ale każdy decydując się na to jest tego
      świadomy a jak go nie stać to z niego rezygnuje.

      Znam jeszcze kilka osób, które malowała ta pani i również były zachwycone. Ja
      myślę, że jak będę wychodziła za mąż to również skorzystam z usług pani Marii.

      • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 08:58
        Ona naprawdę używa produktów firmy Amway? Nie znam się na wizażu ale produkty
        Amway są bardzo kiepsko oceniane w porównaniach konsumenckich.
        • olka212 Maria Lubowicka- polecam 05.10.06, 09:06
          Ciekawe skad masz te porownania???????Moze zajdziesz na Consumer Lab??
          Wspolczuje Ci jesli sie wypowiadasz nie majac o tym pojecia. Poczytaj sobie
          chociazby wakacyjny numer Avanti...gdzie chociazby jest napisane ze sa to
          kosmetyki bezkonkurencyjne.

          • mezatka1 Re: Maria Lubowicka- polecam 07.10.06, 01:56
            Taaa... a wczoraj w telewizji powiedzieli, że proszek X jest bezkonkurencyjny, a
            podpaski Y też nie mają sobie równych. Też uwierzyłaś?
        • kim5 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:07
          A ja byłam zachwycona efektem makijażu, który zrobiłam sobie sama, co wcale nie
          znaczy, że uważam się za najlepszą wizażystkęsmile) Jeśli zaś chodzi o kosmetyki -
          jednym pasują, innym nie. Mnie podany tu Lancome nie tylko nie powala, ale
          uczula.
          Pracuję w "luksusowym" koncernie motoryzacyjnym i co nieco wiem o
          pozycjonowanoi prosuktów. Samochód za 600 k PLN nie jest 10 razy lepszy od tego
          za 60 k. Tak samo jest z kremami. Technologia to tylko ułamek ceny produktu.
          Komponenty do kosmetyków są kupowane przez koncerny u kilku producentów,
          niewiele firm stać na własne laboratoria. Nie wiem, kto produkuje kosmetyki
          Amway.
          • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 09:54
            Przepraszam, ale śmiesznie to zabrzmiało:
            "Pracuję w "luksusowym" koncernie motoryzacyjnym" smile

            Zobacz testy konsumencki porównawcze (ale nie te sponsoorowane przez firmę
            Amway)- to jest chyba najważniejszy wskaźnik.


            • kim5 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 10:05
              "luksusowy" koncern - miało zabrzmieć śmieszniesmile)) stąd cudzysłów.

              Wybacz, ale co mi z tego, że testy konsumenckie mówią, że coś jest suuper,
              jeśli mi nie pasuje i moja skóra ich nie lubi? Kosmetyki to indywidualna
              sprawa - dla jednych dobre, dla innych nie.
              Nie lubię nachalnej propagandy i wmawiania mi, że oto mam przed sobą najlepsze
              kosmetyki...
              • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 10:11
                I teraz się z tobą w pełni zgadzam. Każdy ma swoje faworytki kosmetyczne.
                Natomiast nachalna reklama kosmetyków formy Amway jest przeciwieństwem
                rzetelności.
                Dla mnie jest to próba oszustwa.
                • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 10:23
                  studentk napisał:

                  > Dla mnie jest to próba oszustwa.

                  Własna opinia to nie fakt, ale dobrze, że napisałas "dla mnie". wink
                  • kim5 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 10:28
                    skory, faktem może być, że to, że kosmetyk zawiera wit E, fitohormony, ceramidy
                    itp. To, czy jest dobry i skuteczny - zawsze jest subiektywną opinią
                    użytkowników tudzież osób testujących, a nie faktem. To, że 80% osób
                    testujących uważa, że kosmetyk jest skuteczny nie oznacza, że skuteczny
                    obiektywnie jest.
                    • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 10:44
                      Fakt jak 100% konsultantek zachwala krem mając z tego prowizję to jest to
                      naciągactwo. Tylko tych zadowolonych klientek jakoś mało.

                      Apropo fitihormonów: Fitohormony to regulatory wzrostu i rozwoju roślin. smile I
                      tak ktoś sporwadził rolę kobiety do rośliny
                      • olka212 kosmetyki 05.10.06, 11:01
                        A kupujac kosmetyki w sklepie... Nie zastanawialas nad tym jak tam jestes
                        manipulowana i naciagana...Nie wiesz po prostu komu pachasz kase do kieszeni. A
                        tu boli Cie ze wiesz ze konsultantka personalnie dostaje pieniadze...Wybacz ale
                        jestes bardzo zawistna... A myslisz ze kupujac w sklepie to jaka prowizje
                        dostaje jego wlasciciel???????????A moze dziala charytatywnie???????Ty tez
                        mozesz byc konsultantka, nikt Ci nie broni;/
                        • studentk Re: kosmetyki 05.10.06, 11:08
                          W sklepie jest wybór, można wziąć jeden czy drugi specyfik z całkiem różnych
                          firm, dostać próbkę (np. w Sephorze). W Amway jest tylko jeden oczywiście
                          NAJLEPSZY na rynku specyfik. Nawet nazwa konsultanta jest trochę na wyrost,
                          powinno być konsultanta firmy Amway czy Avon.

                          Konsultant, za Słownikiem Języka Polskiego, to specjalista w danej dziedzinie
                          udzielający fachowych porad.
                          • olka212 Re: kosmetyki 05.10.06, 11:13
                            skoro jestes taka zorientowana w temacie, to od kiedy Artistry posiada jeden
                            kosmetyk??????????????????
                            I litosci...nie porownuj ich do Avonu czy Oriflame;/
                            • olka212 Re: kosmetyki 05.10.06, 11:14
                              Artistry ma rowniez swoje probki, poza tym kazdy kosmetyk mozesz zwrocic w
                              przeciagu 90 dni- bez wzgledu na wzglad...A w Sepchorze zwrocisz???
                              • kim5 Re: kosmetyki 05.10.06, 11:19
                                hmmm... trochę nie pasuje mi cena tych kosmetyków, a Sephorze mam kosmetyki w
                                różnych cenach.
                                • olka212 Re: kosmetyki 05.10.06, 11:25
                                  Po pierwsze na ile Ci starczaja kosmetyki z sephory??
                                  Po drugie masz mozliwosc ich zwrotu wrazie czego??
                                  Po trzecie skoro Ci nie odpowiadaja to nie musisz kupowac- ale nie wypowiadaj
                                  sie o nich negatywnie...
                                  • ewik_75 Re: kosmetyki 05.10.06, 11:26
                                    olka212 napisała:

                                    > Po pierwsze na ile Ci starczaja kosmetyki z sephory??

                                    To zależy od pojemności, konsystencji.
                                    Jest to bardzo względne.

                                    > Po drugie masz mozliwosc ich zwrotu wrazie czego??

                                    Oczywiście!

                                    > Po trzecie skoro Ci nie odpowiadaja to nie musisz kupowac- ale nie wypowiadaj
                                    > sie o nich negatywnie...

                                    Dlaczego? Mam prawo - podobnie jak i inne klientki - po pierwsze mieć własne
                                    zdanie, po drugie je głosić.
                                    • absurdello I już mamy następną wypraną Amwayem na tym forum 11.10.06, 05:02
                                      skory1
                                      piotrbyd
                                      katrin_28
                                      olka212

                                      te same kretyńskie uzasadnienia o wyższej niż inne wydajności środków A. z
                                      hektara wink)
                                      • skory1 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 12.10.06, 16:18
                                        absurdello napisał:

                                        > te same kretyńskie uzasadnienia

                                        Obelgi to nie argumenty...
                                        • ewik_75 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 12.10.06, 16:46
                                          skory1 napisał:

                                          > absurdello napisał:
                                          >
                                          > > te same kretyńskie uzasadnienia
                                          >
                                          > Obelgi to nie argumenty...

                                          Tak z ciekawości - zdefiniuj obelgę, proszę.
                                          Bo zauważam, że jak Ci jakiś argument nie pasuje, to dopisujesz to zgrabne
                                          zdanko (a właściwie równoważnik zdania) i gotowe. wink

                                          • skory1 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 13.10.06, 18:22
                                            ewik_75 napisała:

                                            > Tak z ciekawości - zdefiniuj obelgę, proszę.

                                            Kretyńskie, czyli sformułowane lub cytowane przez kretyna. Kretyn to chyba nie
                                            komplement? wink))
                                            • ewik_75 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 14.10.06, 16:21
                                              skory1 napisał:
                                              >
                                              > > Tak z ciekawości - zdefiniuj obelgę, proszę.
                                              >
                                              > Kretyńskie, czyli sformułowane lub cytowane przez kretyna. Kretyn to chyba nie
                                              > komplement? wink))


                                              Aha - czyli jeśli ktoś rzuca obelgą, to jest kretynem?
                                              Łatwo rozdajesz etykietki.
                                              a jak na podstawie kilku postów mozesz coś takiego stwierdzić?

                                              Chciałabym też zauważyć, że dopiero powiedzenie/napisanie komuś, że jest
                                              kretynem, jest obelgą. A wiec ktoś, komu coś takiego napisałeś, nie powinine
                                              dalej Z TOBĄ dyskutować

                                              Natomiast, jeśli uważasz, ze wysuwanie niepochlebnym opiniii pod adresem Amwaya
                                              jest objawem kretynizmu to tylkoswiadczy o tym, jak dobrze zostałeś
                                              zmanipulowany. Wyrazy współczucia.

                                              Ewidentnie zaczynasz ztracić panowanie nad sobą.
                                              I brakuje Ci argumentów.

                                              Współczuję.
                                              • skory1 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 15.10.06, 12:40
                                                ewik_75 napisała:


                                                > Aha - czyli jeśli ktoś rzuca obelgą, to jest kretynem?

                                                Ktoś stwierdził, że nasze ARGUMENTY są kretyńskie. Czytaj ze zrozumieniem...

                                                • ewik_75 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 15.10.06, 22:30
                                                  skory1 napisał:

                                                  > ewik_75 napisała:
                                                  >
                                                  >
                                                  > > Aha - czyli jeśli ktoś rzuca obelgą, to jest kretynem?
                                                  >
                                                  > Ktoś stwierdził, że nasze ARGUMENTY są kretyńskie. Czytaj ze zrozumieniem...

                                                  PO czym stwierdziłeś, że to obelga, a "obelgi to nie argumenty".
                                                  Następeni wytłumaczyłeś, że obelgą jest wypowiedź kretyńska lub wygłoszona przez
                                                  kretyna.

                                                  Vide - wg Ciebie absurdello jest kretynem.
                                                  Bardzo nieładnie.
                                                  >
                                                  • skory1 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 16.10.06, 08:59
                                                    ewik_75 napisała:

                                                    > PO czym stwierdziłeś, że to obelga, a "obelgi to nie argumenty".
                                                    > Następeni wytłumaczyłeś, że obelgą jest wypowiedź kretyńska lub wygłoszona
                                                    przez kretyna.

                                                    Przepraszam wszystkich wierzących - JEZUS MARIA ręce opadają...

                                                    Łopatologicznie wyjaśnie, bo widzę, że masz gigantyczne problemy ze
                                                    zrozumieniem tego, co do ciebie piszę.

                                                    KTOŚ napisał, że prezentujemy KRETYŃSKIE ARGUMENTY. Ja napisałem, że obelgi to
                                                    nie argumenty a na twoją prośbę o zdefiniowanie obelgi - w tym wypadku jak
                                                    rozumiem - wyjaśniłem, że KRETYŃSKIE ARGUMENTY mógł albo sformułować kretyn,
                                                    albo je zaprezentować kretyn, dlatego można by je uznać za kretyńskie. Jeśli
                                                    zatem ktoś nazywa nasze argumenty kretyńskimi, tym samym NAS określa mianem
                                                    kretynów. DLA MNIE TO OBELGA.
                                                    DOTARŁO????????????????????????
                                                  • ewik_75 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 16.10.06, 09:27
                                                    skory1 napisał:

                                                    > KTOŚ napisał, że prezentujemy KRETYŃSKIE ARGUMENTY. Ja napisałem, że obelgi
                                                    to
                                                    > nie argumenty a na twoją prośbę o zdefiniowanie obelgi - w tym wypadku jak
                                                    > rozumiem - wyjaśniłem, że KRETYŃSKIE ARGUMENTY mógł albo sformułować kretyn,
                                                    > albo je zaprezentować kretyn, dlatego można by je uznać za kretyńskie. Jeśli
                                                    > zatem ktoś nazywa nasze argumenty kretyńskimi, tym samym NAS określa mianem
                                                    > kretynów. DLA MNIE TO OBELGA.
                                                    > DOTARŁO????????????????????????


                                                    Hehehe..

                                                    to może tak:

                                                    skory1 napisał:

                                                    > absurdello napisał:
                                                    >
                                                    > > jest doskonałym egzemplarzem okazowym prania mózgu
                                                    >
                                                    > Obelgi to nie argumenty...

                                                    OK - skoro skory1 uznał, że powyższe to obelga, to wg jego (Twojej) definicji
                                                    absurdello jest kretynem.
                                                    Ty jego nazwałeś tu kretynem, a nie odwrotnie.

                                                    DOTARŁO ???

                                                  • ewik_75 Re: I już mamy następną wypraną Amwayem na tym fo 16.10.06, 09:40
                                                    skory1 napisał:

                                                    > KTOŚ napisał, że prezentujemy KRETYŃSKIE ARGUMENTY.


                                                    skory1 - MY, czyli kto?
                                                    Ty i Amway?
                                                    Ty i ..... ?









                                                    Ja napisałem, że obelgi to
                                                    > nie argumenty a na twoją prośbę o zdefiniowanie obelgi - w tym wypadku jak
                                                    > rozumiem - wyjaśniłem, że KRETYŃSKIE ARGUMENTY mógł albo sformułować kretyn,
                                                    > albo je zaprezentować kretyn, dlatego można by je uznać za kretyńskie. Jeśli
                                                    > zatem ktoś nazywa nasze argumenty kretyńskimi, tym samym NAS określa mianem
                                                    > kretynów. DLA MNIE TO OBELGA.
                                                    > DOTARŁO????????????????????????
                          • piotrbbyd Re: kosmetyki 10.10.06, 22:40
                            W sklepie jest zazwyczaj szafa z kolorówką 1-2 firm , czyli wybór
                            jest podobny. Nawiązując do testów konsumenckich nigdy nie widziałem
                            dotyczących produktów Amwaya . Czy możesz podać żródła?
                            Jedyne o których wiem to badania przez instytucje certyfikujące i
                            te badania produkty przechodzą bez problemów ( np eSpring , oliwa)
                            • ewik_75 Re: kosmetyki 11.10.06, 09:26
                              piotrbbyd napisał:

                              > W sklepie jest zazwyczaj szafa z kolorówką 1-2 firm , czyli wybór
                              > jest podobny.

                              wink W głupim Rossmanie jest wybór ok 5-6 firm, w Sephorze - koło kilkunastu...
                              Wybór jest znacznie większy.

                              Nawiązując do testów konsumenckich nigdy nie widziałem
                              > dotyczących produktów Amwaya .

                              Właśnie! nie dziwi Cię to?
                              Mnie tak i to baaardzo...
                              I bynajmniej nie swiadczy na korzysc Amwaya

                              • piotrbbyd Re: kosmetyki 11.10.06, 21:03
                                Wyniki porównań konsumenckich są przedstawiane w gazetach i zazwyczaj
                                przez nie organizowane i są jedną z form reklamy a jak wiadomo
                                Amway NIE JEST REKLAMODAWCĄ, stąd nie dziwi fakt że nie jest
                                zazwyczaj w prasie polecany , choć z drugiej strony nie widać tam
                                również negatywnych opinii o produktach.
                                • studentk Re: kosmetyki 11.10.06, 22:40
                                  No to napisałeś/aś głupotę. Porównanie konsumenckie mają na celu właśnie nie
                                  reklamę a rzetelną informację. Może zobacz podany link i to iż np. „Świat
                                  Konsumenta” NIGDY nie wchodzi w układ z firmą. Woli na własny koszt zrobić
                                  badania w renomowanym, nie związanym ośrodku (w tym wypadku w Niemczech) , który
                                  pokazuje obłudę takich instytucji jak rekomendacje CZD którymi tak szczyci się
                                  Amway.
                                  • piotrbbyd Re: kosmetyki 12.10.06, 22:32
                                    Masz oczywiście rację że rekomendacje typu opinia CZD to jedynie
                                    miły akcent i nie można tego traktować jako wyroczni w kwestii
                                    jakości.
                                    Co innego np certyfikaty NSF - znanej na świecie instytucji
                                    certyfikującej w zakresie czystości wody. Te posiada filtr produkcji
                                    Amwaya zaświadczający o spełnianiu określanych norm , ponadto NSF
                                    sprawdza czy dane zawarte w materiałach producenta są zgodne z
                                    rzeczywistością.
                                    Co do Świata Konsumenta - jeśli mogę prosić , czy możesz przytoczyć
                                    jakieś prykłady porównań , w których brały udział produkty amwayowskie
                                    ze szczególnym uwzględnieniem kryteriów wg jakich były oceniane
                                    produkty . Jest to wardzo ważne , gdyż znany jest przykład
                                    porównania kilku kremów w których zwyciężył zwykły krem nivea za
                                    3zł dystanując kremy 20* droższe. Jednak ocenie podlagały jedynie
                                    odczucia konsumentów , co nie ma nic wspólnego z jakością produktu .
                      • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 19:53
                        studentk napisał:

                        > Tylko tych zadowolonych klientek jakoś mało.

                        Jak ty jesteś niezadowolona, to już nikt nie ma prawa być zadowolony? wink))
                        • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 06.10.06, 14:29
                          Ciekawe, że tylko wy tak agitujecie czyli:
                          Olka212 – konsultantka z MLM
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=695&w=42217288&a=42217288
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=42118275&a=42118275

                          Skory1 – z firmy Amway
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=382&w=44300026&a=44300026

                          Velvet15 – posty tylko zachwalające Marię Lubowicką (staż 13 postów)
                          jednocześnie koleżanka wizażystki
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=49638133&a=49707998
                          • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 06.10.06, 16:16
                            studentk napisał:

                            > Ciekawe, że tylko wy tak agitujecie czyli:

                            > Skory1 – z firmy Amway
                            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=382&w=44300026&a=44300026
                            >
                            > Velvet15 – posty tylko zachwalające Marię Lubowicką (staż 13 postów)
                            > jednocześnie koleżanka wizażystki


                            Wiesz,

                            studentk - reklama to potęga. A tutaj masz za darmo.....
                          • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 06.10.06, 17:10
                            studentk napisał:

                            > Skory1 – z firmy Amway

                            Pierwsze słyszę, abym był pracownikiem AMWAY-a. wink)) Może masz dostęp do umowy
                            o pracę z AMWAY, którą podpisałem w stanie "pomroczności jasnej", dlatego nic o
                            niej nie wiem? ;P
                            • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 06.10.06, 23:31
                              Kilka postów skory1

                              Byli klienci AMWAY
                              Autor: skory1
                              Data: 27.06.06, 19:06

                              Jeśli kupowałeś/-aś kiedyś produkty z firmy AMWAY, znasz je i cenisz ich
                              jakość i chcesz je znowu kupować - napisz skory@wp.pl


                              skory1 20.10.04, 18:42 zarchiwizowany

                              Jeśli jest tu ktoś z USA, kto szuka możliwości rozwinięcia własnego biznesu w
                              tym kraju wielkich możliwości, to zachęcam do przyjrzenia się
                              www.quixtar.com. Szukam kontaktu na polonię amerykańską. Kontakt na mnie:
                              skory@wp.pl www.amquix.info/Amway_Tax_Scam.html


                              Autor: skory1
                              Data: 21.08.06, 12:18

                              Ile można zaoszczędzić na wodzie mineralnej?
                              System oczyszczania wody AMWAY filtruje 99% zanieczyszczeń, nie usuwając z niej
                              jednocześnie cennych minerałów. Potwierdza to certyfikat, dopuszczający wodę
                              przefiltrowaną przez filtr AMWAY-a jako JEDYNY w Polsce do picia BEZ
                              PRZEGOTOWANIA.
                              Butelka wody Życiec kosztuje w sklepie 1,25 zł, litr wody - przy 5000 litrów na
                              pierwszym wkładzie filtra AMWAY kosztuje 0,80 zł, na drugim - 0,20 zł.
                              Licząc 5000 litrów wody Żywiec i odejmując od tego cenę wody z filtra AMWAY-a
                              mamy oszczędność rzędu 2.250 zł na pierwszym wkładzie i ponad 5000 zł na
                              drugim! Myślę, że warto o tym pomyśleć. wink
                              Pozdrawiam


                              Re: do "dobrego imienia" Krakforum
                              Autor: skory1
                              Data: 27.06.06, 18:55

                              jureek napisał:
                              > Czy Wy, Amwayowcy regularnie monitorujecie wszystkie fora, żeby od razu
                              przybywać na odsiecz, gdy tylko gdzieś pojawi się ciąg znaków: A M W A Y?
                              Podziwiam.

                              To dobrze. Mam nadzieję, że oprócz podziwiania także zrozumiesz. wink Skoro się
                              tym zajmujemy, to niby dlaczego mamy się na tem temat nie wypowiadać na forach?
                              No cóż, wielu przeciwników tej firmy wolałoby, aby tylko oni mieli takie prawo.
                              Mogliby wtedy bez przeszkód szkalować, wyśmiewać, obrzucać obelgami nie
                              obawiając się jakiejkolwiek formy oporu. Ale epoka jedynie słusznych sądów już
                              minęła i mam nadzieję, że NIGDY nie wróci. wink A już napewno nie nastanie na
                              internetowych forach, bo będzie to właśnie koniec wolności słowa, o której tak
                              przeciwnicy AMWAY-a gardłują w związku np. z filmem Dederki. Skoro jednym wolno
                              tą firmę opluwać, to nam wolno jej bronić.


                              Produkty AMWAY
                              Autor: skory1
                              Data: 31.05.06, 15:44

                              Byc może ktoś w przeszłości kupował produkty AMWAY, przekonał się o ich
                              jakości a obecnie nie ma od kogo ich kupić. Jeśli tak, to zapraszam do
                              kontaktu.
                              • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 19:04
                                studentk napisał:

                                > Kilka postów skory1

                                A czego ma dowodzić ich zacytowanie, bo nie łapię???
                                Że współpracuję z AMWAY???
                                Nie robię z tego żadnej tajemnicy.
                            • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 07.10.06, 15:41
                              skory1,

                              dobrze wiesz, że z Amway-em nie podpisuje się umów o pracę wink)
                              Co nie znaczy, że mmo to nie można być akwizytorem produktów Amway wink)
                              O czym świadczą Twoje posty, przytoczone przez studentk.

                              Powodzenia w biznesie wink

    • velvet15 Maria Lubowicka bardzo polecam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05.10.06, 11:21
      Mnie również malowała...I przyznam ze bylam zachwycona. Dobrala idealnie
      kolorystyke makijazu, poza tym zajela sie moja pelna stylizacja slubna. Bardzo
      mila i ciepla osoba.
      Badanie skóry równiez sobie robilam. I bardzo polecam!

      A nie chce mi sie wierzyc w to co marcelu napisalas. Bardzo bym chciala zobaczyc
      Twoje zdjecie w tym makijazu, p.Maria robi kazdemu zdjecie przed i po...Czy
      moglabys sie pochwalic, skoro obrzucilas ja takimi negatywizmammi????


      Ja mam SAME POZYTYWNE ODCZUCIA po spotkaniu z nią!!!!!!!!!!!!!!!!

      POLECAM;
      • ewik_75 Re: Maria Lubowicka bardzo polecam!!!!!!!!!!!!!!! 05.10.06, 11:24
        velvet15 napisała:

        > p.Maria robi kazdemu zdjęcie przed i po...Czy
        > moglabys sie pochwalic, skoro obrzucilas ja takimi negatywizmammi????

        Nie każdemu.
        Ja na to nie pozwoliłam.

        Co do tego, że jest sympatyczną i ciepłą osobą - to fakt.
        Ale to za mało.
        • velvet15 Re: Maria Lubowicka bardzo polecam!!!!!!!!!!!!!!! 05.10.06, 11:28
          A wlasciwie dlaczego?? Nie chcialas skonsultowac swojego wyboru makijazu z
          innymi??Chyba wlasnie po to jest zdjecie...
          Jest sympatyczna...Ale w jej przypadku to tylko dodatek to jej profesjonalizmu i
          100% fachowości.
          A całość jest rewelacyjna....
          • ewik_75 Re: Maria Lubowicka bardzo polecam!!!!!!!!!!!!!!! 05.10.06, 11:29
            velvet15 napisała:

            > A wlasciwie dlaczego?? Nie chcialas skonsultowac swojego wyboru makijazu z
            > innymi??Chyba wlasnie po to jest zdjecie...

            Bo wyglądałam niesatysfakcjonująco.
            Gorzej niż przed.
            A poza tym - to mój wizerunek.
            Jeśli pozowlę na zdjęcie, tracę kontrolę. nie iwem, co ta pani późneij z nim
            zrobi.

            > Jest sympatyczna...Ale w jej przypadku to tylko dodatek to jej
            profesjonalizmu

            tu sie nie zgodzę

            > i
            > 100% fachowości.
            > A całość jest rewelacyjna....

            Nie dla mnie.
            • katrina_28 Re: Maria Lubowicka bardzo polecam!!!!!!!!!!!!!!! 05.10.06, 11:33
              "wyglądałam niesatysfakcjonująco..."

              Ale z tego co niektorzy mowia... pierwsze zdjecie robi sie przed makijazem...
              Czyzbys wyszla z gory z zalozenia ze bedzie cos nie tak???
              • velvet15 Re: Maria Lubowicka bardzo polecam!!!!!!!!!!!!!!! 05.10.06, 11:36
                dla mnie jest bardzo profesjonalna, ale mysle ze jako wizazystka sama sobie dasz
                rade ze slubnym makijazem, albo pomoze Ci kolezanka ktora reprezentujesz...
              • ewik_75 Re: Maria Lubowicka bardzo polecam!!!!!!!!!!!!!!! 05.10.06, 12:07
                katrina_28 napisała:


                > Ale z tego co niektorzy mowia... pierwsze zdjecie robi sie przed makijazem...
                > Czyzbys wyszla z gory z zalozenia ze bedzie cos nie tak???


                nie.
                Po prsotu nie chciałam, aby ktoś obcy robił mi zdjęcia
    • studentk Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 05.10.06, 11:43
      Analiza poprzednich wpisów nicków (za pomocą wyszukiwarki w forum)

      Karina_28 – konto założone wczoraj, wypowiedzi tylko w tym wątku

      Olka212 – konsultantka z MLM
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=695&w=42217288&a=42217288
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=42118275&a=42118275
      Skory1 – z firmy Amway
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=382&w=44300026&a=44300026
      Velvet15 – posty tylko zachwalające Marię Lubowicką (staż 13 postów)
      jednocześnie koleżanka wizażystki
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=49638133&a=49707998
      Kim5 - użytkownik forum (różne tematy-długi staż) wiarygodna

      Ewik_75 - użytkownik forum (różne tematy-długi staż) wiarygodna

      Ozi29 - użytkownik forum (różne tematy-długi staż) wiarygodna

      Annajustyna - użytkownik forum (różne tematy-długi staż) wiarygodna

      Reszta osób wypowiadała się sporadycznie
      • anabia O rany taka ona popularna? 05.10.06, 11:46
        że trzeba tyle postów? aż taka dobra nie jest wink
        • annajustyna Re: O rany taka ona popularna? 05.10.06, 11:48
          Czesc postow to pozatematyczna dyskusja, m.in.- o ile nie glownie - moja...Moze
          moderator tego forum wykasowalby watki nie na temat???
          • pussi2 dziewczynki ... i panowie:) 05.10.06, 11:55
            Czy jest sens wdawanie sie w takie gadki??
            Kazdy ma swoj poglad...Nie lepiej go w sposob kulturalny wymienic??
            Poza tym ten topic nie ma nic wspolnego z dalsza rozmowa...
            • annajustyna Re: dziewczynki ... i panowie:) 05.10.06, 12:04
              Wlasnie dlatego mnie dziwi, ze moderator nie wywalil calej bezsensownej
              dyskusji, a tylko 2 wypowiedzisad(((.
    • asiunia_g83 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 07.10.06, 16:44
      A czy jeżeli ta wizażystka by malowała kosmetykami innej firmy np HELENA
      RUBINSTEIN czy MAX FACTOR to też by Ci to nie odpowiadało? Każda wizażystka
      jest przyzwyczajona do jakiś kosmetyków. Jak widać te kosmetyki odpowiadają
      pani Marii i nikt nikogo nie zmusza żeby korzystać akurat z jej usług.
      • annajustyna Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 07.10.06, 16:46
        Ja zrezygnowalam u zslug jakiejkolwiek wizazystki wlansie z powodu tych
        wspolnych kosmetykow! Bylam gotowa przyniesc wlasne, ale nie przeszlo. Wiec
        pomalowalam sie sama i bylo ok.
      • ewik_75 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 08.10.06, 20:55
        asiunia_g83 napisała:

        > A czy jeżeli ta wizażystka by malowała kosmetykami innej firmy np HELENA
        > RUBINSTEIN czy MAX FACTOR to też by Ci to nie odpowiadało?

        To zależy od ich wpływu na moja skórę.

        Każda wizażystka
        > jest przyzwyczajona do jakiś kosmetyków. Jak widać te kosmetyki odpowiadają
        > pani Marii i nikt nikogo nie zmusza żeby korzystać akurat z jej usług.

        OK, pewnie że tak.
        Mnie nie odpowiadają.
        I nikt mnie nie zmusi, żeby korzystać z jej usług.
    • wegierka111 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 15.10.06, 21:46
      CZY TEN TEMAT SIE KIEDYS SKONCZY ZALOSNE DZIEWUCHY???? smile))
      • zdrowazocha Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 29.10.06, 20:19
        to ja tylko tak dorzucę po lekturze tej dyskusji: czy ktoś zauważył, że osoby
        broniące Amwaya bądź też wspomnianej pani wizażystki używają wszystkie dziwnej
        maniery pisania co ktoregoś słowa CAPSLOCKIEM ?

        taka moda, czy (b.prawdopodobne) klony się mnożą?

        ogólnie zabawnie się to czyta smile

        • skory1 Re: Maria Lubowiecka -Odradzam ! 12.11.06, 18:30
          zdrowazocha napisała:

          > czy ktoś zauważył, że osoby broniące Amwaya bądź też wspomnianej pani
          wizażystki używają wszystkie dziwnej maniery pisania co ktoregoś słowa
          CAPSLOCKIEM ?

          Jak można zauważyć, merytoryczne argumenty do pewnych osób po prostu nie
          trafiają, więc stąd może próba ich lepszego UWIDOCZNIENIA, może wtedy wreszcie
          trafią. wink Lecz do pewnych ludzi pewne rzeczy nie trafią nawet wtedy, gdy
          litery będą wielkie jak słoń, co nie oznacza, że nie należy próbować. wink))
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka