Kazanie na ślubie....

[czuczi24]

Właśnie... Byłam ostatnio na dwóch ślubach,na których ksiądz strzelił takie
kazanie,ze pół Kościoła się śmiało.Nie chciałabym usłyszeć na własnym ślubie
np. hasła,że ksiądz nie widuje nas na mszach,albo jeszcze lepsze,że on nie
widzi w tym związku miłości itp. Czy jest możliwość wybrania kazania no i
uprzedzenia księdza żeby nie wygadywał takich bzdur?Wkońcu to jest nasz dzień
i wszystko zostanie na kamerze zarejestrowane.Co o tym sądzicie?Jakie macie
doświadczenia w tym temacie?

[aska90]

Byłam ostatnio na dwóch ślubach,na których ksiądz strzelił takie
> kazanie,ze pół Kościoła się śmiało.
Lepiej,ze jest smiesznie niż wesoło jak na pogrzebie.

Nie chciałabym usłyszeć na własnym ślubie
> np. hasła,że ksiądz nie widuje nas na mszach,
No to trzeba na msze chodzić.

jeszcze lepsze,że on nie
> widzi w tym związku miłości itp.
Tu zwyczajnie weszłabym w polemikę z księdzem, bo nie zdzierzyłabym. Ale
odradzam.

Czy jest możliwość wybrania kazania no i
> uprzedzenia księdza żeby nie wygadywał takich bzdur?
Kazanie przygotowuje się adekwatne do sytuacji, raczej nie wyciaga gotowca.
Zasugerować mozesz, ale unikałabym w czasie rozmowy z księdzem słowa "bzdura".

Wkońcu to jest nasz dzień
> i wszystko zostanie na kamerze zarejestrowane.
Zawsze mozecie coś wyciąć.

Jakie macie
> doświadczenia w tym temacie?
Bardzo dobre, jako gość, świadkini. Jako panna młoda nie, nie wzięłam slubu
kościelnego.

[dagps]

coz, chyba trzeba sie z tym pogodzic, ze akurat ten ksiadz ma teksty w rekawie korych lepiej na wlasnym slubie nie uslyszec. gdybym brala slub koscielny to juz wiem w ktorych trzech parafiach na pewno nie, jeden mowil o gejach, drugi wlasnie o leku przed oszustwem w milosci...eh...albo, ze "bez Boga nie dacie rady, nie uda sie wam to malzenstwo, musicie chodzic do kosciola".
nie jest to chyba proste wziac slub w innej niz swoja parafia, ale da sie. bywaja sympatyczne, pelne dobrych zyczen kazania. no ale to trzeba chodzic do kosciola choc tyle co ja, zeby uslyszec (na sluby)

[adelheid]

ja na jednym slubie uslyszalam tekst: cos o wysysaniu krwi pannie mlode przez pana mlodego... nie powtorze dokladnie ale obrazowe to bylo tak ze od razu przed oczami stawala krwawa utrata dziewictwa... zeby bylo weselej to byl znajomy ksiadz mlodych... jak sam mowil przejal sie sytuacja i chcial napisac madre kazanie... jak widac nawet znajomy moze nas zaskoczyc...

[ozi29]

Heh u mnie wczoraj był ksiądz "po kolędzie" i wygadywał takie bzdury, że do
dziś jestem wkurzona!
Kazał nam się poważnie zastanowić jeszcze , bo małżeństwo, to nie zabawa i
ciągle mnie "mierzył", ze szczególnym naciskiem na mój brzuch!
Na koniec spytał, czy jest jeszcze coś, o czym on nie wie, a ja wiem...
)))))))))

[aska90]

> Kazał nam się poważnie zastanowić jeszcze , bo małżeństwo, to nie zabawa
No tu się z księdzem zgadzam. Ogólnie zgadzam, nie bierz do siebie.

> Na koniec spytał, czy jest jeszcze coś, o czym on nie wie, a ja wiem...
Należało odpowiedzieć, że nie zwykłaś niczego ukrywac podczas spowiedzi.

[ozi29]

Naprawdę czułam sie jak na spowiedzi, z tą róznicą, że to była spowiedz przy
kilku osobach ))))))))

[hanna26]

Nam po prostu udzielał ślubu zaprzyjaźniony ksiądz. Prawde mówiąc większości
naszych przyjaciół ślubu udzielali zaprzyjaźnieni księża. Dlatego ja nie
zetknęłam się jeszcze z takim problemem.

[czuczi24]

Czyli pozostaje nam tylko modlić się i prosić Boga o normalnego ksiedza.

[aga07]

Ja byłam na ślubie,gdzie ksiądz podczas kazania mówił do młodych,że dzisiejszy dzień nie jest najważniejszy w ich życiu.Najważniejszym dniem będzie dzień śmierci....

[aska90]

Z punktu widzenia katolika miał w sumie rację.
Z punktu widzenia rodziców tez - dla nich pewnie jednym z najwazniejszych dni,
jesli nie najwazniejszym, jest dzien urodzin dziecka.
Pewnie z punktu widzenia młodej pary popełnił nietakt.

O dniu swojego ślubu nigdy nie powiem, ze był najwazniejszy w moim życiu.
Najwazniejszy miałam za sobą.

[bacha1979]

Nie wiem czy można księdzu zasugerować treść kazania. Zawsze (o ile macie
znajomego księdza) można poprosić, by taki znajomy Wam udzielił slubu i
ewentualnie odprawił mszę.
My mieliśmy wziąść zaprzyjaźnionego księdza, ale z przyczyn od niego
niezależnych miał własnie dzień naszgo ślubu zajęty.
No i zostało, że ślubu nam udzieli ksiądz z mojej (malenkiej) parafii.
A mój proboszcz powiedział takie kazanie, że miałam ochotę rzucić w niego
wiązanką.
Mówił min. coś o paradzie równości, homoseksualistach itp itd.
Jedynym plusem było to, że dość szybko skończył.

[czuczi24]

bacha1979 napisała:

> Nie wiem czy można księdzu zasugerować treść kazania. Zawsze (o ile macie
> znajomego księdza) można poprosić, by taki znajomy Wam udzielił slubu i
> ewentualnie odprawił mszę.
> My mieliśmy wziąść zaprzyjaźnionego księdza, ale z przyczyn od niego
> niezależnych miał własnie dzień naszgo ślubu zajęty.
> No i zostało, że ślubu nam udzieli ksiądz z mojej (malenkiej) parafii.
> A mój proboszcz powiedział takie kazanie, że miałam ochotę rzucić w niego
> wiązanką.
> Mówił min. coś o paradzie równości, homoseksualistach itp itd.
> Jedynym plusem było to, że dość szybko skończył.
>
>

[czuczi24]

Za szybko nacisnęłam.Niestety nie mamy znajomego księdza więc pozostaniemy w
niepewności.

[czuczi24]

Tak sie zastanawiam co księża mają na celu,mówiąc takie rzeczy na ślubach.Moim
zdaniem powinien "zachęcić" młodych do chodzenia do kościoła,a nie
zrażać.Powinien pięknie mówić o miłości i małżeństwie,a nie np. o nie chodzeniu
do kościoła.A potem się dziwią,dlaczego ludzie nie chcą faktycznie chodzić.Sami
są sobie winni.

[bacha1979]

czuczi24 napisała:

> Tak sie zastanawiam co księża mają na celu,mówiąc takie rzeczy na ślubach.>
> do kościoła.


Przypuszczam, że mój nie miał żadnego celu. On nie ma "daru" oratorskiego, a
dodatkowo niezbyt się przykłada.


A potem się dziwią,dlaczego ludzie nie chcą faktycznie chodzić.Sami
>
> są sobie winni.


Eee, przecież nie do księdza ani nie dla księdza chodze do kościoła.

[czuczi24]

Rozumiem,że nie dla księdza się chodzi ale takim zachowaniem jeszcze bardziej
ludzi zniechęcają.Wolą się pomodlić w domu niż iść do kościoła i słuchać takich
pierdół.

[bacha1979]

W każdym razie moje kumpele do dzis sobie żartują z naszego księdza.

[kala1985]

Ja brałam ślub 30.12.2006 i byłam zachwycona kazaniem. Ksiądz bardzo ładnie
mówił o miłości, rodzicielstwie...
Pamiętam że w części kazania nawiązał do jednej z moich ulubionych kolęd -
"Maleńka miłość"...
W mojej parafi jest właśnie takich 2 wikariuszy którzy układają naprawde piękne
kazania, nie tylko na śluby. To są jedyni chyba księża, których kazań po prostu
słucham...

[bacha1979]

Trochę Ci zazdroszczę.
U nas kamerzysta całe kazanie musiał "wyciąć".

[kala1985]

Współczuję.. Zauważyłam, że księża w mojej parafii są inni Z tym że u mnie
tego jest pełno (jest tu siedziba biskupa, seminarium duchowne itd.) i też
trafiają się dziwni księża ale na ogół nawet Ci emerytowani są ok.

[kala1985]

A kolędę miałam tydzień temu w piątek (Mąż był w pracy). Akurat przyszedł ksiądz
od ślubu - żartował czy nie składam reklamacji na nieobecnego Męża i życzył
łagodnego rozwiązania

[czuczi24]

Gratuluję kala1985.Super,że Wam się udało mieć pożądną ceremonię.Ja się
obawiam,że z moim "szczęściem" trafię na jakies jedyne w swoim rodzaju (

[kala1985]

Mogę dać namiary na parafię może ksiądz przyjedzie

[ozi29]

Moj jest na tyle bezczelny, że tak się wyrażę, że "jakość" kazania zależy od
zawartości koperty. No cóż, widocznie takie czasy nastały...

[kala1985]

Są i tacy księża... Ehh brak mi słów..

[czuczi24]

Niektórzy księża już przesadzają,naprawdę.Nie znaja umiaru i wstydu.Wyobraźcie
sobie,że w sąsiedniej parafii ksiądz przed świętami wysłał do wszytskich
mieszkańców listy z informacją,że planuje remont kościoła i w związku z tym
prosi o większą chojność parafian w czasie kolendy.No myślałam,że z krzesła
spadnę jak mi to opowiedział znajomy.Jak tak można bezczelnie?

[aska90]

> Niektórzy księża już przesadzają,naprawdę.
Dokladnie to samo mozna powiedzieć o parafianach. Są księża i "księza", tak jak
parafianie i "parafianie".

i w związku z tym
> prosi o większą chojność parafian w czasie kolendy
Kolenda to moze być Zaleska, jak ktoś kiedyś zauwazył. Że prosi, to nawet dobrze
o księdzu świadczy, znaczy, że prafianie obowiązku nie mają, ale ze o
<chojność>, w zyciu nie uwierzę.

[karolinka.f]

A co w tym bezczelnego?
Z czego ma pokryć koszty remontu?
Przecież nie ma żadnych innych źródeł finansowania, poza datkami od parafian.
Nie zmusza do niczego, tylko prosi.
Czy prośba jest naprawdę takim wykroczeniem?

[kala1985]

Dla mnie takie pisanie listów jest bezczelne. A co do źródeł finansowania to
mało wiesz... Fakt, że datki od wiernych to jeden z głównych źródeł finansowania
(są to ogromne pieniądze), ale parafie mają często jeszcze inne. W moim mieście
np. jest muzeum, ostatnio też księża otworzyli hotel... W hotelu też będzie
restauracja i jeśli chodzi o stypy itd to pozostali "Restauranci" zastanawiają
się nad zamykaniem interesów.. W końcu starsi ludzie będą woleli dać księdzu...

[leeloo2002]

Skoro bierzesz slub koscielny, to miejze zaufanie do Pana Boga, ze odpowiednio
natchnie ksiedza. Ustalanie tresci kazania jest wg mnie gruba przesada.
A jesli bedzie cos nie tak na kamerzee, to zawsze mozna dac w tym miejscu
podklad muzyczny

jeny............

[mimi78]

czuczi24 napisała:

> Właśnie... Byłam ostatnio na dwóch ślubach,na których ksiądz strzelił takie
> kazanie,ze pół Kościoła się śmiało.Nie chciałabym usłyszeć na własnym ślubie
> np. hasła,że ksiądz nie widuje nas na mszach,albo jeszcze lepsze,że on nie
> widzi w tym związku miłości itp. Czy jest możliwość wybrania kazania no i
> uprzedzenia księdza żeby nie wygadywał takich bzdur?Wkońcu to jest nasz dzień
> i wszystko zostanie na kamerze zarejestrowane.Co o tym sądzicie?Jakie macie
> doświadczenia w tym temacie?


Gdzie był ten ślub ?!

Ksiądz sam pisze kazanie... no i może młodzi dali za mało za tą uroczystość i
dlatego...to przykre...ale coż, w niektórych miejsach ksiądz to władza
absolutna...

U nas, podejrzewam, będzie maniana z proboszczem u narzeczonego - ten to cyrki
odstawia przy każdej okazji a tylko kwitek mamy od niego dostać...

[czuczi24]

Śluby te odbyły się w woj. śląskim (duże miasta).Wydaje mi się,że księża nie
powinni patrzeć na grubość portfela,ale cóż....rzeczywistość jest inna-
przykra.A jak ktoś naprawdę nie ma pieniędzy to co nie udzielą mu ślubu?Może
dac dadzą tylko jakim kosztem?Co to się dzieje w tym Kościele,szkoda słów.

[mimi78]

Jedyne co wiem, to to że można takie zachowanie zgłosić do kurii...

Co do pieniędzy, w Poznaniu już zmądrzeli i jest jednolity cennik za śluby..

[czuczi24]

Jednakowe ceny powinny być w całym kraju.Było by sprawiedliwie,a tak to robią
co chcą.Masz rację,że można to zgłosić do Kurii tylko co to da?Na kasecie można
zrobić podkład muzyczny czy wyciąć nieodpowiedni moment,ale w pamięci młodych i
gości raczej pozostanie.Smutne to ale prawdziwe.

[karolinka.f]

A gdyby były jednakowe ceny w całym kraju, czy na pewno wtedy wszystkich byłoby
stać na ślub kościelny? Jest wielu księży, którzy nie wezmą pieniążków za
błogosławieństwo sakramentu małżeństwa, jeśli wiedzą że młodzi nie mają środków.
No ale czy naprawdę pośród wydatków ślubnych jest to tak duża kwota?
Ile wydają na suknię te panny młode, które tak oburzają się składaniem ofiar w
kościele?

[mimi78]

karolinka.f napisała:

> A gdyby były jednakowe ceny w całym kraju, czy na pewno wtedy wszystkich
byłoby
> stać na ślub kościelny?

Myślę że jeżeli tak by było, to każdy szedł by już przygotowany na wydatki,
bądź odkładał.

Jest wielu księży, którzy nie wezmą pieniążków za
> błogosławieństwo sakramentu małżeństwa, jeśli wiedzą że młodzi nie mają
środków
> .

Dlaczego się tak mało o tym słyszy?

> No ale czy naprawdę pośród wydatków ślubnych jest to tak duża kwota?
Heh, zależy gdzie - w jednej parafii dasz 100zł i będzie cacy a w drugiej dasz
500zł i właśnie w zamian otrzymasz takie kazanie....



> Ile wydają na suknię te panny młode, które tak oburzają się składaniem ofiar w
> kościele?

Tak, tu bywają sprzeczności.
Ale robienie sukienek to biznes a udzielanie sakramentu????

[aska90]

> Jest wielu księży, którzy nie wezmą pieniążków za
> > błogosławieństwo sakramentu małżeństwa, jeśli wiedzą że młodzi nie mają
> środków
> > .
>
> Dlaczego się tak mało o tym słyszy?
Dziennie do celu dociera kilka tysięcy samolotów. Dlaczego jednak nie mowi się o
tym, a każda katastrofa jest pokazywana we wszystkich wiadomościach?
Codziennie do domu bezpiecznie docierają miliony ludzi. Dlaczego jednak mówi się
wyłącznie o tych napadniętych.
Przez noc bezpieczne są dziesiątki milniony sklepów. Dlaczego słyszy się
wyłacznie o włamaniach.

Bo sensacja, katastrofa są atrakcyjniejsze niż spokój.

Skorzystaj z wyszukiwarki. Dlaczego takie emocje wzbudza "konieczność" wiekszej
zapłaty za slub/zespół/kamerzystę/zdjęcia, a jakoś nikt nie protestuje przy
sukni za kilkaset-kilka tysięcy złotych?

[mimi78]

aska90 napisała:

> > Jest wielu księży, którzy nie wezmą pieniążków za
> > > błogosławieństwo sakramentu małżeństwa, jeśli wiedzą że młodzi nie
> mają
> > środków
> > > .
> >
> > Dlaczego się tak mało o tym słyszy?
> Dziennie do celu dociera kilka tysięcy samolotów. Dlaczego jednak nie mowi
się
> o
> tym, a każda katastrofa jest pokazywana we wszystkich wiadomościach?
> Codziennie do domu bezpiecznie docierają miliony ludzi. Dlaczego jednak mówi
si
> ę
> wyłącznie o tych napadniętych.
> Przez noc bezpieczne są dziesiątki milniony sklepów. Dlaczego słyszy się
> wyłacznie o włamaniach.
>
> Bo sensacja, katastrofa są atrakcyjniejsze niż spokój.
>
> Skorzystaj z wyszukiwarki. Dlaczego takie emocje wzbudza "konieczność"
wiekszej
> zapłaty za slub/zespół/kamerzystę/zdjęcia, a jakoś nikt nie protestuje przy
> sukni za kilkaset-kilka tysięcy złotych?


Nie wiem co do tego ma wyszukiwarka.

Ogólnie kościół nie powienien być żadną sensacją tylko miejscem spokoju i
refleksji.

Kościół nie jest miejscem do zarabiania.
Zespół, krawcowa czy salon jest.
Proste.

[aska90]

> Nie wiem co do tego ma wyszukiwarka.
Spróbuj z niej skorzystać, moze wtedy się dowiesz.

>
> Ogólnie kościół nie powienien być żadną sensacją tylko miejscem spokoju i
> refleksji.
Ogólnie się z tobą zgadzam. I kościół, i Kościół powinny być miejscem spokoju i
refleksji. Pytanie dlaczego nie jest. Winni sa wułącznie księża? Parafianie są
bez skazy?

> Kościół nie jest miejscem do zarabiania.
> Zespół, krawcowa czy salon jest.
> Proste.
Zespół, krawcowa, salon ponoszą koszty swojej działaności, ksiądz również. Inna
sprawa, ze podatki dotyczą wszystkich, ale są wszychciejsi. Nie ma jednak
obowiązku płacić kilkuset złotych za slub. Uwazasz, ze ksiądz żąda zbyt wysokich
opłat, na ktore sytuacja zyciowa ci nie pozwala, zglaszasz ten fakt w kurii.
Proste jak drut. Czemu nikt z tej opcji nie korzysta? Czego się boi?

[mimi78]

aska90 napisała:

> > Nie wiem co do tego ma wyszukiwarka.
> Spróbuj z niej skorzystać, moze wtedy się dowiesz.

Wiesz co twoja odpowiedź jest mało logiczna, żeby nie powiedzieć dziecinna.
Pytam jeszcze raz, co do kościoła i zarabiania ma wyszukiwarka...

>
> >
> > Ogólnie kościół nie powienien być żadną sensacją tylko miejscem spokoju i
> > refleksji.
> Ogólnie się z tobą zgadzam. I kościół, i Kościół powinny być miejscem spokoju
i
> refleksji. Pytanie dlaczego nie jest. Winni sa wułącznie księża? Parafianie są
> bez skazy?

A pracujesz w Parafii czy jak? Bo z większości wypowiedzi tutaj, wynika, że
młodzi zazwyczaj największy problem mają w kontaktach z księżami. Opinie mówią
same za siebie.

>
> > Kościół nie jest miejscem do zarabiania.
> > Zespół, krawcowa czy salon jest.
> > Proste.
> Zespół, krawcowa, salon ponoszą koszty swojej działaności, ksiądz również.

Nie ksiądz. Nie jeden ksiądz, ale parafia. Jest to prąd i woda i utrzymanie
np.małej kancelarii.
Dlaczego więc to jeden ksiądz, jak płaci się za usługę, nie wystawia rachunku,
nie płaci podatku tylko pakuje pieniądze za sutannę?????????


Inna
> sprawa, ze podatki dotyczą wszystkich, ale są wszychciejsi. Nie ma jednak
> obowiązku płacić kilkuset złotych za slub. Uwazasz, ze ksiądz żąda zbyt
wysokic
> h
> opłat, na ktore sytuacja zyciowa ci nie pozwala, zglaszasz ten fakt w kurii.

Zgłaszasz i co widzisz krzywą minę, kazanie odwalone i pół świateł zapalonych w
kościele.

> Proste jak drut. Czemu nikt z tej opcji nie korzysta? Czego się boi?

Nikt się nie boi i nie chce się bać. To księża często właśnie stwarzają taki
pozor, że parafianie powinni się bać.

[aska90]

> Wiesz co twoja odpowiedź jest mało logiczna, żeby nie powiedzieć dziecinna.
> Pytam jeszcze raz, co do kościoła i zarabiania ma wyszukiwarka...
A ja powtorzę, skorzystaj z wyszukiwarki.

> A pracujesz w Parafii czy jak?
Jesli już, to w parafii. Przykro mi, ale nie.

Bo z większości wypowiedzi tutaj, wynika, że
> młodzi zazwyczaj największy problem mają w kontaktach z księżami.
Z księżmi. Z większości? Czy z wypowiedzi tych, którzy mieli takie kłopoty.
Manipulowanie faktami może i sprawdza się, ale raczej na krotką metę.

> Dlaczego więc to jeden ksiądz, jak płaci się za usługę, nie wystawia rachunku,
> nie płaci podatku
Napisałam, ze jesli chodzi o podatki są rowni i równiejsi. To zasługa państwa,
czyli Polaków i do nich miej pretensję.

>tylko pakuje pieniądze za sutannę?????????
Widziałas czy powtarzasz opinię usłyszaną gdzieś tam?

> Zgłaszasz i co widzisz krzywą minę, kazanie odwalone i pół świateł zapalonych w
>
> kościele.
Zgłosiłas czy jak wyzej?

To księża często właśnie stwarzają taki
> pozor, że parafianie powinni się bać.
Ktorzy księża?

[mimi78]

Grochem o ścianę.

Baw się w adwokata - ale nie ze mną.

[aska90]

Mimi, kłopot polega na tym, ze przekonuję cię wyłacznie argumenty, ktore
zgadzają się z twoim widzeniem swiata. Można przejśc przez zycie z klapkami na
oczach, wierząc, że ma się wyłacznośc na prawdę, to tylko twoj wybor.


> Baw się w adwokata - ale nie ze mną.
Wybacz, ale zabawa mnie nie intersuje. Ciebie nie interesuje dyskusja. Dlatego
nie pozostaje mi nic innego jak zyczyc ci udanego dnia izycia.

[mimi78]

Nie, ja chętnie podyskutuję ale na zasadzie odpowiedzi na pytania a nie
rutynowe odsyłanie do wyszukiwarki. Zagubiłaś się.
Nie szukam butów ani zaproszeń i prosiłam o uzasadnienie po co mam czegoś
szukać w wyszukiwarce i co tam wpisać? Sama nie wiesz co więc nie dostałam
odpowiedzi.

Ja nie uważam że mam wyłączność na rację, ale jeżeli nie przekonuje mnie
argument to poprostu nie dysukutuję i tyle.

Zadałaś pytania a nie podałaś argumentów. Co to za dyskusja?
Nie oczekuj że podam ci np. nazwę parafii i imię księdza. Przecież wiadomo że
jeżeli ktoś od/powiada to zazwyczaj na podstawie własnych doświadczeń.

Tak jak mówiłam, poczytaj wypowiedzi innych na temat kościoła i księży. Jest
bardzo dużo krytyki - i nie sugeruj że ja manipuluję. Jest to odpowiednie
miejsce i temat tego forum i to nie ja produkuję opowiedzi o doświadczeniach z
księżmi tylko forumowicze sami piszą o tym czego doświadczyli.

Nie twierdzę że tak jest wszędzie. Ale niestety, tobie jak i wielu duchownym,
trudno jest się przyznać do błędów, jakie większa część tego społeczeństwa,
popełnia przy kontaktach z wiernymi.
Moim zdaniem, to niestety ale duża wina polskiej mentalności. Poznałam wiele
wiar, wiele parafii katolickich, i w Polsce najczęściej księża zwyczajnie
zrażają wiernych do siebie a co za tym idzie, do kościoła wogóle.

[aska90]

Przecież wiadomo że
> jeżeli ktoś od/powiada to zazwyczaj na podstawie własnych doświadczeń.
I to są twoje doświadczenia? Naburmuszony ksiądz, nieodpowiednie kazanie,
niezapalone świece podczas mszy slubnej? To w koncu jestes po slubie koscielnym
czy przed nim?


> Nie oczekuj że podam ci np. nazwę parafii i imię księdza.
Nawet nie smiem o to prosić. Miło byłoby jednak, gdybyś przestał opowiadać
baśnie pt. Kowalska sypia z Nowakiem, podczas gdy Kowalski w delegacji. Bo tyle
są warte przykłady, ktore podałaś. Na kogoś gdzieś kiedyś ksiadz krzywo spojrzał.

> Tak jak mówiłam, poczytaj wypowiedzi innych na temat kościoła i księży. Jest
> bardzo dużo krytyki
Tak jak mowiłam, pooglądaj wiadomości. Jest pełno informacji na temat katastrof
lotniczych.

i to nie ja produkuję opowiedzi o doświadczeniach z
> księżmi tylko forumowicze sami piszą o tym czego doświadczyli.
Więc moze nie wypowiadaj się na tematy, które znasz z opowiesci, bo w ten sposob
od razu jestes na nie. Gdybym miała się sugerować tym, co widzę w telewizorze, w
zyciu nie wsiadłabym na pokład samolotu.

Ale niestety, tobie jak i wielu duchownym,
> trudno jest się przyznać do błędów
Abstrahując w tym momencie od duchownych. Do jakich błedow jest mi trudno się
przyznać?

Ale niestety, tobie jak i wielu duchownym,
> trudno jest się przyznać do błędów, jakie większa część tego społeczeństwa,
> popełnia przy kontaktach z wiernymi.
Bo jesli chodzi ci o błedy, ktore ta część społeczenstwa - mniemam, ze mowisz o
Kościele - poepłnia w kontaktach z wiernymi, to chcę tylko powtorzyć, ze nie
jestem przedtawicielką Kościoła, o czym napisałam wyżej i albo nie zauwazyłas,
albo nie chciałas zauwazyc.

> Moim zdaniem, to niestety ale duża wina polskiej mentalności. Poznałam wiele
> wiar, wiele parafii katolickich, i w Polsce najczęściej księża zwyczajnie
> zrażają wiernych do siebie a co za tym idzie, do kościoła wogóle.
Jeśli ksiądz jest w stanie zrazić swoją osobą kogoś do Kościoła, to moze i
dobrze. Im mniej katolików na pokaz, tym lepiej. I dla nich, i dla Kościoła w ogole.

[mimi78]

No i znowu grochem o ścianę.
Pozostawiam cię w swojej piaskownicy samej.

[...]

[anek45]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bacha1979]

aska90 napisała:
Dlaczego takie emocje wzbudza "konieczność" wiekszej
> zapłaty za slub/zespół/kamerzystę/zdjęcia, a jakoś nikt nie protestuje przy
> sukni za kilkaset-kilka tysięcy złotych?

A to mnie to też już od dawna zastanawia.
Niby wszyscy katolicy, niby chcą slubu kościelnego, niby na kiecke nie żal
wydac 4 tysiące, ale 500 zł na ślub to i owszem. Na ślub, który raczej ma się
raz w życiu.

[czuczi24]

A dlaczego księża nie pobierają opłat za dane ceremonnie wg cennika,który jest
odgórnie ustalony?Czy w tym momencie są wporządku wobec parafian,żądając 300zł
czy też 1000zł?

[bacha1979]

A spotkałaś takich co żądają tysiąc? Ja nie.
Daliśmy co łaska - 500 zł.

[czuczi24]

Tak spotkałam.U nas w katedrze sosnowieckiej,ksiądz bez mrugnięcia oka zażądał
1000zł.Dla mnie to nie jest ksiądz z powołania,dlatego nie biorę tam ślubu.

[karolinka.f]

Należysz do parafii katedralnej?
W tradycji polskiej utarło się, że ślub odbywa się w parafii panny młodej,
ewentualnie pana młodego. I tam też każdy ksiądz powinien błogosławić sakrament
małżeństwa za darmo, jeśli przyszli małżonkowie są w ciężkiej sytuacji.
Ale przecież księża w katedrze nie mają takiego obowiązku. Idziesz do katedry,
bo chcesz czegoś, czego nie możesz oczekiwać u siebie - np. ślubu w scenerii
zabytkowej świątyni. A przecież utrzymanie takiej świątyni kosztuje o wiele
więcej niż zwykłego kościoła parafialnego.
No i normalne - żądasz czegoś więcej niż w standardzie - to i opłata jest większa.
Sakrament nie kosztuje. Znajomy ksiądz na pewno pobłogosławi za darmo. Ale
wynajęcie na tę uroczystość katedry kosztuje. To takie dziwne?

[czuczi24]

Nie napisałam wcale,ze należę do katedry.Rozumiem,ze koszty utrzymania jej są
większe,ale na litość Boską nie tyle pieniędzy.Potem tylko widać piękne nowe
wieże kościelne,za które można by nakarmić biedne dzieci.Na tym ubolewam
najbardziej.

[karolinka.f]

Właśnie, nie należysz do parafii katedralnej, więc ślub tam to tylko Twoja
zachcianka I trzeba traktować to jak wynajęcie kościoła.
Ależ oczywiście że trzeba karmić głodne dzieci! Myślisz że księża tego nie
robią? A np. kto zajmuje się Caritasem?
Trzeba jednak znajdować pieniądze na wszystko. Na remont wież kościelnych też.
Chciałabyś chodzić do kościoła, w który nikt nie inwestuje? Poszłabyś po ślub do
nieremontowanej katedry?
Być może 1000zł to za dużo. Ale nie mów że ksiądz nie ma powołania tylko po tym,
jaką kwotę powiedział. On nie ma innych źródeł dochodu.

[czuczi24]

karolinka.f napisała:

<On nie ma innych źródeł dochodu.

Jasne.To ciekawe skąd mają na luksusowe samochody itd.No chyba mi nie
powiesz,że ze skromnej koscielnej wypłaty?

> Trzeba jednak znajdować pieniądze na wszystko. Na remont wież kościelnych też.

Zgadzam się z Tobą,tylko te inwestycje moga być skromniejsze,prawda? Czy nie
można wybudować wieży np. za 100tys. a nie za 800tys.zł?Troszkę skromności ze
strony księży.

> Chciałabyś chodzić do kościoła, w który nikt nie inwestuje?

Dla mnie liczy się wiara w Boga a nie ładne ściany czy ołtarz z marmuru.Czy
twoja modlitwa jest inna w małym drewnianym kościółku a inna np. w marmurowej
katedrze?Chyba nie ,a raczej nie powinna.

dochód parafi

[bystra_26]

Dochód parafii to powinna być przede wszystkim taca, a nie opłaty za
zaświadczenia i sakramenty. Czy są śluby czy nie stałe, bieżące koszty
funkcjonowania parafii są zasadniczo takie same.

Księża mają dochód - proboszcz im wypłaca pensję z tego, co dostaje z tacy.
Poza tym ci, co pracują w szkole albo na uczelniach mają pensje.

Ofiary na Caritas dają wierni bezpośrednio, albo pośrednio - gdy ksiądz coś z
tej tacy na ten cel odłoży. Może kilku księży w Polsce się dokłada ze swojej
pensji.

[bacha1979]

Widac masz jakies niezbyt dobre doświadczenia z księżmi. Ja mam zupełnie
odmienne zdanie. I choć pewne przykładną katoliczką nie jestem, to jednak nie
zakładam, że wszyscy księża są pazerni.
Mój np. mieszka w drewnianym domku.

i nikt mu pensji nie wypłaci- jest sam na parafii, dwóch na takiej malenkiej
parafii pewnie z głodu by umarło...

[...]

[anek45]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bystra_26]

Gdyby całe koszty tego jednego w życiu ślubu składały się "co łaska" u
księdza, to nie byłoby problemu. Ale do tego w samym kościele dochodzi Ci
mnóstwo innych wydatków - organistka, wystrój kościoła, wszystkie zaświadczenia
typu metryka chrztu, czasem zaświadczenie o bierzmowaniu (bo zapomnieli wysłać
zaraz po bierzmowaniu do parafii, w której cię ochrzcili), zapowiedzi czasem i
w 5-ciu miejscach, bo się często za praca przeprowadzałeś...

Według mnie opłaty za sakramenty nie są od bieżącego utrzymywania parafii i
księży. Od tego jest taca, którą w niektórych miejscach zbierają również poza
niedzielami i uroczystościami. A jeśli wierni dają za mało, to powinno to dać
Kościołowi do myślenia i podjęcia jakichs działań.

[czuczi24]

bystra_26 napisała:

> Według mnie opłaty za sakramenty nie są od bieżącego utrzymywania parafii i
> księży. Od tego jest taca, którą w niektórych miejscach zbierają również poza
> niedzielami i uroczystościami. A jeśli wierni dają za mało, to powinno to dać
> Kościołowi do myślenia i podjęcia jakichs działań.


W 100% się z Tobą zgadzam.Z ust mi to wyjęłaś.

[bacha1979]

bystra_26 napisała:

> Gdyby całe koszty tego jednego w życiu ślubu składały się "co łaska" u
> księdza, to nie byłoby problemu. Ale do tego w samym kościele dochodzi Ci
> mnóstwo innych wydatków - organistka, wystrój kościoła,


A to są moim zdaniem "dodatki", wcale niekonieczne by ślub sie odbył.

> Według mnie opłaty za sakramenty nie są od bieżącego utrzymywania parafii i
> księży.


A od czego??
Weź pod uwagę, że są róznej wielkości parafie i nie wszytkim księżom się super
powodzi.

[bystra_26]

Zaświadczenia nie są dodatkami, bo MUSISZ je przedstawić tam, gdzie spisujesz
protokół przedślubny albo gdzie będziesz chrzestnym.

Skoro ślub jest jeden w życiu, i zasadniczo powinien być udzielany w czasie
Mszy, to dlaczego ta Msza ma mieć gorszą oprawę niż ta niedzielna (jest
organista i kwiaty)?

> > Według mnie opłaty za sakramenty nie są od bieżącego utrzymywania parafii
> i księży.
>
>
> A od czego??
> Weź pod uwagę, że są róznej wielkości parafie i nie wszytkim księżom się
super powodzi.

To powinni się zastanowić, dlaczego tak jest i coś z tym zrobić. Jak mają
biednych parafian, to zmobilizować ich do pracy, podsunąć jakieś pomysły i
wybić z głowy liczenie na państwowy garnuszek, bo to nie jest po chrześcijańsku
odbierać jednym owoce pracy, by inni je bez wysiłku dostali. Zawsze też mogą
poprosić biskupa o wspomożenie, ale jeśli on stwierdzi, że nie widzi potrzeby
podwyższania standardu zycia w parafii, to trzeba się z tym zgodzić i
praktykować ewangeliczne ubóstwo lub zrobić jakąś akcję DOBROWOLNĄ pt. na
remont kościoła np. pojechać do innej bogatszej parafii z dobrą homilią, która
zbuduje słuchaczy i przy okazji poprosić o pomoc finansową.

Są też duże parafie, gdzie niewielu zapisanych w kartotekach parafian
przychodzi do kościoła. W zależności od przyczyny, albo trzeba do nich pójść i
ich zewangelizować (w ogóle nie chodzą do kościoła lub bardzo rzadko)
lub "podwyższyć poziom usług religijnych", bo część chodzi do innych parafii
dlatego, że w swojej nie jest duchowo karmiona, albo księża muszą się nawrócić,
bo swycm życiem zniechęcają do wiary katolickiej.

[...]

[anek45]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mozna myśleć inaczej?

[bystra_26]

> Wybacz, ale skoro jestes wierząca, żaden ksiądz mnie nie zniechęci, a jezeli
> nie jestem, nie pcham się w bagno zwane Kościołem katolickim. Proste jak drut.

Chyba po prostu nie lubisz Kościoła lub/i nie pozwalasz innym mieć odmiennego
od Twojego zdania.

Wierzący niekoniecznie znaczy członek Kościoła Rzymsko-Katolickiego, na dodatek
praktykujący. To chyba jednak jest oczywiste.
Księża zniechęcają najczęściej do praktykowania w wymiarze uczestnictwa we Mszy
itd., ale ludzie którzy tego nie czynią niekoniecznie automatycznie przestają
wierzyć w Boga czy się modlić.


Usługi były w cudzysłowie, więc nie bądź taka czepialska. Ze swej istoty i
dokumentów Kościół nie powinien świadczyć "usług" odpłatnie:

"Idźcie i głoście: Bliskie już jest królestwo niebieskie. Uzdrawiajcie chorych,
wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo
otrzymaliście, darmo dawajcie! (9) Nie zdobywajcie złota ani srebra, ani miedzi
do swych trzosów."
Mt 10, 7-10

[...]

[anek45]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bacha1979]

bystra_26 napisała:

> Zaświadczenia nie są dodatkami, bo MUSISZ je przedstawić tam, gdzie spisujesz
> protokół przedślubny albo gdzie będziesz chrzestnym.


Pisałam o wystroju, organiście, itp.
>
> Skoro ślub jest jeden w życiu, i zasadniczo powinien być udzielany w czasie
> Mszy, to dlaczego ta Msza ma mieć gorszą oprawę niż ta niedzielna (jest
> organista i kwiaty)?
>

Może dlatego, że ma specialna oprawę kosztuje drożej?


> > > Według mnie opłaty za sakramenty nie są od bieżącego utrzymywania p
> arafii
> > i księży.
> >
> >
> > A od czego??
> > Weź pod uwagę, że są róznej wielkości parafie i nie wszytkim księżom się
> super powodzi.
>
> To powinni się zastanowić, dlaczego tak jest i coś z tym zrobić. Jak mają
> biednych parafian, to zmobilizować ich do pracy, podsunąć jakieś pomysły i
> wybić z głowy liczenie na państwowy garnuszek, bo to nie jest po
chrześcijańsku


Nie wiem czy to po chrześcijańsku.
Wiem, że skoro sie chce slubu w kościele, to trzeba sie liczyć z pewnymi
opłatami i konsekwencjami.

>
> odbierać jednym owoce pracy, by inni je bez wysiłku dostali. Zawsze też mogą
> poprosić biskupa o wspomożenie, ale jeśli on stwierdzi, że nie widzi potrzeby
> podwyższania standardu zycia w parafii, to trzeba się z tym zgodzić i
> praktykować ewangeliczne ubóstwo lub zrobić jakąś akcję DOBROWOLNĄ pt. na
> remont kościoła np. pojechać do innej bogatszej parafii z dobrą homilią,
która
> zbuduje słuchaczy i przy okazji poprosić o pomoc finansową.
>
> Są też duże parafie, gdzie niewielu zapisanych w kartotekach parafian
> przychodzi do kościoła. W zależności od przyczyny, albo trzeba do nich pójść
i
> ich zewangelizować (w ogóle nie chodzą do kościoła lub bardzo rzadko)
> lub "podwyższyć poziom usług religijnych", bo część chodzi do innych parafii
> dlatego, że w swojej nie jest duchowo karmiona, albo księża muszą się
nawrócić,
>
> bo swycm życiem zniechęcają do wiary katolickiej.


Wybacz, jak napisałam - nie jestem jakąs super katoliczka, ale zapewne żaden
ksiądz ani mnie nie zachęci ani nie zniechęci do tego.
>
>

[carmela_soprano]

Na ślubie znajomych księżul palnął kazanko o... homoseksualistach i jak to się
będą smażyć w ogniach piekielnych. Jeśli kiedykolwiek miałam jakiekolwiek
złudzenia, że może się jednak zdecyduję na ślub kościelny, wtedy mi przeszły.

[lalulka]

u naszych znajomych najpierw opowiedział historię o tym jak żona stoi nad
grobem zmarłego męża i płacze, a później umoralniał wszystkich, że oglądanie
Klanu lub M jak miłość to przysługa dla diabła. Ogólne dużo i soczyście mówił,
nie zapomniał wspomnieć o komunistach, Radiu Maryja i Wałęsie, który kiedyś tam
odważył się powiedzieć coś nie tak o Rydzyku.

moje było super

[jaszczurzyca]

o łódce, którą mamy wspólnie wiosłować, tak by z niej nie powypadać