Zbulwersowalam sie...

[postka]

jak widac w sygnaturce mamy juz potwierdzony termin, udalo nam sie w dwa
tygodnie zalatwic sale marzen i zespol marzen no i wczoraj wybralismy sie do
kosciola celem ustalenia godziny slubu

Szczesc Boze mowimy, wchodzimy do kancelarii, podajemy termin, ksiadz mowi,
akurat czternasta godzina jest wolna, wpisuje nasze nazwiska po czym
oswiadcza, ze nalezy sie 100zl celem zaliczki na przyszla ofiare...

Normalnie to ja jestem wygadana, ale totalnie mnie zatkalo, wytrzeszczylam
oczy i slucham? mowie do ksiedza. Zaliczka????

No tak, mowi ksiadz, bo mlodzi rezerwuja kilka kosciolow w tym samym
terminie, a potem rezygnuja i wiecie jak to jest... A nasz kosciol ma duze
powodzenie i szkoda, zeby sie termin marnowal...

Nie mam przy sobie gotowki - oswiadczylam - do widzenia, odwrocilismy sie na
piecie i wyszlismy.

Jak tak mozna??? Po pierwsze bylo przeciez glosno ostatnio o tym, ze nie ma
obowiazku w ogole placic za sakramenty, a tu jeszcze zaliczka??? Biznes
ksieza robia zupelnie jawnie i nawet im powieka nie drgnie?? Zbulwersowalam
sie tak, ze nie macie pojecia... Zlamanego grosza mam ochote nie dac, ciekawe
co by zrobili? Po ciemku bylaby msza?

[malgoszac]

u mnie tez tak bylo - powod ten sam. Ksiadz poinformowal nas, ze zaliczka jest
do zwrotu po slubie.

[monitchka1]

No tak bywa a jak wam nie pasuje to wybierzcie inny kościół. Jeżeli jeśteście
zdecydowani na ten, to co za problem wpłacić zaliczkę, potem wam zwróci.

[paola_23]

zdarza się. zawsze można wybrać inny kościół. to nie wina religii tylko ludzi.
ksiądz to taki sam człowiek jak inni i też zdarza się, że oszust i złodziej. nam
się super udało, bo mieliśmy ślub w naszej wspólnej parafii. ksiądz proboszcz
okazał się super i pozwolił nam na wszystko. na zapowiedzi nie daliśmy, bo nie
wiedzieliśmy kiedy, to sam je wystawił. jak chcieliśmy sami dać ofiarę na
kościół, no i jakieś podziękowanie dla kościelnego i organisty to nie chciał
przyjąć. po małych przepychankach dał się "zmusić"... Ceremonia była piękna,
podniosła i niezwykle wzruszająca...

[postka]

Ale ta zaliczka jest bezzwrotna! Wyraznie powiedzial, ze to jest na poczet
ofiary, wiec oczekuje wiekszej kwoty w pozniejszym terminie.

Nie bardzo chcemy miec slub w innym kosciele, bo to po pierwsze moja parafia,
po drugie tak sie zlozylo, ze jest blisko restauracji w ktorej bedzie wesele.

Wkurza mnie to, ze to czy daje i ile jest kwestia mojego sumienia a nie
obowiazkiem, a ksiadz to nie przedstawiciel handlowy do jasnej ciasnej!

[bystra_26]

Zgłosić ten preceder do biskupa. Podejrzewam, że to Warszawa. Na razie jest tam
tylko klika parafii biorących tę "zaliczkę", ale im wcześniej się to ukróci,
tym mniej ten preceder się rozpleni.

Jacy młodzi rezerwują kilka kościołów? Raczej czasami widząc, jakie kłody w
danej parafii rzuca im proboszcz czy dowiedziawszy się, że w tej parafii chcą
100OPLN bez organisty i kwiatów, w rozsądnym terminie zmieniają parafię - a w
tej zwalniają termin.

Problem w tym, że księża też ludziom nie wybijają z głowy rezerwowania terminów
1,5 czy więcej roku wcześniej. Powinni wrócić do zdrowej zasady, że jesli w
ciągu roku od zaręczyn nie odbył się ślub, to zaręczyny są uważane za niebyłe.
Ślubu nie ma.

[kasia-k]

bystra_26 napisała:

Powinni wrócić do zdrowej zasady, że jesli w
> ciągu roku od zaręczyn nie odbył się ślub, to zaręczyny są uważane za
niebyłe.
> Ślubu nie ma.


ha ha a to dobre
XXI wiek się kłania

[mika99]

u mnie identycznie też nie daliśmy ksiądz wyliczył sobie 800 zł za ślub, a
najlepsze jest 100 zł za rozłożenie dywanu...... nie bede komentować jakby co
szukamy innego kościoła juz sama nie wiem bo to warszawa i wszedzie
łapiduchy... hm....

[ewelita]

hmmmm
a cię tak właściwie zbulwersowało, to że chciał zaliczkę, czy to, ze w ogole
trzeba płcić???
Moim zdaniem to oczywiste, że rezerwując coś nalezy wpłacić zaliczkę. Ktoś też
chciałby mieć ten termin, gdy ty zrezygnujesz powstanie luka...
Poza tym, biorąc ślub i robiąc wesele płaci sie ta tyle rzeczy - sukienka
(wplaca sie zaliczkę przy zamowieniu) sala, zespół, itp. Za wszystko placisz,
dlaczego więc udzielenie ślubu przez księdza ma być darmowe???
Biznes to biznes.
Dziwia mnie wypowiedzi osob, które wybrały salę marzeń, zespół marzeń zapłacily
pewnie kupę forsy a jeszzce więcej jeszcze wydadza, a krzycza, że za ślub
trzeba zapłacić.
Przecież ten sakrament to sedno sprawy, reszta to tylko otoczka...

-------------
jestem szczęśliwa...

[ashton]

Też miałam opłatę 100 zł za rezerwację terminu. Jakoś mnie to nie
zbulwersowało, może dlatego że inne opłaty klasyczne "co łaska".

[postka]

Bulwersuje sie o fakt zazadania zaliczki i dalszej kasy w tak obcesowy sposob.
O tyle o ile zespol i sala to jest biznes i nikt tego nie ukrywa, o tyle
sakrament biznesem byc nie moze bo nie takie jest jego zalozenie. Dawanie
sakramentow to posluga a nie swietny interes.

Jakby ksiadz nie zazadal ode mnie w taki sposob kasy, prawdopodobnie dalabym
ofiare i tak. Uwazam po prostu, ze nalezy odroznic ofiare od zaplaty za usluge
i to mnie wkurza.

[mika99]

chyba żartujesz tu nie chodzi o to żeby nie płacić, ale księża wyliczają sobie
dokładnie ile chca za wszystko. rezerwując termin trzeba cos płacić, no nie
wiem czy zauważyłaś że to kościół... co prawda czasy "co łaska" dawno mineły
ale bez przesady..... to sa złodzieje niestety, gdyby nie to że jestem wierząca
to na pewno nie brałabym ślubu kościelnego
"Przecież ten sakrament to sedno sprawy, reszta to tylko otoczka" jak sama
zauważyłaś...a nie biznes, zdecyduje się!!!!!!

Kościół to nie firma

[bystra_26]

Katolicy, obudźcie się wreszcie! Jak my na to przyzwalamy, to tak jest.

Ślub to sakrament, a nie usługa. Będąc katolikiem musisz wziąć ślub, by móc
mieć wspólne życie z drugą osobą, bo inaczej żyjesz w grzechu, czyli w pewien
sposób z Kościoła się wykluczasz.

Przez tyle lat nie istniały żadne zaliczki, tylko ostatnio się w niektórych
parafiach księżom w głowe poprzewracało. I to Ty idąc do kancelarii możesz mu
uświadomić!

[vidmark]

Przepraszam, ale chyba nie rozumiem...

dlaczego każesz budzić się katolikom i strofować i umoralniać księży ?
Jak zaczniesz coś takiego robić to jest pewne że w ICH kościele ślubu już nie
weźmiesz

Nie jest przesadą, że to jest biznes i ksiądz podchodzi do młodych jako
petentów w sposób czysto komercyjny. Jak dla mnie jest to fair - bo chce po
prostu zabezpieczyć swój interes Dlatego jak każe płacić to płacę a nie
marudzę i cieszę się jak nie muszę płacić więcej .... choć kto wie, podatki
rosną, cena benzyny również...

Kościół

[bystra_26]

A kto ma księdzu zwrócić uwagę? Sam biskup? Przecież on nigdy nie pójdzie do
księdza zamawiać terminu slubu i nie spotka się z takim kwiatkiem
pt. "zaliczka". Skoro Kościół to wspólnota wiernych, to braterskie upomnienie
powinno iśc też od wiernych do duchownych.

Ty tez powinieneś się obudzić, bo Kościoł ma być Kościołem, a nie firmą
świadczącą odpłatne usługi. Jezus powiedział, że Apostołowie darmo otrzymali
łaskę poznania Jego i czynienia uczniów, i mają ją darmo rozdawać.

Usługi religijne

[bystra_26]

Teoretyzując....

Jeśli Kościół miałby być firmą świadczącą usługi i pobierającą z tego tytułu
opłaty, to musiałby spełniać też pozostałe warunki:

- wolność wyboru przez klienta usługodawcy (niestety - nawet jak bierzesz ślub
w trzeciej parafii, to musisz wykazać swój związek z nią i zapłacić "odstępne"
parafii własnej)

- wysoka jakość usług (90% kazań w niedzielę nic nie daje wiernym i niestety
nawet dając na tacę dużo, nie jesteś w stanie wymusić podniesienia ich poziomu,
nie mówiąc już o możliwości zgłaszania przez parafian ich zapotrzebowania na
konkretne tematy)

- rynkowe ustalanie ceny, a nie dyktat 1000PLN i koniec, bo jak dasz mniej, to
ryzykujesz, że coś pójdzie nie tak na Mszy ślubnej ze strony księdza

- brak sprzedaży wiązanej (monopol pani z parafii na strojenie kościoła czy
fałszującego organisty).

[vidmark]

Przepraszam (nie zauważyłem drzewka), chyba już odpisałem, ale na końcu

Korzystając jednak z okazji, dopiszę i tu:

Także trochę będę teoretyzował:

Widzisz bystra, kościół jest firmą Są jednak pewne subtelne i wbrew pozorom
ważkie różnice, które sprawiają, że jest to szczególnie uprzywilejowana firma
na komercyjnym rynku usług

1. Nie płacą żadnych podatków (dochodowych, gruntowych etc...)
2. Jest to firma działająca w powiedzmy jednym sektorze rynku
3. Jest to firma posiadająca wyłączny monopol na pewien rodzaj usług
4. Firma, która nie ma obowiązku odprowadzania 22% podatku VAT za wykonane
usługi na czym wykłada się niejednokrotnie typowa średnia firma działająca na
rynku
5. Firma, z którą praktycznie nie da się prowadzić legalnych interesów bo nie
wystawia faktur VAT

.... inne udogodnienia

ja tylko tak teoretycznie... co wcale nie znaczy, że mam coś przeciw Jestem w
stanie ich zrozumieć, podobnie jak rozumiałem politykę TPSA w sektorze
teleinformatycznym

[orangewhatever]

a do tego musiałby wystawiać faktury i płacić podatki...
i to chyba byłoby najuczciwsze...

w pewnym sensie tak, ale...

[folavril]

w moim kościele (ewangelicko-augsburski) obowiązują przyjęte stawki, z tą tylko
różnicą, że mogę za jakąkolwiek opłatę zażądać rachunku, bo kościół ma
obowiązek rozliczania się z fiskusem i takowy wystawia za wszelaką usługę. mam
więc możliwość np potrącania sobie wpłat, rozliczając co roku swoje dochody.
i to uważam za jedynie uczciwe podejście do sprawy.

[chicarica]

Jasne, tylko że w Twoim kościele, jeśli dobrze jestem poinformowana, nie jest to
sakrament, prawda?

jesteś dobrze poinformowana

[folavril]

uznajemy tylko te sakramenty które ustanowił Jezus, możesz poczytać w Biblii
(katolickiej też, tam jest to samo).

[19niunia75]

Ewelita slub to jest sakrament a sakramenty sa bezplatne to nie jest biznes!
Zaliczka zwrotna to jest zrozumiale, ale na poczet przyszlej ofiary? Ofiara to
jest co laska a nie co ksiadz sobie zyczy.

[huczne-wesele]

oj to jest nic w porownaniu z tym co ja przeszlam 4 lata temu,kiedy
organizowałam swój slub.
Poszłam z narzeczonym do kancelarii swojej parafii aby dowiedzieć się jak
wyglada sytuacja, gdy chcemy wziąść ślub w innym kościele niz w naszej parafie.
W czasie rozmowy ksiądz, powiedział,że powinnam się zastanowić nad poslubieniem
mojego narzeczonego, że nie jest godny mnie.
I to był szok.
Ksiądz nie znał mnie ani mojego M. A tu takie słowa. A wiecie o co poszło?
O to ,że mój M. Zapytał się czy przez fakt, iż slub chcemy w innej parafi to
czy uiszczamy jakąś opłatę w tej parafii. ( a wiedziałam,że tak bo wcześniej o
to samo pytała sie moja przyjaciółka i okazało sie że trzeba zapłacić za to, że
ślubu w tej parafii nie będzie.) To chyba normalne,że człowiek chce wiedzieć
przed, jaka go czeka opłata, tym bardziej,że zadarmo nic nie ma.
I ksiądz potraktował mojego narzeczonego jak skąpiradło, jak materialistę itd.
I potem zwracała sie tylko do mnie abym dobrze się zastanowiła i wogóle.
Słuchajcie tak się zdenerwowałam,że myślałam, że się rozbeczę ze złości.
A na koniec powiedział,że cieszy się,że tego ślubu nie będzie nam dawał. Ale i
tak musielismy zapłacić 150 zł za to ,że slubu tutaj nie będzie.
Aha w parafii u męża wszystko odbyło się po ludzku i w bardzo miłej atmosferze.
Braliśmy ślub w łagiewnikach w łodzi.aż do tej pory, a minęły 4 lata- jak mam
przyjemność rozmowy w tamtej parafii to mnie skręca. No ale wielu moich
klientow bierze tam ślub.

[dr_kaczusia]

wiesz, wydaje mi sie, ze sie zupelnie niepotrzebnie bulwersujesz. Co innego
gdybys zostala postawiona przed sztywnym cennikiem. A tutaj poproszono Cie tylko
o zaliczke, zeby byc pewnym, ze sie zjawicie na swoj slub lub wczesniej aby ten
termin odwolac. I jest to obecnie powszechna praktyka, ktora ja rozumiem. Tam
gdzie jak bralam slub bylo tak samo, zaliczka 100zl, a cala ofiara co laska
(nawet podpowiedziec nie chcieli ile ludzie daja), moglam wiec juz nic wiecej
nie dawac. Widzialam tez, ze komus oddawali te 100zl bo rezygnowal i nie bylo
problemu. Jesli Cie te 100zl tak boli to trzeba bylo od razu zapytac: jaka jest
pelna kwota z slub, czy jest co laska? Czy jest to zaliczka zwrotna itd?
Mialabys jasnosc sytuacji.

[pumeczka]

ja chciałabym tylko wiedzieć ile razy pojawiasz się w kościele? tak od wesela do
pogrzebu? na to wygląda, że nawet na przysłowiową tacę żal ci rzucić 2 zł
mnie taka zaliczka nie gryzie w oczy, tłumaczenie księdza jest logiczne, bo
wiele osób rezerwuje odpowiednią godzinę, a potem co do czego, to nawet nie ma
przyzwoitości, żeby odmówić ten termin jak z niego nie korzysta, małżeństwo to
sakrament, owszem, u mnie jest opłata za ślub tzw. co łaska, nie wyobrażam sobie
nie dać żadnego datku, bo wszystko kosztuje, prąd, sprzątanie, kwiaty itp., a
przysłowiowa zaliczka 100 zł to chyba niezbyt wygórowana kwota w natłoku innych
wydatków ślubnych ( czyt. suknia za 4000 tys, bryczki, i inne cuda na kiju)
żal mi Ciebie, bo chyba nie rozumiesz jednak realiów życia kościelnego ile masz
lat dziewczynko? jeśli szkoda kasy na księdza to radzę udać się do urzędu, tam
jest lista opłat do wglądu, więc szoku nie doznasz

[mika99]

nie wierze w to co czytam ... jasne najlepiej zgodzic sie na wszystko co sie
dzieje w tym kraju... zapłacic 1000 zł za sakrament i jeszcze ksiądza w rączke
pocałować że łaskawie go udzielił.....dziewczyny zastanówcie sie co piszecie,
rzadko można spotakc księdza z powołania... myślicie ża za co te wszystkie
kościoły po 8 na osiedlu co jeden to lepszy... przez tych wszytkich ludzi jak
wy.... powinni park jakiś zrobić, drzewka posadzić , nie wiem dom opieki
społecznej a nie kościół..kolejny zrasztą!!!!!!

[pumeczka]

jeśli chcesz zburzyć kościoły, to gdzie będzie się udzielało sakramentów, pod
drzewkiem, które chcesz posadzić na ich miejscu?
widać, że nie wszystkim potrzebne takie zgromadzenie na co dzień, tylko na
potrzeby ślubu chcą zostać katolikiem, po co ta szopka
ps. u mnie na osiedlu jest jeden kościół, a na domy opieki daję datki, więc może
TY go kiedyś wybudujesz
logicznie myślące osoby wiedzą,że kokosów z tacy ksiądz nie ma

[mika99]

nastepna mądra....naucz się czytać a nie dopowiadaj sobie.
"na domy opieki daję datki" jasne......
przeczytaj mój post jeszcze raz i dokładnie może zrozumiesz... choc wątpie...

[postka]

chyba sie troche zagalopowalas kolezanko. Po pierwsze nigdzie powyzej nie
napisalam ze nie chce dac ofiary. Dam bardzo chetnie OFIARE a nie wymuszona
oplate za usluge. Po drugie oczekiwane 100zl to nie jest koniec oplat za slub
koscielny, tylko zaliczka na poczet dalszych wplat. Po trzecie zaliczka jest
bezzwrotna, wiec jesli zmienie kosciol, przepada.

Nie bede komentowala tekstow o sporadycznych wizytach w kosciele, o moim wieku
i cudach na kiju, bo nic o tym nie wiesz i nic Ci do tego.

trzeba było powiedziec ze mozesz zaplacic tylko

[gioseppe]

kartą!!!!

[vidmark]

Nie ma co się bulwersować Dla mnie jest to jest normalne. Usługi ksieży i
sakramentów, które dają po prostu nie są za darmo Nic w tym kraju nie jest za
darmo i chyba w tym kierunku należy skierować tok myślenia.

Ślub, musi kosztować, jest komercyjny. Należy traktować, że Ślub to po trosze
tak jak "Usługa wynajęcia powierzchni reklamowej". Im więcej wystawców (par
biorących ślub) - tym zysk jest większy. Aby to ostatnie było spełnione, nie
można pozwalać sobie na rysyko "marnowania godzin".

Ja także mimo mojego papierka z Kurii, który pozwala mi na rejestrację w
warszawskich kościołach - muszę się pojawić wcześniej, przedstawić się księdzu
i zapłacić datek. Młodzi raczej o tym nie wiedzą - bo i po co ?
Jeśli filmuję, gdzieś poza Warszawą i wkraczam na nieznany teren, w którym
monopopl ma kilku "lokalnych kolegów" mam ze sobą zawsze trochę kaski, aby
zapłacić księdza (co się także zdarza)

czy dobrze zrozumiałam?

[gioseppe]

jestes fotografem i musisz placic za robienie zdjec?
wiem ze jest cos takiego jak licencja/kurs ktory fotograf musi miec aby zostac
dopuszczonym do fotografowania ale zeby placic dodatkowo za filmowanie.zdjecia
ksiedzu????

[vidmark]

Jestem kamerzystą. Ten papier to Zaświadczenie o ukończeniu kursów
liturgicznych, które "przekonują" gospodarza parafii, że kamerzysta zna
liturgię i wie w których momentach mszy nie należy przeszkadzać.

nie zwalnia to jednak od opłat za filmowanie, które zarządza gospodarz parafii

[gioseppe]

ja pierdziele!
wolalabym chyba tego nie wiedziec..

ja rozumiem, ze nalezy wniesc ofiare za udzielenie slubu
ale nie wiedzialam ze ksieza robia nawet na tym kase?!?


przez ostatni tydzien wyrobilam sobie zdanie na temat ksiezy.. ooooj, dolales
oliwy do ognia...

[paola_23]

mój nie musiał mieć ani żadnego zaświadczenia ani niczego wpłacać. chyba
wychodzi na to, że mój ksiądz jest najnormalniejszy i uczciwy. teraz chyba będę
go doceniać bardziej. podobało mi się bardzo, że udziela ślubów także tym,
których nie stać na ubranie kościoła i danie na ofiarę na kościół... on sam
namawia do ślubu i nic za to nie chce! nie robi problemów przy udzielaniu chrztu
dzieciom, których rodzice nie mają ślubu itp.

Nie ma co się bulwersować

[bb90]

ha ha!!!!! oj się uśmiałam...
Co jest dziwnego w tym co zrobił ten ksiądz? Na salę i zespół to forsa łatwo z
kieszeni wypływa ale na wspomożenie kościoła (konserwację świątyni, przyszłe
ogrzewanie itp.) to już nie. Ja nie mam nic przeciwko takim praktykom, chcę żeby
kościoły wiernych w Polsce piękniąły a nie rujnowały się. Ale to moje osobiste
zdanie. I byłoby mi niezmiernie głupio, gdybym mając pieniążki na suknię i
wesele nie dała złanego grosza na świątynię, w której przyjęłam z narzeczonym
sakrament. Księża oczywiście są różni, tak jak różni są ludzie, ale jest wielu
takich, co bierze symboliczne opłaty. I nie mam w tym NIC gorszącego.

[vidmark]

podzielam zdanie bb90 dlatego, że podobnie jak ja jest realistką i wie co jest
siłą napędową współczesnego świata

Jeśli chodzi o podejście Pani "Bystra..." - to uważam, ze jest ono zbyt
idealistyczne. Czasy, kiedy etos duchowieństwa zacnego, zgodnego z duchem
Ewangelii bezpowrotnie minęły( To nie jest tak jak nas kiedyś uczono na
lekcjach religii, ideały, człowieczeństwo, nauka. Dziś światem rządzi komercja,
marketing i nawet 100 biskupów nic tu nie poradzi jeśli ksiądz z danej parafii
ma swoją wizję marketingową Nikt mu nie może przeszkodzić w "pomnażaniu dóbr
i majątku Kościała" nawet nie biskup, czy kardynał, ale i sam papież tu nie
pomoże

Dlatego proponuję przestać bujać w obłokach, gdzie unoszą się idealistyczne
fluidy a zstąpić na ziemski padół i realnie spojrzeć na życie))

wolność

[bystra_26]

Co innego dowolna ofiara na kościół, a co innego przymusowa zaliczka, której
charakter wskazuje na oczekiwanie na dopłatę i która staje się OPŁATĄ za
udzielenie sakramentu.

Za konserwację świątyni, przyszłe ogrzewanie płacą parafianie korzystający z tej
światyni dając na tacę. Wyciąganie od ludzi zaczynających nową drogę życia
dodatkowych pieniędzy jest nadużyciem. Proboszcz czy ekonom musi kierować się tą
samą zasadą, co przeciętna rodzina - musimy się zmieścić w naszych dochodach, w
razie potrzeby korzystając z kredytu ze świadomością, że trzeba będzie go
spłacić, przez co w przyszłości będziemy musieli żyć skromniej.

Jeśli według proboszcza taca nie pozwala na podstawowe funkcjonowanie parafii,
powinien się zastanowić, dlaczego tak jest, że np. tylko 40% parafian chodzi w
niedzielę na Mszę? I powziąć jakieś środki, a nie siedzieć na parafii licząc, że
kiedyś sami się nawrócą i zaczną przychodzić.

[pumeczka]

bystra_26 napisała:
> Za konserwację świątyni, przyszłe ogrzewanie płacą parafianie korzystający z tej
> świątyni dając na tacę. Wyciąganie od ludzi zaczynających nową drogę życia
> dodatkowych pieniędzy jest nadużyciem. Proboszcz czy ekonom musi kierować się tą
> samą zasadą, co przeciętna rodzina - musimy się zmieścić w naszych dochodach, w
> razie potrzeby korzystając z kredytu ze świadomością, że trzeba będzie go
> spłacić, przez co w przyszłości będziemy musieli żyć skromniej

wg Ciebie to ślub gratis? czyli to ja mam zapłacić za ten zużyty prąd i
sprzątanie dając na niedzielną tacę? czy ksiądz ma biegać z tacą wśród Twoich
gości ślubnych?u mnie w parafii nie ma takiej praktyki,ja osobiście nie lubię
takich scen na ślubie z koszyczkiem i u mnie na ślubie nikt nie będzie szukał
datków na tacę
ofiara za ten sakrament jest co łaska, a jak kogoś nie stać na datek to i tak
ksiądz udzieli sakramentu
zaliczka owszem jest, ale tylko jeśli ślub z rocznym wyprzedzeniem jest rezerwowany
o co tyle szumu, przecież nawet buty ślubne więcej kosztują niż ta zaliczka
i nie róbmy z kleru potworów i rekinów finansjery, ba naprawdę jak wiernych
ochrzczonych uczęszcza do kościoła tylko ok 30 % to ta taca jest marna

[vidmark]

Myślę, że już pora i czas zmienić podejście oczywiście na podejście realne i
w 100% pozytywne Czasy się zmieniają i nic nie zrobisz

Taca rzeczywiście idzie na bieżące utrzymanie kościoła (energia, świece,
komunikanty, wino, kwiaty i wiele wiele innych)

Opłata (jak to ja sobie nazywam) tzw "opłata szafarska" za udzielenie
sakramentów stanowi rzeczywisty dochód księdza - dotyczy to także opłat za
chrzest jak też "odprawianych intencji" czyli dedykowanych mszy. W okresie
okołolistopadowym księża pobierają opłaty za tzw "wypominki" czyli wspominanie
zmarłych. Kolejnym źródłem dochodu jest "odprawienie cyklu Gregorianek" i
oczywiście pogrzeb.

Pamiętajmy jednak, że honorarium kapłana jest pomniejszone o %-ent dla
kościelnego i zgromadzenia zakonnego posługującego w nabożeństwie. Nie wszystko
to co dajecie księdzu trafia do niego ... choć bywają wyjątki i tzw "obsłudze"
płaci się więcej (włączenie świateł, głośników, rozwiniecie dywanika, zagranie
marsza itp).

Tak czy inaczej to kosztuje i należy to wkalkulować w nasze koszty

opłaty w KK

[bystra_26]

> Opłata (jak to ja sobie nazywam) tzw "opłata szafarska" za udzielenie
> sakramentów stanowi rzeczywisty dochód księdza - dotyczy to także opłat za
> chrzest jak też "odprawianych intencji" czyli dedykowanych mszy. W okresie
> okołolistopadowym księża pobierają opłaty za tzw "wypominki" czyli
wspominanie
> zmarłych.

WYPOMINKI są bezpłatne. Zostawia się w zakrystii albo nawet w koszyczku w
kościele odpowiednią wypisaną kartkę. Jak ktoś chce, to składa ofiarę, ale nie
musi. Poza tym wypominki nie polegają na wspominaniu zmarłych, tylko na
modlitwie za nich wymienionych z imienia i/lub nazwiska.


>
> Pamiętajmy jednak, że honorarium kapłana jest pomniejszone o %-ent dla
> kościelnego i zgromadzenia zakonnego posługującego w nabożeństwie.

Zgromadzenie zakonne nie posługuje na nabożeństwie. Pomaga 1 kościelny świecki
lub 1 ksiądz/zakonnik, który otwiera kościół itp.


>Nie wszystko
> to co dajecie księdzu trafia do niego ... choć bywają wyjątki i
tzw "obsłudze"
> płaci się więcej (włączenie świateł, głośników, rozwiniecie dywanika,
zagranie
> marsza itp).

OPŁATA nie trafia do księdza, tylko staje sie dochodem parafii. Ksiądz odpala
kościelnemu stawkę. Ale....

... w większości kościołów, jak nie chcesz kościelnego, to nie możesz!!!!
Przecież rozwinąć dywan może ktoś z rodziny, podac obrączki świadek, zagrać
znajoma organistka, ustroić kościół wynajęta firma. Wtedy duzo kosztów
odpadłoby.

... poza tym tzw.opłata za ślub najczęsciej jest "goła". Kościelnemu,
organiście i dekoratorce płaci się dodatkowo.

[vidmark]

bystra_26 napisała:

> WYPOMINKI są bezpłatne. Zostawia się w zakrystii albo nawet w koszyczku w
> kościele odpowiednią wypisaną kartkę.

... w koszyczku obok kartki zostawia się opłatę za wymienienie zmarłego(ych) z
imienia i nazwiska Tak więc nie można powiedzieć, że "wspomnienie" zmarłego
jest za free. Jednej karteczce towarzyszy banknot 50 złotowy przypięty
spinaczem. W praktyce to wygląda tak, że kapłan czyta przez 15 minut imiona
zmarłych i nazwiska rodzin i gdy dojdzie do końca tej serii modli się za
zmarłych modlitwą "Wieczne odpoczywanie..."

bystra_26 napisała:
> Zgromadzenie zakonne nie posługuje na nabożeństwie. Pomaga 1 kościelny
świecki
> lub 1 ksiądz/zakonnik, który otwiera kościół itp.

nie jest to regułą...

bystra_26 napisała:
> OPŁATA nie trafia do księdza, tylko staje sie dochodem parafii.

opłata a raczej zapłata staje się nieopodatkowanych dochodem księdza)

bystra_26 napisała:
> ... poza tym tzw.opłata za ślub najczęsciej jest "goła". Kościelnemu,
> organiście i dekoratorce płaci się dodatkowo.

Zgadza się, w większości płaci się oddzielnie (dodatkowo).
Można także uznać, że jest to kwestią organizacji księdza

Parafrazując:

Tak czy owak tego nie da się przeskoczyć, płacić trzeba i nie pomoże tu nawet
jakaś nowa nowela do kk.... nie pomoże sam papież))

[vidmark]

bystra_26 napisała:
>
> Zgromadzenie zakonne nie posługuje na nabożeństwie. Pomaga 1 kościelny
świecki
> lub 1 ksiądz/zakonnik, który otwiera kościół itp.

Nie to żebym się czepiał, ale czym się różni zakonnik od zakonnicy poza płcią ?

Czy zakonnik nie należy do Zgromadzenia ???

)))))))

[bystra_26]

Otwieranie kościoła czy zbieranie tacy a udział w nabożeństwie czyli tzw.
służenie do Mszy to co innego (tu niestety w 95% kościołów katolickich wciąż
pojawiają się tylko mężczyźni), zresztą może to robić ministrant. Wystarczy
JEDNA osoba - kościelny, zakonnik, zakonnica.

[antaek]

Wystarczyłoby poprosić młodych aby na krótki, wyznaczony czas przed ślubem
przyszli potwierdzić. No ale niestety, księża teraz to biznesmeni i
karierowicze.

[vidmark]

antaek napisała:

> Wystarczyłoby poprosić młodych aby na krótki, wyznaczony czas przed ślubem
> przyszli potwierdzić. No ale niestety, księża teraz to biznesmeni i
> karierowicze.

wg mnie nie ma w tym nic niewłaściwego Dlaczego młodzi w sumie ludzie nie
mają iść zgodnie z rozwijającym się światem ?
Kiedyś jak zapytałe lekarza dlaczego jego wizyta jest taka droga, ten
odpowiedział: "nie na darmo studiowałem na AM", dlaczego i w tym przypadku
miałoby być inaczej ?
Świat nie zmienia, czasy również .... bardzo się zmieniły od "proscesu
Galileusza" - kościół musi także podążać za wszystkim co nowe

[bb90]

> czasy również .... bardzo się zmieniły od "proscesu
> Galileusza" - kościół musi także podążać za wszystkim co nowe

niewątpliwie - zgodnie z zasadami ustanowionymi na drugim Soborze kościół ma
podążać za wszystkim co nowe
Jak już pisałam, śmiechu warte te narzekanie na księży i opłaty kościelne. W
końcu to taki ZWYCZAJ i tyle. Nic dodać nic ująć.

[dr_kaczusia]

> Wystarczyłoby poprosić młodych aby na krótki, wyznaczony czas przed ślubem
> przyszli potwierdzić.

tylko problem w tym, ze tego nie robia jak juz im nie zalezy.

[vidmark]

...i tak jest

dlatego księża (szczególnie ci młodzi managerowie) zabezpieczają się zaliczką
wg całkiem słusznie

zwrotna oplata rezerwacyjna

[maraxela]

wg mnie tak powinno sie to nazwaci nie byloby kontrowersji a zaliczka znaczy ze
ksiadz liczy na cos jeszcze a to 100 zl to dopiero poczatek