dlaczego seks przed ślubem jest grzechem?

[olenka_a]

Nie rozumiem tego. Bo jest przyjemny? )) Według nauki Kościoła seks po
ślubie, uprawiany nie w celu prokreacji, tez jest grzechem.

W ogóle nie rozumiem dlaczego Kościół tak sie tym seksem dużo zajmuje? Co to
ma wspólnego z Bogiem i tym czy człowiek jest dobry czy nie?

[joasia84]

Według nauki Kościoła seks po
> ślubie, uprawiany nie w celu prokreacji, tez jest grzechem.

To już jakiś Twój wymysł, albo wiara w poglądy sprzed 400 lat

[olenka_a]

Nie mój wymysł. Logiczne jest, że jeżeli kościól zabrania antykoncepcji to
chodzi o to, żeby uprawiac seks w celu spłodzenia dziecka, prawda?

[anetina]

a naturalna metoda? NPR?

[olenka_a]

Przy metodize naturalnej zawsze istnieje ryzyko, że jednak ta ciąża będzie.
Nie rozumiem dlaczego prezerwatyw kościół zabrania. W trosce o zdrowie
kobiety?

[joasia84]

Przy stosowaniu antykoncepcji również ryzyko istnieje.

[memphis90]

Ale z nauk wiem, że stosowanie npr w celu unikniecia poczęcia (o ile nie
występuje ciężka choroba lus zła sytuacja finansowa), wynika z egoizmu i jest
niemoralne= jest grzechem. Nawet mam to na piśmie

NPR

[bystra_26]

Super!!!!!!!!!!! a podpisała to konferencja episkopatu Polski?

Encyklika Humane Vitae zaprzecza, jakoby katolicy mieli się mnożyć na potęgę.

Małżonkowie uzywając rozumu powinni sami ustalić, ile i kiedy chcą mieć dzieci
uwzględniając ważne kwestie życiowe - też np. swoją wytrzymałość psychiczną i
to, że te dzieci trzeba po 20 lat utrzymywać i wychowywać, oraz dobro samych
dzieci (powinny mieć rodzeństwo, ale też nie powinny musieć rywalizować z nim o
uwagę rodziców).

Nie wiem czy dobrze mieć 7 dzieci, które nie będą znać taty, bo mama będzie
musiała zrezygnować z pracy, a tato pracować po 16h na dobę, by tę czeredę
utrzymać.

A gadanie o egoizmie często ma na celu wpędzanie ludzi w nieuzasadnione
poczucie winy, jak i gadanie, że wszystkie tabletki antykoncepcyjne są
wczesnoporonne przez niektóre panie z poradni.


Kiedyś było inaczej, bo ludzie płodzili kilkanaścioro dzieci, ale tylko kilkoro
z nich dożywało dorosłości. Dzisiaj prawie wszystkie dorastają i NPR trzeba też
stosować, by ograniczyć ich ilość.

Miarą miłości bliźniego jest zawsze miłość własna, zdrowo pojmowana - a to
odmiana egoizmu przecież. Rodzice najpierw muszą kochać samych siebie, potem
siebie nawzajem, a potem dzieci.

[memphis90]

Nie wiem, czy podpisywał to episkopat, czy nie. Ale sytuacja, w kórej każdy
ksiądz głosi to, co osobiście uwaza za stosowne, a nie- co powinien, jest
nienormalna. Bo prowadzi to tylko do tego, że "wybieramy" sobie księdza, ktory
głosi to, co i nam osobiscie odpowiada.

[mary_popins]

memphis90 napisała:

> Ale z nauk wiem, że stosowanie npr w celu unikniecia poczęcia (o ile nie
> występuje ciężka choroba lus zła sytuacja finansowa), wynika z egoizmu i jest
> niemoralne= jest grzechem. Nawet mam to na piśmie

Na jakim pismie? Ciekawosc mnie zjada...

[mapi9]

Co za bzdura.Przy NPR w czasie niepłodnym można współżyć do upadłego.Dzieci ma
się tyle ile sie chce,i tak nas uczyli na naukach przedmałżeńskich.

[mapi9]

joasia84 napisała:

> Przy stosowaniu antykoncepcji również ryzyko istnieje.
ryzyko zawsze jest trzeba sie z tym liczyć

[mapi9]

olenka_a napisała:

> Przy metodize naturalnej zawsze istnieje ryzyko, że jednak ta ciąża będzie.
> Nie rozumiem dlaczego prezerwatyw kościół zabrania. W trosce o zdrowie
> kobiety?
ale czym wy sie tak przejmujecie? Stosujecie się do wszytskich wymogów
kościoła? Nie wierzę.Ja uczestniczę we mszy we wszytskie niedziele i swięta ale
i co z tego tabletki antykoncepcyjne zażywam.Mam synka który był planowany
czyli NPR i więcej dzieci nie będę mieć.

[joasia84]

Nie to jest myślenie bzdurne a nie logiczne. Kościół nie kazuje uprawiać seksu
tylko dla prokreacji. Kościół owszem zabrania antykoncepcji ale propaguje NPR.

[memphis90]

Propaguje, ale w celu poczęcia. Powstrzymywanie się od robienia kolejnych dzieci
wynika z egoizmu i jest niemoralne. Tyle wiem z nauk.

[mapi9]

olenka_a napisała:

> Nie mój wymysł. Logiczne jest, że jeżeli kościól zabrania antykoncepcji to
> chodzi o to, żeby uprawiac seks w celu spłodzenia dziecka, prawda?
Nie prawda.Masz dni płodne i niepłodne tak cię stworzył Bóg i masz nauczyć sie
z tego korzystać

[anetina]

a jest grzechem?

po ślubie mamy robić dzieci
a jeśli przed ślubem robimy dzieci, to seks jest też grzechem?

[olenka_a]

Jeżeli z seksu nalezy sie spowiadać to chyba jest grzechem. A jeszcze można nie
dostać rozgrzeszenia...

[anetina]

a dlaczego nie mozna dostać rozgrzeszenia?

[olenka_a]

Nie wiem dlaczego. Niektórzy księża po prostu nie dają.

[joasia84]

Bo aby spowiedź była ważna usisz spełnić 5 warunków m. in. mocne postanowienie
poprawy. Zaprzesatniesz uprawiać seks po spowiedzi ??

[mayagaramond]

Wg. Biblii grzechem jest seks miedzy osobami nie zwiazanymi wezlem malzenskim.

[mapi9]

anetina napisała:

> a jest grzechem?
>
> po ślubie mamy robić dzieci
> a jeśli przed ślubem robimy dzieci, to seks jest też grzechem?
>
> tez a jak

[inkageo]

Ksiądz nie może to i wierni niech cierpią

[ginny22]

1. Wyjasnienie socjologiczne: tak, bo jest przyjemny. I znaczący dla znakomitej
większości ludzi. I dlatego jeśli religia będzie restrykcyjna w kwestii seksu,
łatwiej jej będzie streować wyznawcami (bo kiedy zgrzeszysz, czujesz się winny,
ergo: gotowy do poświęceń w imię odkupienia grzechu). I dlatego Kościół (każdy,
nie tylko katolicki) tak bardzo zajmuje się seksem.
2. Wyjasnienie kościelne: bo jest "nie cudzołóż", które dopuszcza seks tylko w
małżeństwie. Każdy inny jest grzechem, nawet jeśli wiąże się z miłością.

[olenka_a]

Do mayagaramond:
Możesz mi podać przykład takiego zapisu w Biblii. W Nowym Testamencie czy w
starym można znaleźć coś na ten temat?

Do giny22:
Bardzo fajnie mi to wytłumaczyłaś. Dzięki Chociaz nadal nie rozumiem sensu
w tym, że seks można tylko w małzeństwie uprawiać...

wersety

[mayagaramond]

Stary Testament

Bog tworca malzenstwa - Ks Rodz 2:22-24

Ks. Powt. Prawa 22:28-29

Ks. Rodzaju 16:2-4
Aby mieć dzieci Abram musi pojąć za żonę niewolnicę.

Ks. Rodzaju 29:21-22

Tak nota bene to Jakub sie dosc troche naczekał na swoją przyszłą żonę

Ks. Rodzaju 38:2

Zwróć uwagę na kolejność. Najpierw stala sie jego zony pozniej sie do niej
zblizyl - zreszta tak samo jak u Jakuba


Ks. Wyjścia 22:14-15

Ks. Powt. Prawa 20:7

Ks. Powt. Prawa 24:5


Nowy Testament

".. Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąc."
1 list do Koryntian 7:1-4,9

Po coz malzenstwo jesli wpolzycie przedmalzenskie byloby dozwolone?

List do Efezjan 5:28,31

1 list do Koryntian 7:38

[mynia0]

wg. Biblii każdy kontak seksualny poza małzeństwem sakramentalnym jest
cudzołóstwem - czyli grzechem.

po drugie - nie jest prawdą, że w małżeństwie sex ma służyć li tylko płodzeniu
dzieci. owszem, kościół zabrania stosowania antykoncepcji, ale kochac się można
do woli. a stosując metody naturalne i mając odrobinę szczęścia można się
bez dzieci obyć.

[olenka_a]

TO ja dziękuję za taką radę )) z tą odrobiną szczęścia... )) Myślę, że
wychowanie i utrzymanie dzieci jest zbyt poważną sprawą, żebym liczyła na łut
szczęścia.

[mynia0]

ale ja bynajmniej nie radziłam )) tak to po prostu wyglada od strony
kościoła, więc mamy wybór - albo żyjemy tak, jak kościół nakazuje i nie mamy
grzechu, albo żyjemy inaczej i grzech jest. innej alternatywy nie ma, niestety,
nad czym ubolewam zresztą.

mnie się tam udało - czyli miałam tę odrobinę szczęścia - mam dwójkę absolutnie
planowanych dzieci, starsza córka ma niecałe 3 latka, młodsza mieszka w
brzuszku, a meżatką jestem od lat 7. ale przyznaję - jest to bardzo trudne i
wymaga dużo wysiłku.

a wybór należy do każdej z nas.

[iosellin]

alez jest alternatywa - zmieniamy/porzucamy religie

[ibsen]

Kościół to nie towar w supermarkecie, który sobie TY wybierasz. I jak
usłyszałam ostatnio od Pierra Marie Delfieux (załozyciela mniszego zakonu
żyjącego w sercu Paryża i modlacego sie za miasto) na rekolekcjach w DA w
Katowicach: Kościół jest naszą rzeczywistością.
Prawdą i tajemnicą, w której żyjemy, poruszamy sie, jesteśmy.
Bardzo złudne są wyobrażenia o tym, że wszystko jedno, w co wierzysz.

naidinterpretacja?

[bystra_26]

To sformułowanie stawia znak równości między Bogiem a Kościołem, a to nie to
samo.

Bóg nie popełnia błędów i zawsze kieruje się miłością, chce by człowiek był
wolny i jaśniał chwałą, którą od Boga otrzymał. Kościół jest inny, zwłaszcza
część jego duchowieństwa.

"On [BÓG] z jednego /człowieka/ wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby
zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich
zamieszkania, aby szukali Boga, czy nie znajdą Go niejako po omacku. Bo w
rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas. Bo w Nim żyjemy, poruszamy
się i jesteśmy, jak też powiedzieli niektórzy z waszych poetów: Jesteśmy bowiem
z Jego rodu. Dz 17, 26-28

[iosellin]

>Kościół to nie towar w supermarkecie, który sobie TY wybierasz

Akurat KK z supermarketem bardzo mi sie kojarzy - tez chodzi tu glownie o kase,
tez ksieza obiecuja gruszki na wierzbie - jak w reklamach - bo *jak* ksiadz
moze mowic komus czy robi dobrze czy zle wg Boga, skoro Bogiem nie jest?

Anyway, ja wybralam juz dawno rezygnacje z KK i wiary w ogolnosci i wyobraz
sobie, ze mi to wcale i do niczego w zyciu potrzebne nie jest. I kosciol moja
rzeczywistoscia bynajmniej nie jest. Nie mam zamiaru pozwolic sie ograniczac
jakims sfrustrowanym panom w czarnych sutannach, ktorzy najczesciej nie maja o
niczym zbyt wielkiego pojecia a madrza sie ze oj...

katolik ma MYŚLEĆ

[bystra_26]

Kościół wiele razy się mylił, więc proponuję nie wierzyć księżom na ślepo. Ich
intrpretacja też często mija się z nauką Kościoła, Katechizmem i Biblią. Dla
wierzącego pierwszy jest Bóg, potem Biblia, Kościół z Katechizmem, a na końcu
ksiądz.

O dającym życie związku z Bogiem pisze John Eldredge w swoich książkach np.
PEŁNIA SERCA. Kościół tworzą ludzie i oni też się mylą, a życie dla zasad nie
ma nic wspólnego z życiem w obfitości, które obiecał Jezus.

[mapi9]

olenka_a napisała:

> TO ja dziękuję za taką radę )) z tą odrobiną szczęścia... )) Myślę, że
> wychowanie i utrzymanie dzieci jest zbyt poważną sprawą, żebym liczyła na łut
> szczęścia.
To się zabezpieczaj tak jak ja i wiele innych kobiet.Co za problem.

[kim5]

a gdzie jest w Biblii mowa o sakramentach?

najlepiej jak zapytasz o to ksiedza na naukach o

[monalisa.pl]

ile takie przejdziesz (zazwyczaj mlodzi "załatwiaja" sobie takie nauki a
pozniej zadaja tym podobne pytania)albo spowiadajac sie ksiadz Ci raz dwa
wytłumaczy i da odp na twoje pytanie.

[olenka_a]

Zapytam. Nauki zaczynamy za 1,5 tygodnia.

[binkaa]

dla mnie nie jest grzechem )

[olenka_a]

Dla mnie też. Dlatego nie zamierzam sie z niego spowiadać

[joasia84]

A jeśli ksiądz zapyta to co powiesz ? Słyszałam, że niektórzy pytają.
A rachunek sumienia będziesz robić według czego?

[ashton]

Wygląda na to że mam niesamowitego farta, bo jeszcze nie zdarzyło się abym nie
dostała rozgrzeszenia, a mówię księdzu na spowiedzi wszystko... jak na
spowiedzi

[ginny22]

Spowiedź będzie nieważna w takim razie, niestety. Listę grzechów ustala
Kościół, nie my.

[olenka_a]

Ja "nie wierzę" w spowiedź. Może być nieważna. Po prostu ide do niej, bo
inaczej nie udzielą nam slubu kościelnego.
Uprzedzę kolejne pytanie - idę do ślubu kościelnego ze względu na narzeczonego,
który tego pragnie. Ja chciałam tylko cywilny...Nie, nie będę brała w związku z
tym ślubu jednostronnego...

[ginny22]

Aha. Nie chcę się wtrącać w wasze sprawy, ale pozwól, że napiszę swoje zdanie.
Ślub jednostronny byłby tu naprawdę lepszym wyjściem. Uczciwszym (choć też
pewnie trudniejszym). Mówię to jako osoba "wierząca niepraktykująca".

[mapi9]

ginny22 napisała:

> Aha. Nie chcę się wtrącać w wasze sprawy, ale pozwól, że napiszę swoje
zdanie.
> Ślub jednostronny byłby tu naprawdę lepszym wyjściem. Uczciwszym (choć też
> pewnie trudniejszym). Mówię to jako osoba "wierząca niepraktykująca".
Nie ma czegos takiego jak wierzący niepraktykujący.Albo wierzysz albo
nie.Krótka piłka

[joasia84]

a wiesz, że można podważyć wobec tego ważność związku małżeńskiego ??

[olenka_a]

Dlaczego?

[monalisa.pl]

bo przysiegasz przed BOGIEM i to Bóg wam daje slub koscielny i zgode na niego a
nie ksiadz czy wy sami.
przystepujac -tylko z powody narzeczonego -do slubu koscielnego
i "przyrzekanie" jemu wiernosci milosci i uczciwosc jest klamstwem gdyz sama w
to nie wierzsz skoro nie wierzysz w Boga (tak przynajmniej wywnioskowalam z
Twoich wczesniejszych wypowiedzi o slubie koscielnym). okłamujesz nie tylko
siebie ale i swojego meza i zgromadzonych ludzi w kosciele

[iosellin]

no ale jesli biora malzenstwo konkordatowe to z punktu cywilnego wazne bedzie.
Najwyzej nie bedzie wazne "przed Bogiem" ale skoro dziewczyna w niego nie
wierzy, to chyba jej wszystko jedno

[bystra_26]

Prawne małżeństwo zawiera się w USC.

A w przypadku, gdy bierzemy ślub kościelny dla rodziny czy narzeczonego, choć
nie zamierzamy przyjąć go razem z wymogami Kościoła i rozumieć jako sakramentu,
to jest nieważny sakrament. Prościej jest wziąć jednostronny, czyli dla
niewierzącego tylko ze skutkiem cywilnoprawnym.

[iosellin]

no sakrament jest niewazny, ale malzenstwo jest wazne. Nie? A jak ktos w
sakramenty nie wierzy to mu wszystko jedno czy sakrament wazny czy nie.

do monalisa.pl

[bystra_26]

> bo przysiegasz przed BOGIEM i to Bóg wam daje slub koscielny i zgode na niego
>a nie ksiadz czy wy sami.


Niestety to zupełne banialuki, chyba że nie chodziło o Kościół Katolicki.

Nawet jak ludzie zawierają ślub cywilny, to Bóg to widzi.
Ślubu kościelnego... może lepiej powiedzieć sakramentu małżeństwa udzielają
sobie wzajemnie samie NARZECZENI. Nie ksiądz i nie Bóg, bo to ludzie
samodzielnie podejmują tę decyzję.

A co do zgody Boga na ślub... jak to sprawdzisz? Np. małżeństwo, które sie po n
latach rozpada wcale nie musi być dowodem na to, że zostało zawarte wbrew woli
Boga, bo mogli je do rozpadu doprowadzić sami ludzie - małżonkowie albo np.
nieodpępowiona teściowa.

Kościół też nie wydaje w sumie zgody na ślub. Stwierdza tylko, czy między
narzeczonymi nie istnieją przeszkody do zawarcia małżeństwa. Jednak śmiem
twierdzić, że conajmniej 50% par, które pomyślnie przejdą przez protokół i
zapowiedzi, sakramentu małżeństwa nie powinno sie udzielać, a jak to wygląda
wszyscy wiemy.

[joasia84]

O widzę, że monaliska już CI odpowiedziała. Bo zamiast sakramentu robisz jedno
wielkie kłamstwo zaczynając od spowiedzi a kończąc na świętokradzkiej /jeśli
spowiedź będzie nie ważna/ komuni świętej. Spisywałaś protokół ?? Tam są
pytania odnośnie wiary - tam też będziesz kłamać?

[epiphany]

Oj ale przecież dziewczyna nie wierzy w Boga [a przynajmniej tak wynika z jej
postów], więc jej spowiedź nie będzie dla niej świętokradcza - to chyba
oczywiste? Przecież ona nie uznaje sakramentów.
Pozostaje oczywiście kwestia jakiejś uczciwości wobec samej siebie, ale IMO są
sprawy, dla których warto skłamać, np. aby nie robić przykrości bliskim.
Bardziej się dziwię narzeczonemu, który, jak rozumiem, jest katolikiem - to jemu
powinno sprawiać różnicę, a nie jej. Chyba, że nalega na ślub w kościele ze
względu na rodzinę li i jedynie...

[ibsen]

Może poszłabyś, Olu, do kościoła...? Usiądź tam sobie i pomódl się. Po prostu
powiedz o tym Panu BOgu. Na 100% uslyszy. I sie ucieszy, nawet gdybyś sie z NIm
wykłócała. Nie wiem, co zrobi - dlatego tez nie udzielam Ci żadnych rad ani
pouczeń... On wie, co trzeba. Pzdr

Jaja z cudzej wiary

[a_weasley]

olenka_a napisała:

> Ja "nie wierzę" w spowiedź. Może być nieważna. Po prostu ide do niej, bo
> inaczej nie udzielą nam slubu kościelnego.
> Uprzedzę kolejne pytanie - idę do ślubu kościelnego ze względu na
> narzeczonego, który tego pragnie.

Czy pragnie też, żebyś robiła szopkę z sakramentu?

> nie będę brała w związku z tym ślubu jednostronnego...

Twój wybór. Osobiście mam wrażenie, że jeśli kogoś nie skłania do takowego
szacunek dla religii ukochanej osoby (patrz wyżej), to poważnym argumentem
powinien być szacunek dla siebie. No, ale ja z tych, co to truskawki cukrem.

[binkaa]

dla mnie spowiedz to lipa
nie ma żadnego znaczenia
także może być ważna nieważna - obojetne mi to

[binkaa]

wierzę w Boga ale nie w instytucję kościoła

[ibsen]

Ależ to nie wy wyznaczacie, co jest grzechem, a co nie. Trochę pokory,
dziewczyny. Moim zdaniem w tej sytuacji możecie jedynie napisać, Że Was nie
OBCHODZI, że seks poza małżeństwem jest grzechem.

ludzie czytajcie Biblię

[bystra_26]

Kościół nie zabrania seksu z powodu zazdrości, przyjemności czy innych takich
tu przytoczonych.

Seks poza małżeństwem łamie Boże prawo i dlatego jest grzechem. Bóg dał ludziom
seksualność, ale jednocześnie dał nam też wskazówki jak z niej w prawy sposób
korzystać. Kontakty seksualne sa mocno więziotwórcze, dlatego jedynym właściwym
kontekstem dla nich jest związek oparty na miłości i trwały, czyli małżeństwo.
Poza tym seks czy chcemy to uznać czy nie ma niezaprzeczalny związek z
przekazywaniem życia, a więc powinni go mieć tylko ludzie dorośli gotowi na
bycie rodzicami.

[ashton]

W tym sęk, że większość katolików Biblii nie czyta...

[joasia84]

Dlatego masz "gotowy rachunek sumienia".

[ashton]

A swoją drogą nieznajomość Pisma Św. przez nawet gorliwych katolików (vide moja
mama, którą już nieraz "zagięłam") jest porażająca i "ktoś" powinien "coś" z
tym zrobić...

[joasia84]

ashton - tylko co ??
Jak to ostatnio w wiadomościach ktoś nazwał jesteśmy religijnymi analfabetami.

[ashton]

Co jakiś czas na niedzielnych Mszach są czytane listy biskupów, prawda? A
niechby jeden z takich listów poświęcony był właśnie czytaniu Biblii na co
dzień. Nie w tonie moralizatoskim oczywiście. Z nawiązaniem do kilku ogólnie
nieznanych a ciekawych fragmentów Pamiętam że starotestamentowe księgi o
królach czytałam jak dobry kryminał...

[aska90]

I krwawy).

[joasia84]

Bo Biblię da się czytać jak dobrą książkę - tylko czasem ludzie zakładają z
góry, że to nudy i beznadzieja.
Poza tym, na każdej niedzielnej mszy św. czytane jest Pismo św. zapytaj kogoś
po wyjściu z kościoła o czym była ewangelia, albo któreś czytanie - ciekawe ile
osób będzie wiedziało a ile nie?

[mapi9]

ashton napisała:

> W tym sęk, że większość katolików Biblii nie czyta...
w tym sek że Biblię można interpretować na wiele sposobów,co z tego że zaczną
czytać jak każdy zrozumie to po swojemu

[ginny22]

Wiesz, wersja z Bożym prawem jest wytłumaczeniem dla ludzi wierzących, dla
niewierzących już nie - ani dla naukowców, którzy też zajmują się tłumaczeniem,
dlatego jakaś religia czegoś zabrania.

wierzący katolicy

[bystra_26]

Jeśli ktoś się pyta, dlaczego Kościół zabrania seksu pozamałżeńskiego, to samo
przez się rozumiem, że zabrania swoim członkom. Wykładnia Kościoła ich
obowiązuje, a nie wszystkich wokoło.

Napisałam skąd to Kościół wziął, nie tylko Katolicki ma ten zakaz - wszystkie
chrześcijańskie uważają seks pozamałżeński za poważny grzech i często są dużo
mnie tolerancyjne, jak ich członkowie w ten sposób grzeszą - upominają ich po
bratersku, a jak to nie skutkuje, to wykluczają ze wspólnoty, aż tacy
delikwenci się nawrócą.

wersja dla niechrześcijan

[bystra_26]

Zdrowy rozsądek i prawo naturalne też sa w stanie udowodnić, że seks powinien
mieć miejsce tylko w małżeństwie.

[ginny22]

W jaki sposób?
Aha, i jeszcze o wersji dla chrześcijan - jasne, że Kościół zabrania tylko
swoim wyznawcom. Ale nie tylko jego wyznawców interesuje przyczyna.

[olenka_a]

Z tym seksem to jest jak kiedyś z małżeństwem papiezy. Do XII wieku było to
normalne i zgodne z nauka kościoła, jeszcze w XV wieku papieże mieli zony i
dzieci. Teraz to jest zabronione. I pewnie byłoby grzechem. To samo z seksem.
To są wymysły ludzi dla ludzi.
Ale oczywiście stosowac się do tego ma ten kto jest wyznawcą danej religii.
Chociaż, patrząc na poczynania naszego świeckiego rządu odnoszę wrażenie, że
wolnośc wyznania i świeckość państwa są zagrożone.

[mayagaramond]

> Z tym seksem to jest jak kiedyś z małżeństwem papiezy. Do XII wieku było to
> normalne i zgodne z nauka kościoła, jeszcze w XV wieku papieże mieli zony i
> dzieci. Teraz to jest zabronione. I pewnie byłoby grzechem.

To akurat jest wymyslem wprowadzonym w celu ochrony majatku koscielnego:
biskupem ma byc maz jednej zony (chyba List do Tymoteusza), abstrahujac juz od
tego, ze apostol Piotr byl zonaty...

>To samo z seksem.
> To są wymysły ludzi dla ludzi.

To akurat nie, wszystko oczywiscie pod warunkie, ze uznajemy Biblie za Slowo Boze.
Wersety znajde, ale dopiero jak bede w domu.

[dagps]

"związek oparty na miłości i trwały, czyli małżeństwo"


a niemalzenstwo nie jest/nie moze byc zwiazkiem opartym na milosci i trwalym?
mysle ze nawet wiecej - malzenstwo nie zawsze jest zwiazkiem opartym na milości
i trwalym.

czy może?

[bystra_26]

Małżeństwo z założenia takie ma być, a praktyka to juz druga kwestia.

Związek dwojga ludzi nie będący małżeństwem... Nie wiem na ile taki związek
zakłada trwałość, skoro ludzie nie chcą podjąć decyzji, zobowiązania. Bo
zawracie małżeństwa to jest publiczne wyrażenie tej decyzji.

[aska90]

> Zdrowy rozsądek i prawo naturalne też sa w stanie udowodnić, że seks powinien
> mieć miejsce tylko w małżeństwie.
To ja poproszę o udowodnienie.

[memphis90]

Cóz, jak kobieta jest dziewicą, to jest mniejsze prawdopodobieństwo, że zdołał
zapłodnić ja jakiś inny samiec, i że mężczyzna będzie wychowywał nie swoje
potomstwo. Brak seksu= mniej chorób przenoszonych drogą płciową, mniejsze ryzyko
niepłodnosci. Dziewica nie może porownywac (co jest ważne dla panow z małymi
kompleksami). Racjonalne to jest, prawda (a przynajmniej było przed erą badań
genetycznych, antybiotyków czy in vitro)? Ale po co dobudowywać do tego otoczkę
jakiegoś grzechu? Jeśli zamiast słowa małżenstwo wstawimy monogamia, to wyjdzie
na to samo- szczególnie w dzisiejszych czasach.

[aska90]

Jeśli wstawimy, mogę się zgodzić.

[mayagaramond]

Dla niewierzacych nie istnieje tez pojecie grzechu

[memphis90]

Ja jednak uważam, że zło i dobro nie są pojęciami względnymi. Nie może jadna
rzecz być raz zła (seks przed ślubem), a raz dobra (seks po ślubie).

Bóg wyznacza granice

[bystra_26]

Grzech jest zjawiskiem obiektywnym. Jak żyjesz niezgodnie z prawem Bożym, to
grzeszysz.

Grzech przedmałżeński od małżeńskiego różni się kontekstem. Inna jest relacja
osób wolnych a małżonków, inny poziom zobowiązania, zazwyczaj osoby w wolnym
związku nie zamierzają zostawać rodzicami.

[memphis90]

Ale to czysty relatywizm (a nie obiektywnosc)- jedna czynnosc raz jest dobra,
raz zła. To samo jest raz grzechem, a raz nie. Czy kłamstwo, albo morderstwo
jest złe albo dobre w zależności od kontekstu? Oczywiscie, ze nie. Wiec dlaczego
seks jest?

[aska90]

Czy kłamstwo, albo morderstwo
> jest złe albo dobre w zależności od kontekstu? Oczywiscie, ze nie.
Obawiam się, że jest - w zależności od kontekstu właśnie.

[memphis90]

Nie zgodzę się, morderstwo- czy jest to aborcja u kobiety, której życiu ciaża
zagraza, czy napad na staruszkę, czy dźgniecie gwałciciela w samoobronie, czy
zabijanie sie zołnierzy - nigdy nie jest dobre. Może czsem usprawiedliwione- ale
pozostaje złem.

[dlamoniczki]

Bardzo łatwo podać przykład czynności, która raz jest dobra, a raz zła, chociaż
ciągle pozostaje tą samą czynnością. Wydaje się, że w kierowaniu samochodem nie
ma nic złego. Jednak gdy kierowca jest złodziejem, który ukradł samochód, to
jest to złe.
Podobnie jest z seksem. Zgodnie z zamysłem Boga jest to sposób umacniania
jedności między małżonkami, czyli ludźmi, którzy dobrowolnie nawzajem oddali się
sobie, czyli stali się "swoi" nawzajem.
Tak jak w przypadku samochodu można powiedzieć złodziejowi: nie twój samochód,
to nie używaj, tak w przypadku seksu można stwierdzić: nie twoja żona/mąż, to
nie używaj.
Może akurat samochód nie jest najlepszym przykładem, ale tak na szybko ciężko
podać mi przykład rzeczy, której używa tylko jedno osoba i które jest na tyle
cenna, że jej kradzież jest postrzegana jako moralne zło, niezależnie od religii
(bo pewnie kradzież bielizny czy też szczoteczki do zębów nikogo nie przekona).

[ahkoscian]

czy aby obiektywnym?? skoro jeden ksiadz "za ten sam grzech" daje rozgrzeszenie
a drugi nie??
klepiemy formulki "...więcej grzechów nie pamiętam, za wsztstkie serdecznie
zaluje..." i tu zapetlamy sie...
na rekolekcjach uslyszalam zdanie..."zaluje, ze nie zaluje za popełniony grzech"
A jesli para jest narzeczeństwem, za miesiąc ślub...są gotowi zostać rodzicami
choćby dziś? Kolejne pytanie? - co ze spowiedzią przedślubną?
A

problemy Kościoła

[bystra_26]

> czy aby obiektywnym?? skoro jeden ksiadz "za ten sam grzech" daje
>rozgrzeszenie a drugi nie??

1. Jak nie żałujesz za grzech, to nawet jak dostaniesz rozgrzeszenie, to
spowiedź jest nieważna
2. za ten sam grzech można dostać i nie dostać rozgrzeszenia ze względu na to,
czy się żałuje czy nie i jak stanowczo postanawia się poprawę

czasem ksiądz daje warunkowe rozgrzeszenie - jesli w ciągu miesiąca
zamieszkacie osobno, to jesteś rozgrzeszony, a jak nie, to nie

> klepiemy formulki "...więcej grzechów nie pamiętam, za wsztstkie serdecznie
> zaluje..." i tu zapetlamy sie...
> na rekolekcjach uslyszalam zdanie..."zaluje, ze nie zaluje za popełniony
grzech"

KLEPIEMY FORMUŁKI, bo Kościół nie pokazuje nam jak to robić inaczej. Homilie w
niedziele bardzo rzadko są o Bogu. Aby przestrzegać przykazań trzeba kochać
Boga; by Go kochać, trzeba Go poznać; aby poznać, trzeba... o Nim usłyszeć (to
powinno być realizowane w niedzielę na Mszy) - zachęt do czytania Biblii w celu
poznanai Boga też w Kościele zbyt głośno nie słychać.

Z jakiegos powodu Kościół też nie dba o to, by nam pokazać ŚRODKI do
prowadzenia świętego życia poza sakramentami oraz inną niż rytualną praktykę
przyjmowania sakramentów - pustą religię.

Życie z Bogiem jest fascynujące, ale to wymaga od nas pewnego wysiłku, bo Jezus
przyszedł dać nam życie w obfitości, życie wieczne (znaczy niekończące się, a
nie "dopiero po śmierci"), ale jest jeszcze Złodziej, który chce nam to życie
odebrać. Niestety wielu poboznych katolików i duchownych jest marionetkami w
rękach Wroga.


> A jesli para jest narzeczeństwem, za miesiąc ślub...są gotowi zostać rodzicami
> choćby dziś? Kolejne pytanie? - co ze spowiedzią przedślubną?

Niestety dopóki nie jest się małżeństwem, każdy seks jest grzechem, bo łamie 6
przykazanie - nie będziesz miał żadnych kontaktów seksulanych poza swoim
małżeństwem z osobą płci przeciwnej.

Spowiedź - ma sens jeśli szukasz pomocy u Boga. Jeśli próbujesz przyjąć Jego
pogląd na Twoje życie. Jeśli z Nim rozmawiasz, że tego zakazu nie rozumiesz i
prosisz, by Ci wytłumaczył. Jeśli uznajesz, że Bóg jest od Ciebie i Twego
rozumienia mądrzejszy.

[sisigma]

Ciekawie to napisałaś. Dodałabym jeszcze, że seks ma podkreślać wyjątkowość
relacji i jej jedyność. A taka relacja jest tylko z mężem/żoną. W Kościele
katolickim małżeństwo jest wieczne dlatego dba się o to aby to co do niego
przynależy było "strzeżone" przed przypadkowymi i chwilowymi "gośćmi" nawet
jeśli sa mili. Nie każdego z kim mogłabyś i chciała uprawiać seks pojmiesz za
męża. Nawet po oświadczynach tego nie można byc do końca pewnym. Jest w tym
wiele rozsądku.

[sisigma]

Odnosiłam się do wypowiedzi bystrej_26 o więziotwórczej. Nie wiem dlaczego
wylądowałam aż tutaj

dyskusja na temat kosciola jest absurdem

[karolin-k]

sama w sobie - przedmiot dyskusji jest absurdem wiec dyskusja tez...

zadne idiotyzmy koscielne nie bronia sie logika
niestety
wiec jak o tym dyskutowac

[joasia84]

Bo co ma wiara z logiką ??

[karolin-k]

nic,
ogłupianie społeczeństwa

świetnie im to wychodzi

[joasia84]

a przepraszam ogłupia kto ?? Bo ja nie pisałam o KK tylko o wierze jakbyś nie
zauważyła.

[karolin-k]

ale wiarę głosi KK i to w jaki sposób to robi ogłupia społeczeństwo

[joasia84]

KK nie głosi wiary - co najwyżej prawdy wiary. Wiarę ma się w sobie.

[karolin-k]

no to w takim razie mamy obłudne społęczeństwo, nie tylko KK
bo u nas katolicy nie mają wiary w sobie

[ashton]

To chyba nie za dobrze świadczy o społeczeństwie, skoro daje się ogłupić tak
czy owak

[karolin-k]

no niestety nie za dobrze

[joasia84]

Niecierpię uogólnień - kto się daje ogłupić to się daje, a kto nie ma wiary to
nie ma. Nie wiedziałam że wszyscy katolicy w Polsce nie mają wiary

[ashton]

Najłatwiej jest pozbierać zabawki i wyjść z piaskownicy. Dlatego tylu naszych
rodaków wyjechało z Polski "bo tu się nie da żyć" i dlatego mamy tylu tak
zwanych katolików niepraktykujących "bo ja wierzę w Boga ale nie w kościół".
A ja nie, po prostu nie, mnie się to, mnie to się nie podoba

[karolin-k]

to prawda
tu sie nie da żyć

nie wiem jak długo w tym ciemnogrodzie wytrzymam

[joasia84]

Ashton masz rację !!
Poza tym w kościół wierzyć nie trzeba, jak księża robią głupoty to cóź są
ludźmi. A w byciu praktykującym katolikiem nie przeszkadzają księża czy
kościół.

[misia7401]

jak można opowiadać szczegóły ze swojego życia,często intymnego,mężczyżnie
ubranemu w sukienkę,który przed chwilą wrócił z miłej wizyty w pewnym miłym
domku,pełnym skąpo odzianych pań(lub panów)

[kasiulkkaa]

Tutaj akurat dyskusja toczy się wokól postanowien KOscioła katolickiego, nie
wiary. Mylisz pojęcia, a jako katoliczka chyba powinnaś przynajmniej te dwie
rzeczy odrózniac.

[joasia84]

ale KK chyba opiera się na wierze ?

[karolin-k]

niestety nie na logice
i wszyscy teraz cierpią

[joasia84]

Przepraszam, a miłość, małżeństwo też opierasz na logice?

[kasiulkkaa]

Między innymi na logice. A na czym?

[joasia84]

No to ja nie mam już więcej pytań, bo wiary w sposób logiczny nie pojmiesz. Ja
miłości na logice nie opieram.

[kasiulkkaa]

Napisałam między innymi na logice. Nie wyłacznie. Ale widać, ze czytanie ze
zrozumieniem jest dla ciebie zbyt trudne.

[joasia84]

> Napisałam między innymi na logice.
To Twoja sprawa
Ale widać, ze czytanie ze
> zrozumieniem jest dla ciebie zbyt trudne.
To jest slogan powtarzany na tym forum jak mantra

[karolin-k]

niestety wciąż aktualny

[karolin-k]

to by tłumaczyło, dlaczego KK zabrania rozwodów
facet Cie tłucze a Ty musisz być nadal jego żoną

to nielogiczne, jak wszystko co mogą zproponować

np. kolejny kościół, ulice dalej od poprzedniego
albo swiatynia opatrznosci bozej
niezmiernie potrzeban
ja nie wiem, jak do tej pory mogliśmy bez niej życ

totez bardzo dobre posuniecie, ze z funduszy socjalnych (i z moich podatków)
przeznaczyliśmy na nia kase

[joasia84]

A słyszałaś że KK dopuszcza rozwód, separacje - pod warunkiem, że nie będziesz
z nikim innym

[karolin-k]

to świetne wyjście
a teraz cierp w samotności do końca życia

cóż za łaska z ich strony

[joasia84]

Nikt nie powiedział, że religia chrześcijańska jest prosta, ale są trudniejsze
na tym świecie. Możesz z kimś być ale musisz ślubować czystość jeśli chcesz
przystępować do sakramentów.
Nie mam zamiaru tłumaczyć tego dalej. Bo to tak jakby tłumaczyć niewidomemu od
urodzenia jak wygląda kolor czerwony.

c.d do j.w.

[joasia84]

Żebyś mnie źle nie zrozumiała, każdy z nas ma prawo do swojego zdania i swojego
podejścia do danej sprawy więc nie będę dalej tego ciągnąć bo to by wyglądało
jakbym Cię chciała przekonać do swojego zdania.

[aska90]

> Nie mam zamiaru tłumaczyć tego dalej. Bo to tak jakby tłumaczyć niewidomemu
od
> urodzenia jak wygląda kolor czerwony.
To, przyznaję, ciekawe podejście jak na katolika. Podważasz w ten sposób sens
istnienia misjonarzy.

[joasia84]

ale ja nie tłumaczę nie wierzącej bo nie zna wiary tylko osobie, która ma swoje
zdanie a podstawy religii zna.

[aska90]

Czepiam się, bo przykład z niewidomym od urodzenia i kolorem czerwonym średnio
trafiony.

[karolin-k]

wiesz, tak naprawde nic do Ciebie nie mam
szanuje ludzi wierzących, ale takich jak napisałaś, którzy mają wiarę w sobie
niestety to co sie w polsce zwukło nazywac katolikami, to zwykła pokazówka
kto głośniej płacze, spiewa, krzyczy
kto rydzyka złapie z astope
błagam, to co KK katolicki sobą teraz reprezentuje, to żenada, zaprzeczenie
tego co głosza
i to mnie tak drażni
nie mogę patrzec na tą obłude i to jak wszystkoch nawracają

[joasia84]

Niestety masz rację. Sama nie cierpię dewocji i obłudy, która często się zdarza
wśród tzw. gorliwych katolików.
A taki mamy KK jakiś mamy katolików. Bywa, że są to tylko katolicy z tradycji
bądź od święta.

[mynia0]

ale nie wszyscy tacy są - nie uogólniaj, bo to niesprawiedliwe.

niestety - każda wiara niesie za sobą pewne nakazy i ograniczenia. jak chce
się byc katolikiem - to trzeba przyjąć wszystkie prawdy wiary i naukę
kościoła, czy się to komus podoba czy nie. jak chce się być muzułmaninem ,
trzeba się modlić 5 razy dziennie - i tak dalej, i tak dalej. nie można byc
pół-katolikiem, który sobie wybiera - to mi pasuje, a tamto jest za trudne, to
to odrzucam. to bez sensu.

a co do tematu, spowiedzi i tak dalej - no cóż, każdemu katolikowi powinno być
wiadomo, że sex pozasakramentalny jest grzechem, z któego trzeba się
wyspowiadać. tyle, że cały kłopot tkwi w tym, że warunkiem spowiedzi jest żal
za grzechy i postanowienie, że tego grzechu będzie się unikać. jeśli ktoś z
góry zakłada, że będzie się sexił z partnerem przed ślubem, bo potem i tak
dostanie rozgrzeszenie - to takie myślenie czyni ze spowiedzi spowiedź nieważną
i świętokradzką, bo z góry zakładamy, że popełniając grzech dostaniemy
rozgrzeszenie. to jest trudne, ale takie są zasady i albo się je przyjmuje,
albo odrzuca.

seks sakramentalny?

[bystra_26]

co to takiego?

może chodziło Ci o seks sakralny - występował w niektórych pogańskich
wierzeniach, maił związek z kultem, a nie z małżeństwem

[marchewkowa_panienka]

bystra_26 napisała:

> co to takiego?
>
> może chodziło Ci o seks sakralny

a może o seks oralny? )))

[marchewkowa_panienka]

Wszystko można co nie mozna byle z wolna i ostrożna!

Odpowiedzi szukaj : ...

[bb90]

Na wszystkie pytania znajdziesz odpowiedź w encyklikach Papieskich. To jedyne i
niepodważalne źródła prawd głoszonych przez kościół (przypominam, że istnieje
dogmat o nieomylności Papieskiej).
Koszt: średnio 4 złote jedna, więc to żadne pieniądze.
Przykładowo: dlaczego seks nie w celach posiadania dzieci jest grzechem? Patrz
encyklika Humanae Vitae - Papieża Pawła VI ("O zasadach moralnych w dziedzinie
przekazywania ludzkiego życia").
Do dostania w każdej katolickiej księgarni. Jeśli jesteś z Wawy: księgarnia przy
Katedrze na Starym Mieście.
Pozdrawiam!

dziś 4 kwietnia!!! A to...

[bb90]

znaczy, że za 4 miesiące wychodzę za mąż za najukochańszego Mężczyznę!!!

NIE dla antykoncepcji

[bb90]

na pytanie dlaczego stosowanie antykoncepcji jest grzechem również znajdziesz
odpowiedź w tej samej encyklice, którą wymieniłam w ostatniej wypowiedzi.

Humanae Vitae ma tylko 33 strony i jest formatu mniejszego niż A5.
Podaję tę informację dla tych, co wolą narzekać na to "jakież to okrutne zakazy
sieje ten jakże niewspółczesny kościół" zamiast sięgnąć po źródło i dowiedzieć
się dlaczego.
Nie boli nie gryzie a edukuje.
pzdr

[exitmusic]

Tekst encykliki Humanae Vitae: www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/encykliki/humane.html

[mayagaramond]

> Na wszystkie pytania znajdziesz odpowiedź w encyklikach Papieskich. To jedyne i
> niepodważalne źródła prawd głoszonych przez kościół

I tu jest pies pogrzebany, nie Pismo Sw. lecz encykliki sa zrodlem prawdy.

>przypominam, że istnieje
> dogmat o nieomylności Papieskiej).
Wlasnie dogmat i jako taki nie ma absolutnie zadnej podstawy biblijnej.

ekhm...

[bb90]

mayagaramond,

jeśli jesteś Jehowym(ą) to współczuje błądzenia.
jeśli jesteś katolikiem(czką) to Twoje słowa są ewidentnym znakiem, że jeszcze
nie dojrzałeś(aś).

[mayagaramond]

Typowe: jak ktos odwoluje sie do Biblii to zaraz musi byc sw. Jehowy... Nie ma
innych religii czytajacych Biblie??? Nie wpadlas na to, ze ktos ja sam czyta?

> jeśli jesteś katolikiem(czką) to Twoje słowa są ewidentnym znakiem, że jeszcze
> nie dojrzałeś(aś).

Do czego nie dojrzalam? Do tego, zeby uznac dogmat o nieomylnosci? Mam swoj
rozum, czytac tez potrafie i nikt mi nie wmowi, ze papiez jest ulepiony z innej
gliny niz my.

[bb90]

dlaczego się tak denerwujesz? nie krytykuję przecież Twojego czytania Biblii,
tylko Twoje nastawienie do kościoła. To pięknie, że czytasz sama Biblię,
niewiele osób czuje w sobie ten zapał!

Papież jest nieomylny, bo przemawia przez niego Duch Święty - chyba nie
zaprzeczysz. A jest tak, ponieważ Chrystus ustanawiając Piotra dał jemu i jego
następcom ten dar. Wszystko jest w Piśmie Świętym. A niedojrzałaś widocznie do
tego, żeby przyjąć ten fakt bezkrytycznie. BEZKRYTYCZNIE - tzn. jak każdy
wierzący w Chrystusa i czytający Jego nauki w Piśmie Świętym.
Tak, masz swój rozum, jak każdy człowiek. Posiadanie rozumu nie wyróżnia. Wiara
w nieomylność Papieża jako przedstawiciela Chrystusa na ziemi wyróżnia katolika
spośród zagubionych ludzi.

pozdrawiam.

do bb90 - zacznij brać po 2 te tabletki

[karolin-k]

co bierzesz rano

BEZKRYTYCZNIE to owca przyjmuje to, ze świnia ją gryzie

[bb90]

przepraszam, ale zdaje się że z Tobą nie rozmawiam akurat w tej duskusji.
A Twój komentarz sugeruje tylko że ni w ząb nie rozumiesz tego o czym piszę.

[karolin-k]

właśnie przez tak zacofane osoby jak Ty ten kraj wygląda tak jak wygląda -
ciemnogród, trzęsący się na widok podniesionej ręki rydzyka

moja droga:

[bb90]

zacofana to chyba Ty jesteś, nie potrafiąc przyjąć do wiadomości, że można
kierować się w życiu innymi ideałami niż tylko tymi, które Ty reprezentujesz.

Przyjemność, egoizm i wygoda to takie "piękne" współczesne przesłania. Żyj sobie
nimi, nikt ci w portki zaglądać nie będzie. Twoje życie Twoja sprawa. Zupełnie
mnie to nie interesuje.

a z rydzykiem to zgłoś się do kogoś innego, dla mnie ten człowiek to jedna
wielka pomyłka.

[karolin-k]

idealny polski katolik z Ciebie
jak już ktos nie wierzy w te bajeczki,
tzn ze w życiu kieruje się tylko egoizmem, przyjemością i wygoda, do tego
pewnie zapomniałaś dodać kradnie i zabija

śmieszni jesteście z tymi klapkami na oczach

[bb90]

śmieszna jesteś z tym swoim przekonaniem, że jesteś człowiekiem wolnym.

[karolin-k]

nie do końca
KK uślinie stara się wszystkich dusić

ech..

[bb90]

dobra, koniec, śmiesznie się przekrzykujemy

w sumie to dopiero za jakieś kilkadziesiąt lat okaże się która z nas miała
rację, jak spotkamy się w czyśccu czy w Niebie. Czas pokaże jakich argumentów
powinnam użyć ja żeby Cię przekonać albo chociaż nie zniechęcić do siebie lub
KK. Czas też pokaże jakie skutki będą miały decyzje, które podejmiemy w życiu.
Tak to już jest.

a tak w ogóle to to jest tylko forum internetowe, nie należy się tak mocno
przejmować cudzymi opiniami. I tak każdy wie, jak powienien postępować w życiu i
co mu mówi jego własne sumienie.

nie dąsaj się na mnie )

pozdrawiam serdecznie!!

[karolin-k]

racaj, zobaczymy jak się wszytko poukłada

tak naprawde, to bardzo mnie męczy to, że KK tak bardzo ingeruje w polityke i w
życie wszystkich, a powinien się tylko katolikami zajmować
nie przeszkadzają mi ich teorie, itd, byle bym ja się nie musiała do nich
dostosowywawć, a do tego się dąży (i KK i politycy)

[karolin-k]

a przez księży wykorzysujących seksualnie ministrantów też przemawia chrystus?
czym to wytłumaczysz?

może tak jak wcześniej, przy dziewczynkach, że nie uczono ich skromności,
dlatego ich zgwałcono?

no comment

[bb90]

gorzej niż myślałam, Ty w ogóle nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
postaraj się nie komentować moich wypowiedzi, jeśli nie wiesz o co chodzi.

[karolin-k]

rzeczywiście przestane, bo jak je czytam, to nic tylko się spakowac i wiać z
tego kraju, bo np moje dzieci będa miały nauczycielkę z takimi poglądami, nic
tylko się pochlastać

[bb90]

wyjedź, wyjedź.

[karolin-k]

żenada

[mayagaramond]

> Papież jest nieomylny, bo przemawia przez niego Duch Święty - chyba nie
> zaprzeczysz.

Zaprzecze. Poniewaz nie wierze w dogmat o nieomylnosci ex cathedra (nota bene to
czy wiemy kiedy papiez wypowiada sie ex cathedra?)

>A jest tak, ponieważ Chrystus ustanawiając Piotra dał jemu i jego
> następcom ten dar.

Wszystko kreci sie wokol gry slow: petros, petra. A przeciez ta opoka (petra)
moze byc nie Piotr tylko jego wyznanie "ty jestes Chrystus". To zreszta nie moj
pomysl tylko np. Sw. Hieronima czy tez Sw. Augustyna...

Sukcesja papieska to zupelnie inny temat i nie wierze w jej istnienie. Nie
przypominam sobie wersetu biblijnego mowiacego o tym, ze Jezus/Piotr ustanowili
sukcesje.

>A niedojrzałaś widocznie do
> tego, żeby przyjąć ten fakt bezkrytycznie. BEZKRYTYCZNIE - tzn. jak każdy
> wierzący w Chrystusa i czytający Jego nauki w Piśmie Świętym.

Dzieje 17:11

[bb90]

Nie dogadamy się, ponieważ ja przyjmuję naukę Chrystusa sercem, a Ty rozumem.


> Zaprzecze. Poniewaz nie wierze w dogmat o nieomylnosci ex cathedra

Twój wybór. Twoja przyszłość.

> Sukcesja papieska to zupelnie inny temat i nie wierze w jej istnienie. Nie
> przypominam sobie wersetu biblijnego mowiacego o tym, ze Jezus/Piotr ustanowili
> sukcesje.

Twój wybór. Twoja przyszłość.

> Dzieje 17:11

Nie istnieje przecież taka prawda czy zasada głoszona przez kościół, której by
kościół nie wytłumaczył w odniesieniu do Pisma Świętego i słów Pana Jezusa.
Wszystko co jest głoszone, ma bezpośrednie odniesienie do
przesłania/interpretacji Pisma Świętego. A interpretacja to nie zawsze to samo
co słowo jak wół napisane na karcie książki.

przyznam że bardzo fajnie mi się z Tobą rozmawia ) Miło mi Cię poznać
pozdrawiam!

[mayagaramond]

> Nie dogadamy się, ponieważ ja przyjmuję naukę Chrystusa sercem, a Ty rozumem.

Moim zdaniem jedno nie wyklucza drugiego. Inaczej Bog nie dalby nam rozumu. Ale
co prawda to prawda - nie stawiam rownosci miedzy nauka KK a nauka Chrystusa.
Moim zdaniem za duzo sprzecznosci. Co nie oznacza, ze mam odpowiedz na to kto ja
tak naprawde glosi...

> przyznam że bardzo fajnie mi się z Tobą rozmawia ) Miło mi Cię poznać

Dziekuje, to dosc niecodzienny temat jak na forum slubne Oj chyba juz czas
spac, inaczej zasne jutro nad klawiatura (oh wlasnie znow pokazuja w TV Knuta -
tego misia polarnego)))

[iosellin]

rzeklabym, ze raczej ortodoksyjni katolicy sa ludzmi zagubionymi. Na tyle
zagubionymi, ze jak juz sie uczepia drogowskazu z napisem "religia katolicka"
to klapki na oczy i wio, bo sami nie maja pomyslu na zycie.

"pomysł na życie"

[bb90]

nie potrzebuję pomysłu na życie innego niż Chrystus, i nie musisz tego rozumieć
jeśli nie chcesz. Twój wybór. Możesz się śmiać jak inni, możesz wytykać palcami
i twierdzić że to klapli na oczach. Mnie naprawdę to nie rusza, ja już swoje
powołanie życiowe znalazłam, życie w małżeństwie w nauce katolickiej i w takim
duchu wychowanie dzieci.
Śmieszne jest tylko, że wszyscy patrzą na polskich katolików przez pryzmat
polityki i rydzyka, a nie przez pryzmat wartości chrześcijańskich. Nie dziwię
się więc że macie takie o nas opinie, skoro wierzycie w to co przeczytacie lub
usłyszycie.

[iosellin]

Nie smieje sie ani nie wytykam nikogo palcami. Tylko nie przepadam, jak ludzie,
ktorzy moim zdaniem, sa w pewien sposob ograniczeni w swoim sposobie myslenia
(bo wiara ogranicza, kaze przyjac dogmaty poza ktore sie nie wyjdzie i nie
patrze tu na katolika polskiego, rydzykowego czy jakiegos innego), pisza m.in.
o mnie per "zagubiona owieczka". Tyle. Reszta Twojej wypowiedzi jest
nadinterpretacja/niezrozumieniem, wiec nie bede sie ustosunkowywac.

do bb90 - bezkrytycznie???

[bystra_26]

To znaczy jak - dosłownie i bez konieczności podania źródła i argumentów?
Dojrzały katolik to taki, co wyłącza zdolnośc myslenia daną mu od Boga?
Przyjmuje za prawdę każdą regułkę podaną przez Kościół?

Pierwsi zewangelizowani przez apostołów dzień i noc studiowali Pisma, czy
rzeczywiście jest tak, jak apostołowie głoszą. Jest to napisane w tonie
chwalącym TAKIE podejście. (Dz 17,11)

A JPII wydał przecież encyklikę FIDES ET RATIO - duch ludzki wznosi się do Boga
na DWÓCH skrzydłach: wiary i ROZUMU.

Zwróć uwagę, że hierarchia kościelnia to też ludzie. Oni popełniają błędy -
inkwizycja, Galileusz to takie sztandarowe, w mniejszych sprawach dzisiaj też
je popełniaja, a to wpływa na zycie świeckich, nasze codzienne życie.

Życie w Chrystusie nie polega na przestrzeganiu reguł religii stworzonych przez
ludzi, to za mało, ale na osobistej relacji z Bogiem na co dzień i szukaniu
mądrości wprost od Niego.
Nie popełnij błędu Izraelitów, którzy gdy Bóg nadawał im Prawo nie chcieli Go
osobiście poznać i być osobiście w życiu prowadzonymi przez Niego, ale zrzekli
się swej wolności ustanawiając Mojżesza pośrednikiem i prosząc o ZESTAW REGUŁ,
któych nota bene nie byli w stanie doskonale przestrzegać.
Kiedy Jezus przyszedł na ziemię nie został poznany, bo nauczał o relacji z
Bogiem i łamał zasady, pokazując, że to szabat jest dla człowieka, a nie
odwrotnie. No i uznali Go za rewolucjonistę, prześladowali i zabili. Był
niewygodny ówczesnemu religijnemu establiszmentowi.



Jesteś z neokatechumenatu?

ano :)

[bb90]

> To znaczy jak - dosłownie i bez konieczności podania źródła i argumentów?

nie o to mi chodziło, a tak to zabrzmiało?

> Dojrzały katolik to taki, co wyłącza zdolnośc myslenia daną mu od Boga?

Nie.

> Przyjmuje za prawdę każdą regułkę podaną przez Kościół?

Tak oczywiście, przez kościół. Co nie znaczy, że przez każdego księdza biskupa
itp., ci są tylko ludźmi (patrz rydzyk). Chodzi o odgórnie ustalone zasady, tzn.
ustalone przez kongregacje i samego Papieża. Oni podają bezprzeczne
interpretacje, reguły i argumentacje. Katolik w nie wierzy bezkrytycznie, bo
wie, że zostały napełnione Duchem Świętym.

> Życie w Chrystusie nie polega na przestrzeganiu reguł religii stworzonych
przez ludzi, to za mało

nie zupełnie [patrz wyżej].

>ale na osobistej relacji z Bogiem na co dzień i szukaniu
mądrości wprost od Niego.

to wiadomo, ale to, co napisałam powyżej tego nie wyklucza, tylko uzupełnia.

> Nie popełnij błędu Izraelitów, którzy gdy Bóg nadawał im Prawo nie chcieli Go
> osobiście poznać i być osobiście w życiu prowadzonymi przez Niego, ale zrzekli
> się swej wolności ustanawiając Mojżesza pośrednikiem i prosząc o ZESTAW REGUŁ,
> któych nota bene nie byli w stanie doskonale przestrzegać.

nie rozumiem jak to się ma do mnie. Ale mam nadzieję że już wszystko wyjaśniłam.

> Jesteś z neokatechumenatu?

nie a wyglądam? )

miło że ktoś chce pogadać na spokojnie, a nie tylko się wyśmiewać.
pozdrawiam serdecznie!

[fania25]

absolutnie nie jest. bez przesady. tak, jak moja córeczka, urodzona przed ślubem
kościelnym, nie jest grzechem. śmieszy mnie.

[turana]

Moze nie jestem dobrym przykladem bo nasz synek ma prawie 9 m-cy, jestesmy po
cywilnym blisko dwa lata a koscielny bierzemy w lipcu. Nasz ksiadz kiedy
urodzilam zadzwonil mi pogratulowac i powiedzial ze nie ma wiekszego cudu
bozego niz dziecko. Dlugo po tej rozmowie plakalam, szkoda ze nie ma wiecej
takich ksiezy, ba! czasami ksieza nie chca nawet ochrzcic "takich"dzieci,
skandal! Nasze dziecko jest ochrzczone, czasy na szczescie sie zmieniaja.
Wracajac do dyskusji, to jesli moge zapytac to to cudzolostwo to wzgledam kogo?
Ja moge przyznac ze cudzolostwem byly moje poprzednie zwiazki wobec mojego
aktualnego-przyszlego meza, choc za kazdym razem wierzylam ze to jest ten
ostatni i wlasciwy! Dodam jeszcze ze jestem osoba praktykujaca i bardzo jest mi
przykro ze nie moge przyjmowac komunii. Najwiekszym problemem jest posiadanie
dziecka, spanie z kims przed slubem nie dyskwalifikuje ale posiadanie dziecka
juz tak i to jest hipokryzja z ktora nie moge sie zgodzic. Posiadanie dziecka
bowiem jest jedynie namacalnym dowodem na to ze seks byl. O ile pamietam to
kiedy seks byl ale bez dziecka rozgrzesznie bylo a z dzieckiem juz nie. Czegos
tu nie rozumiem, przeciez dziecko potwierdza tylko ze nie bylo antykoncepcji
czyli grzechu. Moze zawile to wszystko ale jesli komus sie zechce przemyslec i
odpisac, dzieki.

odp.

[bb90]

witam
posiadanie dziecka to ogromne szczęście, więc nie powinnaś przejmować się
opiniami otoczenia, o których piszesz. Bo jeśli spotykasz się z napiętnowaniem,
to nie jest to postawa chrześcijańska tych ludzi. Ale człowiek to tylko
człowiek, można usłyszeć od niego przykre rzeczy, najważniejsza jest jednak
Twoja postawa względem wiary. Powiem Ci szczerze że miałam łzy w oczach gdy
przeczytałam Twoje słowa:
>Dodam jeszcze ze jestem osoba praktykujaca i bardzo jest mi
> przykro ze nie moge przyjmowac komunii.

bo to świadczy o tym że jesteś wrażliwą osobą i masz wrażliwe serce. Tak bardzo
brakuje współcześnie takich ludzi jak Ty!

pytasz co to znaczy cudzołożyć - ma to wiele znaczeń: seks przed przyjęciem
sakramentu, seks nie z mężem/żoną i pewnie jeszcze jakieś o których nie wiem lub
zapomniałam. Ale nie istnieje taki grzech, którego Pan Jezus nie odpuściłby
jeśli człowiek czuje skruchę i pragnie poprawy. U Ciebie widać to wszystko
(przynajmniej takie odniosłam wrażenie - możesz mnie poprawić).
Bierzecie ślub kościelny w tym roku, to naprawdę cudownie!!! Gratuluję, i
naprawdę widzę jacy jesteście wyjątkowi!

(moje opinie spotykają się na tym forum z małą przychylnością, nie rozumiem do
końca dlaczego, ponoć jestem zacofana i mam klapki na oczach, ale powołanie do
bycia katolikiem obliguje mnie niejednokrotnie do komentowania w sposób
nieprzychylny niektórych wypowiedzi - mam jednak nadzieję że potraktujesz
poważnie moją odpowiedź na Twojego posta)

pzdr!

[turana]

Bardzo Ci dziekuje za cieple slowa i zrozumienie bb90) Nie znam Twoich
opinii na inne tematy, szczerze mowiac chyba spotykamy sie po raz pierwszy i
coz to za mile spotkanie Tak juz jest na tym forum i pewnie na innych tez ze
zawsze beda przekorni i zadziorni i ci "za" i ci "przeciw" w kazdym razie cenie
sobie Twoje slowa i milo mi ze Cie poruszyly, jesli moge tak powiedziec. Balam
sie ataku tych ktorzy zawsze chca stanac "kontra" ale udalo sie, moze dlatego
ze bylam pod koniec dyskusji. W kazdym razie dziekuje i tak patrzac na mojego
synka, ktory jest nasza miloscia i pojawil sie dzieki niej, kazdego dnia
dziekuje Bogu za ten cud. Przygotowania do slubu w pelni, tak ze niedlugo
przestane byc wstretna grzesznica Pozdrawiam serdecznie.

[katarzyna_kolano]

Sex przed slubem nigdy nie jest grzechem, sex to czysta przyjemnośc dana od boga
i mozna z niej korzystać do woli!!! kiedy sie chce i ile sie chce. I love it!!!

make love not war

[angee11]

zaczełam czytac ten wątek... i w trakcie zaczęłam się wkurzać lekko, bo poglady
swoje mam a jak czytam tu to i tamto, to....
chciałabym chwilami "wykrzyczeć" tu swoje racje, ale... po co?
nie chcę sie okreslać jako katoliczka czy chrzescijanka nawet, bo wytkniecie
mi, ze w takim razie powinnam sie stosować do tego i tamtego, wierzyc w to i
to, a tak nie postępuję
wystarczy mi ze jestem sobą, człowiekiem
nie musze byc z wami (katolikami) czy z kimkolwiek
czy są jeszcze na tym swiecie ludzie myślący "pokojowo"?

[misia7401]

jest pewne przysłowie pszczół,które mówi:jeśli wlazłeś między wrony,mósisz
krakać jak i one(y)'.Jeśli planujesz uroczystość kościelną,to tym samym
potwierdzasz swoją przynależność do pewnej grupy ludzi,którzy mienią się
katolikami.Jedną z reguł w/w grupy jest przestrzeganie norm narzuconych
odgórnie przez tzw.kościół ,który twierdzi,że przedmałżeński seks jest grzechem

[misia7401]

dla mnie ten cały wasz kościółnie jest niczym innym jak największą na świecie
firmą,której celem,jak każdej zresztą firmy,jest osiąganie zysków,aby dać
utrzymanie rzeszom nierobów.Diabli mnie biorą,jak słyszę te umoralniające gadki
spasionych prezesów tej firmy zabierających głos na tematy o których nie mają
zielonego pojęcia,bo żyją sobie wygodnie pod szklanym kloszem,bez żadnych trosk
o jutro,bo zawsze znajdą naiwnych,którzy będą na nich harować.

[misia7401]

jest pewne przysłowie pszczół,które mówi:jeśli wlazłeś między
wronym,musiszkrakać jak i one(y)'.Jeśli planujesz uroczystość kościelną,to tym
samym potwierdzasz swoją przynależność do pewnej grupy ludzi,którzy mienią się
katolikami.Jedną z reguł w/w grupy jest przestrzeganie norm narzuconych
odgórnie przez tzw.kościół ,który twierdzi,że przedmałżeński seks jest grzechem