Miłość wierność i uczciwość przysięgamy w urzędzie

[sierpniowa_julka]

jakie są Wasze opinie i odczucia odnośnie tego artykułu:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,4830814.html

[kotrabina]

"Ceremonia w kościele wymaga też od młodych znacznie więcej zachodu. Trzeba mieć
drogą suknię ślubną, przejść kurs przedmałżeński, znaleźć dwóch świadków, którzy
pójdą do spowiedzi i przystąpią do komunii świętej, co nie zawsze jest takie łatwe."

Co za bzdura???

1. suknia i jej cena to wybór Panny Młodej, nie spotkałąm się z wymogiem dot.
stroju w kościele i nie wszystkie osoby z mojego otoczenia brały ślub kościelny
w sukni!

2. kurs przedmałżeński-to akurat prawda-trzeba-ale czy naprawdę był taki
straszny? ja wspominam miło

3. to dla mnie HIT!!! Miałam świadków, którzy ani do spowiedzi ani do komunii
nie poszli więc jeśli o ten aspekt chodzi nie widzę różnicy pomiędzy
kościelnym a cywilnym ślubem

refleksja
autorki artykułu powinny zadać sobie troszkę trudu i sprawdzić rzetelność
podawanych informacji

[drinkit]

> "Ceremonia w kościele wymaga też od młodych znacznie więcej zachodu. Trzeba mie
> ć
> drogą suknię ślubną, przejść kurs przedmałżeński, znaleźć dwóch świadków, którz
> y
> pójdą do spowiedzi i przystąpią do komunii świętej, co nie zawsze jest takie ła
> twe."
>
> Co za bzdura???


Dlaczego bzdura? Ceremonia kościelna zawsze wymaga więcej zachodu niż cywilna
(akurat ten fragment o świadkach jest nieprawdziwy, z tym sie zgodzę), nawet
fizycznie musisz sie więcej nabiegać. ślub cywilny może dostać każdy, a przecież
istota kościelnego ślubu polega na tym, żeby brali go ci, którym "chce sie
załatwiać" kursy, poradnie, itp., czyli osoby którym na tym wszystkim zależy.
Czyż nie?

[kotrabina]

> Ceremonia kościelna zawsze wymaga więcej zachodu niż cywilna

nie twierdzę, że nie, tylko że autor tekstu jako dowód tej skomplikowanej
procedury wymienia tylko 3 "rzeczy",z czego dwie są wierutną bzurą - ta o
świadkach i sukience

> istota kościelnego ślubu polega na tym, żeby brali go ci, którym "chce sie
> załatwiać" kursy, poradnie, itp., czyli osoby którym na tym wszystkim zależy.
> Czyż nie?

oczywiście, że tak i dlatego wciąż uważam powody podane w artykule jako te
"decydujące" o większości kościelnych ślubów jako bzdurne

mój suwaczek

cywilnych ślubów miało być

[kotrabina]

[maiwlys]

Tak Ale z ta suknia to przesada, mysle ze ksiadz by mnie ni
wygonil gdybym nie miala slubnej sukni tylko skromna sukienke To
juz wybor panny mlodej
Co do art. to jakies mieszane odczucia mam, ani nie odbieram go
pozytywnie ani negatywnie

[kotrabina]

A z weselem nie przesada?

ale sie popisali w tym artykule...

[kamelia04.08.2007]

madrośc ludowa, zamiast porzadnego artykułu.

kto powiedział, że ślub kosdcielny wymaga wyspowaidanego i
skomuniowanego świadka, jakie wesele na 150 osób i jaka biała
suknia? Głupoty i tyle.


nareszcie zaczyna sie robic normalnie, moze wreszcie doczekamy
czasów kiedy ludzie nie majacy ochoty naślub koscielny beda brali
slub w USC, a nie w kościółku,po to, zeby rodzina sie odczepiła.


Ślub jest warościa dla mnie, bo chciałam wspólnie zyc z człowiekiem
któreho kocham, a nie dlatego, ze władza państwowa (albo koscielna)
kazała mi jakies wymogi formalne spełniać. Podchodze do mojego slubu
powarznie, bo i tego człowieka, któremu obiecałam, że zrobie
wszystko by moje małżeństwo było zgodne, szcześliwe i trwałe,
traktuje poważnie.

[pokojnr3]

autorowi raczej nie chodziło o to, ze na koscielnym trzeba miec
piekną białą suknie, ale o to, ze zazwyczaj kościelny z tym sie
wiąże- taka tradycja. Na cywilny mozesz isc w garsonce, garniturze,
czymkolwiek, a na koscielnym nie wyglądałoby to tak naturalnie jak
na cywilu.

Co do swiadków- oczywsicie, nie musza byc u spowiedzi, nie musza
przyjmowac komunii. Ja natomiast znalazłam sie w innej sytuacji-
"moja" panna młoda (byłam siwadkowa) powiedziała mi, ze powinnam
wziac komunie, bo rodzina i goscie patrza i takie tam. Powiedziała
to, gdy wychodziłysmy z domu do kosciola. Gdyby nie to, ze to ona
była najwazniejsza w tym dniu powiedziałabym jej- wal się. Ale nie
chciałam robic szopek, wiez wziełam komunie bez spowiedzi. nawet
jako osoba niepraktykujaca i własciwie niekatoliczka czułam sie
głupio. Zreszta moje przezycia odstawmy na bok- we wszystkich
znanych mi przypadkach siwadkowie przyjmowali komunie, nawet jesli
nie do konca mieli ochote.

ja biore cywilny. Z róznych powodów, kwestia poglądów jest
najważniejsza, ale to nie miejsce na taka dyskusję. Powiem tylko, ze
na nauki przedmałżeńskie nie zaciągnięto by mnie zadna siłą. Jednym
z ogromnych plusów cywila jest jego koszt - kilkakrotnie mniejszy
niz w kosciele. Troche to absurdalne...

[kamelia04.08.2007]

pokojnr3 napisała:

Na cywilny mozesz isc w garsonce, garniturze,
> czymkolwiek, a na koscielnym nie wyglądałoby to tak naturalnie jak
> na cywilu.
>

No, nie wiem, czy pójscie w "byle czym" do ślubu jest naturalne. na
głópia rozmowe w sprawie pracy nikt poważny nie pójdzie w byle czym,
tym bardzie do slubu (własnego)

> > "moja" panna młoda (byłam siwadkowa) powiedziała mi, ze
powinnam
> wziac komunie, bo rodzina i goscie patrza i takie tam. Powiedziała
> to, gdy wychodziłysmy z domu do kosciola. Gdyby nie to, ze to ona
> była najwazniejsza w tym dniu powiedziałabym jej- wal się.

a szkoda, że tak nie powiedziałas, tudziez nie odpowiedzialas jej,
że owszem pod warunkiem, że noc poslubna na odbyc po bożemu (czyli
bez tej antykoncepcji), bo "wszyscy" bedą patrzeć

we wszystkich
> znanych mi przypadkach siwadkowie przyjmowali komunie, nawet jesli
> nie do konca mieli ochote.

mój mąż nie brak komunii, bo nie miał ochoty i poza tym niewierzący.
Więc jak sie nie chce to sie nie robi szopki

> ja biore cywilny. Z róznych powodów, kwestia poglądów jest
najważniejsza, ale to nie miejsce na taka dyskusję. Powiem tylko, ze
na nauki przedmałżeńskie nie zaciągnięto by mnie zadna siłą. Jednym
z ogromnych plusów cywila jest jego koszt - kilkakrotnie mniejszy
niz w kosciele.

z powodów przekonań mój slub był tez w obrządku swieckim (czyli w
ratuszu), bo nikt by mnie nie przymusil do pojscia do koscioła, bo
tak ładnie, tradycyjnie, a co rodzina powie itd

[annajustyna]

Mialas slub jednostronny? Nupturienci musza przyjac komunie podczas sakramentu
(chyba ze jest to slub jednostronny), poza tym osoba niewierzaca nie jest
czlonkiem KK - jest ekskomunikowana i chyba glupio, by czlowiek niewierzacy, ale
szanujacy siebie i innych klamal przy skladaniu protokolu i wierze, ktorej po
prostu nie ma?? A slub z ekskomunikowanym jest niewazny. Natomiast wielu ksiezy
odmowi wyboru swiadkow, jesli nie sa onipraktykujacy (zreszta taki jest chyba
sens wyboru swiadkow w kosciele - ale nacisk psychiczny na osobe
niepraktykujaca, ktora ma swiadkowac, aby poszla do spowiedzi i przyjela komunie
uwazam za lekki skandal i niedojrzalosc religijna).

[kamelia04.08.2007]

pozwolisz, że sie powtórze, by udzielic odpowiedzi na twoje
pytanie: "z powodów przekonań mój slub był tez w obrządku świeckim
(czyli w ratuszu)"
czy masz jeszcze jakies watpliwości? czy to nie jest dostatecznie
jasno, więc skad wzięłas ten slub jednostronny?!

Reszta wywodów też jest błedna:

1. Nupturienci wcale NIE MUSZĄ przyjąć komunii, mimo, że kan. 1065 §
2 do tego usilnie zaleca.

2. bzdurą jest też stewierdzenie: "osoba niewierzaca nie jest
czlonkiem KK - jest ekskomunikowana". Członkiem kk owszem nie jest,
nie jest tez ekskomunikowana.

3. kolejne błedne stwierdzenie: "A slub z ekskomunikowanym jest
niewazny". Ślub jest WAŻNY, bowiem domniemywa sie wazność zawartego
związku małżenskiego, żeby obalic to domnieanie musisz przeprowadzic
dowód na istnienie przeslanek czyniacych małżenstwo nieważnym.
Musi ci sie to jeszcze udać przed dwiema intancjami sądu koscielengo.
Przepisy nt niewazności są tu:
www.archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k4t7r2.html
www.archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k4t7r3.html
www.archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k4t7r4.html

4. co do "dodatkowych" wymogów stawianych swiadkom, to polecam
literature kan. 1108 § 1. "Tylko te małżeństwa są ważne, które
zostają zawarte wobec asystującego miejscowego ordynariusza albo
proboszcza, albo wobec kapłana lub diakona delegowanego przez
jednego z nich; a także wobec dwóch świadków."

Ksiądz nie ma prawa ingerowac w wybór świadków, moga byc
muzulmanami, zielonoswiatkowcami, czy niewierzącymi. Ma byc ich 2 i
maja byc pelnoletni. Oni maja ŚWIADCZYĆ o fakcie zawarcia
małzenstwa, a do tego nie potrzebne jest praktykowanie.


Ps. czytaj ze ZROZUMIENIEM zanim dasz popis grafomanii i durnego
moralizatorstwa

[annajustyna]

Ateizm osoby ochrzczonej w KK prowadzi do jej ekskomuniki (inne przeslanki tej
kary: aborcja, atak na papieza, wyswiecanie duchownych bez zgody biskupa etc).
Faktycznie blednie zinterpretowalam uwage o mezu. Swiadomy slub z osoba
niewierzaca dwustronny, czyli swietokradczy , to klasyczny przypadek sakramentu
niewaznego (tez odsylam do teologow katolickich). Stwierdzenie niewaznosci przed
sadem biskupim gwarantowane - poza tym istotniejsza dla osob wierzacych jest
bezdyskusyjna niewaznosc przed Bogiem (w swietle nauki KK). Nie moralizowalam,
podalam tylko wykladnie nauki KK, ktora nie kazdemu jest znana. Co do swiadkow -
poinformowalam, ze ksieza czesto na to nie ida, by byly to osoby niepraktykujace
w KK (czytanie ze zrozumieniem sie klania - nie badz agresywna wzgledem mnie,
lepiej patrz na swoje bledy). Co do komunii - czasem slub ma forme nabozenstwa
(np. jednostronny) i wtedy mozna z niej zrezygnowac. Dodam, ze informacje moje
czerpie z lektury pism teologow katolickich + bezposrednio od osoby duchownej
blisko kurii biskupiej. To tez grafomanii?

[dziewczyna-szamana]

aale bzdury
a czyli po slubie cywilnym trzeba miec skromne przyjęcie a po kościelnym huczne
weselisko ???
czyli nie mozna po slubie kościelnym zrobic skromnego obiadu a po cywilnym (w
ogóle wg autorki nie pasuje iśc w białej sukni) zrobić weselicha na 100 ludzi ?

śmieszne bo teraz każdy chyba robi po swojemu.
a ja jestem niewierząca. czy tylko dlatego że nie chodże do kościoła mam
zrezygnowac z sukni, zabawy do bialego rana, fotografa itp ???
i z tego co tu czytam , ludzie robią przyjącie na 30 osób także po slubie
kościelnym, rodzaj ślubu nie ma chyba znaczenia.

[angazetka]

Czepiacie się tak, jakbyście dopiero z tego artykułu dowiedziały
się, że zgodnie z tradycją to do kościoła idzie się w białej sukni z
welonem i to po ślubie kościelnym robi się weselicho na całą wieś, a
cywilny jest mniej pompatyczny. Teraz to się zmienia i jest większa
swoboda, na szczęście, ale do niedawna inny model był naprawdę
rzadkością. Poza tym - mało znacie dziewczyn bardzo umiarkowanie
wierzących, które jednak chcą mieć ślub kościelny, żeby iść w bezie
przez kościół i żeby organy grały? No właśnie.

[michal_powolny12]

A przez urząd się nie da> Hahaha. Prawo pozwala aby przysięgę ślubną
urzędnik stanu cywilnego przyjął także po za urzędem.

[annajustyna]

Ja natomiast z wielka przykroscia obserwuje "mode", ze "nie bierzemy slubu
koscielnego, choc jestemy wierzacy, ale nas an niego nie stac"...Ludzie myla
oprawe z sakramentem (wstretne jest tez, ze wielu ksiezy wyciaga lape po
pieniadze zamiast sie skupic na swiadomosci religijnej i dojrzalosci przyszlych
malzonkow:/).

[motylek4444]

annajustyna napisała:

> Ja natomiast z wielka przykroscia obserwuje "mode", ze "nie bierzemy slubu
> koscielnego, choc jestemy wierzacy, ale nas an niego nie stac"...Ludzie myla
> oprawe z sakramentem (wstretne jest tez, ze wielu ksiezy wyciaga lape po
> pieniadze zamiast sie skupic na swiadomosci religijnej i dojrzalosci przyszlych
> malzonkow:/).

Popieram w 100%.

[kol.3]

Może artykuł nie jest zbyt dobrze umotywowany, ale wystarczy
poczytać posty na tym forum, żeby się przekonać ile formalności
trzeba załatwić przez ślubem kościelnym: nauki przedmałżeńskie 10
tygodni(?), poradnia przedmałżeńska, konieczność wykazania się
wykresami płodności,ewntualne kłopoty ze strony księdza jeśli się
okaże ze para mieszka razem, wypełnianie sążnistych protokołów, nie
mówię o takich dodatkowych sprawach jak licencja na zawarcie ślubu
poza parafią itp. Ile katoliczek omija to wszystko jak może,
naginając przepisy kościelne do własnego widzimisię.
Nie wiem czy biorąc pod uwagę wybiórcze podejście do przepisów
kościelnych ślub cywilny nie wypada poważniej.

[dagps]

jesli ktos rezygnuje z koscielnego bo trzeba duzo zalatwiac to ladny z niego
chrzescijanin

autorkom artykulu pragne powiedziec, ze wzielam cywilny bo nie chodze do
kosciola a nie z powodu jakis sobie ulatwien. z misternymi przygotowaniami, w
pieknej slubnej sukni i ze wspanialym przyjeciem - tak jak kojarzyl mi sie slub,
tak go wzielam.

[dagps]

a prof sam badan chyba nie robil. ciekawe czy pytal mlodych wychodzacych z
urzedow dlaczeho cywilny?

[peggy_brown_69]

Artykul jest ponizej poziomu srednio dbajacego o swa reputacje
dziennikarza. Ciekawa jestem z iloma parami bioracych slub cywilny
p. Lewinska i p. Lubecka rozmawialy, skoro tak definitywnie
stwierdzily, ze priorytetem (wymienionym w ich artykule na pierwszym
miejscu) dla tych par jest latwiejszy ewentualny rozwod. To jest
wrecz obrazliwe...
Moja siostra miala slub koscielny, biala suknie i uroczysty obiad do
godz. 22. Ja bede miala slub cywilny, biala suknie i zabawe do
bialego rana. Czy ktoras z nas wybrala normalna lub nienormalna
wersje slubu? Czy ktoras z nas mniej dbala o oprawe i detale? Nie!

[kol.3]

Faktem jest jednak, że załatwienie formalności związanych ze ślubem
cywilnym jest o wiele prostsze niż tychże związanych ze ślubem
koscielnym. Nie chodzi o organizację przyjęcia, suknię, oprawę, bo
to są sprawy regulowane indywidualnie.

[sierpniowa_julka]

Załatwienie ślubu cywilnego jest pod względem formalności prostsze, ale nie
sądzę, by ktoś z powodu formalności rezygnował z ceremonii wyznaniowej, jeżeli
taka dla niego znaczy więcej niż cywilna (co nie jest równoznaczne ze
stwierdzeniem przeze mnie, iż ślub kościelny jest ważniejszy od cywilnego!)...
Autorki artykułu stereotypowo podeszły do kwestii ślubów bez zbytniego
zagłębiania się w tematykę zmian socjologicznych, które zaszły w społeczeństwie
w przeciągu ostatnich kilku/kilkunastu lat.

[kol.3]

A ilu przepraszam jest katolików, którzy w 100% poważnie traktują
wszystkie nakazy wiary i kościoła dotyczące ślubu i związku
małżeńskiego? Jedni olewają kursy, drudzy NMPR, jeszcze inni mają
gdzieś powstrzymanie się od współżycia przed ślubem itd. W tej
sytuacji znaczenie ślubu kościelnego też się dewaluuje. Ile na tym
forum jest osób, które się deklarują jako takie, dla których ślub
kościelny jest jedynym możliwym z uwagi na przywiązanie do wiary
katolickiej, ale zaraz zaznaczają, że mieszkają ze sobą od paru lat,
stosują środki anty i nie stosują się do różnych wskazań kk. Polak
katolik to często człowiek bardzo mało praktykujący, który wobec
piętrzących się formalności ślubnych często rezygnuje ze ślubu
kościelnego.