Co wam dały nauki przedmałżenskie?

[edda11]

Napiszcie o swoich wrażeniach.

[madziaq]

Niewiele. Oboje wiedzieliśmy na starcie, skąd się biorą dzieci, więc opowieści o
połączeniu plemnika z komórką jajową itd były raczej żenujące. Naturalnego
planowania rodziny na dzień dzisiejszy nie zamierzamy stosować, więc ten kawałek
też był dla nas mało istotny. A pozostałą część prowadziła trochę (?) dziwna
pani z poradni rodzinnej, która sprzedawała nam mądrości z serii "Mężczyźni są z
Marsa a kobiety z Wenus" i opowiadała, jak to ona po przyjściu z pracy rzuca się
zmywać podłogę i gotować kartofle i cieszy się, że tak się oddaje rodzinie
Ksiądz też nie błysnął niczym ciekawym - opowiadał, że trzeba się regularnie
modlić, chodzić do spowiedzi itp. Generalnie poziom całego przedsięwzięcia był
niski.

[kataniera]

No to mam chyba lepsze doświadczenia Nie obyło się bez nerwowych
momentów, zależy, który ksiądz prowadził zajęcia. Zazwyczaj jednak
słyszałam sensowne rzeczy, o które bym księży nie podejrzewała.
Między innymi, że przypadkowa ciąża niekoniecznie musi być powodem
błyskawicznego ślubu A panie z poradni... cóż, przedstawiły swoje
poglądy, zachęciły, ale jakoś nikt nie usiłował mnie przeciągnąć
siłą na swoją stronę. A ich racje potrafię częściowo uznać

mój suwaczek

[kaamilka]

Szczerze mówiąc to bardzo nie wiele, ale... Tak sobie pomyśleliśmy z
Narzeczonym, że akurat te w naszej parafii są dla osób:
1. bardzo młodych i niedoświadczonych
2. z pewnością nie mieszkających razem
3. dość nierozgarniętych
4. i z naszych przyległych do naszego miasteczka wsi - nie chcę
generalizować, że wieś jest zacofana albo coś takiego, ale w naszych
tych zupełnie małych wioskach to ciemnota totalna i to w wielu
tematach i płaszczynach - nawet komunikacji między ludziej.
Oczywiście te czynniki nie muszą występować łącznie

[edda11]

ja mam podobne negatywne wrażenia. Uważam ze w dzisiejszych czasach te nauki
mocno mijaja sie z celem.

[blackcofffeee]

Ja za to mam zupełnie odmienne doświadczenia. Chociaż szczerze mówiąc myślałam,
że będzie strasznie. Bardzo nie lubię nachalnej indoktrynacji, prowadzonej przez
niedouczonych księży lub katechetki. Jednym słowem, dosłownie się bałam
zwłaszcza, że na kurs przedmałżeński wybraliśmy dwu dniowy - weekendowy pobyt w
Laskach. No więc dwa dni w odcięciu, w środku lasu, w dość specyficznym
środowisku... Zimne, wietrzne listopadowe noce brr...
Ale wyobraźcie sobie, że post factum wspominam kurs jako bardzo przyjemny pobyt,
spędzony w ładnej okolicy, z miłymi młodymi ludźmi na podobnym etapie życia na
SUPER ważnych rozmowach z ukochanym: i miłości, jak o nią dbać, wzajemnych
obowiązkach, oczekiwań, dzieciach, ich wychowaniu, stosunku do rodziców... Dwa i
pół dnia tylko dla siebie i Boga... Ale w formie mega - akceptowalnej. Żadnej
nachalnego kaznodziejstwa. Jedynym średnio przyjemnym momentem była pogadanka na
temat metod naturalnego planowania rodziny.
Kurs jest organizowany przez warszawski Klub Inteligencji Katolickiej.

Polecam wszystkim!
Szczerze mówiąc to nawet tym którzy nie planują ślubu... Często w codziennym
życiu nie ma czasu na dogłębne dyskusje na tak poważne tematy... A jeszcze
częściej zakładamy, że nasz kochany myśli tak jak my, a tak przecież być nie
musi. Przecież on się wychował w innej rodzinie, co innego było standardem, ma
inne doświadczenia życiowe...
Bardzo fajny kurs... Aż się rozmarzyłam na jego wspomnienie...

Tak dla zachęty jeszcze dodam, że jednym z zadań było napisanie do siebie listu
miłosnego. Bo o miłość trzeba dbać każdego dnia i że to nie tylko romantyczne
porywy, ale prawdziwa troska i uwaga nakierowana na ukochaną, na jego uczucia...
No i dostałam taki list, że siedziałam i płakałam ze wzruszenia...

Obraz współczesnych narzeczonych...

[melodyka]

raczej negatywny. Większość nie zna podstawowych
modlitw ( każde spotkania zaczynaliśmy "modlitwą"
która przypominała pomruk) ani nie wie, jak zachować
się podczas mszy...Z wiedzą nt poczęcia też ciężko
(np. opinia jednej pary, wyszeptanej sobie na ucho, że
nie wierzą, że zaraz od połączenia komórki jajowej
z plemnikiem mamy do czynienia z życiem - jakby to była
kwestia wiary, a nie wiedzy, a nawet jeśli, to po co
chodzą takie osoby na nauki przedmałżeńskie, skoro nie
znają/ nie zgadzają się z tym, co mówi kościół katolicki?).

Generalnie nauki przedmałżeńskie dały mi dość negatywny
obraz ludzi, którzy tam chodzili ( z nami), natomiast
zauważyłam, że większość z nich bierze ślub kościelny na pewno
nie z właściwego powodu, a raczej, bo taka tradycja, bo
rodzice/ rodzina naciska, bo fajnie wystąpić w białej sukni
ślubnej - moim zdaniem przerost formy nad treścią...

[kama29]

No właśnie. I wtedy też są opinie, że nauki bez sensu, bo ksiądz mówił, że
trzeba się modlić i spowiadać a pani z poradni mówiła o naturalnych metodach
antykoncepcji. A to raczej wynika z prawd wiary, w której planujemy obrządek
Ja nie jestem, niestety, przykładną katoliczką, ale te nauki uświadomiły mi wagę
wydarzenia - sakramentu. Bo nie chcę ślubu kościelnego dla sukni ale dla
błogosławieństwa Bożego.
A naturalne metody? Cóż, nie stosuję, ale rozumiem stanowisko kościoła, które,
powtarzam, wynika z prawd wiary.
Rozumiem, że czasem nauki prowadzą osoby niekompetentne ale warto mimo wszystko
zagłębić się w treść tego co mówią. No chyba, że Ci nie zależy...

[madziaq]

Ale wiesz, takie nauki mają przygotowac do ślubu a nie do pierwszej komunii.
Biorą w nich udział dorośli ludzie, którzy przynajmniej deklarują się jako
katolicy, więc powinni wiedzieć, że kościół zaleca modlić się i chodzić do
spowiedzi. I mogą się czuć lekko zażenowani, że ksiądz im serwuje takie rewelacje.

To samo odnośnie rozmnażania Rozumiem, że na naukach przekazuje się wiedzę o
NPR, ale na litość boską, nie na takim poziomie, że w wyniku stosunku plemnik
może się połączyć z komórką jajową i wtedy kobieta zachodzi w ciążę. Albo że
cykl miesiączkowy trwa około 4 tygodni. To jednak chyba wszyscy uczestnicy (a w
szczególności uczestniczki) już wiedzą

Generalnie wszystko zależy od prowadzącego. Jak na każdym wykładzie, powinien
mieć zdolności pedagogiczne i dobry kontakt z ludźmi. Poza tym dobrze jest, gdy
ma świadomość realiów. Ponieważ kościół nie pochwala np. mieszkania razem przed
ślubem albo antykoncepcji, wielu księży uznaje po prostu, że tych zjawisk nie
ma, co też nie wychodzi na dobre naukom, bo tacy księża są nieskłonni do
jakiejkolwiek dyskusji na wyżej wspomniane tematy, najwyżej potrafią zacytowac
odpowiedni ustęp z katechizmu.

[agn22]

U mnie nauk praktycznie nie było. Prowadził je ksiądz, na którego mówiliśmy mądrala, bo był dr hab. ale całe zajęcia opowiadał dowcipy. I na trzecich zajęciach, kiedy nikt oprócz nas się nie stawił, podpisał nam wszystkie rubryczki łącznie z poradnią.
Było mi żal, bo mieliśmy nadzieję, że te nauki będą trochę jak rekolekcje.
Co do NPR to postanowiliśmy zaeksperymentować po ślubie i zaczęłam obserwację. I może uznacie, że jestem jakąś dewotką, ale jak dla nas to bomba. Pełen luz, żadnych gumek i pigułek. I taka fajna świadomośc, co się dzieje w twoim ciele. Dni kiedy się trzeba powstrzymać jest mało, a za to jaki ogień potem )

mało dni wstrzemięźliwości

[bystra_26]

Byłabym bardzo ostrożna - ile czasu stosujesz NPR? Skąd masz wiedzę - od pani z poradni i broszurki, czy rzeczowej publikacji? Niestety poleganie tylko na paniach z poradni często wiąże się z niemiłą niespodzianką.

Hmmm... w najlepszych warunkach i to dopiero po 12 cyklach obserwacji ma się 9 dni bez seksu przy NPR. Jednak to mało realne, bo zakłada, że pierwsza wyższa jest zawsze tego samego dnia cyklu.
Szczęściarze mają 9-11 dni, a reszta do 14 i więcej, a to trudno nazwać "mało". Oczywiście piszę o prawdziwym NPR, a nie takim wspomaganym prezerwatywami czy zastępowaniem pełnego wspołżycia w fazie płodnej inną formą pieszczot.

[agn22]

Obserwacje prowadzę od maja 2007, a wiedzę czerpałam z wiarygodnych
źródeł (w poprzednim poście napisałam, że w poradni wogóle nie
byłam).
Mam krótkie cykle i u mnie faza płodna to zwykle 8 dni. Oczywiście,
to nie jest metoda dla leniwych, bo trzeba mierzyć temp, prowadzić
obserwacje i zapisy, ale mnie bardzo odpowiada.

[marina111]

mysle ze z dewocją nie ma to nic wspólnego, poprostu po co sie truć.
Wszyscy narzekają na NPR a przeciez mozna się wspomóc np.
urzadzeniem ladycomp które cała sprawe ułatwia. Moze warto spróbowac
zanim się to skrytykuje. Kosciół daje nam pomysł a nie kaze siedziec
z ołówkiem i zeszytem. Ja słyszałam od dziewczyn które stosuja ze im
dłuzej się uzywa tym bardziej jest się pewnym które dni są płodne a
które nie i okazuje się ze jest ich wiecej niz się myśli

[martina.15]

bystra pierwsze slysze ze wstrzemiezliwosci jest tak ez szczescia 14 dniw cyklu.
totalna bzdura, te 8 dni to standard.
no i cos jest w tym ze luz i bez tabletek wiec zdrowiej- my zanim dojdzie do
nauk na naukach (a te na ktore idziemy wychwala caly wroclaw- na bujwida u ks.
Orzechowskiego) chcemy sie spotkac z nauczycielka NPRu.

chociaz zgadzam sie ze metoda owa nie dla wszystkich lekarka moja popiera NPR
ale nie u nastolatek- niestety coz jestem zywym przykladem ;P

ilość dni płodnych

[bystra_26]

Jak masz cykle jak w zegarku i zawsze pierwszą wyższą tego samego
dnia (mało realne), to płodność zaczyna się (Doering) przy założeniu
krótkich cykli (poniżej 25 dni) 6 dnia przed skokiem i trwa do
woeczora trzeciego dnia wyższych temperatur, o ile ta ma odpowiednią
wysokość, więc to jest MINIMUM 8 dób i cały dzień, czyli 9 dni, bo
tego trzeciego dnia można się kochać bezpiecznie po 19!

Jednak rzadko tak jest. Początek fazy płodnej wyznacza się
historycznie na podstawie wczesniejszych obserwacji/długości cykli.
Do tych obliczeń bierze się zawsze NAJKRÓTSZY CYKL/NAJWCZESNIEJSZY
SKOK i jeśli dany cykl obserwacji będzie dłuższy to czas płodny masz
dłuższy.

Przykład. Zakładamy fazę wyższych temperatur 13 dni.
Siedem cykli obserwacji, czyli stosuje się regułę obliczeniową -20.
Ostatnie 19 cykli miało długość 25-31 dni. Do obliczeń bierzemy te
25-20=5.

Czyli w bieżacym cyklu można przyjąć tylko 5 dni niepłodności
względnej (a jak śluz się pojawi wczesniej, to akutomatycznie zacyna
się czas płodny), któr nota bene jest w trakcie miesiączki.
Potem zaczyna się płodnośc i trwa aż do ustalenia się fazy wyższych
temperatur. Organizm nie zegarek i tym razem owulacja jest kilka dni
później. Pierwsza wyższa 18 dc, niepłodnośc bezględna zaczyna się 21
dc wieczorem.

Wstrzemięźliwość trwała od 6dc do 21dc, czyli 16 dni.

Wyjazd, stres, choroba itp. powodują często, że organizm opóźnia
owulację lub się rozmyśla co do niej, więc na ten upragniony skok
czeka się dłużej niż zwykle, i czas płodny trwa dłużej.

Zmorą NPR jest to, że nawet jak raz na te 24 cykle miałaś skok 13
dc, a potem zawsze koło 20, to niestety nie chcąc zajść w ciążę
musisz zakładać, że w każdym kolejnym cyklu skok będzie tak wcześnie
i wcześnie zacząć wstrzemięźliwość. O tym, że czas płodny realnie
zacznie się później, wiesz niestety dopiero po fakcie.

POlecam książkę "Sztuka planowania rodziny" Roetzera lub stronę
www.iner.pl

[tasti111]

Ja mialam bardzo ciekawe nauki i zalowalam na koniec, ze byly tak
krotkie (trwaly 1 dzien).

Spotkanie bylo zorganizowane na ksztalt warsztatow z komunikacji.
Byly rozmowy w grupie wymiana doswiadczen i bardzo duzo zadan w
parach. Chodzilo o zadawanie sobie nawzajem wielu roznych waznych
pytan, o ktorych w zasadzie w dni powszednie sie nie mysli.

Pani prowadzaca byla kims na ksztalt moderatora dyskusji, a nie
wykladowcy. Dyskusje byly przeplatane roznymi zabawami
integracyjnymi, a na koniec byly porady na temat przebiegu mszy i co
mozna w niej zmienic, aby nadac nabozenstwu indywidualnego
charakteru.

Bylismy oboje b. zadowoleni.

[miska_malcova]

nic, absolutnie nic mi nie dały oprócz uczucia zażenowania - miałam chyba pecha,
prowadzący byli jakimiś agresywnymi ekstremistami Byliśmy z mężem oprócz
jednej pary najstarsi. Na sali laski w zaawansowanych ciążach wysłuchiwały o
tym, ze seks to grzech... Hm...
Poradnia, to jedna wielka porażka... Strata czasu i nerwów.

[po.rzeczka]

A gdzie są takie fajne nauki? Napisz proszę.

[lilia111]

Ja z moim facetem odbyliśmy nauki w Krakowie, co nam dały? Bardzo dużo wtedy
akurat mogliśmy sie zrelaksować przed tą gonitwą spraw, poza tym były świetnie
prowadzone, rozwiązywaliśmy różne testy, było poruszanych dużo zwykłych
historii, wszystko było oparte o wiarę i miłość jesteśmy z nich bardzo zadowoleni.

[olimpia_b81]

nic,kompletnie nic
wiedziala,ze moj partner ma wady,ze mozna problemy rozwiazywac tylko
rozmowa itd
wrecz sie smialam jak pani-lat kilka ode mnie mlodsza,ze stazem
malzenskim 90 dni mowi mi,ze dziecko nie powinno byc dla ciebie
najwazniejsze tylko partner a potem potomstwo
hehe,sama of kors dzieci nie miala,starala sie-wiec
wiadomo,ze "wiedziala o czym mowi"

[kasiaaaa24]

Same nauki może faktycznie niewiele nam dały, bo i przykłady innych
par i ich problemó wydawały nam się jakby zmyślone przez księdza.
Pani, która mówiła o zapobieganiu ciąży była... w ciąży – już
czwartej, a jej mąż, który uczestniczył w wykłądzie, prawie w ogóle
się nie oddzywał, bo za każdym razem gdy chciał coś powiedzieć,
przerywała mu Jego żona i kontynuowała O wiele więcej dały nam
warsztaty komunikacji małżeńskiej, organizowane przez świecką
organizację. Było super, i naprawdę można się było nauczyć jak się
uczciwie kłócić, jak mówić o swoich oczekiwaniach, jak konstruować
zdania by się nie obwiniać, i naprawde proste zabawy, które
pozwalały nam odkryć swoje oczekiwania. Razem z innymi 9 parami
spędziliśmy tam całą sobotę i uwieżcie mi, wszystkim było mało.

[izza81]

a gdzie te warsztaty i przez kogo organizowane? moze jakis namiar?
Pozdrawiam,
Izza

[kasiaaaa24]

Warsztaty organizowane w Krakowie przez fundację Rozmawiajmy,
zapisać się na nie trzeba co najmniej miesiąc wcześniej. To numer
telefonu 12 649 12 31, trzeba powiedzieć, że chodzi o spotkania dla
narzeczonych. Koszt takiego kilkugodzinnego spotkania to 50 zł od
pary, podczas warsztatów nieograniczona ilość kawy, herbaty i
drożdzówek