Apel Cywilnch Par Młodych

[cywilne.pary.mlode]

Witamy,

Prosimy o przeczytanie naszego apelu.

Niniejszy apel jest wynikiem sprzeciwu wobec rutynowego i banalnego
podejścia do ceremonii zawarcia związku małżeńskiego z jakim można
spotkać się w polskich Urzędach Stanu Cywilnego.

Dzień ślubu jest jednym z najważniejszych w życiu. Marzenia o
kwiatach, uroczystej atmosferze, pięknej oprawie towarzyszą wielu
Młodym Parom, jednak ceremonia jaką oferują Urzędy Stanu Cywilnego
nie pozwala na ich realizację. Ślub poza urzędem, przy dźwiękach
kwartetu smyczkowego, w udekorowanej kwiatami sali czy ogrodzie – to
zdaniem wielu zbędne fanaberie Młodej Pary. Ceremonia ta odbywa się w
pośpiechu, sztampowo, w pomieszczeniach pamiętających jeszcze ustrój
poprzedniej epoki.

Cywilne Młode Pary pragnące pięknego, romantycznego ślubu, podniosłej
atmosfery właściwej dla takiej uroczystości zmuszone są borykać się z
nieprzychylnymi urzędnikami. Ci, odmawiając jej zindywidualizowanego
charakteru zasłaniają się literą prawa. Warto w tym miejscu
zaznaczyć, iż polskie prawo nie precyzuje scenerii ceremonii ślubnej,
ani jej lokalizacji. Może on z powodzeniem odbyć się poza urzędem.

Stare zaniedbane budynki urzędów, ograniczone możliwości wyboru dnia
i godziny zaślubin, a także krótki okres rezerwacji terminu ślubu
przekreśla możliwość zapewnienia wymarzonej oprawy medialnej czy
artystycznej. Najlepsi fotografowie często przyjmują rezerwacje już z
dwuletnim wyprzedzeniem. Podobnie popularne lokale weselne jak
zameczki czy dworki. Małe i skromne sale ślubów nie są przygotowane
na dużą liczbę gości. Wizualnie często odbiegają one od „dobrego
stanu”, właściwego dla ceremonii, jaką jest zawarcie związku
małżeńskiego.

Taka sytuacja skłania wiele par do decyzji o ślubie kościelnym. Razem
z (nieistotnym dla niektórych z nich) sakramentem zapewniają sobie
piękną oprawę, odpowiednią i majestatyczną estetykę wnętrza oraz
ślubną suknię i welon bez krzywych spojrzeń otoczenia, a także
muzykę, kwiaty i inne elementy dekoracji.

List ten, jest wyrazem frustracji Cywilnych Par Młodych spowodowanych
trudami walki o zapewnienie doniosłości w tej – jak że ważnej dla
nich chwili. To właśnie ślub cywilny, jest ceremonią uznawaną przez
Państwo Polskie, dlaczego więc przez społeczeństwo postrzegany jest
jako gorszy i mało istotny?

Jest to apel do tych par, które zdecydowały się na ślub cywilny, by
mimo przeszkód nie zaniechały starań o wymarzoną scenerię tej chwili.
A także apel do społeczeństwa. Ślub cywilny w niczym nie ustępuje
kościelnemu i zasługuje na podobne elementy jak suknia ślubna, welon,
kwiaty, wesele oraz szacunek i poważanie. W państwie świeckim ślub
cywilny nie może pozostawać rodzajem mało podniosłej transakcji. Czas
nadać tej ceremonii zaślubin powagę i zasłużony romantyzm.

[inka323f]

Popieram rękami i nogami. A urzędnicy są beznadziejni: nie, bo nie albo nie, bo
nie ma nadzwyczajnych okoliczności, które przemawiałyby za ślubem poza urzędem.
W moim mieście USC mieści się w paskudnej starej kamienicy i nie ma w nim za
grosz atmosfery.

[monika2010r]

Popieramy choć sami bierzemy kościelny ale jak najbardziej przyłączamy się do
apelu...
Monika i Robert

[klautka7]

Polska jednak jest państwem katolickim.
Niemniej zgadzam się z tym, że oprawa ślubów cywilnych bywa żenująca. Ja, jako
katoliczka mam swoją teorię na ten temat i wg mnie to wynika z wyższości ślubu
kościelnego nad cywilnym właśnie. W kościele mamy do czynienia z sakramentem, w
urzędzie z umową. Wg mnie wszystko jest ok ale rozumiem, że ludzie biorący ślub
cywilny mogą czuć pewien żal. I jeśli nie macie w tym temacie żadnych potrzeb
wyższych, duchowych, życzę, żeby apel przyniósł rezultat i coś w urzędach się
zmieniło na lepsze.

[macandana]

chyba sobie żartujesz z tym komentarzem... to mi już przypomina pewną
segregacje religijną, rasową etc. w Polsce nie żyją TYLKO katolicy, i
nic i nikt nie powinien ludziom narzucać ślubu kościelnego A cywilny
ma być tylko namiastką ślubu, tak?bo skoro nie chcecie kościelnego to
musicie zadowolić się byle czym . Jakaś paranojaCiekawe co robiło
to Państwo Katolickie w Wielki piątek w centrach handlowych. No no
ciekawie się robi już tutaj z tą wyższością religii

[klautka7]

No proszę, powiedz swoje zdanie i już się zbierze komisja d/s rugania
Nie, nie żartuję sobie z tym komentarzem. Jest jak najbardziej szczery.
Co do katolików i centrów handlowych - nie śmiem brać odpowiedzialności za
wszystkich katolików w kraju, przepraszam Natomiast o świeckich ludziach
lepiej świadczy fakt, że biorą śluby kościelne, z którymi kompletnie się nie
utożsamiają, tylko i wyłącznie ze względu na oprawę
Nikt nikomu nie narzuca ślubu kościelnego, wszyscy mają swobodę wyboru, jeśli
się nie mylę?
A tak poza tym, to polecam gorąco poćwiczyć umiejętność czytania ze zrozumieniem
- w ostatnich słowach poprzedniego posta napisałam, ze życzę Wam powodzenia w
działaniach, bo też uważam, że oprawa ślubów cywilnych bywa żenująca
Dziękuję za uwagę i bez odbioru

[budyniowa123]

Polska jest państwam ŚWIECKIM!

Poza tym: po co bierzesz w takim razie ślub konkordatowy?
Skoro ten aspekt cywilny to dla Ciebie tylko "umowa"?
Jeśli nie masz żadnych potrzeb żeby Twój ślub był respektowany przez prawo (tak
tak, to cywilny reguluje aspekty prawne) to bierz tylko kościelny...

I nie zarzucaj, że CPM nie mają wyższych potrzeb. One nie mają potrzeb brać
ślubu w kościele, a to zupełnie co innego.

[zielone_jablko]

obecnie w kościele nie da się zawrzeć TYLKO ślubu kościelnego. Ślub kościelny
automatycznie pociąga za sobą skutki prawne.

[agatita82]

Jesteś pewna? Moja koleżanka 2 lata temu brała ślub tylko kościelny.
I nawet się śmiała niedawno, że jest żoną ale o statusie panny.
To albo się to zmieniło niedawno, albo nie masz racji. Bo wątpię by
koleżanka nie wiedziała, że zawarla ślub konkordatowy.

zielone_jablko napisała:

> obecnie w kościele nie da się zawrzeć TYLKO ślubu kościelnego. Ślub
kościelny
> automatycznie pociąga za sobą skutki prawne.

[budyniowa123]

Mam rozumieć, że jak się pójdzie do księdza i powie, żeby udzielił sakramentu,
żeby w świetle kościoła być mężem i żoną, to ksiądz powie, że bez cywilnego
wątku nie da rady?

to tym bardziej pomniejszanie wagi cywilnego jest bez sensu bo to kościelny jest
dodatkiem do cywilnego a nie na odwrót.

[madziaq]

Tak, tak właśnie jest. Bo ksiądz wychodzi z słusznego w 99% [rzypadków
założenia, że osoby biorące ślub kościelny chcą też być mężem i żoną w świetle
prawa cywilnego. W wyjątkowych przypadkach, gdzie wchodzą w grę jakieś prawne
komplikacje, trzeba pisać prośbę do biskupa i on może wyrazić zgodę na
udzielenie samego ślubu kościelnego, bez cywilnego.

A propo- jestem jedną z twórczyń tego apelu...

[budyniowa123]

Zebrało się trochę Cywilnych Panin Młodych i z takim apelem występujemy.
Ja będę pisała pod swoim nikiem, żeby nie było "odpowiedzialności zbiorowej" za
wypowiedzi. Ale akcja jest jak najbardziej zbiorowa.

budyniowa123

[szampanna]

a myślałaś (albo myśleliście - wszyscy twórcy apelu) żeby
opublikować go np. na stronie www.petycje.pl i zbierać podpisy? Może
taka oddolna akcja by coś ruszyła, choćby zasygnalizowała potrzebę
zmian?

[inka323f]

Swietny pomysl.
Mozna by jakiegos posla w to tez zaangazowac.
Poza tym USC moglyby pobierac dodatkowa oplate za slub poza urzedem (chocby na
pokrycie kosztow dojazdu urzednika) i wilk bylby syty i owca cala.

[budyniowa123]

hmmm... tego pomysłu nie przerabialiśmy... ale zasygnalizuję

cos powinno się zmienić, to na pewno. Ale nie sądzę, żeby szybko...

[cywilne.pary.mlode]

Dzięki za pomysł. Przegadamy go niewątpliwie

[abigail83]

madziaq napisała:

> Tak, tak właśnie jest. Bo ksiądz wychodzi z słusznego w 99%
[rzypadków
> założenia, że osoby biorące ślub kościelny chcą też być mężem i
żoną w świetle
> prawa cywilnego. W wyjątkowych przypadkach, gdzie wchodzą w grę
jakieś prawne
> komplikacje, trzeba pisać prośbę do biskupa i on może wyrazić
zgodę na
> udzielenie samego ślubu kościelnego, bez cywilnego.

Co za bzdury. Ksiadz nie wychodzi z zadnego zalozenia, tylko pyta. I
oczywiscie mozna zawrzec slub tylko koscielny. Juz nie mowiac o
parach, ktore najpierw zawieraja slub cywilny, a pozniej, czasem
duzo pozniej, wylacznie koscielny,

[madziaq]

No chyba jednak nie bzdury. Oczywiście, że para po cywilnym może zawrzeć ślub
kościelny, ale oni JUŻ MAJĄ ślub cywilny - przecież nie pobiorą się cywilnie
drugi raz. Natomiast odnośnie ślubu konkordatowego "Instrukcja dla księży
dotycząca małżeństw konkordatowych" z 15 listopada 1998 roku mówi co następuje:

"Jeżeli nupturienci nie zawarli małżeństwa cywilnego, a chcą zawrzeć małżeństwo
kanoniczne bez skutków cywilnych, sprawę należy przedstawić Ordynariuszowi
miejsca, podając powody takiej decyzji nupturientów, celem uzyskania stosownej
zgody. Podobnie należy postąpić, jeżeli narzeczeni przyrzekają, że skutki
cywilne dla swojego małżeństwa kanonicznego chcą uzyskać przed kierownikiem
urzędu stanu cywilnego dopiero po zawarciu małżeństwa w Kościele."

Zanim napiszesz, że ktoś pisze bzdury, polecam choćby pierwszy wynik googla
sprawdzić

[zielone_jablko]

trzeba mieć zgodę (chyba) biskupa. I przedstawić powody dla których chce się
brać sam ślub kościelny.
Oczywiście ta sprawa odpada gdy para ma już ślub cywilny - wtedy wystarczy
przynieść z USC odpowiednie dokumenty.

[szampanna]

klautka, a byłoby Ci miło, gdybym napisała odwrotnie - że Polska
jest krajem laickim (przynajmniej powinna być) i moim zdaniem ślub
cywilny jest tą osią ważnego związku małżeńskiego, a kościelny
dowolnym, niekoniecznym dopełnieniem tegoż dla chętnych? I w świetle
prawa w oczywisty sposób przewagę zyskuje cywilny - kościelny nic
nie znaczy... Jest to po prostu dodatkowy obrzęd dla wierzących.
Oczywiście nie chcę deprecjonować kościelnego, tak tylko
przejaskrawiłam, żeby ustawić rzeczy na swoich miejscach według
prawa, które dotyczy wszystkich, a nie według wiary, która jest
indywidualnym wyborem.

[klautka7]

Ale wszystko się zgadza - cała oprawa, jaka towarzyszy ślubowi kościelnemu jest
ściśle związana z wiarą właśnie. Z niej wychodzi i podkreśla obecność
sakramentu. Jeśli chcecie zmienić oprawę ślubów cywilnych, walczcie o to. Dla
mnie jednak jako katolika to ślub cywilny jest dodatkiem do kościelnego tak na
prawdę, pomijam, że ważne jest to, że cywilny niesie ze sobą skutki prawne.
Jeśli nie byłoby konkordatowych, najpierw wzięłabym cywilny a potem kościelny.
Ale nie zależałoby na oprawie cywilnego, bo tym właściwym i ważniejszym jest dla
mnie kościelny. Tylko tyle
Pozdrawiam i życzę (szczerze) powodzenia w dzialaniach.

[szampanna]

> Ale wszystko się zgadza - cała oprawa, jaka towarzyszy ślubowi
kościelnemu jest
> ściśle związana z wiarą właśnie
to oczywiście nie jest prawda, to tylko tradycja...
Moi bardzo wierzący dziadkowie brali ślub kościelny "z marszu" - bez
uroczystej mszy, organów, białej sukni, gości, przyjęcia, kwiatów. I
co? Był to w pełni ważny ślub kościelny, bo pozostało z niego to, co
dla wierzących istotne - ksiądz połączył ich dłonie stułą,
wypowiedzieli te słowa, które przewiduje Kościół, dopełnili
obowiązków wiary. Nic ponadto nie ma znaczenia. I równie dobrze
można powiedzieć, że i w dzisiejszych czasach można by było
stosować tę formułę minimum. Przecież właśnie oprawa ślubu
kościelnego to wynik pewnej społecznej umowy, tradycji - a nie
wymogów kanonicznych. Gdybym przyszła z narzeczonym do kościoła na
poranną mszę na przykład w poniedziałek, w dżinsach i swetrze,
wzięła na świadków 2 przypadkowe obecne na tej mszy osoby, i wzięła
w tych okolicznościch ślub (oczywiście pomijam kwestię
wcześniejszego dopełnienia tej całej papierologii), to czy ten ślub
byłby mniej ważny w świetle prawa kanonicznego?

[klautka7]

Biała suknia ślubna jest symbolem czystości, niewinności (pomijam, czy ktoś tego
przestrzega, czy nie) a welon m.in. ma zasłaniać kobietę przez pożądliwymi
spojrzeniami mężczyzn. Tak czy inaczej, są to symbole związane z religią, choć
zaczerpnięte z obrzędów ludowych. Panna młoda przystępująca do ślubu powinna być
"czysta", czego symbolem jest biała suknia, a welon powinien odsłonić Pan Młody
tuż po przysiędze, jako oznakę, że przejmuje opiekę nad kobietą i jako na swoją
żonę może (już) pożądliwie patrzeć. Pomijam cały aspekt tego, jak to się ma do
dzisiejszych czasów. Niemniej są to symbole religijne, chociaż prawdą rzecz
jasna jest, ze slub kościelny można wziąć "z marszu".
Przykro mi, że ślub cywilny nie zapewnia takich "atrakcji", ale jest to
uzasadnione. Bez odbioru, bo się off top robi.

[angazetka]

> welon m.in. ma zasłaniać kobietę przez pożądliwymi
> spojrzeniami mężczyzn. Tak czy inaczej, są to symbole związane z
religią, choć zaczerpnięte z obrzędów ludowych.

Nazywaj rzecz po imieniu: to zabobon, niemający nic współnego z
wiarą i ludzie wierzący nie powinni w to wierzyć.

> Niemniej są to symbole religijne,

Nie. To z welonem to zabobon, to z bielą sukni - stosunkowo młoda
tradycja. Nie pisz głupot.

[mymmeli]

Raczej to właśnie w dzisiejszych czasach białą suknia = dziewictwo. Dawniej nie
było jednego uznanego koloru sukni, to nowa świecka tradycja.

en.wikipedia.org/wiki/White_wedding#History_and_traditions
pl.wikipedia.org/wiki/Suknia_%C5%9Blubna
Welon może ma symbolikę bardziej religijną, ale jest zwyczajem starszym, obecnym
np za czasów rzymskich. Miał chronić pannę młodą przed demonami. Czyli pogańskie
dziedzictwo, na które jest równie dużo miejsca podczas ślubu cywilnego.

[agatita82]

klautka7 napisała:

> Biała suknia ślubna (...)a welon m.in. ma zasłaniać kobietę przez
pożądliwymi
> spojrzeniami mężczyzn. Tak czy inaczej, są to symbole związane z
religią, choć
> zaczerpnięte z obrzędów ludowych (...) Niemniej są to symbole
religijne.
> Przykro mi, że ślub cywilny nie zapewnia takich "atrakcji", ale
jest to
> uzasadnione.

hmm no dosc pokretna logike prezentujesz... to kiedys ludowe zwyczaje
zostaly zawladniete przez obrzedy religijne i to czyni je tylko i
wylacznie religijnymi??? A czemu nie mozna tych wtornie religijnych
zwyczajow przywrocic obrzedowowsci swieckiej?

[misself]

klautka7 napisała:
> Tak czy inaczej, są to symbole związane z religią, choć
> zaczerpnięte z obrzędów ludowych.

Zdecyduj się, czy religijne, czy ludowe. O ile mi wiadomo, w Biblii nie ma nic o
welonie ani o białej sukni będącej symbolem czystości. W pismach Kościoła też
nikt o tym nie wspomina.

To są symbole stricte pogańskie, na dodatek dużo młodsze niż sam Kościół.
Większość wierzeń i symboliki przedchrześcijańskiej została podczas
chrystianizacji (długo po Chrzcie Polski) zaadaptowana do realiów
chrześcijańskich poprzez dopisanie symboliki religijnej. Przykładem jest
chociażby jajko, symbol życia i zmartwychwstania na długo przed tym, zanim
chrześcijanie zaczerpnęli od swoich sąsiadów pomysł na zmartwychwstającego boga

[zielone_jablko]

Dla
> mnie jednak jako katolika to ślub cywilny jest dodatkiem do kościelnego tak na
> prawdę, pomijam, że ważne jest to, że cywilny niesie ze sobą skutki prawne.
> Jeśli nie byłoby konkordatowych, najpierw wzięłabym cywilny a potem kościelny.
> Ale nie zależałoby na oprawie cywilnego, bo tym właściwym i ważniejszym jest dl
> a
> mnie kościelny. Tylko tyle

ja pewnie zrobiłabym tak samo bo nie wyobrażam sobie siebie w małżeństwie
cywilnym (przy czym nie chcę tu nikogo urazić bo to kwestia wiary, nie uważam
że cywilny jest mniej ważny)

zresztą gdy nie obowiązywał jeszcze konkordat tak sie właśnie robiło - ślub
cywilny był wcześniej niż koscielny. Moi rodzice np mieli cywilny w środę, a
kościelny w sobotę.

[misself]

zielone_jablko napisała:
>
> ja pewnie zrobiłabym tak samo bo nie wyobrażam sobie siebie w małżeństwie
> cywilnym

Przecież biorąc ślub konkordatowy jesteś w małżeństwie cywilnym, bo ślub cywilny
biorą WSZYSCY.

[liselle]

> Ale wszystko się zgadza - cała oprawa, jaka towarzyszy ślubowi kościelnemu jest
> ściśle związana z wiarą właśnie. Z niej wychodzi i podkreśla obecność
> sakramentu.

tak, a wszystkie Kościelne Panny Młode z bielą welonu na głowie to dziewice. Jeżeli podkreślamy obecność sakramentu i wiary to nieodzownym jest zachowanie czystości do ślubu i pozbycie się czystości w noc poślubna. Jak naucza kościół. Klautka- nie przeczę, że są pary składające przysięgę przed Bogiem z potrzeby serca. Gro jednak robi tylko dla pozorów, bo tak się przyjęło, no i w ogóle inaczej nie wypada, i co by ciocia powiedziała, no i ta beza, no i weselicho potem. One też najczęściej deprecjonują znaczenie ślubu cywilnego. Ja sama biorę cywilny, dlatego że mój partner jest osobą, która nie uznaje instytucji kościoła. A ja gdziekolwiek bym ślubowała to i tak przed Bogiem.

Co do samego Urzędu. Ja biorę ślub w Warszawie Wesołej. Tam jest śliczna odnowiona sala, z wielkimi oknami, stylowymi krzesłami, z klimatem. Na szczęście mogę ja udekorować wedle uznania I dać dowolną muzykę Prawdą jest jednak, że większość urzędów to masakra jakaś.

[toniasz]

klautka7 napisała:

> Polska jednak jest państwem katolickim.
> Niemniej zgadzam się z tym, że oprawa ślubów cywilnych bywa
żenująca. Ja, jako
> katoliczka mam swoją teorię na ten temat i wg mnie to wynika z
wyższości ślubu
> kościelnego nad cywilnym właśnie. W kościele mamy do czynienia z
sakramentem, w
> urzędzie z umową. Wg mnie wszystko jest ok ale rozumiem, że ludzie
biorący ślub
> cywilny mogą czuć pewien żal. I jeśli nie macie w tym temacie
żadnych potrzeb
> wyższych, duchowych, życzę, żeby apel przyniósł rezultat i coś w
urzędach się
> zmieniło na lepsze.

Polska nie jest Katolickim Krajem

[misself]

klautka7 napisała:

> Polska jednak jest państwem katolickim.

Polska jest państwem świeckim...

...w którym ponad 90% obywateli twierdzi, że są katolikami.
Z czego niecałe 50% chodzi do kościoła w niedziele, a 30% uważa, że Trójca
Święta składa się z Jezuska, Maryi i świętego Józefa.
Tylko 1 osoba na 10 potrafi wymienić wszystkie 10 przykazań.

[szampanna]

jasne, że popieram. Dorzucę jeden postulat od siebie - formułka,
jaką wygłasza urzędnik (nie tekst przysięgi małżeńskiej, tylko ta
okolicznościowa gadka) powinna być dostosowana choćby ramowo do
sytuacji pary młodej. Nam się koszmarnie chciało śmiać, kiedy pani
mówiła, że od dziś będziemy tworzyć nową komórkę społeczną czy coś w
tym guście, a obok nas siedziały nasze kilkuletnie dzieci...
Tak samo powinno być w wypadku ludzi w średnim i starszym wieku (toć
nawet ksiądz w kościele, udzielając ślubu emerytom, pomija formułkę
o dzieciach, którymi ich Bóg obdarzy ). Wyobrażam sobie, że w
urzędzie powinna być nawet większa elastyczność, tym bardziej, że
jest to tylko takie słowo wstępu, a nie jednolity tekst przysięgi.

[domusia_tomusia]

ja też gorąco popieram ten apel!
Sama biorę ślub cywilny w sierpniu-ma to być nasz jedyny ślub, ale
zgodziłam sie na niego ze względu na narzeczonego. Mam jednak
wrażenie, że rykne ze śmiechu słysząc "Świadoma praw i
obowiązków..." Wolałabym, zeby panowała pewna dowolność w
przysiedzie- żeby urzędnik za każdym razem nie "klepał" tego samego,
tylko dostosował swoją "przemowę" indywidualnie do każdej pary
(wystarczy kilkuminutowa rozmowa przed ślubem, żeby sie zorientowac
czy dana para ma już potomstwo, jaka jest jej sytuacja itp)To cieżko
osiągalne, ale może sie kiedyś uda.
A na koniec chciałabym dodać, że bardzo irytuje mnie podeście
niektórych mówiązych "tylko" ślub cywilny. Dla mnie to AŻ ślub
cywilny, zresztą w jakim obrządku czy miejscu by nie był to jest
niezwykle ważne wydarzenie w życiu Młodej Pary i warto byłoby to
uszanować, a nie "współczuć" komuś, ze bierze ślub cywilny.
To taki mój indywidualny protest =)

[aiczka]

> Mam jednak
> wrażenie, że rykne ze śmiechu słysząc "Świadoma praw i
> obowiązków..." Wolałabym, zeby panowała pewna dowolność w
> przysiedzie-

Myślę, że to nie takie proste. Jeśli małżeństwo i związane z nim konkretne prawa
i obowiązki są ściśle opisane w prawie, to wymaga to złożenia również ściśle
określonej deklaracji. Ja widzę nastepujące możliwości:
- możliwość dodania do wersji obowiązkowej własnych deklaracji, które już nie
interesują urzędnika i nie są wiążące z punktu widzenia prawa (np. "przysięgam
ci dozgonną miłość"),
- możliwość modyfikowania przysięgi, czemu towarzyszy odpowiednie modyfikowanie
aktu ślubu, tak żeby przedstawiciele prawa mogli w razie potrzeby zweryfikować,
co właściwie zostało przysiężone i kto czego nie dotrzymał.
To drugie oznaczałoby rozluźnienie formuły małżeństwa w naszym prawie i mogłoby
budzić wątpliwości - np. jeśli ktoś przysięga to a nie coś innego to powinien
mieć takie prawo a tego drugiego może nie (np. wspólne rozliczanie tak a
decydowanie o zaprzestaniu terapii nie).
Mnie by to w sumie odpowiadało - dlaczego ma być jedna wersja "domyślna"
obowiązkowa dla wszystkich? Może wygodniej by było, gdyby każdy zawierał taki
kontrakt, jaki mu pasuje? Niestety zwolennikom wersji domyślnej mogłoby się nie
podobać, że nagle tę domyślną wersję muszą sobie załatwiać, wystawiając jakieś
wzajemne upoważnienia, rejestrując w różnych urzędach rozmaite dyspozycje itp.
Trzeba by też wprowadzić duże zmiany do kodeksu rodzinnego i cywilnego, które
obecnie chyba często posługują się słowem "małżeństwo" - trzeba by zamieniać na
"osoby mające wzajemne upoważnienia do tego-a-tego", "osoby tworzące wspólne
gospodarstwo" itp. - zależnie od tego co by było istotne.

[budyniowa123]

Akurat jesli chodzi o treść "zasadniczą" to przy drobnych zmianach może być ona
taka sama dla każdej pary- własnie po to, by regulować to, co w ustawie itp.

Jednak dobrze by było, żeby oprócz tej "treści zasadniczej" znalazło się miejsce
na np własną przysięgę młodych, krótką przemowę kogos z rodziny, wiersz, czy
kilka słów bardziej "pod parę" od urzędnika...

Bo teraz to jest produkcja taśmowa...

[madziaq]

Hmm... no wie wiem... chyba jednak jakas wersja "domyślna" powinna być, bo
wiekszość ludzi biorąc ślub spodziewa się m.in. uzyskania prawa do wspólnych
rozliczeń podatkowych, dziedziczenia, dowiadywania sie o stan zdrowia w szpitalu
itd. Tu chyba bardziej chodzi o sam tekst przysięgi, zeby nie brzmiała jak
przyrzeczenie świadka w sądzie złożone pod odpowiedzialnością karną Z tego co
wiem, w niektórych krajach jest to rozwiązane tak, że przysięga może mieć
dowolną formułę, ale jest parę treści obowiązkowych, które muszą być tam
zawarte, np. że młodzi dobrowolnie wstępują w związek małżeński, że biorą sobie
X za żonę/męża i jeszcze kilka innych stwierdzeń, teraz dobie dokładnie juz nie
pamiętam. Ale mogą zarówno sami wygłaszac poeamty jak i odpowiadać tylko na
pytania "mistrza ceremonii", jeśli wystąpienia publiczne nie są ich mocną stroną.

[budyniowa123]

Dokładnie tak...

[mymmeli]

> Myślę, że to nie takie proste. Jeśli małżeństwo i związane z nim konkretne praw
> a
> i obowiązki są ściśle opisane w prawie, to wymaga to złożenia również ściśle
> określonej deklaracji.

Na marginesie, intryguje mnie, jak to jest rozwiązane w przypadku małżeństwa
konkordatowego. Wiadomo, że podczas mszy nie wypowiadają formułek urzędowych.
Czy robią to potem, przedtem? Mają do podpisania tekst cywilnej przysięgi
małżeńskiej? Zupełnie się nie orientuję.

Jeśli nie ma nic takiego, to w sumie nie widzę dlaczego formułki na ślubie
cywilnym miałyby być ustalone.

[zielone_jablko]

co prawda biorę ślub kościelny ale pod powyższym apelem podpisuję się obiema
rękami. To niesprawiedliwe ponieważ ślub kościelny i cywilny są wg prawa równie
ważne - nie rozumiem dlaczego cywilny jest traktowany po macoszemu.
Wydaje mi się że najłatwiejszą sprawą byłoby większa wyrozumiałość urzędników na
fakt, że para chce wziąść ślub w innym miejscu niż USC - przecież przy
zachowaniu odpowiednich warunków (np. odpowiednia wielkość godła ) to nie jest
aż taki problem. Chociaż zapewne trzeba by wtedy zatrudnic w USC więcej osób -
bo jednak ślub w Urzędzie trwa 20 minut a poza nim może troche więcej więc
"wydajność ślubowa" USC by się zmniejszyła

[monikapers]

POPIERAM!!! i ciesze sie z kazdej tegi typu inicjatywy, jesli MY sami tego nie
zrobimy nikt inny o tym nie pomysli... to smutne ale urzad stany cywilnego to
kolejny bastion poprzedniego systemu
z tymze stylem, wystrojem i poziomem
POPIERAM

[filaretka]

Zgadzam się ALE poza jedną dośc istotną kwestią:

Absolutnie nie popieram cywilnych panien młodych w sukni ślubnej z welonem - i
tym samym tworzeniem oprawy jak w ślubie kościelnym - dla zawarcia związku
cywilnego. I mimo że jest to mozliwe - bo przeciez każdy może iść ubrany w co
chce - uważam że stworzenie oprawy identycznej ze ślubem kościelnym a wchodzenie
do urzędu - jest przesadą.

Uważam tak ponieważ wybór rodzaju ślubu to też wybór zwyczajów i tradycji
związanych z tym ślubem. Suknia, welon, treść przysięgi - jest zarezerwowana dla
ślubu Kościelnego - w którym wszystko ma swoje korzenie - od momentu wręczenia
bukieciku - po welon mający chronić od złych duchów, wianka symbolizującego
czystość czy białej sukni - ktora też jest symbolem niewinności.

Te wszystkie elementy - zmieniały sie przez wieki - ale sa przynależne tradycji
kościelnej - i nie podoba mi się jak ktoś przejmuje zwyczaje kościelne -
wykorzystując je bez najwazniejszego i elementarnego aktu ślubu dopasowując je
sobie pod działanie prawne.

Równie dobrze przyszla panna młoda mogłaby chcieć iść pod katolicki ołtarz
wykupiona za 5 wielbłądów z nieznajomym narzeczonym wybranym przez ojca - bo
lubi arabską tradycję.

Na tym to ma polegać? Moim zdaniem zwyczaje i tradycje kościelne przelewane na
poziom świecki to heppening i nie podoba mi się takie podejście.

Ceremonie ślubne oferowane przez urząd to nic innego jak zawarcie formalnego
związku, zmiana stanu cywilnego w świetle prawa. Prawo to nie zwyczaje i
tradycje, tylko zespół zasad i norm - i nikt nie będzie tu cudowac i kopiowac
zwyczajów, żeby bylo miło i ładnie.

Ceremonia kościelna grzebania zmarłych - też jest inna niż zgloszenie zgonu do
urzedu. Zgłoszenie imienia dziecka i ustalenie ojcostwa - też jest "nieco" inne
niż piękna ceremonia chrztu. Inaczej rozmawia ksiądz z umierającym dając mu
ostatnie namaszczenie - inaczej lekarz informujący o stanie zdrowia...
przykładów jest cała moc. To samo tyczy się ślubu - gdzie urzędnik wykonuje
swoją robote tak jak przy zgonach, rozwodach i spisywaniu danych noworodka.

Jak komuś zależy na tradycji i pięknych obrzędach - to niech w nich uczestniczy
- a nie przenosi je sobie na poziom świecki.

[gold-fish]

Filaretka: ,,od momentu wręczenia bukieciku - po welon mający
chronić od złych duchów, wianka symbolizującego
czystość czy białej sukni - ktora też jest symbolem niewinności."

No błagam cię... skoro zakładasz welon zeby Cię chronił od złych
duchów... ahahahahahaaaa to powieś też sobie moze czosnek na szyi,
bo a nuż jakieś wampiry się trafią... To zabobony- więc albo wiara
albo zabobony.

A do Apelu- cieszę się że ktoś wreszcie to napisał. Popieram ten
apel z całego serca. Jak oglądam jakieś zagraniczne programy i
pokazują wspaniałą ceremonię, gdzie młoda para musi poświęcić czas
żeby napisać słowa przysięgi i później widać ile to dla nich znaczy
gdy mówią jak wiele jedno dla drugiego znaczy. A u nas.. jestem
swiadomy że zakładam komórkę... żenada

[japico]

gold-fish napisał(a):

> Filaretka: ,,od momentu wręczenia bukieciku - po welon mający
> chronić od złych duchów, wianka symbolizującego
> czystość czy białej sukni - ktora też jest symbolem niewinności."
>
> No błagam cię... skoro zakładasz welon zeby Cię chronił od złych
> duchów... ahahahahahaaaa to powieś też sobie moze czosnek na szyi,
> bo a nuż jakieś wampiry się trafią... To zabobony- więc albo wiara
> albo zabobony.
- - - To nie a propos apelu, ale postu: albo wiara albo zabobony - czy akurat
wiara z tą całą otoczką to nie jest taki bardziej rozbudowany zabobon? Nie
zastanawiałaś/eś się nad tym nigdy?

[budyniowa123]

filaretka napisała:

> Zgadzam się ALE poza jedną dośc istotną kwestią:
>
> Absolutnie nie popieram cywilnych panien młodych w sukni ślubnej z welonem - i
> tym samym tworzeniem oprawy jak w ślubie kościelnym - dla zawarcia związku
> cywilnego. I mimo że jest to mozliwe - bo przeciez każdy może iść ubrany w co
> chce - uważam że stworzenie oprawy identycznej ze ślubem kościelnym a wchodzeni
> e
> do urzędu - jest przesadą.

Nie jest ani trochę
>
> Uważam tak ponieważ wybór rodzaju ślubu to też wybór zwyczajów i tradycji
> związanych z tym ślubem. Suknia, welon, treść przysięgi - jest zarezerwowana dl
> a
> ślubu Kościelnego - w którym wszystko ma swoje korzenie - od momentu wręczenia
> bukieciku - po welon mający chronić od złych duchów,

hmm.. jakiez to kościelne i wcale nie pogańskie- sorki, ale chyba KK nie uznaje
"złych duchów" to POGAŃSKI zwyczaj...
wianka symbolizującego
> czystość czy białej sukni - ktora też jest symbolem niewinności.

Czyli wszystkie nie-dziewice idące do ołtarza mają zakaz wianka i białej kiecki?
Hmm jak to sprawdzić tylko...
Gdyby tak było, to białe kiecki przestałyby się sprzedawać.

>
> Te wszystkie elementy - zmieniały sie przez wieki - ale sa przynależne tradycji
> kościelnej - i nie podoba mi się jak ktoś przejmuje zwyczaje kościelne -
> wykorzystując je bez najwazniejszego i elementarnego aktu ślubu dopasowując je
> sobie pod działanie prawne.

W dużej mierze nie są to zwyczaje KOSCIELNE tylko wywodzące się z pogańskich
obrzędów i ludowych wierzeń. Poza tym wykorzystuje się je Z elementarnym aktem
ślubu- ślub cywilny to też ślub.


>
> Równie dobrze przyszla panna młoda mogłaby chcieć iść pod katolicki ołtarz
> wykupiona za 5 wielbłądów z nieznajomym narzeczonym wybranym przez ojca - bo
> lubi arabską tradycję.

i przecież droga wolna. Z resztą "handel" pannami młodymi wcale aż taki arabski
nie jest. Skoro przywołujesz wieloletnią tradycję, to w tradycji katolickiej
panny tak samo były "sprzedawane". Jak nie za wielbłady to za ziemię i majatki.
>
> Na tym to ma polegać? Moim zdaniem zwyczaje i tradycje kościelne przelewane na
> poziom świecki to heppening i nie podoba mi się takie podejście.

A mi się nie podoba zawłaszczenie sobie prze z KK obrządków takich jak:
ubieranie choinki, wianki, welony, malowanie jajeczek i zarzekanie się potem, że
nie-katolicy robić tego prawa nie mają, bo to należy do tradycji KK. A to
bzdura, bo to są tradycje ludowe, często wywodzące się z zabobonów.


>
> Ceremonie ślubne oferowane przez urząd to nic innego jak zawarcie formalnego
> związku, zmiana stanu cywilnego w świetle prawa. Prawo to nie zwyczaje i
> tradycje, tylko zespół zasad i norm - i nikt nie będzie tu cudowac i kopiowac
> zwyczajów, żeby bylo miło i ładnie.

A czemu nie będzie.? kościelny slub to też nic innego, jak zmiana stanu
cywilnego i na prawdę cała ta jego oprawa nie jest wynikiem tradycji (nie mówię
o samym przebiegu mszy)


>
> Ceremonia kościelna grzebania zmarłych - też jest inna niż zgloszenie zgonu do
> urzedu.
Nie wiem, czy wiesz, ale są też pogrzeby BEZ KSIĘDZA. i też nie są one takie,
jak zgłaszanie zgonu do urzędu.


Zgłoszenie imienia dziecka i ustalenie ojcostwa - też jest "nieco" inne
> niż piękna ceremonia chrztu.

Bardzo piekna, na prawdę- rządek 7 dzieci, 15 min i po sprawie.

Inaczej rozmawia ksiądz z umierającym dając mu
> ostatnie namaszczenie - inaczej lekarz informujący o stanie zdrowia...

Nie bardzo rozumiem ten argument

> przykładów jest cała moc. To samo tyczy się ślubu - gdzie urzędnik wykonuje
> swoją robote tak jak przy zgonach, rozwodach i spisywaniu danych noworodka.

A tak być nie powinno. I stąd nasz apel.
>
> Jak komuś zależy na tradycji i pięknych obrzędach - to niech w nich uczestniczy
> - a nie przenosi je sobie na poziom świecki.

eee.. czyli mam iść po ładą oprawę do kościoła, mimo, że nie wierzę, bo jak nie,
to mam się obejśc ze smakiem, bo nie jestem Polak-Katolik? Niezłe podejście.

[madziaq]

Auuuu... Weź przeczytaj jeszcze raz to co napisałaś i się zastanów, czy na pewno
tak myślisz.

Po pierwsze, welon będący ochroną od złych duchów, to średnio katolicka
tradycja, czyż nie? Katolicy nie uznaja zabobonów i złych duchów, o ile mi
wiadomo. A co do wianka i białej sukni jako symbolu czystości, to baaaardzo
niewielki procent panien młodych powinien w takim razie iść do ślubu w białej
sukni, obojętnie, czy ten ślub jest w kościele, czy w urzędzie Strój ślubny
nie jest elementem sakramentu małżeństwa katolickiego. Nie trzeba mieć sukni,
welonu, bukietu itp. panie biorące ślub w późniejszym wieku często rezygnują z
białej sukni na rzecz ładnego kostiumu na przykład.

Odnośnie grzebania zmarłych - osobną czynnością jest zgłoszenie zgonu w
urzędzie, które jest obowiązkowe niezależnie od wiary bądź jej braku, bo bez
aktu zgonu zdaje się, że żaden ksiądz pogrzebu nie odprawi. A inną rzeczą jest,
że trzeba zmarłego fizycznie pochować. Są pogrzeby świeckie i bywa, że pod
względem nastroju, podniosłości itd o niebo przewyższają kościelne.

Przed piękną ceremonią chrztu rodzice muszą dostarczyć do kościoła akt urodzenia
dziecka, więc muszą zgłosić dane w urzędzie.

[inka323f]

Zaraz padne ze smiechu po tekscie o wianku, czystosci i niewinnosci - na jakiej
plnecie zyjesz kobieto?
Pokaz mi te nieiwnne i czyste panny mlode w kociolach... No prosze cie, nie rob
tutaj kabaretu.
Mozesz sobie nie popierac, masz do tego prawo, a co robia cywilne panny mlode to
ich sprawa.
Jakos nie krytykujesz Japonczykow, za noszenie bieli w zalobie, wiec sobie
odpusc cywilne panny mlode bo tylko sobie nerwow napsujesz, a przeciez zlosc
pieknosci szkodzi.

[filaretka]

kabaret to jest twoje myślenie
)))))))))

nigdzie nie napisałam, ze w to wierze. Napisałam o symbolice - i pochodzeniu
tradycji a nie o tym, ze w to wierzę albo ze wierzy w to kościół. Taka jest
geneza welonu - i ani ty ani nikt tego nie zmieni. tak jak tego, ze biel
sugerowała czystość - a dziś dziewic nie ma - choć symbol białej sukni pozostał.

Tylko ja nigdzie nie napisałam, że do slubu ma iść osoba wierząca w zle duchy
albo dziewica. To ty mi to wmawiasz - i na to wysuwasz kontrargumenty.

Zresztą sama się pogrązasz - więc ci odpowiem za najgłupszy ostatni "argument"-
że gdybym brała udział w pogrzebie japońskiego człowieka - ubrałabym sie na
biało. Właśnie dlatego że uczestnicząc w ceremoni właściwej danej kulturze -
należy się do niej dopasowac zachowaniem i ubiorem.

A zachowanie Panny Mlodej odstrzelonej jak do Kościoła - przyjmujaca wszystkie
zwyczaje tego obrządku - od sukni po wystój sali i wesele - i zachowującej się
dokładnie tak jakby to byl slub Kościelny jest śmieszne - bo to udawanie obrzędu
kościelnego - podczas gdy jest to po prostu ślub cywilny. Jak ktoś chce miec
ślub kościelny - to niech taki bierze - a nie udaje, ze wszystko jest niby tak
samo, bo to jest hipokryzja.

taka sama zreszta jak jedzenie kolacji wigilijnej przez osoby niewierzące. albo
w niekatolickiej rodzinie kupowanie prezentów na "zajączka"

smieszne - tak samo jak te śluby. ładna tradycja, fajna kiecka, miłe zwyczaje -
to mozna sobie "pożyczyć" - ale nic poza tym.

Jakby osoby niebierzące ślubu kościelnego były tak na prawde przekonane o
równości tych dwóch ślubów - nie kopiowałyby wszystkich obrzedów ślubu
kościelnego do USC.
Ale widać stare społeczne myślenie, ze cywilny jest gorszy zostało. Szkoda ze
osoby które same taki ślub biora też tak uważają.

[szampanna]

filaretka, mam prośbę, założ osobny wątek na dyskusje nt kopiowania
i przenoszenia zwyczajów oraz słuszności tegoż, symboliki obrzędów
itd, a nie podpinaj się pod wątek, który miał na celu co innego.
> A zachowanie Panny Mlodej odstrzelonej jak do Kościoła -
przyjmujaca wszystkie
> zwyczaje tego obrządku - od sukni po wystój sali i wesele - no z
tym to już pojechałaś. Rozumiem, że oprócz stroju panny młodej masz
zastzreżenia co do robienia wesela i strojenia sali? Znaczy, przyjąć
gości najlepiej w byle jakim miejscu, jeść na gazecie i pić z
musztardówek, bo ślub nie był kościelny? A tylko kościelny upoważnia
do elegancji i podniosłej atmosfery? Proszę - to tylko argument za
tym, że Twoje wypowiedzi powinny znależć się w innym wątku.

[budyniowa123]

A ja się Ciebie zapytam, skąd przekonanie, że "zajączek", wigilia, welon i ładna
oprawa wywodzą się z tradycji KK?

Skąd te błędne przekonania?
Bo ty jesteś katoliczką i je obchodzisz, to znaczy, że to katolickie tradycje?

Wigilia, choinka, pisanki, biały welon i świętowanie po uroczystości
(jakiejkolwiek) tak się mają do katolickich korzeni jakby powiedzieć, że np
pogrzeby to też katolicka tradycja. A kto nie jest katolikiem, nie powinien ich
praktykować.

Innymi słowy- trzeba się UCZYĆ i CZYTAĆ a nie brać za pewnik to, co pan na
religii powie.

[budyniowa123]

A hipokryzja to nie wkładać białą suknię do cywilnego, tylko isc do kościelnego
tylko po to, by móc ją włożyć.

[kaamilka]

Błagam Cię... Skończ już...
To jest suknia ślubna, czy kościelna?! Ślub to ślub i daruj sobie te
bzdury.
Tzn., że jak do kościoła ubiorę garsonkę na swój własny ślub to
co...?! Grzech, tak jak zjedzenie mięsa w wielki piątek?

[inka323f]

Odpowiem Ci tylko tak: nie trzeba chodzic do kosciola, zeby byc wierzacym, a co
za tym idzie kazdy ma prawo tak swietowac, jak uwaza za sluszne.

A co ma wystroj sali do wiary zastanow sie co piszesz...

Napisalas, ze nie wierzysz, ale zaperzasz sie, jakby od tego mialy losy
ludzkosci zalezec. Zostaw wierzacym bronienie swoich pogladow.
Chyba, ze masz jakas misje.

[angazetka]

> A zachowanie Panny Mlodej odstrzelonej jak do Kościoła -
przyjmujaca wszystkie
> zwyczaje tego obrządku - od sukni po wystój sali i wesele - i
zachowującej się
> dokładnie tak jakby to byl slub Kościelny jest śmieszne

Znajdź mi jakis przepis mówiący o tym, że biała suknia i wesele to
przywilej tylko małżonków kościelnych. Jeśli takowego nie ma (a nie
ma), to zamilcz i się nie kompromituj zaściankowością.

[misself]

Jeżeli symbolika welonu jako zasłony przed "złym okiem", demonami i pożądliwymi
spojrzeniami mężczyzn NIE JEST powiązana z dogmatami kościoła katolickiego - a
nie jest, bo KK odrzuca pogańskie zabobony - to właśnie panny młode kościelne
nie powinny tego welonu zakładać. A cywilne mogą, bo dogmaty USC nie nakazują
wyrzeczenia się wiary w zabobony. Pomińmy ten fakt, że USC nie ma dogmatów.

[misself]

filaretka napisała:
> w niekatolickiej rodzinie kupowanie prezentów na "zajączka"

Ten tekst o zajączku to będzie mój hicior. Gdzie masz zajączka w katolickich
świętach? Zajączek jest symbolem wiosny. POGAŃSKIM.

do filaretka

[jogny]

jak przeczytalam to co napisalas (filaretka) to az mnie skrecalo, za
rok biore slub aczkolwiek jeszcze nie zdecydowalam czy koscielny czy
cywilny gdyz mimo ze jestem katoliczka to mnie draznia ksieza i cala
ta oslonka z kosciolem - ale nie bede sie tu rozpisywac na ten
temat!!!! i co jak zdecyduje sie na cywilny???? mam zrezygnowac z
marzenia kazdej dziewczyny zalozenia pieknej bialej sukni slubnej!!!
wogole skad te jakies dziwne tradycje i zabobony wytrzasnelas???!!!!
nie zdziwilabym sie jakby sie okazalo ze mieszkasz na wsi i jestes
po prostu osoba staroswiecka ktora nie potrafi zaakceptowac zmian!!
nie chce cie obrazac mowiac to ale naprawde denerwujace dla mnie
jest twoje podejscie!!!

[filaretka]

uderz w stół.... no nic

Tradycje i zabobony - opisane są na necie - wpisz sobie w googla i poczytaj. i
po raz kolejny powtarzam, że nie chodzi mi o fakt, że do slubu w bieli może iść
tylko dziewica - bo sama musiałabym chyba iśc na czarno.

Wkurza mnie i skręca ( jak ciebie ) pomysł dokładnego kopiowania tradycji
kościelnych i nanoszenia ich na zwyczaje prawne - bo uważam, ze albo sie cos
robi na serio - albo pozuje na to, aby tak wyglądalo.

I nie jestem ze wsi a ze stolicy - wiec jak masz jakieś kompleksy - to wyskocz
z innym argumentem niż ze ktoś jest ze wsi
Pogląd jest poglądem - jak ci powiem, ze nie podoba mi sie np. adopcja dzieci
przez pary gejowskie - to też uznasz, że jestem starą zgorzkniałą babą ze wsi?
To ze nasze poglady się gryzą nie znaczy, że musisz mnie obrażać, szczególnie
że mój pogląd nie zmieni tego, że do ślubu możesz iśc w sukni ślubnej - bo nikt
ci tego przeciez nie zabrania.
I nie jestem przeciwna pożyczaniu szczegółów - bo miłe przemówienie czy wesele -
to jest fajny akcent na każdym ślubie - ja raczej zaatakowałam całkowite
kopiowanie tradycji kościelnej - a na to się w wątku zanosiło. wiec moze trochę
luzu, co? Bo tu chyba niektórzy aż wypieków dostali
To dyskusja, nie referendum.

[jogny]

nie chcialam cie obrazic po prostu mysle ze twoje poglady sa bardzo
staroswieckie - mam kolezanke ktora pochodzi ze wsi i nie moze
wziasc slubu cywilnego tylko dlatego za wlasnie ludzie na wsi mowia
ze 'tak nie wypada isc w bialej sukni do cywilnego' i wogole nie
uznaja tego slubu, wiec od razu mi szkoda takich dziewczyn bo jestem
pewna ze osob myslacych podobnie do ciebie jest wielu!!! i nie
jestem w stanie pojac tego jak ktos w XXI wieku dalej mysli w ten
sposob!! szkoda.........i moze dlatego ludzie dostali wypieku
czytajac twoja wypowiedz!!!

[inka323f]

filaretka napisała:

> I nie jestem ze wsi a ze stolicy - wiec jak masz jakieś kompleksy - to wyskocz
> z innym argumentem niż ze ktoś jest ze wsi

Polowa 'warszawiakow' przyjechala do niej ze wsi.

[inka323f]

filaretka napisała:

> I nie jestem przeciwna pożyczaniu szczegółów - bo miłe przemówienie czy wesele
> -
> to jest fajny akcent na każdym ślubie - ja raczej zaatakowałam całkowite
> kopiowanie tradycji kościelnej - a na to się w wątku zanosiło. wiec moze trochę
> luzu, co?

Skoro jestes taka wyrocznia, to moze ustal jakas oficjalna liste ktore szczegoly
laskawie zgodzisz sie, zeby byly pozyczone...
Zreszta szkoda wiecej czasu na ta dyskusje.

[aska90]

> Pogląd jest poglądem - jak ci powiem, ze nie podoba mi sie np. adopcja dzieci
> przez pary gejowskie - to też uznasz, że jestem starą zgorzkniałą babą ze wsi?
Masz prawo do takiego poglądu. Natomiast jeśli napiszesz, że geja należy leczyć,
bo homoseksualizm to choroba, napiszę, że masz ewidentne braki w wiedzy.

> Wkurza mnie i skręca ( jak ciebie ) pomysł dokładnego kopiowania tradycji
> kościelnych i nanoszenia ich na zwyczaje prawne
I podobnie jest z twoim twierdzeniem o przejmowaniu KOŚCIELNYCH zwyczajów przez
świeckich. Tak się składa, że było akurat odwrotnie, to Kościół przejął zwyczaje
ludowe, pogańskie, świeckie. Możesz się oczywiście upierać przy swojej wersji,
ale skoro masz dostęp do internetu, poszukaj, poczytaj, dokształć się.

[angazetka]

> I nie jestem ze wsi a ze stolicy - wiec jak masz jakieś kompleksy -
to wyskocz
> z innym argumentem niż ze ktoś jest ze wsi

Wieś to nie miejsce urodzenia, tylko stan umysłu...

[thea19]

a od kiedy huczne wesele jest koscielnym zwyczajem?
myslalam, ze wesele to impreza po slubie, jaki by on nie byl
po koscielnym czesto w ogole nie robia balangi wiec slub jest niewazny?

[kok.o]

>mam zrezygnowac z
> marzenia kazdej dziewczyny zalozenia pieknej bialej sukni
>slubnej!!!

przepraszam, ze nie na temat, ale NIE KAZDEJ!
co do reszty - pelna zgoda
...filaretka mnie załamała....

śluby humanistyczne

[madziaq]

Podpisuję się pod apelem, mimo że sama jestem dwa lata po ślubie kościelnym, ale
zdarzało mi sie nie zmieścić do sali w USC

A zanim apel odniesie skutek, może kogoś z cywilnych narzeczonych zainteresuje
opcja ślubu humanistycznego. Więcej informacji można znaleźc tu:
psr.racjonalista.pl/kk.php/d,351/q,Ceremonie.humanistyczne

[katie3001]

popeiram bo rok temu brałam slub cywilny i pomimo pewnej sztampy ze
strony urzedniczki to nic wiecej złego nie moge powiedziec. Sala
była ładna, bardzo jasna, urzedniczka ciepla i serdeczna, muzyka
ładna. brałam slub w usc w Piasecznie
I byłampnna młoda w białej sukience i welonie

[elske]

Popieram apel.Slub to ślub i nie ma znaczenia czy jest cywilny czy wyznaniowy.
Mnie dodatkowo rozwalaja posty pt: ile przeznaczyc na prezent,slub tylko cywilny.
A w czym jest gorszy od slubu wyznaniowego?
ps.Sama bralam slub konkordatowy.

[agatita82]

My myślelismy o humanistycznym w połączeniu z cywilny lub sam
humanistyczny w plenerze. ALE! Korespondencja mailowa jak na złość
zawodzila a na moje liczne telefony również nikt nie odpowiadał i
olaliśmy

[serengetti]

Wszystkimi kończynami podpisuję się pod apelem. Za miesiąc biorę
ślub cywilny i bardzo ubolewam, ze muszę brać go w urzędzie, a nie
na przykład w ogrodzie – ale cóż – siła wyższa.

Przy okazji - żeby uciąć tę dyskusję na temat symboli kościelnych,
załączam poniżej krótki zarys historyczny:

„Historia welonu sięga czasów biblijnych. W Starym Testamencie
poznajemy historię Jakuba, który nieświadomy popełnianego błędu -
poślubia Leę zamiast swojej ukochanej pięknej Racheli. Winny temu
całemu zamieszaniu jest oczywiście welon, który przyczynił się do
straszliwej pomyłki, o której Jakub nie miał pojęcia. Welon zakrywał
całą postać a Pan Młody nie mógł ujrzeć przed ceremonią zaślubin
swojej wybranki. Ojciec w obawie o przyszłość starszej córki Racheli
postanowił zamienić córki, a welon mu w tym dopomógł. Gdyby nie
welon, ojcu na pewno nie udałoby się córek zamienić.
Dawniej welon był zastrzeżony dla kobiet szlachetnie urodzonych.
Delikatna mgiełka zakrywała wdzięki pięknych dam, aby uniknąć
niepożądanych spojrzeń oraz kontaktu z klasą niższą. Welon również
chronił wszystkie panny, które potajemnie wymykały się na spotkanie
ze swoimi kochankami.
W starożytnej Grecji oraz Rzymie welon również był znany. Okrywano
Pannę Młodą całkowicie welonem, który miał symbolizować
podporządkowanie kobiety mężczyźnie. Nawet mitologia podaje
przykłady, w których to bożek Hymenajos (Hymen) należał do orszaku
Afrodyty i podążał za jej rydwanem. Był przedstawiany jako
młodzieniec z welonem i pochodnią weselną w ręku.”

„Przez lata suknie ślubne wykonywane były tak, by odzwierciedlały
status społeczny panny młodej - modnie, z najlepszych materiałów
dostępnych jej i jej rodzinie oraz z użyciem materiału w takiej
ilości, by odzwierciedlała zasobność. Najbiedniejsze panny młode
nosiły podczas ślubu swoje najlepsze stroje kościelne.
Obecnie tradycyjnym kolorem sukien ślubnych w kulturze zachodniej
jest biel oraz warianty koloru kremowego, np. ecru. Jedną z
pierwszych kobiet, która użyła białej sukni ślubnej była Maria I
Stuart, poślubiająca Franciszka II Walezjusza. Ta zmiana koloru
sukni była potraktowana jako zła wróżba, jako że kolor biały był w
tamtym okresie oficjalnym francuskim kolorem żałobnym. Biel sukien
ślubnych stała się popularna po zawartym w roku 1840 małżeństwie
Wiktorii Hanowerskiej z księciem Albertem. Oficjalna fotografia
ślubna tej pary została szeroko opublikowana i zainspirowała wiele
panien młodych do podobnego wyboru koloru. Przed okresem
wiktoriańskim suknie ślubne miały dowolny kolor z wyjątkiem czerni
(symbolizującej żałobę) i czerwieni (łączonej z prostytucją).”

Ja osobiście uważam – i jestem całym sercem za tym – żeby kobieta,
biorąc ślub, miała na sobie to, na co ma ochotę - i nie jest ważne,
czy ślub jest brany w urzędzie, kościele katolickim, prawosławnym,
protestanckim czy np. w świątyni starożytnej. Żyjemy w wolnym kraju –
jak już podkreśliła jedna z przedmówczyń – ŚWIECKIM kraju, w którym
konstytucyjnie ustalony jest rozdział kościoła od państwa – więc
dajmy sobie luz i nie kłóćmy się o coś, co tak naprawdę istnieje od
wieków i nigdy nie było symbolem li i jedynie katolickim.

[zeberka_19]

"A zachowanie Panny Mlodej odstrzelonej jak do Kościoła - przyjmujaca wszystkie
zwyczaje tego obrządku - od sukni po wystój sali i wesele - i zachowującej się
dokładnie tak jakby to byl slub Kościelny jest śmieszne - bo to udawanie obrzędu
kościelnego - podczas gdy jest to po prostu ślub cywilny. Jak ktoś chce miec
ślub kościelny - to niech taki bierze - a nie udaje, ze wszystko jest niby tak
samo, bo to jest hipokryzja. "


Nie no padnę....
A przez myśl Ci nie przeszło, że chyba raczej w Kościele, stojąc w obliczu Boga
powinna obowiązywać SKROMNOŚĆ i liczyć się jedynie strona duchowa, a nie suknia
z trenem?

Właśnie przeciwko podejściu osób takim jak Ty filaretka jest ten apel...


"a raczej zaatakowałam całkowite
kopiowanie tradycji kościelnej "
Czyli tradycją ślubu kościelnego jest biała suknia? Wydawało mi się zawsze, że
przysięganie przed Bogiem... Totalna hipokryzja...

I żebyś wiedziała, że aż wypieków dostałam, jak czytam Twoje posty, to co w nim
piszesz to się w głowie nie mieści!!!

Traktuję apel osobiście i popieram go!
Dziękuje wszystkim rozumiejącym nasze bolączki

[atenac82]

Przeczytałam wszystkie powyższe posty i aż... wypieków dostałam

W 100% popieram apel, który jest tematem tego wątku!!!!
I zupełnie nie rozumiem czemu filaretka notorycznie pisze nie na temat. Chcesz o tym pogadać? Załóż osobny wątek, ten dotyczy poparcia apelu, a nie oczekiwanie na negatywne opinie.
Sama za 2 miesiące biorę ślub, cywilny, żeby nie było wątpliwości.
Zamierzam w tym dniu wystapić w sukni, do tego białej, z wiązanką (bez welonu, bo nie lubię ), po ceremonii w urzędzie zapraszamy Naszych Gości na przyjęcie, które można spokojnie nazwać małym weselem (z muzyką, tańcami, toastami, tortem itp.).
Mój Narzeczony jest po rozwodzie, ale nie rozumiem czemu mielibyśmy rezygnować ze świętowania tego ważnego dla nas wydarzenia. Tylko dlatego, ze nasza przysiegę (abstrahując od jej treści) składać będziemy przed urzędnikiem, a nie przed księdzem. Czy to oznacza, ze mniej sie kochamy, mniej bedziemy szanować i wspierać?
Czemu ktoś śmie sugerować, że dla nas ta ceromonia powinna mieć mniejsze znaczenie niż dla małżonków kościelnych?
Czy zatem tak jak ślub cywilny pojmowany jest społecznie za mniej ważny to i rodzina jaka się w wyniku niego tworzy jest w mniejszym stopniu rodziną?
I niezależnie od tego czemu Młoda Para decyduje się zawrzeć tylko ślub cywilny ma pełne prawo do odczuwania, traktowania i świętowania tego dnia w sposób szczególny.

Filaretka Twoje podejście stawia na równi ślub cywilny choćby z imieninami u cioci. Ubieram się w garsonkę i idę do cioci na obiad. Do cioci na imieniny chodze co rok (a do tego jak cioć jest kilka to kilka takich imprez w roku się zbierze). A ślub niezależnie cywilny czy kościelny bierze się z zamiarem ostateczności!!!

Pozdrawiam Cywilne Pary Młode

[ga_lapagos]

Bardzo dobry apel, chociaz dyskusja pod postem troche nie na temat

-
ja?
wrednygalapagos.blox.pl/html

[budyniowa123]

trochę nie na temat, ale w sumie... trzeba niektórym łopatologicznie wyjaśnić,
że skoro już się za katolików mają to wypadałoby historię swojego kościoła i
znaczenie symboliki znać...

[zeberka_19]

Ale w sumie im mniej Off topicu, a więcej na temat co i jak możemy zrobić, by
zmienić charakter ślubu cywilnego, jak i opinie o nim w społeczeństwie, będzie
dla nas korzystniejsze
Obawiam się, że z osobami z irracjonalnymi argumentami nie ma co dyskutować, bo
dysputa taka nie uczy niczego mądrego (w przeciwieństwie do wymiany mądrych i
podpartych czymś argumentów), a tylko nerwy przynosi...
Czekamy na powiększającą się rzeszę par cywilnych chcących podwyższyć charakter
ceremonii zaślubin

[paskud_agg]

Ja również podpisuję się pod apelem!!!

Powiedzcie, czy teraz żeby mógł coś powiedzieć też ktoś inny niż urzędnik
udzielający ślubu to już dobra wola pań w USC? Przecież to powinien być standard
i to nie tylko w USC, w kościele moim zdaniem też, bo często ksiądz też się nie
zainteresuje żeby młodych poznać przed ceremonią, która przecież jest dość
osobista i powinna być dostosowana do młodych.

Najgorsze jest w dalszym ciągu to, że ślub cywilny jest społecznie traktowany
jako ułomny; także przez młodych ludzi! Już kilka razy spotkałam się ze
zdziwieniem, że jak to? Jak można nie chcieć kościelnego? Panuje przekonanie, że
tylko ślub kościelny jest uroczysty, a ja powiem szczerze, że widziałam też
mnóstwo odwalanych sztampowo ślubów kościelnych, chyba tylko jeden naprawdę
uroczysty.

Śluby cywilne z tego co wiem to masówka odwalana w 30 min ślub z toastem i
kolejna para
To się powinno zmienić i dlatego dobrze, że jest ten apel, powinna być jeszcze
petycja.

Dziękujemy za przypięcie tematu

[cywilne.pary.mlode]

Wielkie dzięki również za poparcie i zrozumienie!

up

[ga_lapagos]

do gory

Jakie pomysły?

[budyniowa123]

Dodatkowo, zamiast offtopów proponuję dorzucać pmysły jak mozna cos zmienić-
czyli gdzie się udać z tym apelem, kogo zainteresować. Potem zbierzemy to w
całosc i do dzieła!

[agusia3107]

Osobiscie biore slub koscielny. Ale gdyby przyszło mi miec tylko slub cywilny z
takich, a nie innych powodow, bo np. N jest rozwodnikiem, a dla mnie byłby to
pierwszy i jedyny w zyciu slub. to mimo jakis tam tradycji czy obrzedów,
chciałabym wystąpić własnie w białej sukni, z bukiecikiem, a nawet welonem. O
przyjeciu weselnym juz nie wspomne, bo napewno bym je urzadzila. Popieram Apel.

W Holandii

[napolnoc]

Mialam dwa lata temu slub cywilny w Holandii, maz nie jest Polakiem. Kazda gmina
w NL ma kilka lokacji, gdzie mozna zawrzec zwiazek malzenski. Kazdy moze wybrac
dowolne miejsce/gmine, nie ma nakazu wg meldunku. Zazwyczaj w poniedzialek rano
sluby sa za darmo, w pozostalych terminach trezba placic. My za mozliwosc
wziecia slubu w mlynie nad kanalem, z sala dla 40 osob, w sobotnie popoludnie
(najwyzsza taryfa) zaplacilismy ok 400 euro, slub na plazy kosztuje ok 1000
euro, ale slub w bibliotece dla 20 osob to raptem 150 euro.
Tak wiec miejsce, czas i data sa uzaleznione od kosztow jakie para chce poniesc.
Ceremonia trwa miedzy 45 a 60 min. Tydzien przed ceremonia do domu przychodzi
urzednik, ktory ja poprowadzi. Rozmawia z Mlodymi jak sie poznali, co lubia
razem robic itd. Chodzi o to, by urzednik mial o czym mowic podczas
uroczystosci. W naszym przypadku poprosilismy urzednika o poprowadzenie
ceremonii w jez. angielskim, lecz on wiedzac, ze czesc gosci jest z Niemiec, sam
przygotowal rowniez przemowe w jez.niemieckim.
Ten slub byl szalenie wzruszajacy, piekny i wyjatkowy. Urzednik opowiedzial
nasza historie, dostalismy od gminy prezenty, atmosfera byla podniosla i
sympatyczna zarazem.
Miesiec pozniej mielismy slub koscielny, i musze stwierdzic, ze cywilny w niczym
nie ustepowal.
Wlasnie takich slubow cywilnych bym zyczyla wszystkim PM w PL

[kas.ja24]

> ...krótki okres rezerwacji terminu ślubu
> przekreśla możliwość zapewnienia wymarzonej oprawy medialnej czy
> artystycznej. Najlepsi fotografowie często przyjmują rezerwacje już z
> dwuletnim wyprzedzeniem.

Nie popieram!
Zorganizowanie dekoracji i ładnej oprawy tego dnia nie wymaga rezerwacji z
dwuletnim wyprzedzeniem! Wystarczy jeden dzień by udekorować pięknie salę. Nie
chciałabym czekać jako narzeczona 2 lata, by zarezerwować sobie salę w urzędzie.
Dosyć tego! Wszystko rezerwowane z takim wyprzedzeniem, że aż niedobrze się robi.
Nie dość, że sale weselne, DJ, kapele itd. są rezerwowane na lata do przodu. I
jeszcze w dodatku urząd? I jeszcze to wszystko zgrać w czasie?
Ja nie widzę problemu w tym jak jest teraz. Chyba urzędnik nie zabroni
udekorować jakoś miejsca ślubu.

[zeberka_19]

A wyobraź sobie, że w przypadkach jakie znam właśnie zabrania się dekorowania
USC! Bo to jest Urząd i tam się nie śmieci - takie są komentarze Urzędników!
Poza tym jak przystroisz salę, jeżeli tam co 20min wchodzi inna para? Przed
wszystkimi ślubami z rana, o ile by w ogóle ktoś Cię wpuścił? 30 sekund przed
własnym ślubem?
A skoro rezerwacje inny terminów są wariackie, to powinni dać nam możliwość
wcześniejszej rezerwacji. Salę, kamerzystę, fotografa muszę rezerwować już
teraz, a co jak się później okaże, że nie mogę w moim dniu wziąć ślubu w USC lub
godina jest dla mnie niedogodna? W Kościele można rezerwowac termin dużo
wcześniej, czemu w Urzędzie nie?

[budyniowa123]

Salę musiałam zarezerwować rok przed ślubem. Czy nam się to podoba czy nie- tak
po prostu jest i nie ma co dywagować, że to cyrk.
Może to jest cyrk, ale gdybym tego nie zrobiła, to sali (w restauracji, nie
weselnej, a na weselne sa dłuższe terminy) bym po prostu NIE MIAŁA.
Więc rezerwowałam i płaciłam zaliczkę w ciemno, nie wiedząc, czy będę miała tę
datę w urzędzie.


Podobnie jest z innmi rzeczami- fotograf, czy dj.

Więc rezerwowałam w ciemno.

Sal w USC nie można przystroić. Na forum był przypadek, kiedy dziewczyna chciała
KUPIĆ I ZAŁOŻYĆ własne zasłony, za własną kasę, bo te w USC były obrzydliwe. I
nie pozwolono jej.

[michasia_mimi]

Budyniowa, mozna i rok wczesniej w urzedzie rezerwowac. A jak nie w tym to
innym, bo nie ma rejonizacji. Wiem co mowie z wlasnego doswiadczenia. I wcale
nie jest zle z terminami w urzedach.

Jesli komus w urzedzie odmawiaja wlasnych dekoracji to sie idzie bierze odmowe
na pismie i sklada skarge.

[szampanna]

nie zrozumiałaś intencji. Nie chodzi o rezerwację samego usc, żeby
np. udekorować salę, tylko o to, że rezerwujesz z dużym
wyprzedzeniem restaurację, fotografa itd., a potem może się okazać,
że "Twój" termin w usc jest już zajęty. U nas dokładnie tak było -
zarezerowana sala, a potem w usc się okazało, że na ten dzień jest
już komplet... Dopięliśmy swego, zostaliśmy wciśnięci pomiędzy 2
pary, ale tylko dlatego, że mieliśmy niewielu gości i zaistniały
szczególne okoliczności. Beznadziejną godzinę w ogóle pomijam

DO: Kas.ja24

[agatita82]

Fragment, który cytujesz nijak się ma do Twojej krytyki. My piszemy o
oprawie medialnej i artystycznej (czyli kamerzyści, fotografowie,
ewentualnie śpiewaczki czy kwartety smyczkowe). Ty natomiast piszesz o
deoracji sali... O dekoracji pisaliśmy w kontekście brzydkich sal USC i
niemożliwości dekorowania ich, bo wielu urzędników się nie zgadza.

Proszę o uważne czytanie, ze zrozumieniem.

[marina111]

Ja biore slub w kościele ale popieram wszystkie pary które nie robia szopki i
pobierają sie w USC. Mam do nich duzo wiekszy szacunek niz do tych którzy cos
udaja po to zeby miec lepsze zdjęcia.
Oby wasze sluby miały równie piekna oprawe albo nawet ładniejsza.

pozytywne przykłady

[gd_m]

Wczoraj byłam na ślubie cywilnym bliskich znajomych. Sala w urzędzie była bardzo elegancko i nowocześnie urządzona - tworzyła miłą i podniosłą atmosferę. Pani Urzędnik wygłosiła, przed złożeniem przez Parę Młodą przysięgi, bardzo ładną i emocjonalną przemowę - nie było nic o "komórce rodzinnej" Wszyscy byli bardzo wzruszeni a Młodzi i ich Rodzice oczywiście płakali

Drugim pozytywnym przykładem będzie - mam nadzieję - mój własny ślub cywilny w czerwcu. Trafiliśmy na wspaniałego urzędnika. Sam ślub odbędzie się przy pensjonacie, w którym będzie wesele. My będziemy stać z urzędnikiem i świadkami na tarasie ustrojonym kwiatami a goście na drugim, większym tarasie, kilka schodków wyżej. Wszystko na powietrzu, z widokiem na jezioro i park z fontanną Poza tym do wspomnianego tarasu podjedziemy na motorze a goście będą mogli z tarasu wyższego obserwować, jak jedziemy. No i oczywiście mam długą suknię ślubną ecru i welon

Jak widać wystarczyła tylko dobra wola Urzędnika, aby ślub cywilny wyglądał jak ten wymarzony

[budyniowa123]

Gratulacje!

Na prawdę super, że wam się udało!
Jak widać można, tylko nie zawsze się udaje.
Ale mam nadzieję, że pozytywne przykłady będą się mnożyć i mnożyć!

[jogny]

dajesz mi nadzieje!! ja chce w przyszlym wziasc slub cywilny w
plenerze i mam nadzieje ze urzednik sie zgodzi bo wlasnie tak
chcialabym zeby moj slub wygladal, poczatkowo pytalam ksiedzz czy
zgodzilby sie na slub w plenerze to odpowiedzial mi ze tak sie nie
praktukuje w polsce wiec dlatego bedzie tylko slub cywilny gdyz
podobno urzednik z mojego miasta sam pyta sie czy ma sie gdzies
przemiscic - tak bylo w przypadku mojej kolezanki rok temu!!

[misself]

jogny napisała:
> poczatkowo pytalam ksiedzz czy
> zgodzilby sie na slub w plenerze to odpowiedzial mi ze tak sie nie
> praktukuje w polsce
W kościele katolickim się nie udziela ślubów poza świątynią.

Śluby kościelne w plenerze - to do protestantów trzeba

do gd_m

[jogny]

mam pytanko do ciebie: to wyszlo od ciebie zorganizowanie slubu w
plenerze, urzednik zgodzil sie bez problemu czy musialas troche
naciskac?? ja takze planuje slub (oczywiscie w bialej sukni z
welonem) w pensjonacie w ktorym odbedzie sie wesele tylko ze za rok
takze w czerwcu i mam nadzieje ze uda mi sie tak jak Tobie!!

[gd_m]

Zapytałam, czy to nie będzie problem i urzędnik powiedział, że nie. Nie byliśmy wtedy jeszcze zdecydowani co do miejsca więc wpisał w tych papierach urząd USC i powiedział, że co do miejsca to będziemy w kontakcie. Ostatnio moja Mama była tam ustalić szczegóły (ślub biorę na drugim końcu Polski i nie mogę załatwiać wszystkiego sama) to pokazywał jej zdjęcia z ceremonii, którą prowadził na łące pełnej kwiatów Więc widać, że to nie pierwszy jego ślub poza urzędem. Nie było ani problemów, ani dodatkowych opłat - sami oczywiście będziemy jakoś chcieli mu podziękować Owszem, jest to urząd w malutkiej miejscowości ale wydaję mi się, że wszystko zależy, na jakiego trafisz człowieka.

Powodzenia

[szampanna]

gratuluję wszystkim, którym się udało zrealizować ślub marzeń Po
to jednak jest apel, żeby to, co niektórzy osiągają fuksem, dzięki
dobrej woli konkretnego, ludzkiego urzędnika, znajomościom czy
jeszcze innymi sposobami, było dostępne i zagwarantowane dla
wszystkich!

[emkaska]

ok, to jak rozwiązać taki problem, że w USC jest jedna osoba, która
może udzielać ślubów, w danym dniu jest 10 ślubów co 30 minut i
każda para chce w plenerze...
tak tak, można by zatrudnić więcej osób, ale... wszystko wiąże się z
kosztami...

do emkaska

[michasia_mimi]

Zglaszasz wczesniej ze slub poza urzedem i jest termin dluzszy zarezerwowany.
Nie 30 min. a powiedzmy 2 godz. Nie da sie tak, ze w dniu slubu dzwonisz i
mowisz, ze chcesz plener.

[doxi_mara]

podpisuje sie pod apelem

[thegreatmongo]

Super pomysl!!!

ALe chyba juz teraz mozna to rozwiazac proszac kogos z kosciola ewangelickiego
czy innego nie katabasowego

[agatita82]

No mozna, ale my nie piszemy nic o slubach wyznaniowych. Ja na przyklad
chce romantyczny cywilny i nic poza nim.

[foczkaka]

Zdecydowanie podpisuję się pod tym apelem.
Sama jestem wierząca i brałam ślub koscielny, ale drażni mnie branie ślubu
koscielnego czy w ogóle wyznaniowego, tylko dla oprawy zewnętrznej. Osoby
niewierzące mają prawo i powinny mieć mozliwość wzięcia ślubu cywilnego w
oprawie nie mniej uroczystej od ślubów wyznaniowych. Nie byłoby wtedy miejsca na
jakaś dziwną hipokryzję.

[czytelnik.net]

A jest do Was jakiś namiar? Jestem dziennikarką i bardzo interesuje mnie ten
temat. Prywatny e-mail: [e-mail]

[cywilne.pary.mlode]

jest mail gazetowy, więc jak coś, to najlepiej przez tego maila.

PILNIE szukamy zdjęć USC

[cywilne.pary.mlode]

Dziękujemy bardzo za liczne słowa poparcia. Cieszy nas to, gdyż ciepłe słowa utrzymują nas w przekonaniu, że Apel nie jest wydumany lecz, że wiele osób czuje potrzebę gruntownej przemiany ślubów cywilnych.
W tej chwili nawiązało z na nami kontakt kilku dziennikarzy zainteresowanych tematyką zawartą w Apelu. Do jednego artykułu potrzebujemy zdjęć USC. Szczególnie poszukwane są zdjęcia starych i zniszczonych budynków, za równo z zewnątrz jak i wewnątrz ale także zdjęcia wyremontowanych sal, które mimo że schludne nie są w stanie pomieścić dużej (czyli np. powyżej 30) liczby gości.

Mile widziane będą też rzeczywiste przykłady abdurdalnych i niezyciowych rozporządzeń jakie wprowadził Wasz konkretny USC- np. śluby tylko w jeden dzień miesiąca lub tylko w okreslonych godzinach itp.

Nie ukrywam, że zależy nam na czasie gdyż planujemy już kolenje artykuły i działania i chcemy by ten artykuł otworzył nasze przedsięwzięcia jak najszybciej.

Jeśli ktoś z Was może nam dostarczyć fotkę (która najprawdopodobniej będzie później publikowana pod nazwiskiem autora oczywiście) prosimy o przesłanie jej (lub kilku zdjęć) na adres:
[e-mail]

Będziemy niezmiernie wdzięczni.
CPM

USC Jelenia Góra

[kas.ja87]

Jest jakaś cywilna panna młoda z Jeleniej Góry? Słyszałam, że tam były cyrki:
dodatkowe opłaty, narzucanie dnia i godziny ślubu np.poniedziałek 9 rano. To prawda?

[agatita82]

ooo to ciekawe. Ja z koleji wiem, że w innych urzędach są podobne
dziwactwa, jak np: slub tylko w pierwszą sobotę miesiąca czy coś
takiego. Więc z tą Zielona Górą to całkiem prawdopodobne jest.

[amarulla]

USC Nysa - pomimo tego iż obecnie przebywamy za granicą i do Polski przyjeżdżamy
dopiero w grudniu w dość zaawansowanej ciąży naczelnik odmówił skrócenia
terminu 31 dni notyfikacji (choć z tego co czytałam na forach zarówno ciąża jak
i pobyt za granicą w wielu przypadkach były wystarczającą przesłanką, tutaj
podwójna nie podziałała planowaliśmy ślub w okresie bożonarodzeniowym -
oczywiście nie 26, bo zamknięte, 27 niedziela, więc zaproponowaliśmy 28ego w
poniedziałek - dostaliśmy odpowiedź, iż urząd będzie 'bardzo zajęty' w okresie
poświątecznym - możliwy termin to 30ego popołudniu ;/ oczywiście byłby problem z
restauracją i niestety pewnie kłopot dla części gości (zjeżdżających w całej
Polski) w przeddzień Sylwestra, więc w efekcie będzie konsulat w Edynburgu -
łaski bez

[justynaaaa2]

Ja też się podpisuję pod apelem
Sama planuję ślub cywilny, więc tym bardziej jestem za

[agagrusz]

No to ja dorzucę optymistycznych 5 groszy w kwestii ślubu cywilnego:
W zeszłym roku braliśmy ślub cywilny w naszej miejscowości. I
naprawdę byliśmy mile zaskoczeni. Ceremonia trwała 20 minut, w tym
czasie bardzo miła, uśmiechnięta Pani pięknie mówiła czym jest
związek dwojga ludzi. I wierzcie mi, nie było nic o nowej komróce
społecznej, ani o świadomości praw i obowiązków... Mówiła tak, że aż
ciarki przechodziły, w tle delikatna muzyczka. I na koniec
niespodzianka: Inny tekst przysięgi. Podobny ale inny. Nie pamiętam
słowo w słowo tego tekstu, bo jak wiecie emocje są to ogromne, ale
wiem, że zaczynało się od słów: "Swiadomie i dobrowolnie wstępuję w
związek małżeński". Fajnie, bo trochę głupio mówić o świadomości
praw i obowiązków wynikających z założenia rodziny, gdy się jest
razem 12 lat, prawda? A po złożeniu przysięi mogliśmy sobie sami od
siebie powiedzieć kilka słów.
Miało się wrażenie, że ślub jest ważny, wyjątkowy, uroczysty. I
jesteśmy za to bardzo wdzięczni, bo dzięki temu nasz ślub był
naprawdę piękny - nie tylko urzędowe odklepanie formułki, obrączki,
buzi i następni proszę!.
I właśnie tak niewiele trzeba - TROCHĘ dobrej woli ze strony
urzędnika...

wiecej optymizmu

[michasia_mimi]

Przesadzacie troche. Sama mialam slub cywilny i co nieco wiem.

Po pierwsze duza zaleta jest brak rejonizacji: mozecie sobie brac slub w takim urzedzie jaki sie wam zamarzy.
No i w urzedach nie ma duzego oblozenia.
A to oznacza, ze sobie mozecie rezerwowac lokal z 2-letnim wyprzedzeniem, a tak z pol roku przed slubem znalezc w okolicy urzad z odpowiadajacym wam terminem.

My tak robilismy. Niestety , 3 mies. przed slubem, bo sie glupot w necie naczytalismy, ze wczsniej nie mozna. Ten waruenk dotyczy tylko slubow konkordatowych, w urzedzie mozna i rok wczesniej rezerwowac. (informacje z usc udzielajacych slubow w warszawie, panie w usc b. mile na pytanie kiedy najwczesniej mozna odpowiadzialy, ze i rok wczesniej, ale tak wczesnie to sensu nie ma bo sa pustki w terminach). Pamietajcie, ze slubow w kosciele dziennie moze byc 3-4 max, a w urzedach co pol godziny albo co godzine moze byc slub.

No i nie ma podstawy prawnej, by odmowic slubu poza urzedem.
Jesli urzednik odmawia to idzcie do innego. Smialo!

ja mialam slub w usc na woli w warszawie, nie bylo wcale banalnie, a wrecz przeciwnie, urzedniczka byla uroczysta, mowila z sensem i nie za dlugo. My bylismy zadowoleni. Byly kwiaty, dobra muzyka (z naszej plyty, pelna dowolnosc) i uroczyscie.

[szampanna]

Kobieto. Że Tobie się udało, to nie znaczy, że wszędzie jest tak
dobrze. Gratuluję, że poszło po Waszej myśli, ale apel jest po to,
żeby wszedzie można było załatwić to tak samo, a nie dzięki
uprzejmości miłych pań z usc. A jak gdzieś są niemiłe?

> Pamietajcie, ze slubow w kosciele dziennie moze byc 3-4 max, a w u
> rzedach co pol godziny albo co godzine moze byc slub.
no, i tu sama sobie przeczysz. Jak są co pół godziny, to właśnie
jest ta masówka, byle odwalić - 15-20 min ślub, 10-15 toasty,
życzenia i następni.
> No i w urzedach nie ma duzego oblozenia.
ha, ha, ha!

[michasia_mimi]

szampanna napisała:

> Kobieto. Że Tobie się udało, to nie znaczy, że wszędzie jest tak
> dobrze.
- Byłam na wielu slubach cywilnych i nie sadze, ze to mi sie udało. Inni gorzej nie mieli.
Gratuluję, że poszło po Waszej myśli, ale apel jest po to,
> żeby wszedzie można było załatwić to tak samo, a nie dzięki
> uprzejmości miłych pań z usc. A jak gdzieś są niemiłe?
To idziesz do innego urzedu, jak Ci sie gdzies nie podoba. A jak czegos Ci odmawiaja to pytasz o zapis w regulaminie/podstawe prawna do odmowy i prosisz o to na pismie. Wiecej asertywnosci. USC to urzad jak kazdy inny


> > Pamietajcie, ze slubow w kosciele dziennie moze byc 3-4 max, a w u
> > rzedach co pol godziny albo co godzine moze byc slub.
> no, i tu sama sobie przeczysz. Jak są co pół godziny, to właśnie
> jest ta masówka, byle odwalić - 15-20 min ślub, 10-15 toasty,
> życzenia i następni.

- A po co dluzszy slub niz 15 -20 min? Co w tym czasie chciałabys robic? Sluchac przemowiuen urzednika? nie potrafie sobie wyobrazic
W kosciele masz msze nie wiem jak dlugo trwajaca ale jak bywam na slubach w kosciele to sie zawsze po kwadransie zaczynam nudzic.
A zyczenia sa pod kosciolem, o toastach nie ma mowy, wiec w urzedach z mojego punktu widzenia pod tym wzgledem jest lepiej: i na zyczenia i na szampana jest czas.
Bylam na wielu slubach w urzedach i nigdzie nie zauwazylam, zeby gdzies ktos kogos poganiał.

[szampanna]

> - A po co dluzszy slub niz 15 -20 min? Co w tym czasie chciałabys
robic? Slucha
> c przemowiuen urzednika? nie potrafie sobie wyobrazic
nie, nie chcę przez godzinę słuchać urzędnika, ale wyobrażam sobie,
że można w tym czasie przeczytać jakiś wiersz, fragment listu pary
młodej z czasów narzeczeńskich, ktoś z gości może wystąpić z
okolicznościową mową o PM, tego rodzaju rzeczy. Spersonalizować
uroczystość, ot co. W kościele na ślubie też oprawa jest dostosowana
do PM: muzyka, czytania, psalm, a kazanie jest na ogół o i do tej
konkretnej pary. Ja też bywałam na ślubach i w usc, i w kościele - i
muszę stwierdzić, że w kościele bardziej przeżywałam, wzruszałam
się, a w usc ziewałam (bo za każdym razem to samo) lub stukaliśmy
się łokciami z mężem znacząco, kiedy urzędnik natchnionym głosem
odklepywał archaiczną formułkę, identyczną dla każdej pary.
Na własnym ślubie też nie przeżyłam niczego. Bo oprócz naszych
nazwisk nie było nic osobistego i odnoszącego się DO NAS.

[jogny]

michasia_mimi napisała:
Ten waruenk dotyczy tylko slubow konkordatowych,
> w urzedzie mozna i rok wczesniej rezerwowac

a ja chcialam zarezerwowac date w usc na nastepny rok to mi
powiedzieli ze rezerwuje sie 2-3 miesiace przed wiec poki co nie mam
jeszcze daty ani godziny zaklepanej ale mam nadzieje ze nie bede
miala przez to pozniej problemow

^No i nie ma podstawy prawnej, by odmowic slubu poza urzedem.
> Jesli urzednik odmawia to idzcie do innego. Smialo!

oczywiscie poruszylam tez ten temat tzn slubu w plenerze to mi
powiedzieli ze sie tak sie nie robi, ze mozna organizowac slub poza
usc w jakims innym miejscu ale w szczegolnych przypadkach np jak
przyszly malzonek jest chory itd
oczywiscie niby moge szukac po calej polsce az ktos sie mi zgodzi
urzadzic slub w plenerze tylko ze to jest bez sensu - to prawie jak
blaganie o udzielenie slubu!!

[michasia_mimi]

2-3 miesiace wczesniej?
Przynajmniej nie w warszawie.
My sie udalismy do palacu slubow 3 mies. wczesniej to zarowno pani urzedniczka
jak i inne pary czekajace na zlozenie dokumentów patrzyły na nas jak na
wariatów: Był poczatek maja i ludzie skladali dokumenty na... grudzien... Byly
wolne terminy na listopad, bo to najmniej popularny czas.
My chcielismy sierpien. Pani urzedniczka najpierw sie upewnila, czy nam chodzi o
przyszly rok. Jak powiedzielismy, ze biezacy to nas odeslala z kwitkiem...
W urzedzie na woli byly na date, na ktora mielismy rezerwacje w lokalu wolne
terminy, ale tez nie za duzo.

Wiec jesli Tobie odmowili to przypuszczalnie dlatego, ze nie maja w tym urzedzie
takiego obłozenia

[jogny]

byc moze, pochodze z mniejszego miasta tzn ok 80 tys mieszkancow i
moze nie ma takiego oblezenia jak w warszawie aczkolwiek chcialabym
juz miec zaklepany ten dzien bo nie lubie robic rzeczy na ostatnia
chwile!! i tak bede ich nekac zeby mi zaklepali ten dzien bo naleze
do osob niecierpliwych, przewiduje kolejne spotkanie z urzedniczka
juz niedlugo - do upadlego az sie zgodzi hehe

do jogny

[michasia_mimi]

Jogny, jesli moge Ci cos poradzic to ja bym poprosila panie urzedniczki o info, na jakiej podstawie odmawiają rezerwacji z wiekszym wyprzedzeniem. O ile wiem, to nie jest to nijak uregulowane i tak po prawdzie to ona Ci nie powinna odmowic, oczywiscie w granicach rozsadku.
Rozumiem Twój niepokoj. My sie naczytalismy w necie, ze na slub mozna skladac dokumenty nie wczesniej niz 3 mies. wczesniej i czekalismy. A potem pani w palacu slubów spojrzala na nas jak na wariatów, skad mamy takie informacje.
Spanikowalismy strasznie, ale pani pospieszyla z wiescia, ze w warszawie i okolicy jest wiecej usc i mozemy sobie wybrac dowolny, bo nie wszedzie jest takie obłozenie.

Powodzenia! Męcz wytrwale urzedniczki, az sie zgodzą. I sprobuj moze zadzwonic do innych usc w okolicy czy w jakims nie bedzie lepiej

[szampanna]

> Spanikowalismy strasznie, ale pani pospieszyla z wiescia, ze w
warszawie i okol
> icy jest wiecej usc i mozemy sobie wybrac dowolny
no właśnie - w Warszawie jest więcej usc, i na tym opierasz swoje
rady typu "idź i zmień sobie usc, jak coś ci nei pasuje".
A ja jestem ze znacznie mniejszego miasta, jak Jogny, i gdyby
okazłao się, że w naszym się nie uda zorganizować ślubu, miałabym
poważny problem, bo wiadomo, że restauracja była zarezerwowana dużo
wcześniej właśnie w tym mieście...
W takiej sytuacji trzeba by było jechać jakieś 30 km dalej do innego
usc, no cud - miód po prostu, i wracać z powrotem na przyjęcie. To
się nazywa ułatwianie życia, nie ma co...

A co do zaklepywania terminów, u nas też nie chcą a dużym
wyprzedzeniem rejestrować - pytałam, usłyszałam od urzędnika usc - 3
miesiące przed. No, a potem wybór godziny nie zależy wcale od
Ciebie, tylko od tego, ilu gości przewidujesz - jeśli mniej, to
będzie beznadziejna, wczesna godzina. Nie podoba się? Zmień usc... i
dalej błędne koło

[jogny]

niestety w mniejszych miastach jest dokladnie tak jak pisze
szampanna - nie mamy takiego wyboru jak w warszawie, w moim miescie
jest tylko jedno usc ale bede ich nekac - moze cos wskuram!

[cywilne.pary.mlode]

Czy Ty naprawdę tak naiwnie sądzisz, że wszystkie urzędy USC działają
tak sprawnie i składnie jak ten w któym, się pobieraliście???
Gdyby tak było to Apel nigdy by się nie pojawił.
Nie ma żadnego rozporządzenia prawnego zakazującego ślubów poza
urzędem. Nie ma też słów w ustawie dotyczących rezerwacji terminu
ślubu (poza minimum 1 miesiąc). Jednak wiele urzędów wprowadza sobie
swoje reguły, które nijak się mają do ustawy o USC i utrudniają
ludziom życie.

A skąd myślisz, się wzięły plotki w internecie o maxymalnym 3
miesięcznym terminie rezerwacji? Komuś się przyśniły? Nie, to
urzędnicy takich informacji udzielają.

Fajnie, że Wam się udało szkoda, że nie wszyscy mieszkamy w
Warszawie.

Z innej strony...dostosowanie USC...

[nerri]

Po pierwsze mimo,że brałam ślub kościelny BARDZO POPIERAM WASZ
APEL)
Każdy ma prawo do wymarzonego ślubu,a branie kościelnego dla oprawy
jest dla mnie totalnym zakłamaniem

My w urzędzie bylismy tylko po niezbędne papierki i mimo to też
zdążyłam sobie krwi napsuć

W łódzkich USC(byliśmy w trzech:Bałuty,Centrum i Górna) żaden
urząd nie jest dostosowany dla osób niepełnosprawnych!!!
O ile do urzędu w centrum dało sie wejść - o wejściu z mężem do sali
ślubów mogłam tylko pomarzyć Urząd na Górnej to totalna pomyłka
Nie dość,że już od samego wejścia ciągną się kręte schody to
ochroniarz na wieść,że ma męża wnieść UCIEKŁ!!!
Pomijając nerwy mieliśmy ubaw po pachy
Na Bałutach w urzędzie byłam tylko chwilkę i już nawet mój P. z auta
nie wysiadał


Szczerze mówiąc jestem ciekawa jak jest z tym w innych
miastachBo tutaj to chyba jedyne niedostosowane urzędy

[klaranyc]

Choć jestem już po ślubie, oczywiście cywilnym (na sali sądowej),
przyłączam się do apelu.

Wszystkim Cywilnym Parom Młodym życzę dużo, dużo szczęścia.

Klara

[sowa_lipcowa]

Tak, tak i jeszcze raz tak.
Biorę ślub w najbliższą sobotę, właśnie w Urzędzie Stanu Cywilnego.
Pani urzędniczka co prawda była bardzo miła i na nią nie mogę
powiedzieć złego słowa, ale cała ta 'otoczka' wokół ślubów cywilnych
mnie dobija. Ile się nasłuchałam, że co, suknię ślubną chcę założyć?
Naprawdę? Ale może jednak jakąś garsonkę? Litości.
Nie bierzemy ślubu kościelnego z przekonania, nie mam zamiaru
przystępować do sakramentów, które nic dla mnie nie znaczą tylko po
to, aby móc mieć 'ładny' ślub. Ale szkoda mi, że USC nie próbują w
żaden sposób wyjść na przeciw potrzebom ludzi, którzy pragną czegoś
odrobinę więcej niż oklepanej formułki.

A tak w ogóle to wiecie co? Chętnie jednak w sobotę wysłucham tej
formułki w wykonaniu pani urzędniczki

[jeanne_d_arc]

Co racja to racja: ciekawe, ile małżeństw jest zawieranych w kościele tylko ze
względu na uroczystą oprawę i białą suknię z welonem... Ja osobiście byłam u
komunii tylko dla białej sukienki, i niech ktoś mnie spróbuje przekonać, że
dorośli się jakoś zasadniczo różnią od dziewięciolatków.

[cigarette.smoke.phantom]

Popieram w stu procentach. I mam nadzieję, że za ułatwieniami i zmianami w urzędach pójda zmiany w ludzkich głowach... Oby jak najszybciej!

Doświadczenie świeżo upieczonej mężatki cywilnej

[serengetti]

To i ja się podzielę swoim doświadczeniem.
30 maja brałam ślub w Pałacu Slubów w Warszawie. Pałac pięknie
wyremontowany, wygląda bardzo elegancko. Ślub był niekonwencjonalny,
nie było żadnych przestarzałych mów urzędnika o "podstawowej komórce
społecznej", mówił od siebie, szczerze i od serca, był szalenie
miły, usmiechał się do nas, nawet raz lekko zażartował, co jeszcze
bardziej rozluźniło i tak radosną atmosferę.
Powiem szczerze, że chyba nie wymarzyłabym sobie lepszego ślubu. No
i miałam szczęście, że był pod dachem, bo gdybym brała ślub w
ogrodzie (co rozważałam), byłby problem pogodowy - tego dnia
padało... I nie mogę powiedzieć, że nie było uroczyście. W dodatku
tuż przed ślubem podeszli do nas panowie muzycy i zaproponowali
oprawę muzyczną. Z chęcią się zgodziliśmy i to była bardzo dobra
decyzja.
Oczywiście, bałam się tego dnia, bałam się sztywności i przemowy
rodem z PRL, marzyłam o czymś innym. Ale powiem szczerze - było
cudownie, każdemu mogę polecić i żal tylko, że nie wszyscy mogą brać
ślub tam, gdzie ja.
Jesli chodzi o "taśmówkę", również nie było problemu, jak
rezerwowaliśmy ślub (pół roku wcześniej), to pani w urzędzie
powiedziała, że śluby są co godzina. Jest to naprawdę wystarczający
margines czasu.
Nasz ślub w dodatku się spóźnił, bo świadkowie nie dojechali na
czas, ale nikt nas nie popędzał, nikt nie naciskał, atmosfera była
wspaniała. Tak więc można. Szkoda tylko, że to rzadkie przypadki.
Mentalność urzędników w Polsce jeszcze długo się będzie zmieniać,
nic na to nie poradzimy. Jedynym wyjściem jest branie ślubu w
sprawdzonych i poleconych urzędach Stanu Cywilnego.
Może warto stworzyć listę takich przyjaznych urzędów w całej Polsce?
Ja z czystym sumieniem polecam Pałac Ślubów.

[wylinka7]

O właśnie, właśnie. Ja też chcę tu brać ślub. I Twoja opowieść bardzo mnie
pokrzepiła! Cieszę się, że dużo wcześniej można wszystko załatwić i nie jest źle
z atmosferą. Dzięki

[katesaw79]

ja tez moge szczerze polecic Pałac Ślubów na warszawskiej starowce - piekne
wnetrza, muzyka na zyczenie i bardzo ladnie prowadzona ceremonia - nie mam
zadnych zastrzezen. pzdrwm

[ami-la]

Muszę powiedzieć, że bardzo wciągnął mnie ten temat. Przeczytałam wszystkie komentarze i z całą pewnością podpisuję się pod Waszym wnioskiem. Też chciałabym wziąć piękny ślub i to nie w kościele.
Jak oglądam zagraniczne śluby to czasem aż łezka się w oku kręci ze wzruszenia i właśnie byłabym przeszczęśliwa, gdybym mogła mieć równie piękną uroszystość - taką wymarzoną. Oczywiście nie zapominając o naszych realiach, ale jednak wbrew pozorom nie trzeba aż tak wiele, żeby ta uroczystość została zapamiętana jako coś szczególnego, jako ślubowanie miłości drugiej osobie i jednocześnie nie jako "produkt taśmowy". Wystarczyłoby zadbać o otoczkę tego wydarzenia - ładne miejsce, muzyka, przemyślane słowa osoby udzielającej ślubu - może przeczytany jakiś wiersz... Jest trochę możliwości. Tylko żeby była taka możliwość...