Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości

26.09.09, 18:29
Pociągi osiągające prędkość nawet do 350 kilometrów na
godzinę, Czas podróży do Poznania czy Gdańska krótszy 2 a nawet 3
razy – to, co kiedyś było tylko marzeniem, teraz staje się coraz
bardziej realne. Wszystko jednak zacznie się od tunelu, który ma
połączyć dwa główne łódzkie dworce kolejowe.
    • witoldzbazin Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości 26.09.09, 18:34
      sorki...co kolega zażywa w sobotę wieczorem,hm?
      • big_news Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości 26.09.09, 18:56
        Kolega nawciągał się tego:
        tiny.pl/hqdnq
        ;)
        • witoldzbazin Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości 26.09.09, 19:04
          aaa...i wszystko jasne PO zaćpał się
          :-(
        • Gość: magik Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości IP: *.retsat1.com.pl 27.09.09, 09:36
          > Kolega nawciągał się tego:
          > tiny.pl/hqdnq
          > ;)

          A to czasem nie uzależnia?
    • Gość: Sufler2009 Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości IP: *.wroclaw.mm.pl 26.09.09, 18:36
      Eee..jest jedno małe ale.Wiesz ile to kosztuje?:)
      Jeśli nie wiesz..to Ci powiem że najwcześniej takiego pociągu możesz
      sie spodziewać za 10,15lat.Także proponuje zamknąć wątek.
      • Gość: magik Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości IP: *.retsat1.com.pl 27.09.09, 09:33
        > Eee..jest jedno małe ale.Wiesz ile to kosztuje?:)

        Wystarczy zaskarżyć bank, najlepiej amerykański. A co? Jak mają, niech dają. ;)

        biznes.onet.pl/rozzalony-klient-domaga-sie-od-banku-ponad-tryliar,18650,3038624,1,news-detal
    • iszkariota Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości 26.09.09, 19:03
      Grabarczyk zaczyna propagandę. Znaczy że liczy się z wyrzuceniem go z rządu na
      fotel prezydenta Łodzi.
      • witoldzbazin Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości 26.09.09, 19:06
        iszkariota napisał:

        > Grabarczyk zaczyna propagandę. Znaczy że liczy się z wyrzuceniem go z rządu na
        > fotel prezydenta Łodzi.

        a ty tylko krecią robotę robisz...co na to wyborcy
        nie ma innych kandydatów ,tylko teczki?
        heheheh
        • paralentum Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości 26.09.09, 19:16
          Dobrze, jak tylko grabarczyk przyjedzie tym pociągiem na fabryczny to go zaraz
          wybierzemy, ale tym superszybkim jak przyjedzie. Mnie to widowisko nie grozi i
          jemu też. Jeszcze się nie urodził człowiek który tego hehe dożyje
          • witoldzbazin Re: Nadchodzą Koleje Dużych Prędkości 26.09.09, 19:25
            z obrzydzeniem muszę przyznać rację,na dodatek zmanipulowane SLD łódzkie tylko
            mu lądowisko/POd te ekspresy robi
      • przyslowie Kolej na Koleje Dużych Możliwościi 26.09.09, 19:36
        Masz rację, Iszkarioto.
        Nie on pierwszy, i nie ostatni.
        Dziś panowie w zgodzie podpisywali coś tak kuriozalnego jak studium
        wykonalności. Musieli ten papierek jakoś górnolotnie nazwać.
        "Nazajutrz" ci sami panowie skakać będą sobie do gardeł w
        prezydenckim wyścigu szczurów.

        -
        How who you do? Oh, fuck!
        "Idiota to człowiek przyszłości" - cytat z filmu.
        • nefnef Czy wykonalność będzie wykonalna jak Hilton? 26.09.09, 21:39
          Roześmiane mordy wykonalności nie gwarantują, nawet jeśli są to mordy nasze, tak
          nam miłe:)
          Ale życzmy powodzenia!
    • skodabodzio Do tutejszych z tym nie trafisz 27.09.09, 10:48
      Oni w marudzeniu i malkontenctwie są mistrzami swiata. Nawet jak wybudują ten
      tunel, to dla nich będzie on za głęboki i za ciemny. Nie wiem co ma to forum, że
      przyciąga głównie takich ludzi, ale takie ono jest
      • big_news Re: Do tutejszych z tym nie trafisz 27.09.09, 11:20
        To nie tak.
        Wśród "tutejszych" nie brakuje optymistów. "Tutejsi" to zagorzali miłośnicy
        Łodzi. Ale są wśród nich także ludzie przytomni, potrafiący rozróżnić
        propagandowe zapowiedzi od realiów.
        Sam wiele dałbym za to, żeby dożyć ukończenia podobnej inwestycji. Niestety,
        doświadczenie uczy, że to zwyczajny przedwyborczy humbug.
      • nefnef Re: Do tutejszych z tym nie trafisz 27.09.09, 11:55
        A tak obiektywnie - ile widzisz plusów a ile minusów po rozliczeniu
        dotychczasowych zapowiedzi?
        Hilton?
        S14?
        S8?
        A1 Stryków-Tuszyn?
        Łódź-Warszawa w 65 min?
        ŁTR szybciej o 10 min.?
        Dell!
        Atlas Arena! (ale b.droga)

        Chcemy tunelu, z pewnością takich jest dużo więcej. Ale podchodźmy ostrożnie do
        tego tematu by za rok nie płakać właśnie.

        Gdyby drogi nie były dziurawe to inaczej byśmy na życie łódzkie patrzyli?
        • skodabodzio Re: Do tutejszych z tym nie trafisz 27.09.09, 12:12
          > A tak obiektywnie - ile widzisz plusów a ile minusów po rozliczeniu
          > dotychczasowych zapowiedzi?

          > Hilton? - nie wypałiło, choć dzięki niemu wiele rzeczy zrobiono przy okazji
          (choćby ULC)

          > S14? - za rok rusza koło IKEA

          > S8? - procedury trwają, wiadomo że w jeden rok, czy dwa autostrady nie
          zbudujesz, ale wszystko idzie ku dobremu, S8 bynajmniej w miejscu już nie stoi i
          nikt jej nie przenosi

          > A1 Stryków-Tuszyn? - podpisana umowa, za rok ma ruszyć budowa.

          > Łódź-Warszawa w 65 min? - 65 minut nie ma ale skrócono przejazd przynajmniej o
          30 minut, a projekt szybkich kolei zakłada, że będzie sie jechać nawet krócej

          > ŁTR szybciej o 10 min.? - no i pewnie jest szybciej. Na pewno jest teraz
          punktualnie i wygodnie.

          > Dell! - co z tym Dellem? Przecież jest

          > Atlas Arena! (ale b.droga) - a skąd wiesz, że bardzo droga? Z prasy?
          Postawili, w kilka miesięcy mieliśmy dwie imprezy, jakich nie było w tym miescie
          od dziesięcioleci, jeśli będzie dofinansowanie z UE i MS (to chyba już była) to
          bynajmniej hala ta nie będzie droga, tylko tania. A może sobie przypomnisz
          tutejszych forumowiczów i łódzkie media, które wręcz "tarzały" się w temacie, że
          przecież się nie może udać i przecież nie zdążą. Jak widać udało się, wbrew
          wielu tu piszącym

          Czyli jak widzisz poza Hiltonem wszystko idzie w dobrym kierunku. A nawet sam
          Hilton, mimo że się okazał newypałem, to jednak pewne korzyści przyniósł.

          A co do płakania, może poczekajmy ten rok, dwa lata a nie płaczmy już na samym
          początku, jak marudy że przecież "na pewno się nie uda". Tutaj ja widzę właśnie
          taką postawę.
          • nefnef Re: Do tutejszych z tym nie trafisz 27.09.09, 12:22
            Właśnie dałem dwa przykłady, że coś wyszło - Dell i Atlas Arena. Przy okazji
            powiedzmy, że Dell też drogi - 200 mln dopłaty rządowej to nie banialuki.
            Zresztą w Banja Luce takie sprawy jak tunele i autostrady załatwiają taniej.

            Idzie? - Będzie szło.
            Rusza? - Ruszy?
            Zrobiono dobrego? - Ale nie ma go.
            Procedury trwają? - A miały być zakończone.
            Itd.

            Chodzi o to by hurraoptymizmem nie zarzucać wyborców, co potem powoduje
            ochłodzenie nastrojów.
            Pewnie, trzeba być optymistą, kibicować aby plany się udały, aby koszty nie
            przerosły planów. I przede wszystkim aby czas trwania przygotowań tak bardzo się
            nie wydłużał, że po drodze 10% mieszkańców wymrze ze starości.
            Zróbmy co się da ale na królika nie mówmy lew.

            • skodabodzio Re: Do tutejszych z tym nie trafisz 27.09.09, 12:47
              Ale o co ci chodzi. Powstanie ten tunel i pociągi nie będą jechać 300 na godzinę
              to też będziesz narzekał, że przecież pisali inaczej?
              Drogi, dworca itp. w rok, dwa nie wybudujesz od zera. Muszą przejść pewne
              procedury, muszą być podpisane umowy, trzeba to zbudować. I to musi trwać. I
              trwa. Może dla ciebie nie ma różnicy między tym co było a jest. Bo przecież nie
              ma wciąż A1, a że jest już podpisana umowa z wykonawca, co to za róznica, skoro
              nie ma drogi. I co z tego, że nie ma. Jeśli się nie stanie nic
              nieprzewidzianego, za dwa-trzy lata będzie. A to chyba już zdecydowanie więcej
              niż bajdurzenie o tej drodze, jakie mieliśmy jeszcze 3-4 lata temu.

              Podobnie z S8. Nie ma drogi więc jej nie ma. To, że procedury wreszcie są w
              toku, konsultacje społeczne, projekt itp. co cię to obchodzi. Miała być droga i
              jej nie ma. Ale będzie jeśli nikt tych procedur nie zablokuje, a na dzis nikt
              tego nie robi, to prawdopodobnie koło 2011-12 budowa ruszy. itd.

              Sorry ale zejdź na ziemie, jeśli nie widzisz różnicy między tym, że coś się robi
              i zajmuje to tyle czasu co powinno a tym że się nic nie robi tylko gada, to
              raczej twój problem.

              • iszkariota Re: Do tutejszych z tym nie trafisz 27.09.09, 14:56
                skodabodzio napisał:


                > Sorry ale zejdź na ziemie, jeśli nie widzisz różnicy między tym, że coś się
                robi i zajmuje to tyle czasu co powinno a tym że się nic nie robi tylko gada, to
                raczej twój problem.

                No właśnie, zejdź na ziemię. Gdynię zbudowano w kilkanaście lat, w tym okresie z
                wsi przekształciła się w ponad 120 tysięczne miasto. Tyle samo mniej więcej
                zajęło odbudowanie Warszawy z wojennych zniszczeń, itp, itd.
                Nie chce mi się sypać przykładami gdzie w krótkim okresie, dzięki zaangażowaniu
                decydentów wszystko rosło jak na drożdżach.
                U nas rosną głównie blaszane hale produkcyjne i handlowe, które dziś jeszcze są,
                ale jutro ich właściciel zmieni zdanie i zwinie interes.
                Te wszystkie obiecanki o planowaniu, projektowaniu, przetargowaniu, te gruszki
                na wierzbie znamy już na pamięć i rzygamy nimi.
                Wystarczy wyjść na miasto, popatrzeć na brud, smród, ubóstwo i reklamy wymyte na
                tłustych kostkach głównej ulicy miasta by od razu zorientować się że władza jak
                zwykle ściemnia. Te wszystkie dworce, tunele, drogi, centra, hotele wyciąga się
                tylko gdy zaczyna się kampania.
                Ja bardzo dobrze pamiętam Grabarczyka, który kilka lat temu szukał śladów
                autostradu z Łodzi do Warszawy, myślisz że nadal tam kroczy po chaszczach?
                Nie marudzę, jestem zniecierpliwiony opowiadaniem bajek z mchu i paproci, a
                później idiotycznym tłumaczeniem o złych przepisach, obiektywnych trudnościach i
                niewdzięcznych wyborcach. Szkoda mi życia na wysłuchiwanie jęczenia kolejnej
                baletnicy, której przeszkadza rąbek u spódnicy.
                • Gość: oli Re: Do tutejszych z tym nie trafisz IP: 94.254.226.* 27.09.09, 23:37
                  Budowanie czegoś od zera to nie to samo co budowa większej inwestycji w centrum
                  miasta. Takie np. metro w Warszawie też może rosło jak na drożdżach? Tam też na
                  samym początku było potrzebne studium wykonalności. Zrobili jedną nitkę metra i
                  teraz zabierają się za druga nitkę - tzn. powstaje właśnie studium wykonalności.
                  Kiedy opracują studium wykonalności na wykonanie tunelu pod Łodzią, opracują
                  jego projekt, później załatwią decyzje lokalizacyjną dla inwestycji bo
                  oczywiście brakuje planu zagospodarowania przestrzennego, następnie załatwią
                  szereg innych pozwoleń/zezwoleń urzędowych itp. Wiadomo, że to wszystko musi
                  trwać. Trzeba wyłonić w drodze przetargu biuro projektowe, które opracuje
                  projekt. Firmę wykonawczą, która wykona całą inwestycje. Zapewne po przetargu
                  przegrane firmy zgłoszą protest, bo poczują się oszukane. Niektórych spraw nie
                  da się ominąć. Co byś chciał, żeby napisali, że ni stąd ni zowąd za miesiąc
                  wkroczą na plac budowy? Na jakim świecie żyjesz człowieku? Nie dobrze mi się już
                  robi od wiecznego narzekania co niektórych. Nic nie robią to źle. Ktoś chce coś
                  dobrego zrobić też źle? To co ma się stać żeby było dobrze? Wyjaśnij mi proszę?
                  Oczekujesz na, że jakaś wróżka jednym machnięciem różdżki sprawi, że Łódź stanie
                  się piękna? Nie kumam..

                  Ja się ucieszyłem na tą wiadomość. Nie dość, że przy Łodzi będą się krzyżowały
                  dwie autostrady przecinające Polskę wzdłuż i wszerz (do 2012 r.) to na dodatek
                  Łódź będzie w środku systemu Kolei Dużych Prędkości. Na pewno Trochę potrwa nim
                  ta kolej powstanie, ale plany są i tą bardzo ambitne. Źle, że widać konkretne
                  działania w celu ich realizacji? Będzie infrastruktura, będzie się miasto rozwijało.
                  • Gość: kolo Nie dożyjesz tego IP: *.toya.net.pl 28.09.09, 00:40
                    Chyba że przy okazji łódzka służba zdrowia tak się podniesie że ludzie w naszym
                    mieście będą żyli 500 lat
                    • irasiad.prof.kaczynskiego Re: Nie dożyjesz tego 28.09.09, 10:45
                      Gość portalu: kolo napisał(a):

                      > Chyba że przy okazji łódzka służba zdrowia tak się podniesie że ludzie w naszym
                      > mieście będą żyli 500 lat

                      To bardzo istotna informacja

                      Prosiłbym cię o sporządzenie listy wszystkich rzeczy, które wiesz, pomoże to mojej firmie lepiej planować działalność.
                    • Gość: Skodabobas Re: Nie dożyjesz tego IP: *.opera-mini.net 28.09.09, 19:05
                      > Chyba że przy okazji łódzka służba zdrowia tak się podniesie że ludzie w naszym
                      > mieście będą żyli 500 lat

                      tak, ale przeciez ty tego nie dozyjesz
                  • iszkariota Re: Do tutejszych z tym nie trafisz 28.09.09, 08:39
                    Gość portalu: oli napisał(a):

                    > To co ma się stać żeby było dobrze? Wyjaśnij mi proszę?
                    > Nie kumam..

                    Umyć Piotrkowską żeby nie można było w tłuszczu wymywać reklam.
                    Jak śródmieście stanie się czyste i zadbane to uwierzę w pociągi, autostrady,
                    tunele itp.
                    Teraz urzędnicy skumają, czy mam drukowanymi?
            • bakamana Nefi czy nie dziwi cię 27.09.09, 20:54
              Gdyby tę dopłatę państwową podzielić na ilość pracowników których dell zatrudnił
              oraz czas to wychodzi na to że zupełnie niepotrzebnie postawiono tę amerykańską
              montownię chińskich podzespołów, bez tego z samej dopłaty można by utrzymywać
              tych ludzi do emerytury
              • nefnef Re: Nefi czy nie dziwi cię 28.09.09, 21:26
                Wolę żeby ludzie utrzymywali się z pracy niż z zasiłków.

                Ale zdecydowanie jeszcze bardziej wolę, żeby założyć naszą polską firmę za te
                grube miliony, nawet państwową, i niech ta firma i państwo zarabia (ale też to
                już bajka).

                Może ludzie w Dellu będą pracować do emerytury?
      • Gość: Skodabobas Niestety ale musze sie zgodzic! IP: *.opera-mini.net 27.09.09, 23:47
        Tym razem masz stuprocentowa racje! Wiecznie jakies marudzenie i niedasizm - ja myslalem, ze to specjalnosc urzednikow, ale to jakas ogolna przypadlosc w tym miescie. To sie nie uda, tamto nie wyjdzie, tu przekret, tam spisek a na dokladke jakis zakompleksiony nazistowski jelop z brzezin sie udziela w tematach ktore w ogole go nie dotycza.

        A jak tylko w cos uwierzysz, to cie obsmieja, albo beda sie obnosic jacy to z nich znawcy zycia i ukladow :))
        • Gość: kolo Dobra bredź dalej IP: *.toya.net.pl 28.09.09, 00:37
          Nawet synku jesli powstanie ten tunel w tym roku, to rocznie kolej układa tyle
          nowych torów, a tylko po takich można pędzić szybciej niż dotychczas, że pociąg
          ten będzie jeździł tylko tym tunelem z łodzi do łodzi, położenie takich torów na
          odcinku do warszawy czyli obecnie około 130 kilometrów to w takiej perspektywie
          że chłopcze jak jutro zaczną to nie dożyjesz nawet jeśli przedszkole do którego
          uczęszczasz jest ekologiczne. Może i longeta faszystowski jełop, ale jełopem
          musi być ten kto to obiecuje. Z całą odpowiedzialnością za słowa synku mogę ci
          powiedzieć że w tym tempie w którym w Polsce realizowane są inwestycje centralne
          to ani ta szybka kolej ani autostrady nie powstaną nigdy i zobacz że rząd tego
          samego jest zdania patrząc po tym jak to idzie. Po prostu synku zanim my szybka
          kolej i autostrady zbudujemy ludzkość na pewno wymyśli alternatywne tańsze
          środki transportu, Już rzymianie mieli w pewnym sensie autostrady, a w Polandii
          do tej pory paśników dla koni i mułów nie ma na rozstajach. Zresztą nie ma sensu
          kopać się z koniem, zasuwaj tą superszybką koleją tylko dożyj chłopie, a jak ci
          jakiś kropa bis obieca kosmodrom na lublinku to wpadaj tu zaraz podjarany i
          opowiadaj, pośmiewisko to też czasem postęp.
          • irasiad.prof.kaczynskiego No to żeś popłynął 28.09.09, 10:23
            > Nawet synku jesli powstanie ten tunel w tym roku, to rocznie kolej układa tyle
            > nowych torów, a tylko po takich można pędzić szybciej niż dotychczas, że pociąg
            > ten będzie jeździł tylko tym tunelem z łodzi do łodzi, położenie takich torów n
            > a
            > odcinku do warszawy czyli obecnie około 130 kilometrów to w takiej perspektywie
            > że chłopcze jak jutro zaczną to nie dożyjesz nawet jeśli przedszkole do którego
            > uczęszczasz jest ekologiczne

            O shit, niezły strumień świadomości.

            Ojcze, mam prośbę - pisz tak, żeby również ludzie zdrowi na umyśle byli w stanie te twoje mądrości pojąć.
            • Gość: kolo a co ty będziesz wtedy czytał IP: *.toya.net.pl 28.09.09, 11:03
              Ja nie piszę do takich jak ty dlatego nie zrozumiałeś
            • Gość: oli Re: No to żeś popłynął IP: *.toya.net.pl 28.09.09, 13:24
              Proszę nie karmić trolla ;)
          • Gość: Skodabobas Re: Dobra bredź dalej IP: *.opera-mini.net 28.09.09, 19:00
            Gość portalu: kolo napisał(a):

            > Nawet synku

            Synku? Heheh no no nie wiedzialem, ale jakis podobny tobie glab ostatnio powiedzial ze moj ojciec daje dupy pod monopolowym, wiec moze cos w tym jest :)))

            > to rocznie kolej układa tyle
            > nowych torów, a tylko po takich można pędzić szybciej niż dotychczas, że pociąg
            > ten będzie jeździł tylko tym tunelem z łodzi do łodzi, położenie takich torów na odcinku do warszawy czyli obecnie około 130 kilometrów to w takiej perspektywie że chłopcze jak jutro zaczną to nie dożyjesz nawet jeśli przedszkole do którego uczęszczasz jest ekologiczne.

            ojej chlopczyku, doceniam twoje starania w konstruowaniu zdan wielokrotnie zlozonych ale przed toba dluga jeszcze droga zanim zacznie to twoje gaworzenie miec rece i nogi i przypominac syntaktycznie jezyk polski :D

            No ale juz dobrze, niech ci bedzie, zalozmy, ze cos tam napisales, przypominam ci pajacyku ze ta budowa ma sie rozpoczac najwczesniej za 5 lat, do tego czasu sie jeszcze moze duzo zmienic w kwestii tempa budowania torow, ba, pkp moze nie istniec - ale widze tu, ze dla takiego zgorzknialego tlumoka nic nie ma prawa sie zmienic na lepsze, taki z ciebie znawca zycia i ogolnie wszystkiego oraz wyrocznia o nieposkromionej elokwencji :))))

            Troche sie zastanawiam (ale tylko troche, zebys sobie nie myslal, ze ktos ci poswieca az tyle uwagi) czy to twoje belkotanie to kwestia bycia bobasem czy tez moze starym zramolalym prykiem ktoremu formulowanie mysli zaczelo sprawiac trudnosci :DD
    • paralentum Tak nadchodzą 28.09.09, 14:29
      Bo przyjechać do łodzi nie mają szans nawet na pokaz, brak tego typu torowiska
      od zachodniej granicy jak zbudują to może pierwszy pokazowy egzemplarz przyjedzie
      • Gość: Skodabobas 100% racji :D IP: *.opera-mini.net 28.09.09, 19:04
        paralentum napisał:

        > Bo przyjechać do łodzi nie mają szans nawet na pokaz, brak tego typu torowiska
        > od zachodniej granicy jak zbudują to może pierwszy pokazowy egzemplarz przyjedz
        > ie

        Tak oczywiscie, bo przeciez tgv jezdzi tylko z predkoscia powyzej 250 km/h ktora wymaga specjalnych torow

        A ten egzemplarz

        gtlodz.eu/img8563.htm
        zapewne przyplynal do Lodzi statkiem? :D

        Jak ja uwielbiam takich znawcow i specjalistow od bredzenia :)
        • nefnef Kolej szybka ma być najszybciej po 2018 28.09.09, 21:32
          Więc i tak byłoby nieźle. Ileż to rządów po drodze? Raptem może ze trzy.
          Podobno jakieś 40 lat temu Usańczycy byli na Księżycu.
          Może nasze wnuczki będą się cieszyć - dobre i to. Na razie cieszę się, że już za
          3 lata pojadę autostradą Tuszyn - Stryków:)
          • witoldzbazin Re: Kolej szybka ma być najszybciej po 2018 28.09.09, 21:37
            za ile?
            zabawna jest ta beztroska jazdy autostradą płatną,bo takie są realia UE
            haracz do Brukseli będą płacić twoje wnuczki i prawnuczki i prapra...itd
            a niektórzy jeszcze myślą że UE daje asfalt za free heheheh
            • nefnef Re: Kolej szybka ma być najszybciej po 2018 28.09.09, 21:42
              Unia to też my, Longnet, czy tego chcieliśmy, czy nie.

              Lubię autostrady, serio, bo pomykają nimi ci, których stać. A ja pomknę
              boczkiem, cóż - życie.
              • witoldzbazin Re: Kolej szybka ma być najszybciej po 2018 28.09.09, 21:44
                nefnef napisał:

                > Unia to też my, Longnet, czy tego chcieliśmy, czy nie.

                dla mnie referendum to dwudniowy przekręt i proszę mnie nie rzucać do tego
                wora,sorki ale jestem tylko Polakiem:-)
                • nefnef Re: Kolej szybka ma być najszybciej po 2018 29.09.09, 00:08
                  Wrzucili'm Ciebie tam przy okazji "przekrętu", hehe, nie poradzisz.
          • irasiad.prof.kaczynskiego Re: Kolej szybka ma być najszybciej po 2018 28.09.09, 23:11
            > Ileż to rządów po drodze

            Tak. To mnie też martwi. Ponieważ u nas demokracja póki co opiera się na zasadzie TKM, to owszem, inwestycja może zostać udupiona.
            • nefnef Re: Kolej szybka ma być najszybciej po 2018 29.09.09, 00:09
              A może przyśpieszona?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja