Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi...

Gość: celsus Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: *.lodz.mm.pl 11.05.10, 17:44

Skrzyżowanie Kościuszki i Radwańskiej... Ciekawe gdzie ono się znajduje?
Jeszcze jakby jeden redaktorek to pisał, ale dwóch? Wstyd.

Gość: Irek J. Re: Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć IP: *.toya.net.pl 11.05.10, 17:56

Żaden wstyd. Dojeżdzając Kościuszki do Radwańskiej jest specjalnie
utworzony pas dla zawracających. Nie wierzysz to pojedź i sprawdź.
Gość: amg Puknij się w czoło IP: *.toya.net.pl 11.05.10, 18:08

A może nie ma skrzyżowania Kościuszki/Radwańska? Nie kompromituj się.
- Gość: MMM Re: Puknij się w czoło IP: *.smrw.lodz.pl 11.05.10, 19:53
  
  Sprawdź dokładniej. Jest takie skrzyżowanie. Ma kształt litery T, gdzie pozioma
  kreska litery oznacza Radwańską, pionowa - obie nitki Kościuszki.
sowa_46 Re: Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć 12.05.10, 06:02

A może kolega mieszka w Łodzi od 5-ciu minut?
Radwańska to dawna Świerczewskiego, jest prostopadła do Kościuszki i
znajduje się jedno skrzyżowanie dalej na południe jadąc po
Kościuszki.
Gość: autor Re: Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.05.10, 10:31

łódzki buraku skrzyżowanie Kościuszki/Radwańska istnieje! Kup mapę
taką papierową i zapraszam na wycieczkę po mieście.Wstyd!"łodzianin"
centrum swojego miasta nie zna!

Gość: śledzczy Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 17:49

Proponuje odczytać zapisy z czarnej skrzynki a i tak śledztwo będzie trwało
latami jeśli będą je wyjaśniać eksperci z MPK :)

Gość: gość Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: *.retsat1.com.pl 11.05.10, 17:52

pierwsza wersja przy 32km/h nie jest możliwe przestawienie zwrotnicy z kabiny
motorniczego lampkom podczerwieni, ta zwrotnica jest zmodernizowana i wolno
działa

Gość: gość Re: Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 18:14

Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę usterki układu hamulcowego? Teoretycznie
przecież mogło być tak, że motorniczy zauważył nieprawidłowo ustawioną
zwrotnicę, ale nie mógł zatrzymać pojazdu ze względu na ww. usterkę.

Gość: marek Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: 212.160.172.* 11.05.10, 18:45

Tuż po zdarzeniu mozna było usłyszeć 4 strzały. Podobno widac też
było ludzkie postacie próbujące się uratować. Czy czasami to nie
zamach?

Gość: marek Re: Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć IP: 212.160.172.* 11.05.10, 18:50

Cenzura działa na tej stronie.
I tak wybiorą komentarze które chcą nie musicie sie wysilać

Gość: xyz Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: 81.219.115.* 11.05.10, 18:59

Ręczny "pilot do zwrotnic" zdecydowanie odpada, zwrotnice ŁTR-owe blokują się
po przestawieniu (nawet jeśli tramwaj nie jest jeszcze na czujnikach blokady)
i odblokowują dopiero po przejechaniu tramwaju, więc możliwość podwójnej
zmiany zwrotnicy (zakładając, że jest sprawna a prawdopodobnie była) odpada.

Swoją drogą, to naprawdę było tylko 30km/h? I tyle wystarczyło żeby przeciąć
bez torów całą Mickiewicza?

Gość: dfgdf Re: Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć IP: *.retsat1.com.pl 11.05.10, 19:48

Dlaczego ten wątek jest na forum "Co jest grane"?
Gość: wrr pierwsze ofiary gnialnych zmian w komunikacji IP: 81.219.160.* 11.05.10, 19:59

miejskiej spółki Mędrzak,Joński&Sadzyński
- Gość: poznaniak Re: pierwsze ofiary gnialnych zmian w komunikacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 20:36
  
  Drodzy Łodzianie, byłem ostatnio w waszym mieście i powiem wam
  krótko.. nie ma nic gorszego niż szukanie oszczedności na
  komunikacji miejskiej. A sadząc po stanie waszych zajezdni,
  torowisk, przystanków i tramwajów taki był głowny cel szefów MPK i
  władców waszego pięknego miasta. To co zobaczyłem po latach to
  tragedia.. piękna zajezdnia przy Telefonicznej zaniedbana,
  zatrzymała sie w rozwoju w latach 90, pracownicy zastraszeni, a
  jednocześnie wcale nie identyfikujący sie z firmą, przystanki jak w
  latach 80..oto "osiagnięcia" specjalistów od szukania oszczedności
  za wszelka cenę.. Nie dajcie sobą manipulować.. w komunikację trzeba
  inwestować..
- Gość: =mikołaj= Re: pierwsze ofiary gnialnych zmian w komunikacji IP: *.pai.net.pl 11.05.10, 23:28
  
  Sfrustrowany fan ekipy Kropiwnickiego? Gratulacje w taki razie - elektorat
  składający się z nieuków, pozbawionych zdolności logicznego myślenia i
  wyciągania wniosków.

Gość: marek Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: *.ms.lnet.pl 11.05.10, 19:49

Czy motorniczy nacisnął guzika? czy nie?

Gość: o3r Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: *.toya.net.pl 11.05.10, 19:54

32 km/h to raczej prędkość w momencie uderzenia w słup. Zdalne
przestawienie zwrotnicy jest możliwie jedynie przy niewielkiej
prędkości - inaczej odbiornik nie złapie sygnału. Zwrotnica, na
której wykoleił się tramwaj jest bardzo rzadko używana. Motorniczy
mógł nie spodziewać się, że nie jest ustawiona na wprost.

Gość: Dziennikarstwo! Masłowski i Wasiak IP: 77.252.223.* 11.05.10, 19:59

Idźcie wy może do Faktu albo innego brukowca. Te wasze brednie są
niczym z forum internetowego... gazety hehe

Gość: lelewel i ta ich polszczyzna XD IP: *.toya.net.pl 12.05.10, 09:22

"Czy motorniczy nacisnął guzika?"
mueheheh

Gość: . Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: *.orange.pl 11.05.10, 20:17

Ja proponuję 2 prawdopodobne hipotezy:

1. Zwrotnica po 13 odbiła i wskaźnik pokazywał, że jest ustawiona na wprost.

2. Zwrotnica była ustawona w prawo, a wskaźnik pokazywał jazdę na wprost.

Obie doskonale tłumaczą dużą prędkość tramwaju.

Gość: spec Re: Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.05.10, 00:43

> Obie doskonale tłumaczą dużą prędkość tramwaju.

Tylko, że obie są niemożliwe na tym typie zwrotnic.

Gość: degresja moj sen IP: 109.243.167.* 11.05.10, 20:21

Snila mi sie dzisiaj smierc, nie poszedlem do pracy, bo sie zle
czulem z rana. Usnalem ponownie. zwykle jade o podobnej porze
tramwajem linii 8. Boze, dziekuje Ci za kolejna szanse. Ciezko mi o
tym pisac.

Gość: szwed Re: moj sen IP: *.adsl.inetia.pl 11.05.10, 20:52

W normalnych warunkach ta zwrotnica jest zawsze ustawiona na wprost, ponieważ co
stwierdzono przed nim skręcała 13 więc zwrotnica była wyjątkowo przestawiona do
jazdy w prawo, może poprostu motorniczego zjadła rutyna i nie zauważył ani nie
zakładał że zwrotnica może być w innym położeniu niż zwykle. Nie doszukujmy się
podtekstów w stylu samoistne przestawienie się zwrotnicy czy usterka światła
kierunku położenia zwrotnicy. Gdy usłyszałem o tym wypadku pierwszym moim
pytaniem było stwierdzenie faktu czy przed tym tramwajem nie jechał inny
skręcający w prawo. No i się potwierdziło.
- Gość: a Re: moj sen IP: *.toya.net.pl 11.05.10, 22:59
  
  No to szybko go rutyna zjadla, po 10 dniach jazdy z patronem
- Gość: gm Re: moj sen IP: *.cdma.centertel.pl 11.05.10, 23:02
  
  Mysle ,ze doswiadczony motorniczy nie wjedzie na zwrotnice z taka predkoscia.
  Nie wiem jak teraz ale kiedys była zasada ,ze jeżeli w czasie mijania jeden z
  tramwajów miał zwrotnice w lewo to czekał az ten z przeciwka przejechał.Pewnie
  nie wynikało to z nadmiaru ostroznosci a świadomośc zagrozenia wynikajacy z
  zawodnosci machanizmów. kiedyś nad głowa motorniczego był taki napis : "Przez
  krzyzaki i zwrotniece przejeżdżaj z predkoscia..." nie pamietam jaka ale z
  pewnoscia niewielka.Jakosc torów i zwrotnic nie jest lepsza wiec wjechanie na
  zwrotnice z predkosncią ok 30 km/h to złamanie pewnych zasad.
  - Gość: o3r Re: moj sen IP: *.toya.net.pl 11.05.10, 23:44
    
    Z prędkością 5 km/h, obecnie jest to 10 km/h. Motorniczy był przez
    kilka miesięcy zatrudniony w innej spółce, więc trudno mówić o
    niedoświadczeniu. Co do jakości zwrotnic - mylisz się. Jakość jest
    dużo lepsza, szczególnie w przypadku Cogiferów (rozjazd Cogifera
    jest w feralnym miejscu).
    - Gość: . Re: moj sen IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.05.10, 00:46
      
      > Z prędkością 5 km/h, obecnie jest to 10 km/h.
      
      Co i tak jest grubą przesadą.
    - Gość: gm Re: moj sen IP: *.cdma.centertel.pl 12.05.10, 08:35
      
      Jedna czy kilka jaskółek wiosny nie czyni.W motorniczym wyrabiają sie pewne
      odruchy , które maja wpływ na bezpieczeństwo. Myslę ,że do takich należy
      odruchowe wrecz nierozpedzanie na izolatorach sekcyjnych , zwalnianie na
      krzyzakach i zwrotnicach.Nie wierze ,że ktoś codziennie jeżdząc różnymi trasami
      analizuje , czy zwrotnica jest nowoczesna a krzyzaki wyjeżdżone.A torowisko w
      Łodzi generalnie jest podłej jakosci wiec szybka jazda jest niewskazana.
      
      >Co do jakości zwrotnic - mylisz się. Jakość jest
      > dużo lepsza, szczególnie w przypadku Cogiferów (rozjazd Cogifera
      > jest w feralnym miejscu).
  - Gość: spec Re: moj sen IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.05.10, 00:46
    
    > Nie wiem jak teraz ale kiedys była zasada ,ze jeżeli w czasie mijania jeden z
    > tramwajów miał zwrotnice w lewo to czekał az ten z przeciwka przejechał
    
    Rzecz w tym, że ta zwrotnica jest w prawo, a nie w lewo. A zasada o której
    mówisz od kilku miesięcy jest przestrzegana bardzo rygorystycznie. Niestety
    problem w tym, ze jak motorniczy ma fazę świateł trwającą kilka sekund, to
    trudniej o takie manewry.
    
    Jakosc torów i zwrotnic nie jest lepsza wiec wjechanie na
    > zwrotnice z predkosncią ok 30 km/h to złamanie pewnych zasad.
    
    Akurat tam stan torowiska jest bardzo dobry i w normalnych warunkach wjazd na
    rozjazdy z taką prędkością to nic zdrożnego. Tylko trzeba patrzeć gdzie się jedzie.
    - sowa_46 Re: moj sen 12.05.10, 06:24
      
      > Akurat tam stan torowiska jest bardzo dobry i w normalnych
      warunkach wjazd na
      > rozjazdy z taką prędkością to nic zdrożnego. Tylko trzeba patrzeć
      gdzie się jed
      > zie.
      
      *** Ale Ty głupi jesteś, aż wstyd!
    - Gość: taki jeden Re: moj sen IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.10, 08:15
      
      > mówisz od kilku miesięcy jest przestrzegana bardzo rygorystycznie.
      
      powiem ci ze niekoniecznie. obserwuje od pewnego czasu czy ta zasada jest
      przestrzegana i codziennie widze ze NIE. sa ta pojedyncze przypadki, ale widze
      je codziennie.

Gość: =mikołaj= Dziennikarzyny ... IP: *.pai.net.pl 11.05.10, 23:18

"Czy motorniczy nacisnął guzika?" a może... nacisnął guzik?
Szkoda młodego człowieka, dopiero wchodził w dorosłe życie...

Gość: quba Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... IP: 212.191.172.* 11.05.10, 23:26

A byłych "kierowników" MPK właśnie puścili z aresztu...

sowa_46 Opis I-szej wersji zdarzenia 12.05.10, 06:21

jest tak zamotany, że nic z niego nie wiadomo.

"Według pierwszych ustaleń przed "ósemką" al. Mickiewicza jechał
tramwaj linii 13. "Trzynastka", co na tej trasie praktycznie się nie
zdarza, skręciła w prawo, w al. Kościuszki, by pojechać do zajezdni
przy ul. Dąbrowskiego. Jadący za nią motorniczy "ósemki"....."

Kompletna paranoja, przecież " feralna ósemka" skręcała z Kościuszki
w Mickiewicza w lewo, jadąc z północy a "13-tka" jechała MIckiewicza
(ze wschodu) i skręciła w prawo w Kościuszki (na północ), czyli
tramwaje jechały w przeciwnych kierunkach, więc co ma do tego
zwrotnica "ósemki"?
Jeszcze jeden idiotyzm, "13-tka" jadąc w opisany sposób nie mogła
jechać do zajezdni na Dąbrowskiego, ten kto to pisał musi mieszkać
na biegunie. Ręce opadają.

Gość: Olgierd Re: Opis I-szej wersji zdarzenia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.10, 08:21

ręce to opadają jak się czyta twoje przemyślenia.
1. ósemka jechała al. Mickiewicza z Teofilowa - swoją normalną trasą.
2. trzynastka jechała al. Mickiewicza od strony Teofilowa (czyli tym samym
torem). skręciła w prawo w Kościuszki w stronę Pl. Niepodległości. jeśli uważasz
że nie da się tamtędy dojechać do Dąbrowskiego, to polecam pierwszy z brzegu
plan miasta.
- sowa_46 Re: Opis I-szej wersji zdarzenia 12.05.10, 17:34
  
  Gość portalu: Olgierd napisał(a):
  
  > ręce to opadają jak się czyta twoje przemyślenia.
  > 1. ósemka jechała al. Mickiewicza z Teofilowa - swoją normalną
  trasą.
  > 2. trzynastka jechała al. Mickiewicza od strony Teofilowa (czyli
  tym samym
  > torem). skręciła w prawo w Kościuszki w stronę Pl. Niepodległości.
  jeśli uważas
  > z
  > że nie da się tamtędy dojechać do Dąbrowskiego, to polecam
  pierwszy z brzegu
  > plan miasta.
  
  *** No cóż, przepraszam za zamieszanie, nie wiedziałem że ten skręt
  jest czynny, kilka lat temu był to jeszcze wariant awaryjny.

grzeg1968 Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... 12.05.10, 10:58

Należy wyciągnąć wnioski z tej tragedii. Niestety teraz pojawi się
kilka teorii spiskowych. Najbardziej prawdopodobna wersja to błąd
motorniczego bądź niesprawna zwrotnica, jednak nadal jest za
wcześnie na osądzanie.

Gość: michal pochylona głowa IP: *.static.espol.com.pl 12.05.10, 15:55

Pochylona głowa u motorniczych jest bardzo często, piszą wtedy
SMS'y. Dziś znowu jednego takiego widziałem w czasie podjeżdżania do
skrzyżowania. Skoro już tak debatujemy o przyczynach to proszę
sprawdzić i ten wątek i czy z tego telefonu od dłuższego czasu (bo
jechał z pętli już kilkanaście minut) nie trwała SMS-owa
konwersjacja i "głuche". Życia mu to nie wróci, ale może uświadomi
reszcie motorniczym niebezpieczeństwo na jakie narażają siebie i
pasazerów. I jeszcze jedno - słuchawki z uszu!

grzeg1968 Przyczyna tragicznego wypadku tramwaju? Pięć hi... 08.06.10, 12:31

Najważniejsze, żeby dojść do prawdy. A sytuacja tragiczna naprawdę...

Najnowsze z forum Łódź

Zaloguj się