Do Pabianic pojedziemy tramwajem nr 41 zamiast P

[Gość: obserwator]

- Wracamy do historii – ogłosił prezydent Zbigniew Dychto. Od 1 sierpnia koniec z tramwajami linii P. Wagony kursujące na tej samej trasie otrzymają oznaczenie "41" – takie, jakie wcześniej przez ponad pół wieku było charakterystyczne dla Pabianic. W tramwajach linii 41 mają obowiązywać na całej trasie łódzkie bilety czasowe.

Linię 41 także będą obsługiwać pojedyncze wagony solo. – W jednym wagonie jeszcze nie wszystkie miejsca siedzące są zajęte - przekonuje Zbigniew Dychto.

Składy dwuwagonowe to kaprys mieszkańców – taką opinię przedstawił prezydent Pabianic w "Łódzkich Wiadomościach Dnia". - Tramwaj to nie taksówka – mówił zaś Dychto na przedostatniej konferencji prasowej. - Państwo nie wiecie co to ciasnota.

Zbigniew Dychto obiecał jednak, że po wakacjach będzie baczniej monitorował ilość pasażerów w tramwajach. - Przysięgam, że jeśli ilość pasażerów po wakacjach będzie stosownie duża, to zwiększymy częstotliwosć - zapowiedział wczoraj prezydent.

Tramwajem na łódzkim bilecie, ale wciąż tylko do IKEA

Wprowadzenie w tramwaju łódzkiej taryfy na całej trasie jest przez prezydenta Pabianic zapowiadane już od zeszłego roku. Bilety czasowe najpierw miały zostać wprowadzone w styczniu, potem w lipcu. Teraz Zbigniew Dychto twierdzi, że na podstawie takich biletów będzie można jeździć od 1 sierpnia.

Za bilet jednorazowy 10-minutowy zapłacimy 1,70 zł, za półgodzinny 2,40 zł, a za godzinny 3,60 zł. Ulgowe będą kosztowały o połowę mniej.

Pasażerowie linii 41 będą mieli też do dyspozycji pełną ofertę łódzkich migawek. Trasowana normalna kosztuje 56 złotych, a ulgowa 28. Bilet miesięczny na wszystkie łódzkie linie i tramwaj do Pabianic będzie kosztował 88 złotych (ulgowy: 44).

Tramwaj 41 nie dojedzie, tak jak kiedyś do Placu Niepodległości. Podróż skończy się, jak obecnie, już na pętli Chocianowice-IKEA. Tam można się przesiąść w tramwaj linii 11 lub 46.

mzk.er.pl/

[Gość: barnaba]

> - Wracamy do historii – ogłosił prezydent Zbigniew Dychto. Od 1 sierpnia
> koniec z tramwajami linii P. Wagony kursujące na tej samej trasie otrzymają ozn
> aczenie "41" – takie, jakie wcześniej przez ponad pół wieku było charakte
> rystyczne dla Pabianic.

Dobrze.

> W tramwajach linii 41 mają obowiązywać na całej trasie
> łódzkie bilety czasowe.

Bardzo dobrze

> Linię 41 także będą obsługiwać pojedyncze wagony solo.

Źle

> Zbigniew Dychto obiecał jednak, że po wakacjach będzie baczniej monitorował ilo
> ść pasażerów w tramwajach. - Przysięgam, że jeśli ilość pasażerów po wakacjach
> będzie stosownie duża, to zwiększymy częstotliwosć - zapowiedział wczoraj prezy
> dent.

Obiecanki cacanki, a głupiemu radość

[Gość: a]

> - Wracamy do historii – ogłosił prezydent Zbigniew Dychto. Od 1 sierpnia
> koniec z tramwajami linii P. Wagony kursujące na tej samej trasie otrzymają ozn
> aczenie "41"

Tak tak, to jest wlasnie to, czego pragna pasazerowie.

[Gość: .]

Nie ma co, wiekopomne zmiany. Co prawda nadal ludzie będą jeździć jak sardynki,
bo jakiś nadęty buc uważa, że przecież mogłoby być jeszcze gorzej (w domyśle -
już ja się postaram, żebyście jeszcze zobaczyli co to znaczy prawdziwy tłok),
ale za to puszka sardynek będzie miała inne oznaczenie. Doskonałe posuniecie,
zwłaszcza zważywszy, że MPK nie uporało się jeszcze z wymienieniem schematów po
zmianach wprowadzonych w 2008 roku.

[Gość: XYZ]

Szkoda, że nie dogadano się z MKT w sprawie obsługi linii pabianickiej. Jednak
GT6 czy 8 to dużo lepszy tabor na tę linię niż solówka MPK.

[Gość: .]

Jak ktoś nie chce, to się go nie zmusi do jeżdżenia. Poza tym czym?

[gothmucha]

> - Wracamy do historii – ogłosił prezydent Zbigniew Dychto. Od 1 sierpnia
> koniec z tramwajami linii P. Wagony kursujące na tej samej trasie otrzymają ozn
> aczenie "41" – takie, jakie wcześniej przez ponad pół wieku było charakte
> rystyczne dla Pabianic.

Słuszną linię ma nasza Partia!

> Składy dwuwagonowe to kaprys mieszkańców – taką opinię przedstawił prezyd
> ent Pabianic w "Łódzkich Wiadomościach Dnia". - Tramwaj to nie taksówka –
> mówił zaś Dychto na przedostatniej konferencji prasowej. - Państwo nie wiecie
> co to ciasnota.

Mówisz tramwaj, myślisz tłok
Myślisz tłok, mówisz tramwaj.

Majakowski wielkim poetą był.

[Gość: pasażer]

Za dwa tygodnie między Pabianicami a Łodzią przestanie kursować tramwaj linii P. Nie oznacza to jednak, że nie będzie go w ogóle. Zmieni się jedynie nazewnictwo. Tramwaj, jak przez dziesiątki lat wcześniej, ma mieć dawny numer 41.
Powrót do przeszłości, przynajmniej w tej kwestii, jest jednym z ustaleń, jakich władze miasta dokonały z łódzką spółką MPK, której powierzono obsługę tego środka transportu. Po wielu miesiącach dyskusji na temat zasad funkcjonowania tramwaju strony doszły do porozumienia.
- Nowa umowa wejdzie w życie od początku sierpnia. Zawieramy ją na czas nieokreślony - poinformował prezydent Zbigniew Dychto.
Poza przywrócenie tradycyjnej numeracji linii, zmianom ulegną również zasady posługiwania się biletami. W Pabianicach zostanie wprowadzony taki sam bilet, jaki obowiązuje na terenie Łodzi. Czyli czasowy. Wcześniej obowiązywały dwa - pomiędzy pętlą przy ulicy Wiejskiej w Pabianicach a Chocianowicami należało kasować pabianicki, dalej jeździło się z łódzkim. Z ujednolicenia pasażerowie powinni być zadowoleni. Choćby dlatego, że chcąc przejechać dwa lub trzy przystanki po mieście wystarczy bilet 10-minutowy, tańszy niż jednorazowy pabianicki, który musieli kupować bez względu na fakt, czy był to jeden przystanek czy kilka.
Ceny biletów czasowych będą takie same, jak w Łodzi. Normalny 10-minutowy będzie kosztował 1 zł 70 gr (ulgowy - 85 groszy), półgodzinny - 2 zł 40 gr (ulgowy - 1 zł 20 gr), a godzinny - 3 zł 60 gr (ulgowy - 1 zł 80 gr). Stali pasażerowie tramwaju będą mogli nabywać migawki. Miesięczna, dla osób bez prawa do ulgi, to koszt 56 zł, uczniowie, studenci, emeryci i renciści i inni, którzy są do niej uprawnieni, zapłacą 28 zł. Sprzedaż migawek w Pabianicach mają prowadzić trzy punkty - przy ul. Narutowicza, na dworcu PKP oraz na krańcówce autobusowej przy ul. Waltera-Jankego.
Kontrowersje budzi natomiast zmiana wprowadzona przez władze Pabianic już od początku lipca - tramwaj ma jeden wagon. Wcześniej były dwa. Wielu mieszkańcom to się nie podoba.
- Dostaję listy z pytaniami: "W jednym wagonie mamy jeździć?". A ja obserwuję, że często nie wszystkie miejsca siedzące są zajęte - stwierdza Zbigniew Dychto. - Będziemy jednak monitorować sytuację i gdy po okresie wakacyjnym okaże się, że pasażerów jest dużo, zwiększymy częstotliwość kursowania tramwaju.

pabianice.naszemiasto.pl/artykul/498326,od-sierpnia-w-pabianicach-tramwaj-41-zamiast-p-i-rewolucja,id,t.html

[Gość: Minia]

Od 1 sierpnia w tramwajach z Łodzi do Pabianic mają obowiązywać łódzkie bilety czasowe.
Skończy się kasowanie osobnych biletów w Łodzi i Pabianicach. Zlikwidowana zostanie też linia P do Pabianic, a po 7 latach powróci linia nr 41. Trasa tramwaju 41 będzie taka sama jak linii P.

pabianice.naszemiasto.pl/artykul/500262,po-siedmiu-latach-do-pabianic-wroci-tramwaj-41,id,t.html?kategoria=660

[Gość: c]

bardzo dobrze, że zmienili w końcu na 41, historia też jest ważna. poza tym o
ile mi wiadomo wywalczył to członek Klubu Miłośników Starych Tramwajów mający
legitymacje społecznego opiekuna zabytkow.

[Gość: a]

> bardzo dobrze, że zmienili w końcu na 41, historia też jest ważna

Tak tak, dla Polakow w szczegolnosci. Dlatego musimy sie meczyc z Macierewiczami i innymi specami od rozdrapywania i polowania na czarownice. I ja bym wlasnie dlatego przemianowal linie 8 na 25.

[Gość: Ciężki przypadek]

> historia też jest ważna.

Jak diabli. I dlatego powinniśmy zrezygnować z oznaczeń, bo przecież początkowo
tramwaje do Pabianic w ogóle nie miały czegoś takiego jak numer linii.

o
> ile mi wiadomo wywalczył to członek Klubu Miłośników Starych Tramwajów mający
> legitymacje społecznego opiekuna zabytkow.

A czy zadeklarował też wykonanie nowych schematów i tablic oraz pokrycie kosztów
druku i wywieszenia około 1000 egzemplarzy schematów (połowa na błyszczącym
papierze samoprzylepnym)? Bo chyba najwyższy czas, aby dzieciarnia zaczęła brać
odpowiedzialność za swoją "walkę". Jak się komuś nudzi, to niech wystawi głowę z
tramwaju i przytrzaśnie drzwiami, a nie wprowadza za nieswoje pieniądze zmiany,
które niczego nie wnoszą.

[Gość: barnaba]

Myślę, że znaczenie miało raczej to:
www.mpk.lodz.pl/showarticleslist.action?category=1092
a konkretnie §5.

Oznaczenia "P" regulamin nie przewiduje.
Zrzucanie odpowiedzialności za ewentualnie na KMST jest chyba trochę na wyrost.

[Gość: magik]

> a konkretnie §5.
> Oznaczenia "P" regulamin nie przewiduje.

Przytaczasz paragraf w którym wszystko jest napisane.

§ 5.
pkt. 3. Linie o charakterze specjalnym oznacza się literami alfabetu.

[Gość: barnaba]

Regularna linia do Pabianic z normalną taryfą linią specjalną? Nie przesadzaj.
Czasy falandyzacji prawa już minęły.

[Gość: magik]

> Regularna linia do Pabianic z normalną taryfą linią specjalną? Nie przesadzaj.

Obecnie, tzn. na linii oznaczonej literką P obowiązuje "normalna taryfa" z
punktu widzenia Lokalnego Transportu Zbiorowego w Łodzi (ZDiT)?

[Gość: .]

> Obecnie, tzn. na linii oznaczonej literką P obowiązuje "normalna taryfa" z
> punktu widzenia Lokalnego Transportu Zbiorowego w Łodzi (ZDiT)?

Tak, obowiązuje. Na odcinku Mały Skręt - Chocianowice/Ikea.

[Gość: .]

> Czasy falandyzacji prawa już minęły.

Tak, teraz mamy czas jawnego nieprzestrzegania prawa, co zabawne, prawa, które
uchwaliliśmy tylko i wyłącznie z własnej inicjatywy i dla własnej satysfakcji.

[Gość: magik]

> A czy zadeklarował też wykonanie nowych schematów i tablic oraz pokrycie
kosztów druku i wywieszenia około 1000 egzemplarzy schematów (połowa na
błyszczącym papierze samoprzylepnym)? Bo chyba najwyższy czas, aby dzieciarnia
zaczęła brać odpowiedzialność za swoją "walkę". Jak się komuś nudzi, to niech
wystawi głowę z tramwaju i przytrzaśnie drzwiami, a nie wprowadza za nieswoje
pieniądze zmiany, które niczego nie wnoszą.

Problem w tym, że oznakowanie wynika z przyjętego przez Radę Miejską w Łodzi
regulaminu. Jeżeli w RM zasiada dzieciarnia, to faktycznie ta dzieciarnia
powinna wsiąść odpowiedzialność.

Co do samych schematów. Ci dorośli z ZDiT oraz MPK powinni się przyjrzeć jakie
schematy wiszą od 2 lat w niektórych składach PESA, o innych wagonach nie pisząc.
Są to schematy datowane na 2004r. i nijak mają się do stanu choćby z połowy
2008r. kiedy to hucznie otwierano ŁTR.

[Gość: Życzliwy]

> Problem w tym, że oznakowanie wynika z przyjętego przez Radę Miejską w Łodzi
regulaminu.

Szkoda, że jak przychodzi do potworków w stylu A, 46bus, albo autobusowa linia
6, której numer dubluje numer linii tramwajowej, to jakoś nagle regulamin znika.

> Jeżeli w RM zasiada dzieciarnia,

To akurat nie podlega wątpliwości. Kto o zdrowych zmysłach wpisuje do regulaminu
przewozów z jakiego zakresu numeracji powinny być oznaczenia linii i jeszcze
robi to tak nieudolnie, że nie dość, że trzeba to było dwukrotnie zmieniać, to
jeszcze cały czas część linii ma oznaczenia niezgodne z regulaminem?

> Co do samych schematów. Ci dorośli z ZDiT oraz MPK powinni się przyjrzeć jakie
> schematy wiszą od 2 lat w niektórych składach PESA, o innych wagonach nie pisząc.

No to jak raz na kilka miesięcy będziemy sobie zmieniać numery linii, to na
pewno się to szybko poprawi. Ja w ogóle chciałem zaproponować, żeby numery linii
przydzielać raz na kwartał w drodze losowania. W końcu i tak panuje totalny
burdel - pod jednym numerem istnieje kilka linii (vide 54), jedna linia potrafi
mieć kilka numerów (51A i 51C), numery linii potrafią się powtarzać na zupełnie
różnych liniach (6, 46) - wszystkie chwyty dozwolone.

P.S.

[Gość: Życzliwy]

to
> jeszcze cały czas część linii ma oznaczenia niezgodne z regulaminem?

Dotyczy to także wszelkich linii cmentarnych, linii na Noc Muzeów i dodatku Pl.
Wolności - Zdrowie, bo nie są oznaczane literami alfabetu, a literą i cyfrą,
albo w ogóle. Pewnie stado szympansów zwane dla niepoznaki radą wiejską było z
siebie bardzo dumne, jak uchwaliło regulamin...

[Gość: magik]

> Szkoda, że jak przychodzi do potworków w stylu A, 46bus, albo autobusowa linia
6, której numer dubluje numer linii tramwajowej, to jakoś nagle regulamin znika.

Potworki w stylu A są zgodne z przepisami porządkowymi.
Przepraszam, moja pomyłka. To nie regulamin, a przepisy porządkowe określają
oznakowanie pojazdów. Niemniej przepisy te zostały uchwalone przez RM w Łodzi.
46bus i 6 to już brak przestrzegania tych przepisów przez... ZDiT - organizatora
komunikacji miejskiej, czy jak kto woli transportu publicznego w Łodzi. Kolejny
przykład braku kompetencji urzędników, którzy jak mniemam, bo tak na ogół bywa,
uczestniczyli w pracach nad tworzeniem/korektą przepisów porządkowych.

> No to jak raz na kilka miesięcy będziemy sobie zmieniać numery linii, to na
> pewno się to szybko poprawi.

Nie przesadzaj. Numery linii nie zmieniają się co miesiąc, a co najwyżej raz na
rok, może raz na 2-3 lata.
Polityka informacyjna w tym mieście stoi na dość niskim poziomie, żeby pisać że
sięga bruku.
Skoro buduje się ŁTR wraz z OSSR za grube miliony, wart było pomyśleć o
zaktualizowaniu schematów, a nie wywieszać w nowych wagonach PESA dezinformatory
z 2004r. wg. których 11 jeździ z Pabianic do Zgierza.

Chyba jest odpowiednia pora, aby pomyśleć nad rozwieszeniem w tramwajach
aktualnych schematów uwzględniających takie linie jak: 16/A, 46/A, czy też linię
P, 41 czy jak tam będzie ostatecznie oznaczona.

[Gość: Minia]

Jak widać moje kilkukrotne interwencje w sprawie aktualizacji schematów nic nie dały...

[Gość: .]

> Potworki w stylu A są zgodne z przepisami porządkowymi.

Nie potworki w stylu A, tylko autobus A.

> Nie przesadzaj. Numery linii nie zmieniają się co miesiąc, a co najwyżej raz na
> rok, może raz na 2-3 lata.

A co za różnica? Zmiana, której nie trzeba było wprowadzać wymusza wymianę:
1. Tablic na liniach 11 i P/41
2. Rozkładów na liniach 11 i P/41
3. Oznaczeń na znakach przystankowych na trasie linii P/41 (jeśli istnieją)
4. Wgrania nowych sterowników wyświetlaczy dla linii P/41
5. Wymiany schematów sieci tramwajowej (w pojazdach i na przystankach)
6. Wymiany pkt. 2 i 5 w wersjach elektornicznych.
7. Poinformowania ludzi, że P=41.

Nie ma żadnej różnicy, czy to się będzie działo co tydzień, czy co roku, czy w
każdy trzeci piątek miesiąca. Jest to bezmyślnie stracony czas i pieniądze
względnie różnorakie niedogodności dla pasażerów, jeśli owe czas i pieniądze nie
zostaną poświęcone.

> Chyba jest odpowiednia pora, aby pomyśleć nad rozwieszeniem w tramwajach
> aktualnych schematów uwzględniających takie linie jak: 16/A, 46/A, czy też linię
> P, 41 czy jak tam będzie ostatecznie oznaczona.

Aż chce się zapytać: po co? Po to, żeby za dwa miesiące ktoś zmienił numer linii
3 na (8*) na zielonym tle, bo mu się Łagiewniki kojarzą z zielenią i tam kiedyś
8 jeździła?
Oczywiście że schemat powinien być aktualny, ba, powinien wreszcie dawać
klarowną informację co jest w LTZŁ, a co nie, bo teraz to już burdel będzie
makabryczny, jeśli schemat nie zostanie narysowany na nowo. Ale po kiego brokuła
grzebać w oznaczeniach, no po kiego?

[Gość: o3r]

1. Schematy trzeba będzie zmienić i tak, bo po wakacjach wraca 5 na zmienionej
trasie.
2. Rozkłady i tak byłyby zmienione, bo to będzie teraz linia tramwajowa
normalna. A nawet gdyby nie było takiej potrzeby, to wystarczyłoby zakleić na
rozkładach numer linii nowym.
3. To samo dotyczy tablic.
4. Informacja o zmianie nr linii może się spokojnie odbyć przy okazji informacji
o zmianie taryfy. Tak, na tej samej kartce.
5. Rozjeżdża się jasny system oznaczenia linii, który funkcjonował przez kilka
dziesięcioleci. Właśnie przez różne pozorne oszczędności mamy potworki jak 51 w
3 wariantach trasy i 4 wariantach oznaczenia (sic!).
6. Nie ma najmniejszego powodu, dla którego nie można by było przywrócić numeru
linii, który funkcjonował przez pół wieku, bo ktoś wymyślił sobie jakieś "P",
które i tak trzeba zmienić (zgodnie z uchwałą RM).

Uważam, że dobrze zrobiłem wnioskując o zmianę numeru tej linii, bo ma to swoje
uzasadnienie historyczne. Rozumiem, że wolisz leżeć i nic nie robić i mieć
pretensje do osób, które próbują coś zmienić, bo tak wygodniej. Ale ja nie
zamierzam bezczynnie patrzeć, jak inni zmieniają otaczającą mnie rzeczywistość.

[Gość: Prałat na wrotkach]

> 5. Rozjeżdża się jasny system oznaczenia linii, który funkcjonował przez kilka
> dziesięcioleci.

A na czym konkretnie polega jego jasność? Linia 46 przejeżdża przez całe miasto, podobnie 16 i 43, od dawna nie są to już linie wybitnie podmiejskie. Kiedyś to chociaż numer "4x" albo "2xx" sugerował, że jest inna taryfa, a w przypadku linii pabianickiej to jest właśnie przysłowiowa kula w płot, bo taryfa będzie miejska.

> 6. Nie ma najmniejszego powodu, dla którego nie można by było przywrócić numeru
> linii, który funkcjonował przez pół wieku, bo ktoś wymyślił sobie jakieś "P",
> które i tak trzeba zmienić (zgodnie z uchwałą RM).

Nie ma też najmniejszego powodu, dla którego zasadne jest przywracanie numeru "41". A uchwała RM jest psu o dupę potłuc, jak już pisano wiele linii ma oznaczenia z nią niezgodne.

> Rozumiem, że wolisz leżeć i nic nie robić i mieć
> pretensje do osób, które próbują coś zmienić

Ta, rozumiesz. To sobie misję obrałeś, hoho. Będziesz oto wprowadzał ZMIANY. No słucham, jakie ta ZMIANA przynosi praktyczne korzyści? Ja na razie widzę: niepotrzebne koszty (zawsze jakieś) i kiepski PR: wygląda to jak te nasze "bulwy" - z wierzchu niby zmiana, a pod spodem de facto ten sam szajs. Chociaż w przypadku linii pabianickiej to nawet większy szajs, bo w niedzielę częstotliwość ma być 60 minut. W świetle tego zmiana numeru linii wygląda jak przysłowiowe pudrowanie trupa.

[Gość: o3r]

Celem zmiany było przywrócenie historycznego numeru i to się udało.
Częstotliwość, tabor, trasa to już broszka pabianickiego UM i naszego ZDiT. A na
moją propozycję musiało się zgodzić parę osób (uwaga: urzędników), które to
osoby najwidoczniej uznały, że zmiana ma sens, skoro ją wprowadzono.

Misja jak misja, lepsze to, niż poprzestanie na nabijaniu sobie postów na forach
i byciem na "nie" dla zasady. Tak bardzo cię to gnębi, że się udało? Klasyczne
polskie piekiełko.

Naprawdę oddzielne zakresy numeracji są dla ciebie mniej czytelne, niż zestaw
liter przy numerze? Ciekawe co na to wszystko przyjezdni.

Ogólnie rzadko wchodzę na forum GW, ponieważ nie nie chcę tracić czasu na
dyskusje z autorami takich poglądów, jak twoje, którzy piszą tylko po to, żeby
krytykować. Zrobiłem wyjątek, bo sprawa niejako dotyczy mnie osobiście. Możesz
dalej obrzucać pomysł błotem. Idąc spać, zabierz wiaderko i grabki.

[Gość: Prałat na wrotkach]

> Celem zmiany było przywrócenie historycznego numeru

Dobrze. Ale po co? I dlaczego akurat 41, a nie ten jeszcze bardziej historyczny, czyli konkretnie jego brak?

> które to osoby najwidoczniej uznały, że zmiana ma sens

Oczywiście, że dla nich ma sens, bo bardzo dobrze wpisuje się w "malowanie trawy na zielono" i "pudrowanie trupa".

> Misja jak misja, lepsze to, niż poprzestanie na nabijaniu sobie postów na forach

Oj. Bo zaraz pękniesz z tej swojej niepohamowanej dumy.

> i byciem na "nie" dla zasady.

Tak, oczywiście. Przecież do tej pory nie padły żadne argumenty przeciw. Cały czas jest tylko "nie bo nie".

> Ogólnie rzadko wchodzę na forum GW, ponieważ nie nie chcę tracić czasu na
> dyskusje z autorami takich poglądów, jak twoje, którzy piszą tylko po to, żeby
> krytykować. Zrobiłem wyjątek, bo sprawa niejako dotyczy mnie osobiście. Możesz
> dalej obrzucać pomysł błotem.

Skoro już jesteśmy przy "ogółach": Ogólnie to jesteś wielce niedowartościowany, bo się zachowujesz jakby Twoje spektakularne osiągnięcie było co najmniej na miarę odkrycia szczepionki przeciwko rakowi. Godne najwyższego podziwu jest też zakładanie, że Ty jesteś tym jednym jedynym, który coś robi SPOŁECZNIE, a reszta to tylko siedzi na forach i dogryza takim światłym Judymom.

> Idąc spać, zabierz wiaderko i grabki.

A to akurat bardziej do Ciebie pasuje, obrażalska primadonno. Ja mimo wszystko zachęcam abyś jednak uczęszczał, bo Twoja pycha jest rozkoszna.

[Gość: .]

> Celem zmiany było przywrócenie historycznego numeru i to się udało.

Celem zmiany było wprowadzenie zmiany i udało się wprowadzić bałagan. Gratuluję.

A na
> moją propozycję musiało się zgodzić parę osób (uwaga: urzędników), które to
> osoby najwidoczniej uznały, że zmiana ma sens, skoro ją wprowadzono.

Tak, bo urzędnicy w Łodzi a tym bardziej Pabianicach to kierują się jakimkolwiek
sensem.

> Misja jak misja, lepsze to, niż poprzestanie na nabijaniu sobie postów na forach

Nie, nie lepsze, bo nabijanie postów nikomu nie szkodzi i nie angażuje cudzych
pieniędzy.

> i byciem na "nie" dla zasady

No tak - klasyczny pryszczaty, dla którego każda, nawet najlepiej uzasadniona
krytyka jego nawet najbardziej kretyńskich pomysłów to atak na honor i
niepodległość. Zachowujesz się jak niedorozwinięte emocjonalnie dziecko, albo
jak stara baba spod krzyża "smoleńskiego". Argumenty argumentami, a twoja racja
jest jedyna słuszna, więc wszystko co do niej nie pasuje to "nie" dla zasady.

> Tak bardzo cię to gnębi, że się udało?

No nie wiem jak poprzednik, ale ja ci strasznie zazdroszczę tego spektakularnego
sukcesu zmiany numeru wagonu linii P. Normalnie jak to sobie do CV wpiszesz, to
cię na każdą uczelnie przyjmą bez zdanej matury.

> Klasyczne polskie piekiełko.

I klasyczne polskie babranie się w bździnach, kiedy pracy nie brakuje.

> Naprawdę oddzielne zakresy numeracji są dla ciebie mniej czytelne, niż zestaw
> liter przy numerze? Ciekawe co na to wszystko przyjezdni.

1. Zestawy liter to były kiedyś. Teraz jest jedna litera.
2. Przykład z d­upy wzięty, bo oddzielne zakresy numeracji to były dla linii
podmiejskich, a nie dla wariantów tras. Taki spec od numeracji mógłby chociaż
tyle wiedzieć.
3. Owszem, jeśli tylko zachowano by konsekwencję to dodatkowe oznaczenie
literowe przy numerze jest lepszą wskazówką o tym, że jest to wariant trasy, niż
jakieś abrakadabryczne "systemy numeracji". A już zwłaszcza jest to
czytelniejsze dla przyjezdnych, których z reguły nie obchodzą peryferia, więc
wariant ich w ogóle nie dotyczy, za to jak najbardziej woleliby uniknąć czekania
pół godziny, albo odcyfrowywania czy oddzielny zakres numeracji oznacza w
wypadku tego miasta linie pospieszne, międzystrefowe, darmowe, nocne czy jeszcze
jakieś inne. O tak banalnym wytłumaczeniu jak to, że w większości miast stosuje
się oznaczenie nr+litera dla wariantów tras, to aż boję się wspominać w obliczu
takiego numerologicznego eksperta.

W ogóle, to najlepiej zatrudnij się w PKP z takimi zdolnościami. Zasady
przydzielania numerów pociągom wraz z systemem wyjątków od tych zasad zajmują
chyba ze trzy strony maszynopisu, przy czym spektakularny sukces tego systemu
jest taki, że istnieją zarówno różne pociągi noszące ten sam numer, jak i jeden
pociąg potrafi mieć tych numerów nawet kilka. I do tego pasażerowie w ogóle
owych numerów z niczym nie kojarzą i nic im one nie mówią. jak ulał pasuje do
twojej działalności racjonalizatorskiej.

> Ogólnie rzadko wchodzę na forum GW, ponieważ nie nie chcę tracić czasu na
> dyskusje z autorami takich poglądów, jak twoje

Pewnie. Lepiej słuchać tylko swoich poglądów (wtedy łatwiej się dogadać z
rozmówcą) i naprzykrzać się ludziom swoimi "pomysłami racjonalizatorskimi". To
może jednak lepiej częściej tu zaglądaj, chociaż nic nie popsujesz.

którzy piszą tylko po to, żeby
> krytykować. Zrobiłem wyjątek, bo sprawa niejako dotyczy mnie osobiście. Możesz
> dalej obrzucać pomysł błotem. Idąc spać, zabierz wiaderko i grabki.

Tak. Świetna taktyka. Ktoś skrytykował twój arcywspaniały pomysł - to się
najlepiej na niego obrazić. Nie ważne, co ma do powiedzenia, nie liczą się
argumenty - grunt, że twój pomysł został skrytykowany, a przecież twoje pomysły
są z gruntu najlepsze, więc to znaczy, że rozmówca nie ma racji. Jak już
ochłoniesz z szoku, po informacji że twoja wspaniała reforma oznaczeń może być
bez sensu, to zajmij się proszę czymś pożyteczniejszym jak np. grzebaniem w
rozporku.

[Gość: barnaba]

Ja dopiszę tylko jedno.

Wprowadzenie oznaczenia "P" spotkało się ze sporą krytyką- że ahistoryczne, że
nie pasuje do niczego, że nie ujęte w regulaminie, że wprowadza w błąd i Bogowie
wiedzą co jeszcze.

Zatem przy pierwszej okazji zmieniono "P" na "41"- które to oznaczenie
funkcjonowało dla linii pabianickiej przez jakieś 50 lat, zanim ekipa
Kropiwnickiego zaczęła robić podchody (zresztą nieudane) pod tramwaj regionalny.
Oczywiście znowu okazało się, że oznaczenie ahistoryczne, że nie pasuje do
niczego, że nie ujęte w regulaminie, że wprowadza w błąd i Bogowie wiedzą co
jeszcze.

Nie róbmy kabaretu. Oznaczenie jest jednoznaczne? Jest. Jest kojarzone przez
pasażerów? Jest. To o co chodzi? O te parę złotych na wymianę (a właściwie
nalepienie naklejek) rozkładów jazdy i tablic informacyjnych? I tak to trzeba
zrobić po zmianach rozkładu jazdy i po skróceniu "2" do Szczecińskiej.

BTW: proponuję raczej zająć się bajzlem na liniach "51" i "54". Tam to już w
ogóle czytanie rozkładu jazdy przypomina obcowanie z rozkładami PKS. (Podobne
bzdury na "55" chyba szczęśliwie zlikwidowano?)

[Gość: Prałat na wrotkach]

> Nie róbmy kabaretu. Oznaczenie jest jednoznaczne? Jest. Jest kojarzone przez pasażerów?

"P" jest kojarzone przez większą ilość pasażerów (dochodzą ci, którzy nie interesują się historią komunikacji miejskiej).

> (a właściwie nalepienie naklejek)

Niech żyje prowizorka.

[Gość: barnaba]

> "P" jest kojarzone przez większą ilość pasażerów (dochodzą ci,
> którzy nie interesują się historią komunikacji miejskiej).

Nie jestem pewien.
Kilka razy byłem świadkiem rozmowy "jaki tramwaj jeździ do Zgierza?". Odpowiedź
brzmiała "45" :) Dopiero po zastanowieniu ktoś mówił 'aaa, teraz przecież "16".
Oczywiście w przypadku linii pabianickiej "pamięć ludzka" może działać inaczej.

> > (a właściwie nalepienie naklejek)
>
> Niech żyje prowizorka.

I tak to będzie mniejsza lub większa prowizorka. Za dwa lata będziemy mieli
linię na Olechów, więc i tak tablice będą do wymiany (a w międzyczasie tramwaje
pojadą zmienionymi trasami).
BTW: nie zauważyłem zmiany schematów po skróceniu "2", ani po skierowaniu jej na
kilkuletni objazd przez ul. Legionów.

[Gość: .]

> Ja dopiszę tylko jedno.

"I już się Pan mija z prawdą", bo dopisałeś kilka rzeczy :-)

> Wprowadzenie oznaczenia "P" spotkało się ze sporą krytyką

Czyją? Szanownego o3r i jego kolegów z gimnazjum?

> Oczywiście znowu okazało się, że oznaczenie ahistoryczne, że nie pasuje do
> niczego, że nie ujęte w regulaminie, że wprowadza w błąd i Bogowie wiedzą co
jeszcze.

A konkretnie, to akurat były podniesione zupełnie inne argumenty. Głównie taki,
że zmienianie numeru w momencie gdy nie zmienia się trasa to sianie zamętu wśród
pasażerów oraz niepotrzebne koszty i bałagan.

> Nie róbmy kabaretu.

No właśnie rzecz w tym, że kabaret to jest nadawanie nowych oznaczeń istniejącym
już liniom, bo nawiedzonemu miłośnikowi jeden numer wydaje się wspanialszy od
obecnego.

> Oznaczenie jest jednoznaczne? Jest.

Taaak? A to strasznie ciekawe. Dla kogo jest jednoznaczne? Dla choć odrobinę
myślącej osoby nie jest ani trochę jednoznaczne, bo stanowi jasny sygnał: inny
numer=inna trasa. W tym przypadku idę o zakład, że wielu pasażerów widząc 41
pomyśli, że tramwaj znów jeździ do Pl. Niepodległości.

> Jest kojarzone przez pasażerów? Jest.

A jest? Barnaba jakieś badania robił, czy z góry zakłada, że każdy użytkownik
komunikacji miejskiej w Łodzi jest starszy od dinozaurów i zna na wyrywki
historię numerów linii tramwajowych?

> To o co chodzi?

O to, że się wprowadza niepotrzebny bałagan - wydawało mi się, że zostało to
wyjątkowo jasno napisane.

> O te parę złotych na wymianę (a właściwie nalepienie naklejek)

Pomijając już urodę tak gustownie pozaklejanych tablic, to owszem - nawet o tych
parę złotych, bo w tej chwili każda złotówka jest cenna. Taki sposób myślenia
nazywamy gospodarnością.

> BTW: proponuję raczej zająć się bajzlem na liniach "51" i "54"

Ja też, co bardzo wyraźnie napisałem.

>(Podobne bzdury na "55" chyba szczęśliwie zlikwidowano?)

Jeśli chodzi o "xxx przez Dell", to nie.

[Gość: barnaba]

> > Wprowadzenie oznaczenia "P" spotkało się ze sporą krytyką
>
> Czyją? Szanownego o3r i jego kolegów z gimnazjum?

Nie pamiętam. Nie chce mi się grzebać w archiwach, żeby sprawdzić, kto "P"
krytykował i czy był to akurat "o3r" :)

> Taaak? A to strasznie ciekawe. Dla kogo jest jednoznaczne? Dla choć odrobinę
> myślącej osoby nie jest ani trochę jednoznaczne, bo stanowi jasny sygnał: inny
> numer=inna trasa. W tym przypadku idę o zakład, że wielu pasażerów widząc 41
> pomyśli, że tramwaj znów jeździ do Pl. Niepodległości.

Nie przesadzaj. Parę lat temu przemianowywano "bisy", nie zmieniając ich trasy.
Po wtóre: zmiana trasy prawie nigdy się w Łodzi nie łączy ze zmianą numeru.
Oznaczenie jest jednoznaczne w tym sensie, że jest jedno oznaczenie dla jednej
trasy, co w Łodzi wcale nie jest oczywiste. Ma jeszcze jedną zaletę- zwraca
uwagę na zmianę taryfy.

> A jest? Barnaba jakieś badania robił, czy z góry zakłada, że każdy użytkownik
> komunikacji miejskiej w Łodzi jest starszy od dinozaurów i zna na wyrywki
> historię numerów linii tramwajowych?

A Ty robiłeś badania, które możesz przytoczyć na udowodnienie swojej tezy?

> Pomijając już urodę tak gustownie pozaklejanych tablic, to owszem - nawet o tyc
> h
> parę złotych, bo w tej chwili każda złotówka jest cenna. Taki sposób myślenia
> nazywamy gospodarnością.

W ten sposób możemy zwolnić faceta od zamiatania zajezdni, bo każda złotówka
jest cenna, a syf i malaria na placu postojowym nie wpływają specjalnie na
częstotliwość kursów. :)
Zresztą marna to firma, której nie stać na wydrukowanie kilkudziesięciu naklejek
(przypominam, że schematy sieci tramwajowej są i tak do wymiany po skróceniu
"2"). Śmiem twierdzić, że miesięcznie więcej idzie na fundusz reprezentacyjny
prezesa czy na papier do ksero.

Dowcip polega na tym, że przy tak częstych zmianach tras komunikacji miejskiej i
przy kilkunastomiesięcznych objazdach, wymiana systemu informacji pasażerskiej
jest niestety nieunikniona. Warto by może wprowadzić zasadę, ze trasy zmieniane
są np. 2x w roku (choć to nie przejdzie, bo np. duża fabryka otworzy się miesiąc
po zmianie tras :))

Zresztą dyskusja jest bezprzedmiotowa. Zmianę oznaczenia zaakceptował ZDiT, a
uparły się przy niej ZTCW również Pabianice. Bez tego pomysły kogokolwiek z KMST
nie miałyby żadnego znaczenia (żeby było śmieszniej- postulaty przywrócenia "41"
były zgłaszane, zdaje się, od czasu wprowadzenia "P" na obecnej trasie- i
oczywiście konsekwentnie ignorowane)

Pyerdolicie Hipolicie

[Gość: .]

> Nie pamiętam. Nie chce mi się grzebać w archiwach,

No to szkoda, bo to dość istotne, czy krytyką pała się szanowna dzieciarnia z
klubu, czy ktokolwiek poważny.

> Parę lat temu przemianowywano "bisy", nie zmieniając ich trasy.
> Po wtóre: zmiana trasy prawie nigdy się w Łodzi nie łączy ze zmianą numeru.

Ale zmiana numeru zawsze się z czymś wiąże. Owszem były bisy i reforma, ale były
to akcje "zmasowane" i konsekwentne. Przypadków zmienienia sobie numeru "bo tak"
sobie nie przypominam.

> Ma jeszcze jedną zaletę- zwraca uwagę na zmianę taryfy.

A co, w 41 obowiązywała łódzka taryfa? Wystarczająco silnie na zmianę taryfy
zwróci uwagę fakt niemożności nabycia pabianickich biletów.

> A Ty robiłeś badania, które możesz przytoczyć na udowodnienie swojej tezy?

Jakiej tezy? Takiej, ze każda zmiana numeru to zamieszanie? No niechże barnaba
nie bawi się w michasia powolnego i nie rżnie durnia. To chyba oczywiste, że po
to linia dostaje numer, aby jedno z drugim się na stałe łączyło.

> W ten sposób możemy zwolnić faceta od zamiatania zajezdni

Facet od zajezdni jest potrzebny. Nowy numer - nie.

> a syf i malaria na placu postojowym nie wpływają specjalnie na
> częstotliwość kursów.

A jaki byłby "syf i malaria" w związku z niewprowadzeniem numeru 41, bo jakoś
nie łapię paraleli?

> Zresztą marna to firma, której nie stać na wydrukowanie kilkudziesięciu naklejek

Konkretnie to około tysiąca. A choćby miano bezsensownie drukować jedną, to nie
warto tego robić.

> Dowcip polega na tym, że przy tak częstych zmianach tras komunikacji miejskiej
> i
> przy kilkunastomiesięcznych objazdach, wymiana systemu informacji pasażerskiej
> jest niestety nieunikniona.

Dlatego róbmy to jeszcze częściej, a na pewno nam się poprawi.

> Zresztą dyskusja jest bezprzedmiotowa.

Wręcz przeciwnie. Być może dzięki niej następnym razem ktoś się dziesięć razy
zastanowi zanim wyskoczy z jakimś równie fantastycznym pomysłem
racjonalizatorskim, a inna osoba sto razy zastanowi zanim głupią zmianę
bezmyślnie klepnie.

żeby było śmieszniej- postulaty przywrócenia "41
> "
> były zgłaszane, zdaje się, od czasu wprowadzenia "P" na obecnej trasie- i
> oczywiście konsekwentnie ignorowane)

Jakie to polskie - postulat został odrzucony to będę go zgłaszał w
nieskończoność, aż ktoś dla świętego spokoju go wprowadzi, bo przecież moja
racja jest najmojsza.

Marudzicie jak stare baby

[Gość: barnaba]

> No to szkoda, bo to dość istotne, czy krytyką pała się szanowna
> dzieciarnia z klubu, czy ktokolwiek poważny.

To anonimowe forum. Nie zawsze można sprawdzić czy zwolennik jakiegoś durnego
pomysłu to profesor czy gimnazjalista :)

> A co, w 41 obowiązywała łódzka taryfa? Wystarczająco silnie na zmianę taryfy
> zwróci uwagę fakt niemożności nabycia pabianickich biletów.

Zwłaszcza, że wielu pasażerów nauczonych doświadczeniem kupuje bilety na zapas.

> Jakiej tezy? Takiej, ze każda zmiana numeru to zamieszanie?

Nie. Takiej, że ;lepiej jest kojarzone "P" niż "41" (lub na odwrót).

> Konkretnie to około tysiąca. A choćby miano bezsensownie drukować jedną, to nie
> warto tego robić.

Czyli kłócimy się o jakieś 500-600 zł? To chyba więcej wszyscy adwersarze
wydadzą za prąd wykorzystany w tym czasie przez ich komputery. :))))

> Jakie to polskie - postulat został odrzucony to będę go zgłaszał w
> nieskończoność, aż ktoś dla świętego spokoju go wprowadzi, bo przecież moja
> racja jest najmojsza.

Dla jakiego świętego spokoju? Dla głosów w wyborach samorządowych.
Dychto pokazał elektoratowi, że jest dobrym gospodarzem, że przywrócił
historyczny numer, którego ta wielka zła Łódź nie chciała i że będzie tak jak
dawniej. Było to dużo łatwiejsze niż rzeczywiste zaangażowanie w komunikację.
A ZDiT to klepnął faktycznie dla świętego spokoju, żeby awantury o linię
pabianicką, którymi miał od półtora roku zatrutą dupę, wreszcie zakończyć.
KMST to mogło sobie zgłaszać postulaty jeszcze przez 15 lat. Doskonale wiesz,
jak są traktowane w Ł. postulaty organizacji społecznych (w odróżnieniu od
awantur wszczynanych przez emerytów z rad osiedli).

[Gość: bbb]

I dlatego SOZ rozgłasza przenumerowanie linii jako swój sukces? Skoro to dzięki
niemu to niech teraz buli za wszystko co z przenumerowaniem związane.

[Gość: barnaba]

> I dlatego SOZ rozgłasza przenumerowanie linii jako swój sukces?

Wiesz, jak w Afryce szaman odtańczył taniec deszczu i deszcz rzeczywiście spadł,
to szaman też ogłaszał swój sukces.

[Gość: bbb]

No to chłopcu zawód pewnie sprawisz taką opinią o jego pracy :)

[Gość: herbata z suki]

> Zwłaszcza, że wielu pasażerów nauczonych doświadczeniem kupuje bilety na zapas.

Tak, zwlaszcza, ze bilety pabianickie mozna kupic tylko w automatach i sa od razu "skasowane". No chyba, ze kolejny z klubu, tym razem sekcja kolekcjonowania dziesiatek tysiecy identycznych biletow.

[Gość: barnaba]

> Tak, zwlaszcza, ze bilety pabianickie mozna kupic tylko w automatach > i sa od
razu "skasowane"

Super. Na to nie wpadłem.
Ktoś się jeszcze dziwi, że w porywach 90% pasażerów jechało na koszt MPK?

[Gość: .]

> 1. Schematy trzeba będzie zmienić i tak, bo po wakacjach wraca 5 na zmienionej
trasie.

No właśnie, po wakacjach. W lipcu skróciliśmy 2, w sierpniu sobie zmienimy
oznaczenie jednej linii, we wrześniu przywrócimy inną (która z resztą powinna
normalnie kursować), w październiku pewnie przyjdzie czas na pocięcie 16, w
listopadzie ktoś sobie przypomni, ze Limanowskiego jest w remoncie i tą metodą
nigdy nie doczekamy się aktualnych schematów, bo zawsze wyskoczy jakiś pomysłowy
Dobromir z pomysłem racjonalizatorskim.

> 2. Rozkłady i tak byłyby zmienione, bo to będzie teraz linia tramwajowa
> normalna.

Jedenastki też?

> A nawet gdyby nie było takiej potrzeby, to wystarczyłoby zakleić na
> rozkładach numer linii nowym.

Tak, takie wyklejanki to będą doprawdy estetycznie wyglądać. Rozumiem, że
zgłaszasz się na ochotnika do pozaklejania "P" na wszystkich rozkładach 11?

> 3. To samo dotyczy tablic.

No właśnie - to samo. Albo obleśne wyklejanki, które ktoś będzie musiał zrobić,
albo wymiana tablic.

> 4. Informacja o zmianie nr linii może się spokojnie odbyć przy okazji informacji
> o zmianie taryfy. Tak, na tej samej kartce.

Świetnie. Z pewnością wszyscy od razu tę kartkę przeczytają i wezmą sobie do
serca. Proponowałbym, żebyś jednak odłożył wyjazd na kolonie na drugą połowę
sierpnia, bo pierwszą powinieneś spędzić w Pabianicach informując ludzi na
przystankach co właśnie przyjechało, panie miłośniku tramwajów.

> 5. Rozjeżdża się jasny system oznaczenia linii, który funkcjonował przez kilka
> dziesięcioleci. Właśnie przez różne pozorne oszczędności mamy potworki jak 51 w
> 3 wariantach trasy i 4 wariantach oznaczenia (sic!).

Taak? Co Ty nie powiesz? A na czym niby klarowność tego systemu miała polegać?
Na tym, że zamiast "A" było "bis"? A nie uczył cię żaden starszy kolega w tym
klubie z czego wynikał taki a nie inny podział linii i system oznaczeń? Szkoda,
bo jakby ci powiedział, to byś może był świadom tego, że system numeracji nie ma
służyć samemu sobie i wyżyciu się nawiedzonych pseudomiłośników, tylko
przekazaniu informacji. Informacja jaka szła za oddzielną numeracją dla linii
podmiejskich, czy pospiesznych brzmiała: "w tym pojeździe obowiązuje inna
taryfa". Niestety nijak się to ma do stanu obecnego, bo w 16 mamy dwa bilety, w
43 - dwa, w 46 - trzy, ale już w 46A - jeden, no i w twoim ukochanym 41 - jeden
bilet, miejski.
Nie mówiąc już o tym, że rozdzielność linii podmiejskich i miejskich, której
zatarcie zajęło ponad 60 lat (od czasu jak Hitlerowcy skierowali podmiejskie na
Pl. Wolności do wydłużenia 46 do Chocianowic) wynikała nie z przyczyn
praktycznych, tylko z tego, że linie podmiejskie miały oddzielnego koncesjonariusza.
Ale wracając do tematu - no proszę, powiedz nam jakie byłyby oznaczenia na 51
gdyby nie te straszne oszczędności w systemie oznaczania linii.

> 6. Nie ma najmniejszego powodu, dla którego nie można by było przywrócić
numeru linii,

Dowcip polega na tym, że pół tuzina powodów, dla których lepiej tego nie robić
masz wymienione powyżej. A że można - owszem, wszystko można. Losować numery
linii raz na kwartał też można.

> który funkcjonował przez pół wieku,

Zlikwidujmy toalety - s­ranie za stodołą funkcjonowało przez 800 lat zanim
jakiś nawiedzony wymyślił sławojki.

> bo ktoś wymyślił sobie jakieś "P",

A teraz dla odmiany ktoś sobie wymyślił jakieś 41.

> które i tak trzeba zmienić (zgodnie z uchwałą RM).

Szkoda, że jakoś dotychczas nie trzeba go było zmieniać, podobnie jak innych
nielegalnych oznaczeń: 6, 46bus, A, D1, D2, D3, M1-M4, 43bis_z_czerwonym_tłem.

> Uważam, że dobrze zrobiłem wnioskując o zmianę numeru tej linii, bo ma to swoje
> uzasadnienie historyczne.

Kanibalizm też ma swoje uzasadnienie historyczne. Numeracja linii to nie jest
poligon doświadczalny dla młodocianych ekspertów od historii, tylko ma służyć
jednoznacznemu utożsamianiu pojazdu z trasą. Więc jakakolwiek zmiana numeru
linii nie ma mieć uzasadnienia historycznego, tylko praktyczne. Jak cię ręce
świerzbią i masz ochotę się pobawić numerkami, to sobie zmień rozmiar buta o
trzy numery.

> Rozumiem, że wolisz leżeć i nic nie robić i mieć
> pretensje do osób, które próbują coś zmienić, bo tak wygodniej.

Źle rozumiesz, choć po twoim poście w ogóle wnioskuję, że "rozumienie" nie jest
twoją najmocniejszą stroną. To co ja wolę jest moją prywatną sprawą, natomiast
zmienianie służy temu, żeby było lepiej. Zmiana która nic nie poprawia, to
zmiana na gorsze, więc - owszem - lepiej leżeć i nic nie robić niż uprzykrzać
ludziom życie swoimi "dobrymi pomysłami".

Ale ja nie
> zamierzam bezczynnie patrzeć, jak inni zmieniają otaczającą mnie rzeczywistość.

No i? Jak zamiast P będzie 41 to ludzie przestaną zmieniać rzeczywistość wokół
ciebie, czy też będziesz tak dowartościowany, że odlecisz bardziej niż po
dopalaczach? Uważaj, bo za bohaterską walkę o powrót numeru 41 dadzą ci medal i
rentę kombatancką.

Mówiąc krótko, całe życie przed tobą, więc zostawiam cię z dobrą radą na
przyszłość: NAJPIERW myśl, potem działaj. A tymczasem miłego wolontariatu w
Pabianicach i udanych kolonii letnich.

[Gość: magik]

> Nie potworki w stylu A, tylko autobus A.

Fakt. Z chwilą wprowadzenia biletów LTZ linia ta powinna otrzymać oznaczenie
"autobusowe - od 21 do 40 oraz od 50 do 99,"


> A co za różnica? Zmiana, której nie trzeba było wprowadzać wymusza wymianę:
> 1. Tablic na liniach 11 i P/41

Tablice w łódzkich tramwajach i tak wymagają gruntownej wymiany.
Standard typu gtlodz.eu/img6280.search.htm
jest nie do pomyślenia w wielu miastach. W Łodzi niestety jest normą.

> 2. Rozkładów na liniach 11 i P/41

Rozkłady jazdy i tak są od czasu do czasu korygowane.
Wówczas wymiana rozkładów nie sprawia problemów?

> 3. Oznaczeń na znakach przystankowych na trasie linii P/41 (jeśli istnieją)

Właśnie "jeżeli istnieją". Jest okazja nanieść takowe oznaczenie na wszystkich
przystankach.

> 4. Wgrania nowych sterowników wyświetlaczy dla linii P/41

Każda zmiana trasy, choćby objazdy czy ostatnio skrócenie 2 do Szczecińskiej,
wymaga takiej operacji.

> 5. Wymiany schematów sieci tramwajowej (w pojazdach i na przystankach)

Tu zaniedbania sięgają w wielu przypadkach roku 2004.
Warto by to odświeżyć.

> 6. Wymiany pkt. 2 i 5 w wersjach elektornicznych.

Szkoda, że nikt o wszystkich tych problemach nie myślał zastępując znaczenie 41
literką P.

> 7. Poinformowania ludzi, że P=41.

Jak by mieszkańcy Pabianic i Ksawerowa mieli do wyboru 5 linii tramwajowych
byłby to problem. W przypadku jednej linii i tak wsiadają w to co jedzie, bez
względu na oznaczenie.

[Gość: Prałat na wrotkach]

> Jak by mieszkańcy Pabianic i Ksawerowa mieli do wyboru 5 linii tramwajowych
> byłby to problem.

Z tej linii korzystają nie tylko mieszkańcy Pabianic i Ksawerowa (coś podobnego).

[Gość: magik]

> Z tej linii korzystają nie tylko mieszkańcy Pabianic i Ksawerowa (coś podobnego).

Łodzianie i Pabianiczanie jeżdżą również tramwajami w Warszawie.
I co z tego wynika?

[Gość: Prałat na wrotkach]

> Łodzianie i Pabianiczanie jeżdżą również tramwajami w Warszawie.
> I co z tego wynika?

No właśnie, jaki to ma związek?

[Gość: .]

> Tablice w łódzkich tramwajach i tak wymagają gruntownej wymiany.
> Standard typu gtlodz.eu/img6280.search.htm
> jest nie do pomyślenia w wielu miastach.

Szkoda tylko, że pokazany przez Ciebie rzekomy "standard" już od dawna nie
występuje.

> Rozkłady jazdy i tak są od czasu do czasu korygowane. (...)
> Jest okazja nanieść takowe oznaczenie na wszystkich
> przystankach. (...)
> Każda zmiana trasy, choćby objazdy czy ostatnio skrócenie 2 do Szczecińskiej,
wymaga takiej operacji. (...)
> Warto by to odświeżyć. (...)

No tak. Wszystko warto by kiedyś odświeżyć, wszystko "i tak kiedyś by było
trzeba". No właśnie - kiedyś. A teraz nie będzie trzeba tego robić "kiedyś"
tylko natychmiast. To, że "kiedyś" coś trzeba będzie to jeszcze nie powód, żeby
zwiększać liczbę takich okazji wymienianiem jednego numeru linii na inny, przy
niezmiennej trasie.

> Szkoda, że nikt o wszystkich tych problemach nie myślał zastępując znaczenie
41 literką P.

Szkoda, że P nie zastępowało linii 41. I szkoda, że nadanie numeru P wiązało się
z powstaniem nowej linii.

> Jak by mieszkańcy Pabianic i Ksawerowa mieli do wyboru 5 linii tramwajowych
> byłby to problem. W przypadku jednej linii i tak wsiadają w to co jedzie, bez
> względu na oznaczenie.

No to zlikwidujmy w ogóle oznaczenie linii do Pabianic, bo przecież "ludzie
wiedzą". A na pętli "Ikea" też "ludzie będą wiedzieć", czy np. jedna z drugą
osoba kilka 41 przepuści myśląc, że to tramwaj do Ozorkowa? A co z przyjezdnymi,
którzy będą cierpliwie czekać na wskazane na schematach i w rozkładzie 11tki "P"?

[Gość: magik]

> Szkoda tylko, że pokazany przez Ciebie rzekomy "standard" już od dawna nie
> występuje.

Standard nie występuje, ale jakość pozostała.
gtlodz.eu/img5779.search.htm
gtlodz.eu/img7403.search.htm
gtlodz.eu/img13494.search.htm
Teraz OK?

Jak się nie chce zrozumieć, to się nie zrozumie.


> Szkoda, że P nie zastępowało linii 41. I szkoda, że nadanie numeru P wiązało
się z powstaniem nowej linii.

Ha, ha, ha. Bawią mnie wasza dbałość o szczegóły.
Dla mnie linia do Pabianic, to jest linia do Pabianic bez względu na oznaczenie.
Fakt. W 2004 linię 41 zastąpiła wydłużona 11, tak jak w 2008 skróconą linię 11
zastąpiła linia P.
Przypisywanie linii P faktu, że jest to wydłużona linia P jeżdżąca wcześniej po
Pabianicach (dawne 41bis) też nie jest do końca zasadne, zważywszy że przez
pewien czas linia P nie funkcjonowała. To już wam umknęło. Co?
mkmlodz.webd.pl/linietram/liniaptram.htm
Jak już się czepiamy szczegółów, to warto te szczegóły poznać.

[Gość: Prałat na wrotkach]

> Standard nie występuje, ale jakość pozostała.

No rzeczywiście. Dwa pierwsze zdjęcia sprzed trzech lat - wielce miarodajne w kwestii tego, co "pozostało". Trzecie zdjęcie to w ogóle już tak pasuje do zagadnienia, że hoho.

> Jak się nie chce zrozumieć, to się nie zrozumie.

W Twoim szanownym przypadku to nie tyle jest niechęć, co niemożność.

> Przypisywanie linii P faktu, że jest to wydłużona linia P

Genialne.

> Dla mnie linia do Pabianic, to jest linia do Pabianic bez względu na oznaczenie

A to wybitne. Zasługujesz na medal. Pomyśleć, że chodzą po świecie ludzie dla których linia do Pabianic nie jest linią do Pabianic, tylko na przykład do Paryża.

jeżdżąca wcześniej po
> Pabianicach (dawne 41bis) też nie jest do końca zasadne, zważywszy że przez
> pewien czas linia P nie funkcjonowała. To już wam umknęło. Co?

Do obalenia twojego "41 zastąpiono literką" wystarczy tylko to co napisano o 11. To, że nie funkcjonowała to owszem, dodatkowy argument przeciwko Twoim wynurzeniom, ale jeden z powodzeniem wystarcza.

[Gość: .]

> Przypisywanie linii P faktu, że jest to wydłużona linia P jeżdżąca wcześniej po
> Pabianicach (dawne 41bis) też nie jest do końca zasadne,

Zabawne, że tego argumentu akurat nikt nie podnosił. Bardzo to radosne, że
wyciągasz sobie z nosa jakieś "argumenty" po czym się z nimi kategorycznie,
publicznie nie zgadzasz.

> To już wam umknęło. Co?

Wam, czyli komu? Mi nie umknęło, bo to nie ma znaczenia. Bardzo dobitnie nie
obchodzi mnie Twoja wzruszająca opowieść o tym, co się zmieniało w co i co się
gdzie przez co czym przedłużało do czego. Obchodzi mnie to, że trasa tramwaju
się nie zmienia, ale za to wbrew elementarnej logice zmienia się jego numer
tylko dlatego, że jakiś niewyżyty miłośnik tramwajów chciał mieć nowe tablice do
kolekcji, bo stare przestały go rajcować. I obchodzi mnie to, że kaprys
młodocianego będzie oznaczał wydatki i bałagan a jednocześnie nie wniesie
absolutnie żadnej nowej wartości do funkcjonowania linii.

[Gość: geniusz]

> Szkoda, że nikt o wszystkich tych problemach nie myślał zastępując znaczenie 41 literką P.

Chlopie, jak ty bredzisz. Linie 41 zastapiono wydluzona linia 11 - w styczniu 2004 roku. "P" w pierwotnej wersji to byla nowa wersja 41bis. W wersji do Chocianowic "P" pojawilo sie dopiero w okolicach prac przy ŁTR. Gdzie tu zastapiono "znaczenie 41 literką P"?

Jak nie wiesz to po co sie odzywasz?

[Gość: magik]

mkmlodz.webd.pl/linietram/liniaptram.htm
Linia P w drugim wariancie powstała z chwilą uruchomienia ŁTR, po 2 latach od
momentu likwidacji linii P jeżdżącej tylko po Pabianicach (dawne 41bis).

Jeżeli czepiamy się szczegółów to należy przyjąć że była/jest to całkiem nowa
linia, której można przypisać korzenie zarówno linii P jeżdżącej 2lata wcześniej
TYLKO po Pabianicach (z racji nadanego oznaczenia), jak również dawnej linii 41
z racji zachowania relacji Łódź-Pabianice.

cytat:
> Jak nie wiesz to po co sie odzywasz?

[Gość: Prałat na wrotkach]

No właśnie, więc skoro przyjmujemy, że jest to nowa linia, to tym bardziej Twoje bajdurzenie jakoby "41 zastąpiono literką" jest bezpodstawne.

[Gość: .]

Człowieku jak dla Ciebie:
- linia Pl. Niepodległości - Pabianice
- linia Zgierz/Helenówek - Chocianowice/Pabianice (wariantowo) oraz
- linia Chocianowice/Ikea - Pabianice
to jedno i to samo, to doprawdy chyba nie mamy o czym rozmawiać, bo przecież
tort to dla ciebie pewnie taka odmiana chleba, bo można im obu przypisać korzenie.

[Gość: magik]

Nie wiem co cię człowieku ugryzło? Ale na pewno coś musiało.

Domyślam się że fakt zmiany oznaczenia linii z P na 41 jest dla ciebie dość
traumatycznym przeżyciem i próbujesz jakoś odreagować.
No cóż, każdy ma swoje problemy.

[Gość: .]

Tak, jak brakuje argumentów (dwa dni myślałeś nad "ciętą ripostą, brawo!), to
najlepiej wjechać na traumatyczne przeżycia. I nawiasem mówiąc to owszem, wolę
mieć problem ze zmianą P na 41 niż problemy ze zrozumieniem, że Pl.
Niepodległości to nie Ikea.

[Gość: magik]

> wolę mieć problem ze zmianą P na 41 niż problemy ze zrozumieniem, że Pl.
Niepodległości to nie Ikea.

Sam to wymyśliłeś, czy ktoś ci to napisał?

[Gość: Prałat na wrotkach]

Gość portalu: magik napisał(a):

> > wolę mieć problem ze zmianą P na 41 niż problemy ze zrozumieniem, że Pl.
> Niepodległości to nie Ikea.
>
> Sam to wymyśliłeś, czy ktoś ci to napisał?

No to mu teraz przygadałeś. Myślę, że już z tego nie wybrnie. Zapędziłeś go w umowny kozi róg.

[Gość: niema gik]

Gość portalu: magik napisał(a):

> Domyślam się że fakt zmiany oznaczenia linii z P na 41 jest dla ciebie dość
> traumatycznym przeżyciem i próbujesz jakoś odreagować.

proponuję, żebyś zaprzestał myślenia, bo Ci kompletnie nie wychodzi.

> No cóż, każdy ma swoje problemy.

no, ty na przykład jesteś brzydki.

[Gość: xyz]

[quote]> > 4. Wgrania nowych sterowników wyświetlaczy dla linii P/41
>
> Każda zmiana trasy, choćby objazdy czy ostatnio skrócenie 2 do Szczecińskiej,
> wymaga takiej operacji.[/quote]
Więcej - to robi się samo, wystarczy załadować plik z rozkładem do programu
zarządzającego systemem i do serwera zajezdniowego i wszystkie wyjeżdżające
tramwaje automagicznie dostaną nowy rozkład.

[Gość: MKM_97]

> bardzo dobrze, że zmienili w końcu na 41, historia też jest ważna.

Historyczne - nie oceniam.

o3r

[Gość: bbb]

Ja bym chciał, żeby 96 to znowu było B tak jak kiedyś. I dodatkowo, żeby to B
było czerwone na bocznej tablicy. A jak zamiast tablicy jest wyświetlacz to
załatw proszę, żeby MPK kupiło wyświetlacze w kolorze czerwonym. Będzie tak
historycznie i sentymentalnie. Skoro z 41 się udało to i z B na pewno też się
uda! Jesteś przecież SOZ więc chyba dużo możesz, prawda? :)

[Gość: o3rr]

ja bym chciał by aborcja była legalna i Twoja matka zgłosiła się na skrobankę
do gabinetu , dzięki czemu nie pisałbyś takich bzdur na forum...

[Gość: bbb]

poziom studenta anglistyki UŁ?

[Gość: o3r]

Słuchajcie, tu jakaś menda się pode mnie podszywa!

[Gość: Prałat na wrotkach]

Sam się podszywasz pod siebie smarkaczu!!! Powinieneś się wstydzić.

[Gość: Prałat na wrotkach]

A tego to mi pan nie udowodni. Nie udowodni mi pan!

Dychto znalazł jelenia?

[Gość: barnaba]

www.uml.lodz.pl/?str=1200&id=19344
<<<<<<<<<
Historyczna linia tramwajowa”41” wraca na trasę. Władze Łodzi i Pabianic na
krańcówce w Chocianowicach podpisały porozumienie w sprawie ujednolicenia taryf
przejazdowych linii Łódź - Pabianice.

Te same bilety czasowe i okresowe będą obowiązywać w obu miastach. W Pabianicach
będą otwarte 3 punkty sprzedaży.

- Umowę sfinalizowaliśmy po długich i żmudnych negocjacjach ku zadowoleniu
wszystkich stron. Trasę od Chocianowic do ul. Wiejskiej w Pabianicach będzie
obsługiwał tramwaj o historycznym numerze „41” – powiedział wiceprezydent Łukasz
Magin.

Połowę kosztów funkcjonowania linii ponosić będzie miasto Łódź. Nieco ponad
41% wyłożą Pabianice a 8,2% gmina Ksawerów.

Prezydent Pabianic Zbigniew Dychto ma nadzieję, że Urząd Marszałkowski wesprze
finansowo remont zużytych torowisk i tym samym poprawi się komfort podroży.
Planowane jest również zwiększenie częstotliwości przejazdów. Władze Łodzi
prowadzą jeszcze rozmowy o ujednoliceniu taryf z Konstantynowem i Lutomierskiem.
/>>>>>>>
/podkreślenia moje/

Niestety, miałem sporo racji. Efekt porozumienia jest taki, że Łódź finansuje
Pabianicom tramwaj, mając niewiele w zamian. Nie wiem, czy zmniejszenie korków
na Pabianickiej jest warte aż takiego zaangażowania Łodzi, zwłaszcza, ze
częstotliwość kursów "41" mocno sugeruje celowe wygaszanie popytu na
tramwaj- metoda znana i sprawdzona w PKP.

Przy takim podziale kosztów utrzymania wypadałoby chociaż zabrać Pabianicom
infrastrukturę (choć, zdaje się, ze nie jest to możliwe ze względów prawnych-
gmina nie może inwestować poza swoimi granicami?). Jeśli potwierdzi się plotka i
po zakupie dodatkowych autobusów przez pabianickie MZK tramwaj pójdzie do
kasacji, Łódź obudzi się z ręką w nocniku, a ewentualne przywrócenie tramwaju po
zmianie władz Pabianic na mniej buraczane, nie będzie możliwe. (Scenariusz
przećwiczony w Gliwicach i GOP. w przypadku likwidacji kursów tramwajowych tory
znikają błyskawicznie).

Wsparcie przez władze województwa remontu torów zaliczam do pobożnych życzeń. A
o wspólnej taryfie dla Łodzi i podmiejskiego odcinka linii "43/43bis" mówi się
od 20 lat.

[kuba_bed]

W tekście podano jak linia będzie finansowana - "Połowę kosztów funkcjonowania
linii ponosić będzie miasto Łódź. Nieco ponad
> 41% wyłożą Pabianice a 8,2% gmina Ksawerów.".
Ciekawi mnie jak to jest w przypadku innych linii wychodzących poza granice
miasta? Chodzi o autobusowe (głownie interesują mnie linie 50, 51, 78) jak i
tramwajowe (16, 43 i 46).

[Gość: xyz]

Jest rok wyborczy - a nuż władze gmin Konstantynów i Lutomiersk szarpną się żeby
zdobyć przychylność mieszkańców, a wiadomo że jak raz załatwią to zostanie.

[slavekk]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Połowę kosztów funkcjonowania linii ponosić będzie miasto Łódź.
> Nieco ponad 41% wyłożą Pabianice a 8,2% gmina Ksawerów.

> Niestety, miałem sporo racji. Efekt porozumienia jest taki, że
> Łódź finansuje Pabianicom tramwaj, mając niewiele w zamian.

Nie przesadzasz?
Łódź opłaci 50% kosztów a uzyska 100% wpływów z biletów.
Poza tym kawałek trasy jest w granicach Łodzi więc płacić trzeba ;-)

[Gość: magik]

> Łódź opłaci 50% kosztów a uzyska 100% wpływów z biletów.
> Poza tym kawałek trasy jest w granicach Łodzi więc płacić trzeba ;-)

Dokładnie jak piszesz.

Zakładając że 40% kosztów obsługi linii stanowią wpływy z biletów, a 60% to
"dotacja" gmin, a tak mniej więcej wynika z zapisów w budżecie Łodzi. Oraz
zakładając że ww. proporcje zostaną zachowane na linii 41 otrzymujemy
następujący podział środków:
40% - pasażer (wpływy z biletów)
10,4% - Łódź (łącznie z wpływami z biletów daje to 50,4%)
8,2% - Ksawerów
41,4% - Pabianice

Jeżeli parytet wydatków na utrzymanie linii będzie 50/50 (50% wpływy z biletów i
50% "dotacja" z gmin) otrzymujemy:
50% - pasażer (wpływy z biletów)
0,4% - Łódź (łącznie z wpływami z biletów daje to 50,4%)
8,2% - Ksawerów
41,4% - Pabianice

Jeżeli zaś parytet wydatków na utrzymanie linii będzie 60/40 (60% wpływy z
biletów i 40% "dotacja" z gmin) okaże się, że Łódź nie dosyć że nic nie dołoży
ale jeszcze na tym biznesie zarobi.
Zatem to teraz władzom Łodzi powinno zależeć, aby wpływy z biletów na tej linii
były jak największe.

[Gość: barnaba]

Obyś miał rację. Mnie się jednak w takie duże wpływy z biletów nie chce wierzyć-
choćby dlatego, że środek transportu kursujący co pół godziny nie jest w żaden
sposób atrakcyjny dla osób pracujących (czyli płacących pełną stawkę).
BTW: kto będzie kontrolował bilety na linii pabianickiej? Kontroler "łódzki"
będzie musiał utknąć na godzinę w Pabianicach, więc będzie tego unikał jak
morowej zarazy i linia zyska opinię "darmowozu".

I jeszcze jedno- ciekawy jestem dostępności łódzkich biletów w Pabianicach. Ktoś
(EI?) podał, że pojawią się 'aż' w trzech miejscach.

[Gość: magik]

> Obyś miał rację. Mnie się jednak w takie duże wpływy z biletów nie chce
wierzyć - choćby dlatego, że środek transportu kursujący co pół godziny nie jest
w żaden sposób atrakcyjny dla osób pracujących (czyli płacących pełną stawkę).

Znam kilka osób które do pracy jeżdżą na 6 i fakt że tramwaje/autobusy o tej
porze jeżdżą bardzo rzadko im nie przeszkadza. Ważne aby przyjechał i to w miarę
punktualnie. W przypadku istotnym elementem będzie również możliwość sprawnej
przesiadki przy Ikei na 11 lub 46.
Część osób może skusić również cena biletu miesięcznego. Mając do wyboru
jeżdżący z podobną częstotliwością PKS (ok. 80zł miesięczny) + MPK w Łodzi (56zł
miesięczny trasowany) albo tramwaj w ramach LTZ za 56zł mogą wybrać II wariant
nawet kosztem dłuższego czasu podróży.

> BTW: kto będzie kontrolował bilety na linii pabianickiej? Kontroler "łódzki"
będzie musiał utknąć na godzinę w Pabianicach, więc będzie tego unikał jak
morowej zarazy i linia zyska opinię "darmowozu".

Z tego co wiem, na linii P bilety sprawdzali ci sami kontrolerzy (MPK) co w
Łodzi. MPK jako miejska spółka nie powinno mieć z tym problemu.

Chyba że stosowna umowa ma jakiś inny zapis w tym temacie...

> I jeszcze jedno- ciekawy jestem dostępności łódzkich biletów w Pabianicach.
Ktoś (EI?) podał, że pojawią się 'aż' w trzech miejscach.

Przypuszczam że te 3 miejsca, to punkty w których będzie można kupić migawki, a
do obsługi 41 skierowane będą, tak jak obecnie, wagony z automatami biletowymi.
Z czasem pewnie bilety czasowe pojawią się w kioskach, przynajmniej tych w
pobliżu trasy przejazdu tramwaju.

[Gość: ...]

> Zatem to teraz władzom Łodzi powinno zależeć, aby wpływy z biletów na tej linii
> były jak największe.

To akurat powinno dotyczyć wszystkich linii, a nie tylko pabianickiej. A
praktyka pokazuje, że ostatnią rzeczą jaką zajmuje się ZDiT jest zwiększenie
"opłacalności", a więc wzrost liczby pasażerów i uszczelnienie systemu biletowego.

[Gość: STUDI?]

Jedna wielka kpina.
Tylko pokazówka by pokazać że MZK Pabianice jedynie może zapewnić komunikacje z
Łodzią - autobusową oczywiście.
Po 21 do Pabianic już sie nie dojedzie.
Ciekawi mnie ta droga zabawka MPK - tramwaje stojące na pętlach po 30 minut.
Czes przejazdu tez sprytnie wydłuzono a jak - trzeba się kasy nachapać (wkrote
będa woiż powietrze te solówki).

Powrót 41 to jest to na co czekali busiarze. MP?K pomoże im zarobić kasę.

Częstotliwość kursowania co 60 minut. Rewelacja. Szybko powróci linia autobusowa
11. Potem ją wydłuża do IKEI. Za rok nie będzie śladu po tramwaju do Pabianic.
Za rok, nie padnie jeszcze w tym roku. Będzie argument że trzeba szybko kupić 4
autobusy dla MZK Pabianice na linię Dw.PKP - IKEA

Podsumowanie ten co wymyślił tę szopkę z zamianą P na 41 ma większy mózg w
pewnym męskim organie niż w głowie.

[Gość: do o3r]

no i co, panie spoleczny opiekunie zabytkow, gdzie te schematy linii i tablice w tramwajach z linia 41 zamiast P? Nie ma? No jak to, przeciez to "zaden problem wymienic", prawda? Mam nadzieje, ze dalej rozpiera Cie duma, dzieciaku

[Gość: do o3r]

no i jak tam, panie spoleczny opiekunie, gdzie te schematy linii i tablice w tramwajach z numerem 41 zamiast P? Nie ma? No jak to, przeciez "mozna wymienic" bez problemu? Mam nadzieje, ze dalej Cie rozpiera duma, dzieciaku

Tramwaj rano i wieczorem

[Gość: pasażer]

Od 1 października zostanie dołożony wczesnoranny i późnowieczorny kurs tramwaju linii 41. Pierwszy kurs z Łodzi zamiast o 4:24, będzie realizowany o 4:00. Z Pabianic zaś zamiast o 4:54, pierwszy tramwaj odjedzie o 4:30. Ostatni kurs z Łodzi będzie o 22:31 zamiast o 21:51, a z Pabianic o 23:02 zamiast o 22:35.

Obecnie nie sposób dojechać tramwajem do pracy na godzinę 5:00, ani wrócić po 22:00. Pasażerowie musieli tłumaczyć to prezydentowi Dychcie przez dwa miesiące. Kłopot zostanie rozwiązany jednak tylko dla niektórych. Na 5:00 do Łodzi nadal nie będzie można dojechać, bo o tej godzinie tramwaj 41 dopiero wjedzie na pętlę Chocianowice-IKEA.

mzk.er.pl/