yavorius 27.04.04, 18:21 A przepraszam bardzo, z jakiej paki KOMERCYJNA? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
ukalo Re: Nowa linia autobusowa 27.04.04, 20:56 yavorius napisał: > A przepraszam bardzo, z jakiej paki KOMERCYJNA? Zapewne z takiej, że ZDiT nie widzą konieczności... Pozdrawiam, Łukasz Odpowiedz Link Zgłoś
pawel-strzalka Re: Nowa linia autobusowa 27.04.04, 21:07 ja nie rozumiem czegoś, skoro komercyjna linia będzie obsługiwana zapewne taborem MPK czyli właściwie naszym, bo kupowanym za nasze pieniądze to dlaczego ma przynosić zyski tylko MPK a nie miastu??? Odpowiedz Link Zgłoś
yarro Re: Nowa linia autobusowa 27.04.04, 21:10 pawel-strzalka napisał: > ja nie rozumiem czegoś, skoro komercyjna linia będzie obsługiwana zapewne > taborem MPK czyli właściwie naszym, bo kupowanym za nasze pieniądze to > dlaczego ma przynosić zyski tylko MPK a nie miastu??? -- Promo, miasto nie czerpie zysków z komunikacji miejskiej. Secundo, miasto nie widzi widocznie potrzeby tekiej linii, a MPK chce wykorzystać dziurę :) Pozdrówki! Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Nowa linia autobusowa 27.04.04, 23:03 hmmmm... a czy przypadkiem tabor nie jest kupowany ze środków własnych MPK? miasto chyba nie daje pieniędzy na tabor... co do samej linii- cóż...poszedłbym jeszcze dalej i połączył Radogoszcz z Widzewem,bo takiego połączenia faktycznie brakuje..chyba,że rozkłady będą skorelowany z 85/96.... Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Nowa linia autobusowa 28.04.04, 16:01 geograf napisał: > hmmmm... > a czy przypadkiem tabor nie jest kupowany ze środków własnych MPK? > miasto chyba nie daje pieniędzy na tabor... Ten temat był już wałkowany przy okazji zakupu Cityrunnerów. Jak widać do niektórych ludzi pewne rzeczy nie docierają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDI Re: Nowa linia autobusowa IP: *.prokom.pl 29.04.04, 16:30 Formalnie ze srodkow MPK, praktycznie ze srodkow budzetowych miasla Lodzi. MPK nie jest w pelni samodzielna fimra, ma tlyko jednego de factoodbiorce uslug i ponadto 100% udzialow (czyli tez kosztow, inwestycji i zyskow) ma miasto Lodz. Jak miasto nie da kasy (ladniej: ustali niska stawke za wozokilometr) do MPK tak aby MPK moglo kupic tabor, to MPK go nie kupi. Proste. Jesli MPK kupi tabo i zadluzy sie to tak naprawde miasto spalaca ten dlug. Tak wlasnie jest obecnie. Miasto Lodiz splaca kredyty pobrane na zakup nowych autobusow i tramwajow czy tez na prace przy pozostalej infrastrukturze. To taka czysta prwda pomimo tego ze niby jest podzial kometencji itd. W praktyce i tak wychodzi na to ze to jest wydatek budzetowy miasta Lodz. Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Nowa linia autobusowa 29.04.04, 22:31 tak, tak, tak Tylko widzisz-w Krakowie rozliczają się podobnie, ale tam mimo wszystko pojazdy kupuje miasto i rpzekazuje je MPK. a u nas? (a co do Michała i jego doniesień o badaniach: oooooo...nieźle...pokroją mi rozkład 52:( ) Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Nowa linia autobusowa 29.04.04, 14:05 ukalo napisał: > Zapewne z takiej, że ZDiT nie widzą konieczności... Jak już jesteśmy przy ZDiT, to informuję, że wkrótce będą przeprowadzane badania nad frekwencją poszczegolnych linii i to na całkiem sporą skalę. Wszystko na zlecenie ZDiT. Pozostaje pytanie: czy ta instytucja w ogóle wykorzysta zebrane informacje, czy może i tak wszystko zrobi po swojemu, jak to dość często miało miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SzK Re: Nowa linia autobusowa IP: *.pabianice.pl 27.04.04, 22:03 >Autobus, który ruszy w trasę 4 maja oznaczony będzie literą (jeszcze nie >wiadomo, jaką). Hmm, ciekawe, mamy już literę A, czyli TRAMBUS. Czyżby powrót litery B ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleksej Re: Nowa linia autobusowa IP: *.lodz.dialog.net.pl 27.04.04, 22:12 Dobre oznaczenie to wielkie G. A po kiego ZDiT ma sie na cos zgadzac, oni maja placic. Cos sie dziwnego dzieje w tym miescie, w innych ajenci przejmuja duzo linii autobusowych, a u nas MPK staje sie w pewnym sensie wlasnym ajentem. Ale co tam, wkoncu to Lodz. Pozdrawiam, Aleksej Odpowiedz Link Zgłoś
teufel Re: Nowa linia autobusowa 27.04.04, 22:38 1.Po co komercyjna?? 2. Lepiej przedłużyć ją na Widzew!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.S. Re: Nowa linia autobusowa IP: *.pai.net.pl 27.04.04, 22:54 teufel napisał: > 1.Po co komercyjna?? Nie "po co" a "dlaczego". Jesli miasto nie chce finansowac takiej linii (a nie chce na pewno, bo nie ma pieniedzy) to linia musi byc komercyjna. Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Nowa linia autobusowa 27.04.04, 23:11 Miasto nie chce finansować nowej linii, nie ważne że wiele razy sygnalizowano potrzebę połączenia Radogoszczy z Widzewem. MPK proponuje linię komercyjną-tyle tylko,że Wydawnicza to tak naprawdę miejsce po środku niczego-i tak trzeba będzie się przesiąść jadąc na Widzew, bądź na południe. Nie wróżę powodzenia tej linii-raz,że odmienne bilety (za 1 złoty, czy drożej? ja wolałbym się przesiadać,aniżeli dopłacać do posiadanej migawki,no chyba,że spieszyłbym się...), dwa że i tak trzeba się przesiąść, jeżeli nie dojedzie się nią do Centrum (jaka trasa? jeżeli ma dowozić do centrum,to musi się różnić trasą od 99...czyżby Radogoszcz-Włókniarzy-Sikorskiego-Łagiewnicka-Inflancka....???) Odpowiedz Link Zgłoś
kmst120 Re: Nowa linia autobusowa 28.04.04, 04:37 Wiecie...tworzą się te wszystkie złotówki i tym podobne to MPK WRESZCIE zauważyło, że uciekają im pasażerowie...i muszą podążać za trendami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.S. Re: Nowa linia autobusowa IP: *.pai.net.pl 28.04.04, 08:16 Szkoda, ze miasto tego nie widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Nowa linia autobusowa 28.04.04, 16:03 Bo miasto olewa komunikację na całej linii, a nienawiśc do Cityrunnerów przesłoniła im świat kompletnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.S. Re: Nowa linia autobusowa IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 28.04.04, 10:06 Wydawnicza-Radogoszcz... Hmmm.... Komercyjna... A wystarczylo, zeby UML laskawie zamienil petle 74 i 73 (74 dubluje 83 od Wydawniczej do Srebrzynskiej - po cholere?) - oczywiscie trzeba by troche wiecej zaplacic, bo 73 ma wiecej kursow niz 74... Ale zawsze mozna 73A zrobic :> Odpowiedz Link Zgłoś
piotrekmk Re: Nowa linia autobusowa 28.04.04, 11:07 Tylko ze 74 jedzie z wydawniczej do Huty Jagodnicy, więc taka zamiana z 73 chyba nie ma sensu. Jeżeli juz ro moze wydłużć 73 do Wydawniczej. Sam pomysł linii jest dobry i mam nadzieje ze ona sie utzryma. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Nowa linia autobusowa IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 28.04.04, 15:10 Kiedyś z Radogoszcza w ten rejon jeździło "22". Po reformie poszło do kasacji. Jak widać połaczenia jest potrzebne. Widać też, jak Łódź stawia na tramwaj! Ten komercyjny autobus pojedzie praktycznie wzdłuż istniejącej trasy tramwajowej. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDI Re: Nowa linia autobusowa IP: *.prokom.pl 28.04.04, 15:59 No coz tramwaje ida w pelna odstawke. Zostana do wyeksploatowania na 11-tce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.S. Trasa IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 28.04.04, 15:28 Na przystanku Narutowicza-Tramwajowa w strone Widzewa pojawila sie pusta kaseta na rozklady... Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Trasa 28.04.04, 17:30 hmmmm...na przystanku Strykowska-Telefoniczna też:-) ciekawe... zdublują 59, czy puszczą przez Doły i skorelują z 85? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.S. Re: Trasa IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 28.04.04, 19:03 Stawiam na trase przez Doly i pl. Dabrowskiego (stad kaseta na Narutowicza) Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Trasa 28.04.04, 19:41 przez Doły-czyli Inflancką, Zagajnikową, Wojska Polskiego, a później do Pl. Dąbrowskiego, Narutowicza, Tramwajową i Tuwima/Nawrot do Wydawniczej? hmmm... Odpowiedz Link Zgłoś
michal.ch Re: Nowa linia autobusowa 28.04.04, 16:07 W artykule napisano: Szefowie spółki tłumaczą, że północne osiedle Łodzi nie miało dotąd dogodnego połączenia z centrum. Autobus, który ruszy w trasę 4 maja oznaczony będzie literą (jeszcze nie wiadomo, jaką). ***** Przypuszczam, że linia B. Mamy już A, to idźmy po kolei. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDI Re: Nowa linia autobusowa IP: *.prokom.pl 28.04.04, 16:11 Zrobia R od Radogoszczy...... Tak jak nazwalo niekore linie MZK Pabianice. T - jak Tuszyn, D, jak Dobron, L - jak Ldzan ..... Trzeba byc trendy, prywacairze w Warszawie jako oznaczenie wybieraja pierwsza litere nazwy miejscowosci do ktorej doejzdza linia. My tez wzorem stolycy tak zrobimy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SzK Re: Nowa linia autobusowa IP: *.pabianice.pl 29.04.04, 15:04 A widzisz - nie zgadłeś. A R zresztą odpadało, bo kojarzy się jednoznacznie z rezerwą. Pozdrawiam Sz. K. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofbla Re: Nowa linia autobusowa IP: *.pl 28.04.04, 16:28 Nowa linia autobusowa - nowe bilety - a miało być łatwiej, szybciej, przyjemniej.???? Kto będzie jeździł tą linią, ten co ma bilet na wszystkie linie? Zobaczcie co się dzieje z prywatną (komercyjną) linią za "1zł" (Janów- dw.Kaliski). Trasa pokrywa się z 98 oraz 10. Zdecydowana większość i tak jeździ liniami MPK. Dlaczego?: * bo ma migawkę z przesiadką - po co płacić dwum przewoźnikom; * bo częstotliwość co 20/30min. jest nie porównywalna z 7,5min. (10) czy 10- 12min. (98); * bo czasami w wozach MPK można jeczać "na gapę" - "1zł" na konduktorów w każdym wozie. * bo jesteśmy przyzwyczajeni itd. itp. A tak swoją drogą: na Wydawniczą jeżdżą 3 linie (74; 80; 83) których autobudy od A.Struga/Gdańska jadą razem (często parami, bywa że i trójkami też). Od przystanku przy ZUSie (Zamenhofa/Piotrkowska) jadą praktycznie puste. Czy ci w MPK i EDiT UMŁ tego nie widzą, czy nie chcą tego dostrzec. Czwarta linia na Wydawniczą to już chyba lekka przesada. Jak szybko tą (nową0 linię zakładają, tym prędzej będą ją likwidować - I OBYM SIĘ W TYM MIEJSCU MYLIŁ. Odpowiedz Link Zgłoś
geograf coś mnie trapi... 28.04.04, 17:37 ...mianowicie: w Dzienniku napisano,że bilet miałby być tańszy od dotychczasowegho półgodzinnego. Czyli okazuje się,że bilety mogą być tańsze,a do tego przynosić zysk (a przynajmniej równoważyć koszty). Dobrze rozumuję? W takim razie-czemu w Łodzi mamy tak drogie bilty? Cóż..UMŁ najwidoczniej chce na siłę zarabiać,nie ważne że ceny są wysokie:( Argumenty Krzystofabla są słuszne, jednakże-okazuje się-linia za złotówkę pusta nie jeździ. Jest o wiele tańsza dla okazjonalnych pasażerów, którzy migawek nie mają, a tych jest również spora rzesza. Do tego PKS też wyczuł potencjał tej trasy i między Centralem, a Widzewem/Andrzejowej bilet kosztuje złotówkę (w wozach do Andrespola, Rokicin etc. etc). Myślę,że linia ma potencjał,jednakże wszystko zależy od trasy i częstotliwości... (aha-3 linia na Tuwima/Nawrot są,jednakże takie puste nie jeżdżą..chyba że jadą stadem. wtedy w pierwszytm bywa tłoczno. widzę codziennie:) Odpowiedz Link Zgłoś
ukalo Re: Nowa linia autobusowa 28.04.04, 17:42 A zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Czy na autobusach jeżdżących na tej linii będą również napisy "Łódzki Lokalny Transport Zbiorowy" czy może będą je zasłaniać? Bo jeśli będą, to chyba MUSZĄ honorować bilety emitowane przez ZDiT? Pozdrawiam, Łukasz Odpowiedz Link Zgłoś
camelot Re: Nowa linia autobusowa 28.04.04, 18:57 Władzom komunikacyjnym juz odbiło. Czy wszystkie inne linie w Łodzi nie są komercyjne????? Działalność komercyjna polega na zarabianiu. MPK wraca do mrocznych dziejów socjalizmu. Wtedy tez były komercyjne tylke, że sklepy. W nich za białymi firankami towarów dostatek tylko, że parę razy droższych. W normalnych sklepach stał na półkach tylko ocet a w komercyjnych powiedzmy prawie wszystko. A może MPK chce zmienić nazwę np. Miejskiego Przewożnika Komunistycznego???? Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Nowa linia autobusowa 28.04.04, 19:44 a może po prostu MPK próbuje znaleźć alternatywne źródło zarobku do UMŁ, a do tego wypełnić lukę w połączeniach pasażerskich? Skoro ZDiT nie chce płacić-to MPK korzysta. To chyba trochę logiczne jest,nie sądzisz? Ciekawe jaka będzie częstotliwość... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcin_pabianice Re: Nowa linia autobusowa IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 29.04.04, 08:12 Za pewne będą. W Pabianicach na tramwajach nie zasłaniają... Odpowiedz Link Zgłoś
ukalo Re: Nowa linia autobusowa 29.04.04, 13:53 Gość portalu: marcin_pabianice napisał: > Za pewne będą. W Pabianicach na tramwajach nie zasłaniają... No ale w Pabianicach mają jako takie wytłumaczenie - w końcu to poza granicami Łodzi... Pozdrawiam, Łukasz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.S. Trasa "B" IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 29.04.04, 08:31 www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/361297.html „B” jak... autobus Czwartek, 29 kwietnia 2004r. 4 maja MPK uruchamia komercyjny autobus „B” z osiedla Radogoszcz Zachód do ul. Wydawniczej. Bilet w cenie 2 zł można kupić u kierowcy lub w automacie w autobusie. Nie obowiązują w „B” uprawnienia do bezpłatnych przejazdów, a bilety są ważne tylko na tej linii. Linia „B”: os. Radogoszcz Zachód – 11 Listopada, al. Włókniarzy, Liściasta, Zgierska, Julianowska, Inflancka, Strykowska, Uniwersytecka, Jaracza, plac Dąbrowskiego, Narutowicza, Kopcińskiego, Piłsudskiego, Przędzalniana, Tuwima – Wydawnicza. Powrót: Wydawnicza – Piłsudskiego, Kopcińskiego, Jaracza, Uniwersytecka, Narutowicza, plac Dąbrowskiego, Sterlinga, Rewolucji 1905 r., Uniwersytecka, Strykowska, Inflancka, Julianowska, Zgierska, Liściasta, al. Włókniarzy, 11 Listopada – os. Radogoszcz Zachód Autobus będzie jeździć tylko w dni powszednie w godz. 6 – 10 oraz 13 – 19, co 30 minut. (mp.) - Dziennik Łódzki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SzK Re: Trasa "B" IP: *.pabianice.pl 29.04.04, 15:08 Nie wiem jak Wy, ale czuję, że to przedsięwzięcie poniesie porażkę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SzK Re: Trasa "B" IP: *.pabianice.pl 29.04.04, 15:11 Dopiszę jeszcze - głownie ze względów ekonomicznych. Jeśli ktoś jeździ codziennie na tej trasie (bo tylko tacy mogą się akusić na ten autobus) to wyda 22 dni x 2 przejazdy x 2 złote = 88 złotych miesięcznie. Bilet trasowany na miesiąc to koszt 50 złotych. Rachunek prosty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDI Re: Trasa "B" IP: *.prokom.pl 29.04.04, 16:25 Szymon, ale 50 zlotych to bilet miesieczny na jednoa linia. Jak masz przesiadke to kosztuje dokladnie tyle samo. Odpowiedz Link Zgłoś
ukalo Re: Trasa "B" 29.04.04, 16:33 > Szymon, ale 50 zlotych to bilet miesieczny na jednoa linia. Jak masz przesiadke > to kosztuje dokladnie tyle samo. Jedna TRASA. Można się przesiadać. Pozdrawiam, Łukasz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STUDI Re: Trasa "B" IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.05.04, 18:58 ukalo nie do konca jest jakies idiotyczne ogranicznie. Muisz sie przeiasc na pierwszym wspolnym przystanku. Rownie dobrze moga tobie powiedzic ze jak masz migawke na 11 na odvcinku Helenowek - Chocianowice to niemoizesz sobi epodjecach inna linia z centrum do Pl. Niepodleglosc. Jelsi jest taki debilny przepis o ktorym wspomnialem to i to drugie jest mozliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
ukalo Re: Trasa "B" 04.05.04, 14:07 Gość portalu: STUDI napisał: > ukalo nie do konca jest jakies idiotyczne ogranicznie. > Muisz sie przeiasc na pierwszym wspolnym przystanku. To prawda, ale to dotyczy linii, które się spotykają 2 razy, jak np. 15 i 11. Swoją drogą to ciekawe zagadnienie - zapewne Szymon wie więcej. Czy w jedną strone jadąc należy przesiąść się w 15 na rondzie, a wracając w 11 na rogu Zachodniej/Legionów, czy może decyduje kolejność wpisania na migawce? > Rownie dobrze moga tobie powiedzic ze jak masz migawke na 11 na odvcinku > Helenowek - Chocianowice to niemoizesz sobi epodjecach inna linia > z centrum do Pl. Niepodleglosc. Możesz, jeśli przebiega tą samą trasą (czyli np. 6, czy 2. Mam wątpliwości w przypadku 95) Pozdrawiam, Łukasz Odpowiedz Link Zgłoś
yavorius debile 29.04.04, 18:55 Jakby nie mogli dać trasy: 11 Listopada - al. Włókniarzy - Sikorskiego - Łagiewnicka - Inflancka... na Widzew, albo Janów... Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Trasa "B" 29.04.04, 22:17 uuu... przy takiej częstotliwości i trasie linii-raczej ta linia albo zmieni trasę,albo szybko zostanie skasowana... Przede wszystkim: trochę za rzadko, poza tym: tragiczna trasa. Raz,że kończy się "po środku niczego" (wydłużyć przynajmniej na Widzew!), poza tym robi bezsensowne kółko po Kopcińskiego-Piłsudskiego-Przędzalniana-Tuwima, a już w ogóle- robi koło rpzez Plac Dąbrowskiego. Ciekawe jakie będą czasy przejazdów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MarcinK Re: Nowa linia autobusowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 09:11 lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/361297.html „B” jak... autobus Czwartek, 29 kwietnia 2004r. 4 maja MPK uruchamia komercyjny autobus „B” z osiedla Radogoszcz Zachód do ul. Wydawniczej. Bilet w cenie 2 zł można kupić u kierowcy lub w automacie w autobusie. Nie obowiązują w „B” uprawnienia do bezpłatnych przejazdów, a bilety są ważne tylko na tej linii. Linia „B”: os. Radogoszcz Zachód – 11 Listopada, al. Włókniarzy, Liściasta, Zgierska, Julianowska, Inflancka, Strykowska, Uniwersytecka, Jaracza, plac Dąbrowskiego, Narutowicza, Kopcińskiego, Piłsudskiego, Przędzalniana, Tuwima – Wydawnicza. Powrót: Wydawnicza – Piłsudskiego, Kopcińskiego, Jaracza, Uniwersytecka, Narutowicza, plac Dąbrowskiego, Sterlinga, Rewolucji 1905 r., Uniwersytecka, Strykowska, Inflancka, Julianowska, Zgierska, Liściasta, al. Włókniarzy, 11 Listopada – os. Radogoszcz Zachód Autobus będzie jeździć tylko w dni powszednie w godz. 6 – 10 oraz 13 – 19, co 30 minut. (mp.) - Dziennik Łódzki Odpowiedz Link Zgłoś
play_lodz Obsługa linii ?? 29.04.04, 18:03 Wiadomo już coś o ewentualnej obsłudze linii 'B' ??? Ja proponuję ten autobusik turystyczny typu Ikarus, który ostatnio widuje się na południu Łodzi... Powodów jest kilka: - komfort jazdy odpowiedni jak na linię komercyjną :P - wejście odbywa się tylko przednimi drzwiami, jak to zwykle w autobusach turystycznych... Ale czuję, że niestety pójdzie któryś z VOLVO, bo tylko one mają automaty do biletów... Ehhh :/ Odpowiedz Link Zgłoś
kmst120 Re: Obsługa linii ?? 30.04.04, 02:25 Ludzie...ja ostatnio w weekend na Radogoszcz z Mileszek jechałem bezmała 2h.30m...54A/64/87/99...widzicie....na taką częstotliwość powinni wysłać te autobusy, które będą jeździć na linii B...A co do Wydawniczej...pomyslcie...gdzie ten bus będzie miał peron...jest tam 6 peronów i wszytskie 6 zajęta...1-54,2-54A,3-74.4-80,5-82,6-83...to myślę i myslę gdzie on to zrobi...ale ja nie musze się tym przejmować Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Nowa linia autobusowa IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 01.05.04, 18:22 Ja chciałem tylko powiedzieć, że jak dla mnie, to świadczy to o niczym więcej jak o fatalnym stanie km w Łodzi. P.S. Ciekawe jakim cudem konduktorom uda się wytłumaczyć np. starszym osobom, że tu muszą kupić inny bilet... Odpowiedz Link Zgłoś