Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: bbb]

I teraz wychodzi to "wygrywanie" przetargów przez Chińczyków. Dają oferty o połowę tańsza niż reszta bo wydaje im się, że tak jak u siebie dadzą pracownikom miskę ryżu a oni będą zachrzaniać na trzy zmiany.

[Gość: kbrz]

Gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie w temacie to wiedziałbyś, że mistrzem % kosztorysu nie są opluwani Chińczycy tylko firma ze starej Europy na jednym z odcinków S.

zamknac wszystkie stadiony!

[Gość: wice]

w nastepnej kolejce zamknac wszystkie stadiony! I duze artykuly dac na pierwszych stronach gazet o zatrzymaniu najagresywniejszych kiboli! Moze spoleczenstwo sie nie zorientuje ze za rok to z obiecanych autostrad zadna nie bedzie gotowa...

[Gość: kgb]

zagonić kiboli do roboty na autostradach. Albo do szkoly.

[Gość: Ech...]

Taaa... GDDKiA wogóle nie płaci za wykonanie robót, przez co COVEC nie ma pieniedzy na zapłacenie podwykonawcom, ale oczywiscie wszystkiemu winni sa Chińczycy!

[Gość: hej]

jeszcze kilka lat temu Wyborcza twierdziła, ze wszystkiemu winni są Polacy, ze za dużo chcą zarabiać i apelowała wtedy o ściąganie Chińczyków.

No to pojechały polskie delegacje z liberalnym śpiewem na ustach do komunistycznych Chin.

Wcześniej to Ukraińcy mieli zbawiać polskie cudowne rządy, ale przyjechali, odjęli od zarobków koszty utrzymania i miesiąc później wyjechali.

nihil novi

[Gość: Whatever]

POLSKA - kraj idiotów

[Gość: gość]

> w nastepnej kolejce zamknac wszystkie stadiony! I duze artykuly dac na pierwszy
> ch stronach gazet o zatrzymaniu najagresywniejszych kiboli! Moze spoleczenstwo
> sie nie zorientuje ze za rok to z obiecanych autostrad zadna nie bedzie gotowa.

Trochę się zagalopowałeś, kibolku. Tematem zastępczym nie są kibicie, ale właśnie te autostrady. Dresiarnia zrobiła sobie temat do dyskusji. Z chołotą ze stadionów już dawno powinno się zrobić porządek. Pisowskie wjazdy na Tuska są bez sensu, bo Jarek w dobie nożowników-półgłówków o byle szalik i przy ogromnych stratach finansowych i wizerunkowych kraju po burdach, zrobiłby to samo. Rząd nie jest tak chory, jak banda debili zaczepiająca w pięciu młodego chłopaka, który akurat obok nich przechodził w parku i dostał kose albo wybijających szyby w tramwajach po wygranej/przegranej/remisie (każdy pretekst jest dobry). Graffiti w stylu "Nie spełnione rządu obietnice, temat zastępczy - kibice" są z dupy.

[Gość: V]

jasne...prawie bym się z Tobą zgodził, ale temat kiboli jest wałkowany od lat. Podczas kadencji obecnego rządu nie raz dochodziło do ekcesów i co zrobił rząd? NIC. Więc nie gadaj głupot. Wystarczyłoby przejrzeć jak to zrobili Angole i przekopiować ich rozwiązania. Ale obecny rząd i premier jest bezradny w wielu dziedzinach. Na czele ministerstw, np. Infrastruktury, stoją ludzie niekompetentni, ale z silnym zapleczem w PO. Nie mówię też, że PiS czy SLD by zmieniło, np. sytuację z kibolami. Ale 4 lata to dość sporo na wprowadzenie zmian, a robienie last minute na koniec kadencji, przed wyborami, to zwykła papka wyborcza, czytaj propaganda, dla ciemnego ludu.

[Gość: hej]

Ktoś tu na forum rzucił dobry pomysł - zakazać noszenia symboli klubowych w szkołach. Rząd na to nie wpadł do tej pory. za to wpadli na pomysł zamknięcia szkół w trakcie Euro. Żeby młodzież zamiast siedzieć w szkołach pałętała się po ulicach.
Innymi słowy na forach ludzie mają mądrzejsze pomysły niż ten rząd fachofffcuf z szufladami pełnymi ustaw.
Rząd to debile i tyle.

[Gość: Sir Galahad]

U Angoli po prostu na dwie najwyższe klasy rozgrywkowe RADYKALNIE PODROŻAŁY bilety. Tak bardzo, że stać na taką rozrywkę klasę średnią. A i dla przeciętniaków z klasy średniej to się robi za droga zabawa (a i tak kluby zadłużone). W niższych klasach rozgrywkowych na Wyspach już z "kibolstwem" aż tak różowo nie jest. Cała reszta to tylko pochodne tego faktu. Dlatego ich narzędzia są tak skuteczne.

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[mineyko]

Budowę powinni kontynuować, autorzy ustawy "Prawo zamówień publicznych".
Po łopacie i do roboty!!

[Gość: MaB]

A czemu właśnie oni? Przecież zawarli paragraf o odrzuceniu oferty z racji na rażąco niską cenę. Kto wybrał chinoli, niech teraz kończy

[mineyko]

Rażąco niska cena?
A co to takiego?
W peerelu mieliśmy rażąco wysoką!
I co?

[Gość: hej]

to, ze Chińczycy zaproponowali cenę za niską wszyscy wiedzieli, tylko liczono na to, ze chcą dopłacić, zeby zdobyć uznanie na rynku UE. A tu ch.j, nie chcą dopłacać, budowa postoi i jak znam życie zaproponują renegocjację ceny.

[poborowy102]

mineyko napisał:

> Rażąco niska cena?
> A co to takiego?

to jest coś takiego, ze gdy będziesz chciał zbudować pilnie dom, a przyjdzie ktoś i powie daj mi 20 000 zł i na 3 flachy i za pół roku masz gotowy - i ty dasz, a za pół roku będziesz dalej w stodole mieszkał.

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: diablo2-1988]

No niestety, wygląda na to, że kibice nie pojadą na Euro 2012 autostradą z Berlina do Warszawy, tylko do Strykowa i dalej w korkach drogą krajową przez Łowicz, Sochaczew.

[Gość: tt]

a kogo obchodza kibice? najwyzej nie dojada albo pojda piechota. daliscie sobie narzucic chora filozofie pajaca tuska i jego kolezkow z boiska, sprowadzajaca inwestycje infrastrukturalne do przygotowan do me 12. te mistrzostwa ani dziesiatki stadionow nie sa nikomu potrzebne, tym bardziej polsce znanej z politykow dotknietych ociezaloscia umyslowa. przeciez juz 5 czy 6 lat temu wszyscy normalni ludzie wiedzieli ,ze nic z tego nie bedzie . fanatyku tusku donaldzie, gdzie te autostrady, koleje, hotele, lotniska, nowoczesny internet itd .przeciez za rok bedziecie znowu improwizowac , sciemniac i klamac. bedzie obciach

[regza]

... i utkna w Jankach.

Grabarczyk musi odejść - obiecywał tę autostradę !

[Gość: Edek]

[Gość: MaB]

A Wałęsa po 100 baniek, naiwniaku

a lemingi i tak zagłosują na PO

[Gość: barbi fan]

bo nie rozumieją, co się dzieje

sprawdź jeszcze raz

[Gość: Whatever]

lemingi głosują na PISS
na PO głosują smerfy

podoba mi się ta nowa nazwa: piss

[Gość: gość]

... taka prawdziwa i pasująca do ich programu wykrzykiwanego pod zapalonymi pochodniami

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: chaos]

takiego bajzlu jeszcze nie było w tym kraju....chaos..chaos i tyle ,nie tylko z autostradami.PiS tylko z katastrofą smoleńską,PO nic nie robi ,żadnej reformy,żadnego przemyślanego działania,żadnej ustawy bez koniecznej poprawki .CHAOS

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: mao]

ktoś k..wa powinień zbierać raporty o postępie prac i płatności, czemu nie reagował gdy wszyscy jeszcze budowali autostradę. Budowlańcy zapewne sygnalizowali problem odpowiednio wcześnie i nikt nie reagował, na co liczył, że samo się rozwiąże, no to się przeliczył. Kary umowne pewnie Polska przytuli, a co z tego będą mieli wku...ni kierowcy w korkach?

[Gość: rozczarowany]

nie zdziwię się, gdy się okaże, że Chińczycy owszem zrobią to za półdarmo, ale bez kar umownych i bez gwarancji...

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: H]

Ponad 40 lat projektowalem i budowalem autostrady w USA. Ostatnio czesto jestem w Polsce i z przykroscia stwierdzam ze takiego balaganu , zlej jakosci wykonania i braku kompetencji nigdy wczesniej nie widzialem. A moglo byc inaczej. Najwieksza na swiecie , w tym czasie, firma projektowo budowlana, Brown & Root wygrywa przetarg na budowe autostrad w Polsce. Chciala sama sobie finansowac budowe. Dawno Polska miala by juz autostrady. Niestety rzady kolesi doprowadzily do kasacji kontraktu i podzialu budowy autostrad na kilka kilometrowe odcinki. Przez to wzrosly drastycznie koszty budowy i zmalala jakosc. Ale najwazniejsze ze kolesie zarobili. Ustawa o zamowieniach publicznych jest wprost tragicznie zla. Nie wierzycie, zapytajcie wlascicieli firm budowlanych czy tez projektowych. Polskie prawo wykupow i wywlaszczen pod budowy drog jest jeszcze gorsze. Nic dziwnego ze budowy autostrad i drog ciagna sie latami i ze zaraz po oddaniu potrzeba je naprawiac, nie mowiac juz o fatalnym projektowaniu przez niekompetentne firmy i zlym nadzorze. Mogl bym wiele pisac w tym tenacie, ale po co. I tak nic niczego nie zmieni.

[Gość: Volx]

jeśli masz czas idź z tymi rewelacjami do TV albo prasy, podaj przykłady i konkretne dowody :) będziesz sławny!!! piszę poważnie...

[tugen_axalla]

KBR? to nie ci przypadkiem co namówili Busha na wojnę z Saddamem i zawładnęli usługami dla wojska kasując grube miliardy?

chinczycy stworzyli kryzys zeby wlasnych ludzi

[Gość: Bolek]

chinczycy stworzyli kryzys zeby wlasnych ludzi wstawic. Po rozwiazaniu umow z polskimi firmami, angle znajda rozwiazanie: sprowadza swoich pracownikow.

Czy ktoś mi wytłumaczy o co chodzi?

[jeg_vil_ha_loff]

Polskie firmy budują w Polsce autostradę za pieniądze z polskiego budżetu. Budowa jest zagrożona, bo chińska firma nie chce wypłacić polskim wykonawcom pieniędzy.

Czy ja dobrze rozumiem, że chińska firma występuje jako pośrednik w przekazywaniu zapłaty z polskiego budżetu do polskich wykonawców? I budowa się wali jeśli Chińczycy postanowią zatrzymać pieniądze dla siebie?

Kto do cholery wymyślił taki układ!?

[poborowy102]

przecież tak jest przy okazji budowy każdej drogi i nie tylko. Co, myślisz, ze n.p. Austriacy albo Niemcy swoje walce i koparki przywożą? A co dopiero Chińczycy. Podwykonawcy to mniejsze, ale wyspecjalizowane w czymś firmy, tak się opłaca.

[jeg_vil_ha_loff]

poborowy102 napisał:

> przecież tak jest przy okazji budowy każdej drogi i nie tylko. Co, myślisz, ze
> n.p. Austriacy albo Niemcy swoje walce i koparki przywożą? A co dopiero Chińczy
> cy. Podwykonawcy to mniejsze, ale wyspecjalizowane w czymś firmy, tak się opłac
> a.

Ok, ale jaka jest w tym rola Niemców/Chińczyków/Austriaków? Skoro nie oni płacą i nie oni budują, to po co właściwie są?

[Gość: 1_facet]

Po to zeby zarobic kase , bo o to w tym wszystkim chodzi nie ?

[Gość: ras]

Polacy umieją dwie rzeczy: 1 wziąc z kupki pieniadze i dać je komuś za zbudowanie autostrady 2 przerzucać piach łopatą. Ewentualnie wozić go wywrotką i usypywac na wyznaczone miejsce.

Zorganizować twórczego procesu w którym bierze udział wiele elementów w skoordynowany sposób - to się nazywa organizacja - Polacy nie potrafią. Więc musi ktoś inny przyjsć i tym się zająć. Niemcy Chińczycy, Austriacy, jak będzie trzeba to Eskimosi.


jeg_vil_ha_loff napisał:

> Ok, ale jaka jest w tym rola Niemców/Chińczyków/Austriaków? Skoro nie oni płac
> ą i nie oni budują, to po co właściwie są?

[Gość: wawiak]

a w syrii ,iraku i libii autostrady budowała amerykańska firma budimex...

[quant34]

Gość portalu: ras napisał(a):

> Zorganizować twórczego procesu w którym bierze udział wiele elementów w skoordy
> nowany sposób - to się nazywa organizacja - Polacy nie potrafią.

Potrafią, potrafią, tylko że nie w Polsce. Polskie firmy świetnie sobie radzą z organizacją jeżeli realizują jakąś inwestycję za granicą. Wystarczy jednak, że mają działać w Polsce i natychmiast zwycięża polska mentalność - pojawiają się konflikty, pracownikom nagle odechciewa się przykładać do pracy, tu i ówdzie coś ginie, prezes defrauduje część pieniędzy i tak dalej. To zjawisko zauważono już w latach 70-tych, a najbardziej widoczne było w latach 80-tych. W Polsce panowała filozofia "czy się stoi czy się leży, dwa patole się należy", pracownicy byli zajęci gó...e obijaniem, albo chlaniem na budowie. Później wyjeżdżali w ramach kontraktu firmy za granicę i te same przedsiębiorstwo nagle wzorowo realizowało duże inwestycje. Nie było skarg na jakość, tempo robót, zaangażowanie. Później ci sami ludzie wracali do kraju i znowu chlali na budowie. Komuna upadła, ale pewne rzeczy się nie zmieniły. Oczywiście dzisiaj prywatny pracodawca już nie przymyka oczu na chlanie na budowie i goni do roboty, ale mentalność została ta sama. Polacy potrafią, ale najwyraźniej nie u siebie.

Krotki traktat o sabotazu ++++++++++++++++++++++++

[Gość: E|<ume(ni)_czny]

"nasz" rzad przy tak wielkim bezrobociu, masowym exodusie mlodych za granice, polecil chinczykom budowac autostrade ???? Jaka jest RELIGIA i POCHODZENIE wlascicieli tych "chinskich" firm ?????

I to byl prosze panstwa krotki traktat o przewrotnosci, nienawisci i sabotazu

Jak sprawdzic chinskosc "chinczykow" ?????????????

[Gość: E.kum_en{icz}ny]

aby sprawdzic chinskosc chinczykow, "chinczykom" trzeba kazac sie przezegnac

Zwlekanie z zaplata dla kontraktorow i pracownikow, okradanie funduszy emerytalnych i inwestycyjnych, to charakterystyczna cecha pewnego folkloru, ktory z chinczykami ma niewiele wspolnego.

Made in china !

[Gość: lumabygg]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: gość]

Zlecanie budowy autostrady w Polsce jest to dywersja jeśli nie narodowa - polska - to na pewno europejska.
Tak samo jak wpuszczenie chińskich i wietnamskich organizacji m...ch do Wólki Kosowskiej i pozwolenie im na wwożenie do Polski dowolnej ilości dowolnego towaru bez żadnych opłat i dokonywanie sprzedaży, która w 90% odbywa się bez jej udokumentowania. Żadnych faktur, żadnych paragonów. Ktoś wziął i bierze za to ogromne pieniądze.
Chińczycy i autostrady w Polsce? Może jeszcze jakiś most przez Wisłę?

[Gość: ma-ryja]

> Zlecanie budowy autostrady w Polsce jest to dywersja jeśli nie narodowa - polska - to na pewno europejska.
> Tak samo jak wpuszczenie chińskich i wietnamskich organizacji m...ch do Wólki K
> osowskiej i pozwolenie im na wwożenie do Polski dowolnej ilości dowolnego towar
> u bez żadnych opłat i dokonywanie sprzedaży, która w 90% odbywa się bez jej udo
> kumentowania. Żadnych faktur, żadnych paragonów. Ktoś wziął i bierze za to ogro
> mne pieniądze.
Tak samo jest z KK. Podpisanie konkordatu to dopiero byla dywersja. Dokladnie to samo jest z Chinczykami i Vietnamczykami o ktorych piszesz. Aby tak bylo, potrzebne sa dwie strony - ta, ktora tak postepuje i ta, ktora na to przyzwala. Dopoki w Polsce panuje prywata, korupcja i gotowosc dla wlasnej korzysci naruszyc prawo, pisac przepisy w ten desen i dac sie kupic, doputy nic sie nie zmieni. Nie Chinczycy, Vietnamczycy, Niemcy,....Vatykanczycy sa zli, lecz ci, ktorzy dla prywaty sprzedadza lub ukradna najwieksze swietosci (napis z Auschwitz, pierscien z Katedry Gnieznienskiej, sarkofag Sw. Wojciecha itd.) i pozwola na handel bez faktur, nieplacenie w Terminie podwykonawcom itd. Targowiczanie tez byli wielkim patriotami, lecz wlasna kieszen byla im wazniejsza. Z tym problemem Polska boryka sie od canajmniej 300 lat.

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[lesio5]

Podwykonawcy apelują do premiera? To premier ich zatrudniał?

[poborowy102]

nie, ale płacą podatki w POlsce.

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: Polska]

POLSKA

[Gość: VOLX]

popieram Cię chopie !!! POlicyjne państwo, Kaczorem straszyli a teraz odpier.... numery jak na Białorusi !!!

[Gość: bobol]

no, ale kto umarł?

Polska "normalka".

[Gość: 123]

Nie wygrywa przetargu wykonawca tylko "znajmy królika", który bierze kasę (wcześniej się nią dzieli) i pod-zleca wykonanie prac innym, za dużo mniejsze pieniądze.
To jest kasa publiczna, więc "niczyja".
Po co budować za 10 zł. jak można za 100 zł.?
Kasa na to jest.
Z Chińczykami to jest pewnie jeszcze inna sprawa: polskie firmy się wku...ły i robić nie chcą, więc Chińczyk też ma problem.

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: hh]

dobra dobra nawet jezeli sa opoznienia to nie tylko wina chinczykow ale my jako kraj tez dajemy im popalic wyobrazcie sobie ze droge wojewodzka do lyszkowic tak gdzie stacjonuje covec zamkneli tj droga nr 704 wiec nawet jak poplaca to ciekawy jestem ktoredy im material na budowe beda dowozic skoro sami ich blokujemy zamiast im troche ulatwic zycie i to jest wlasnie POLSKA!!!!!!!!! gratuluje glupoty. rzadzil pis wszyscy wyjezdzali zaczelo rzadzic po szczerze takiego balaganu nie widzialem i zabierac dupy w troki i wyjazd jak sie sami zostana to sie moze tepe lby czegos naucza

I co tak przez rok do maja będzie GW nas straszyć

[Gość: gosc]

Że nie zdążą, a potem jak się okaże że przejezdność jednak jest po angielsku dziennikarze zmienią temat?

Czemu 1 km autostrady jest 2 x droższy niż w Hiszp

[spinaker206]

Odpowiedz na to pytanie.
Dlaczego krajach górzystych jak Hiszpania, czy Włochy 1 kilometr autostrady jest 2 razy tańszy niż w nizinnej Polsce?

[Gość: JohnnyD]

> Dlaczego krajach górzystych jak Hiszpania, czy Włochy 1 kilometr autostrady je
> st 2 razy tańszy niż w nizinnej Polsce?

Bardzo proste. Koszt dowozu materiałów jest o połowę tańszy. Jeśli kraj jest górzysty to statystycznie połowa tras jest z górki. Płacisz więc tylko za dowóz pod górkę (połowa trasy) a z górki samo już się toczy. :D

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: Piotrek]

Platforma zgotowała nam ten los!

Żółci nas wydymali... ;)

[Gość: pisiorek]

Kaskę zgarnęli, wykonawcom nie płacą.

Możemy ich szukać teraz.

Spoko.

Co dalej z budową autostrady z Łodzi do Warszawy?

[Gość: kasa]

te Chinczyki to durnie, nie moga zrozumiec ze w Polsce do kazdej faktury aby byla zaplacona nalezy dolozyc zalacznik dla urzedasow z GDDKiA. Pod stolem panowie Zoltki, pod stolem.

pachnie ultimatum

[Gość: ultimatum]

wyglada jakby premier dal ultimatum gdddkldklkdkia ze ma przelamac krajowe lobby budowlane. co , tak pewnie troche na przekor wybrali Chinczykow, pewnie ich troche podpuscili aby udowodnic, ze tak tanio sie nie da. teraz to lobby robi wszytsko zeby skompromitowac firmę , która chce budować za stawki europejskie (nie polskie)

[Gość: z]

Przepisy UZP nie mogą dyskryminować żadnego wykonawcy, w dodatku jasno określają kryteria oceny. Jeśli Chińczycy przedstawili wiarygodne dane, to nie było podstaw do odrzucenia ich oferty. Dla nich z kolei to szansa na wejście na olbrzymi i intratny rynek EU, więc dziwię się ich zagrywkom. W końcu to firma państwowa i Chińczykom w skarbonce nie brakuje, a musieli liczyć się z taką sytuacją finansową oferując tak niskie ceny.

Czyżby przepowiednia Jackowskiego ma się sprawdzić

[debilofil]

że w Polsce i na Ukrainie rozegrają się tylko mecze otwarcia i zamknięcia a reszta w innym państwie?
No cóż, wiele na to wskazuje dziś

Chinczycy sie zorientowali ze sa okradani

[Gość: znamzoltych]

Polacy kombinowali za duzo, duzo godzin, km, ton piasku, a tego nie bylo
wiec teraz juz chinskie wywrotki i maszyny plyna do polski i beda pracowali 7/24 i zrobia na czas, a polacy zostana z reka w nocniku