Rewitalizacji odcinka Łódź Widzew - Zgierz

[Gość: obserwator_ka]

Rewitalizacja wspomnianej linii ma na celu znaczącą poprawę warunków komunikacyjnych w aglomeracji łódzkiej, zarówno odnośnie transportu osobowego, jak i towarowego. Zgodnie z SIWZ, planowanymi efektami projektu ma być skrócenie czasu przejazdu na trasie Łódź Widzew – Zgierz z obecnych 25 minut do około 15 minut i poprawa bezpieczeństwa przewozu. Ruch ma być prowadzony z prędkością 90 km.h. Obecnie stan techniczny infrastruktury na tej linii nie pozwala na przekroczenie prędkości 60 km/h. Problemem jest także wiele miejscowo występujących ograniczeń prędkości do 20-30 km/h.
Niestety odnowione przystanki osobowe pozostaną w niezmienionych lokalizacjach tj. Łódź Stoki, Łódź Radogoszcz i Łódź Arturówek...

www.przetargi.plk-sa.pl/kprzetarg_szczegoly.php?szczegoly_id=953b8317b44b7d997a2b9c2471bef313&futix=-12940000

[Gość: gopawel]

a komu te przystanki w tych miejscch są potrzebne?

[Gość: .]

Super. Nie ma to jak wyremontować sobie linię, po której nic nie jeździ i nic sensownego pojechać nie ma szans. A drugiego toru na Widzew - Chojny jak nie było tak nie będzie.

[Gość: barnaba]

Nie marudź. Remont jest robiony pod ŁKA.

[Gość: .]

A, no tak. Skoro "robiony pod ŁKA", to może być choćby i największą bzdurą. ŁKA w I etapie nie miała jeździć łącznicą Zgierz - Widzew, bo nie ma tam skąd i dokąd jeździć. Jak się będziemy rozmieniać na drobne, to nie będzie żadnego ŁKA. Żeby ŁKA zaskoczyła, to najpierw musi być wysoka częstotliwość i równy takt, a tego nie uzyskamy na jednotorowych ogryzkach o peryferyjnym przebiegu. Za te pieniądze powinien być zrobiony brakujący tor na Chojny - Widzew i przebudowany układ kaliskiego, żeby pociągi były w ogóle w stanie się tam minąć. Bez tego, mając na karku wyłączenie fabrycznego i objazdowe pociągi dalekobieżne na Widzew - kaliska możemy sobie ŁKA do rzyci wsadzić - nie ma fizycznej możliwości, żeby ŁKA pojechała zgodnie z założeniami.

[Gość: barnaba]

Po pierwsze- to na razie studium wykonalności
Po drugie- kiedyś i tak trzeba to zrobić
Po trzecie- dla ŁKA to najważniejszy jest tunel średnicowy
Po czwarte- tak, drugi tor między Widzewem a Chojnami jest pilniejszą inwestycją.
Po piąte- rozruch ŁKA przed ukończeniem Fabrycznego to falstart.
Po szóste- całość sobie będzie można i tak wsadzić w rzyć, jeśli nie będzie zintegrowana z komunikacją miejską, nawet jeśli będzie tunel średnicowy, równy takt, i hostessy topless.

[Gość: .]

> Po drugie- kiedyś i tak trzeba to zrobić

Więc lepiej zrobić wtedy, gdy będzie to miało sens.

> Po trzecie- dla ŁKA to najważniejszy jest tunel średnicowy

Bezwzględnie. Ale to już wiemy, że będzie spie­przone.

> Po piąte- rozruch ŁKA przed ukończeniem Fabrycznego to falstart.

Bez przesady. Gdyby zrobiono Żabieniec, Obywatelską lub Wróblewskiego, Przybyszewskiego, Chojny i najlepiej jeszcze Retkinię, to linia miałaby szanse zaistnieć.

> Po szóste- całość sobie będzie można i tak wsadzić w rzyć, jeśli nie będzie zin
> tegrowana z komunikacją miejską, nawet jeśli będzie tunel średnicowy, równy tak
> t, i hostessy topless.

Amen.

[Gość: ejże]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Po trzecie- dla ŁKA to najważniejszy jest tunel średnicowy
>
> Bezwzględnie. Ale to już wiemy, że będzie spie­przone.

Po pierwsze ŁKA to nie będzie żadna kolej aglomeracyjna, a kolej stricte regionalna. Kolej aglomeracyjna nie jeździłaby do Kutna, Sieradza czy Łowicza i miała takt częstszy niż 30 minut w szczycie na każdej linii. Aglomeracyjny charakter to może mieć tylko linia jadąca w kółko po Łodzi (oczywiście najpierw to kółko trzeba domknąć) koleją obwodową, a i to tylko przy założeniu, że jej stacje będą jakkolwiek zintegrowane z KM.

[Gość: .]

> Po pierwsze ŁKA to nie będzie żadna kolej aglomeracyjna, a kolej stricte region
> alna. Kolej aglomeracyjna nie jeździłaby do Kutna, Sieradza czy Łowicza

ŁKA nie miała jeździć do Sieradza, a do Kutna i Łowicza tylko ze względów technologicznych (jednotor). Dopiero potem marszałek postanowił dopieścić wyborców z Sieradza.

> Aglomeracyjny charakter to może mieć tylko linia jadąca w kółko po Łodzi

Kółko po Łodzi to nie jest kolej aglomeracyjna, tylko miejska. I do tego kompletnie bezsensowna.

[Gość: ejże]

Gość portalu: . napisał(a):

> Kółko po Łodzi to nie jest kolej aglomeracyjna, tylko miejska. I do tego komple
> tnie bezsensowna.

Za to słynna "ósemka" Fabera przy założeniu budowy tunelu w wariancie 14 to będzie taka sensowna że hoho :P

Oczywiście można też się bawić w kierowanie "części pociągów" w podstawowych relacjach koleją obwodową przez Stoki. Nie wiem tylko skąd tę część wziąć, bo na jednotorach do Kutna i Łowicza się więcej pociągów niż 2 na godzinę w każdą stronę nie zmieści

[Gość: barnaba]

> Oczywiście można też się bawić w kierowanie "części pociągów" w podstawowych re
> lacjach koleją obwodową przez Stoki. Nie wiem tylko skąd tę część wziąć, bo na
> jednotorach do Kutna i Łowicza się więcej pociągów niż 2 na godzinę w każdą str
> onę nie zmieści

Linia łowicka nigdy nie będzie linią dla pociągów dalekobieżnych (chyba że awaryjnie). Docelowo raczej nie będzie tam nic jeździć poza ŁKA i towarowymi. Towarowy może spokojnie ŁKA przepuścić.

Większym problemem jest Kutno, które jest głównym wyjściem z Łodzi na północ. Są przymiarki do przebudowy tej linii, ale nie wiem na jakim etapie.

[Gość: .]

> Za to słynna "ósemka" Fabera przy założeniu budowy tunelu w wariancie 14 to będ
> zie taka sensowna że hoho :P

Ja tak nie twierdzę i chyba nikt poza Faberem nie twierdzi.

[Gość: ejże]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Za to słynna "ósemka" Fabera przy założeniu budowy tunelu w wariancie 14
> to będ
> > zie taka sensowna że hoho :P
>
> Ja tak nie twierdzę i chyba nikt poza Faberem nie twierdzi.

Więc jakie widzisz wyjście???

[Gość: .]

> Więc jakie widzisz wyjście???

Budować normalną kolej regionalną ze stałymi trasami i regularnym taktem o układzie linii opartym na modelu brandenburskim (peryferia województwa - stolica regionu - przeciwległe peryferia) i wykorzystaniem tego, co da się wykorzystać. Czyli na tę chwilę kolei obwodowej, w 2014 także odcinka Widzew - fabryczna, a jak powstanie pokraczny tunel - to także pokracznego tunelu. I uzupełnienie brakujących stacji tam, gdzie to tylko możliwe wraz z ich sensowną obsługą przez komunikację miejską.

[Gość: ..]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Więc jakie widzisz wyjście???
>
> Budować normalną kolej regionalną ze stałymi trasami i regularnym taktem o ukł
> adzie linii opartym na modelu brandenburskim (peryferia województwa - stolica r
> egionu - przeciwległe peryferia) i wykorzystaniem tego, co da się wykorzystać.
> Czyli na tę chwilę kolei obwodowej, w 2014 także odcinka Widzew - fabryczna, a
> jak powstanie pokraczny tunel - to także pokracznego tunelu. I uzupełnienie bra
> kujących stacji tam, gdzie to tylko możliwe wraz z ich sensowną obsługą przez k
> omunikację miejską.

Bez sensu byłoby nie wykorzystać szansy na stworzenie przy okazji sensownego szybkiego środka komunikacji miejskiej. Walka o stację pod Zachodnią już zakończona?

Jeszcze raz - co złego w pomyśle dwukierunkowej "ósemki"?

[Gość: .]

> Bez sensu byłoby nie wykorzystać szansy na stworzenie przy okazji sensownego sz
> ybkiego środka komunikacji miejskiej.

Ależ to co napisałem to właśnie jest metoda na jakiś tam środek komunikacji miejskiej "przy okazji". Przecież nikt nie będzie stał z karabinem i sprawdzał, czy czasem ktoś nie pojechał tym pociągiem tylko w granicach miasta. Ale szanse na to, by był to realny środek komunikacji miejskiej zdolny oprzeć swoje funkcjonowanie głównie na potoku pasażerów "miejskich" zostały pogrzebane przez nasze cudowne władze.

> Walka o stację pod Zachodnią już zakończona?

Walka? Nie było żadnej walki. Za ominięciem miasta od spodu i stacją zadedykowaną Manufakturze murem stanęło PKP, EC-1, wykonawca studium, minister, prezydent i marszałek wraz z podległymi sobie urzędnikami przy milczącej zgodzie radnych i konsekwentnym ignorowaniu tematu przez "niezależne media". Nawet jak któryś wice wykazywał zainteresowanie tematem, to natychmiast grupki "bardzo mądrych panów z pekape" informowały go, że to SIENIEDA. Społecznicy mogą sobie "walczyć" do upadłego - ich głos się nie liczy, bo godzi w przedwyborczy obraz ministra infrastruktury i jego delegatki na miasto oraz odwieczną dumę łódzkich i kolejowych urzędników, którzy są przecież z definicji nieomylni. Wykonawca studium, jak raz już przystał na zaprojektowanie tego, co mu prikazano, to będzie do upadłego bronił nawet największej bzdury, bo od tego zależy jego honorarium.

> Jeszcze raz - co złego w pomyśle dwukierunkowej "ósemki"?

Za małe potoki, żeby miało to szanse się utrzymać. Czas dotarcia do stacji i od stacji kładzie ewentualne zyski z szybszego przejazdu. Z resztą przy tunelu średnicowym zapchanym ruchem dalekobieżnym z trudem uda się upchnąć pociągi regionalne, a co dopiero mówić o jakichś ósemkach. Tak naprawdę, to w chwilę po oddaniu tunelu średnicowego trzeba będzie wrócić do szukania alternatywy, bo za ciężkie miliardy powstanie kompletnie niewydolny i niefunkcjonalny węzeł. Chyba, że wtedy nie będzie już centrum i nie będzie gdzie dojeżdżać.

[Gość: ..]

> nalne, a co dopiero mówić o jakichś ósemkach. Tak naprawdę, to w chwilę po odda
> niu tunelu średnicowego trzeba będzie wrócić do szukania alternatywy, bo za cię
> żkie miliardy powstanie kompletnie niewydolny i niefunkcjonalny węzeł. Chyba, ż
> e wtedy nie będzie już centrum i nie będzie gdzie dojeżdżać.

Alternatywy? Np. kolejnego tunelu średnicowego, tym razem obsługującego centrum?

[Gość: .]

> Alternatywy? Np. kolejnego tunelu średnicowego, tym razem obsługującego centrum

Na kolejny tunel pewnie nie będzie szans, raczej liczyłbym się z budową jakiejś lekkiej kolei.

[Gość: barnaba]

> Na kolejny tunel pewnie nie będzie szans, raczej liczyłbym się z budową jakiejś
> lekkiej kolei.

To przestań się liczyć.
Zostanie zbudowany tunel ze stacją za zadupiu. Po paru latach okaże się, że tunel jest niefunkcjonalny, a ze stacji mało kto korzysta.

W efekcie pojawią się pomysły zbudowania obejścia Łodzi i wykorzystania dla ruchu regionalnego tunelu KDP. Po drodze ograniczy się częstotliwość ŁKA, a część kursów skróci do Widzewa i Kaliskiego, co natychmiast spowoduje spadek liczby pasażerów. Tunelem KDP pojedzie może jeden pospieszny na dobę, ale będzie to doskonały pretekst do budowy obwodnicy Łodzi dla pociągów KDP i do skierowania klasycznych pospiesznych trasami omijającymi Dw. Fabryczny (przecież Kaliski, to też dworzec).

Stację na tyłach Manufaktury albo się zamknie, albo wynajmie Biedronce. W najlepszym razie ze względu na małą liczbę pasażerów zlikwiduje się kasy, a całość zostawi na pastwę wandali- podobnie jak setki prowincjonalnych stacji w tym chorym kraju.

[Gość: .]

Zasadniczo to już barnaba przedawkował pigułki z suszonej żaby. Tunelu KDP się nie wykorzysta dla pociągów konwencjonalnych, bo jest to właśnie idee fixe całej budowy - tunel KDP ma być tworem kompletnie autonomicznym, niemożliwym do wykorzystania przez pociągi klasyczne. Stąd osobne perony tylko dla KDP (nota bene - za mało), stąd brak węzłów linii konwencjonalnych z linią KDP, stąd domniemane oddzielne napięcie, nawet w obrębie węzła łódzkiego, gdzie jest ono nie tylko zbędne, ale i niewskazane. I to jest istota problemu - gdyby było inaczej i gdyby pociągi dalekobieżne i część regionalnych wjechała do tunelu KDP zapełniając wolne sloty, to nie zatykałaby się nam średnica regionalna. Stacja przy Manufakturze będzie miała obłożenie, bo na zakupy do Manufaktury Sieradz, Kutno, Pabianice i Koluszki będą się zjeżdżać. Problem tylko w tym, że nie będą się zjeżdżać nigdzie indziej. No cóż. Najwyżej się Manufakturę ogrodzi drutem kolczastym, żeby się okoliczna ludność nie wdzierała do krainy opływającej wszelkim dobrem i nie zrobiła w Łodzi powtórki z Londynu.

Założenie, że ktoś się przyłoży do budowy lekkiej średnicy jest oczywiście bardzo optymistyczne i tworzone przy założeniu, że w okolicach 2020-2025 w łódzkich urzędach znajdą się ludzie obdarzeni elementarną wiedzą w swojej dziedzinie i inteligencją nieco wyższą niż ta, która charakteryzuje ich drugie śniadanie.

[Gość: barnaba]

> Tunelu KDP się
> nie wykorzysta dla pociągów konwencjonalnych, bo jest to właśnie [i]idee fixe[/
> i] całej budowy - tunel KDP ma być tworem kompletnie autonomicznym, niemożliwym
> do wykorzystania przez pociągi klasyczne.

Oczywiście, że nie. Ma być ZTCP jedno połączenie i to w idiotycznym miejscu.
Po prostu - ogłosi się, że ze względu na zatłoczenie tunelu Regio część pociągów pojedzie tunelem KDP. W efekcie pojedzie tam może pospieszny Kraków-Poznań, za to będzie to doskonały pretekst do budowy obejścia Łodzi (bo przecież "tunel będzie wykorzystywany przez pociągi klasyczne, więc jego przepustowość będzie za mała").

> Stacja pr
> zy Manufakturze będzie miała obłożenie, bo na zakupy do Manufaktury Sieradz, Ku
> tno, Pabianice i Koluszki będą się zjeżdżać.

Nie liczyłbym na to. To zbyt duża odległość, żeby podjechać po zakupy między wyjściem z pracy a odebraniem dziecka z przedszkola. Soboty, niedziele- owszem.
W dni powszednie?
Wątpię.

Zwłaszcza, ze jedyną metodą wydostania się z tej stacji będzie albo długi spacer, albo kradzież samochodu. Pomysł jej obsługi komunikacją autobusową jest tak żałosny, że nie zasługuje na żaden komentarz (bo skończy się zapewne na kombinacjach z linią "78").

[Gość: EU]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Zostanie zbudowany tunel ze stacją za zadupiu. Po paru latach okaże się, że tun
> el jest niefunkcjonalny, a ze stacji mało kto korzysta.

To się tunel zamknie na dwa lata i zbuduje dodatkową stację w nim pomiędzy Fabrycznym a Manufakturą ;)

Piszesz Waść truzimy, a ja nadal nie wiem...

[Gość: ejże]

...co tamtędy miałoby pojechać w obliczu braku możliwości jazdy dalej za Zgierz, nonsensu jazdy dookoła Łodzi i po ósemce. 2 pociągi dziennie? Nie warto budować! Pociąg zmieniający czoło w Zgierzu i jadący na Kaliski - bez szans na atrakcyjność dla kogokolwiek! Stałe wahadło Widzew-Zgierz??? To chyba, że EN 81 do tej relacji się kupi...

[Gość: ejże]

Albo - po ew. zbudowaniu łącznicy na Radogoszczu - cudawianka w postaci relacji Łódź Widzew-Radogoszcz-Żabieniec-Kaliska-Chojny-Dąbrowa-Łódź Widzew?

[Gość: .]

Chyba jednak nie są to truizmy, skoro jednak istota sprawy zdaje się umykać.

> ...co tamtędy miałoby pojechać w obliczu braku możliwości jazdy dalej za Zgierz

Tamtędy czyli którędy?!

> Pociąg zmieniający czoło w Zgierzu i jadący na Kaliski - bez szans na atrak
> cyjność dla kogokolwiek!

No brawo. A teraz wytłumacz mi czemu usiłujesz ze mną na ten temat dyskutować, skoro w tej kwestii się zgadzamy? Nie wiem, może nie zrozumiałeś o czym piszę - wyjaśniam więc, iż "kolej obwodowa" oznacza linię Widzew - Chojny - Łódź Kaliska. Linia Widzew - Zgierz to fragment linii Widzew - Kutno, linia Zgierz - Łódź Kaliska - Pabianice to linia kaliska.

> Albo - po ew. zbudowaniu łącznicy na Radogoszczu - cudawianka w postaci relacji Łódź
> Widzew-Radogoszcz-Żabieniec-Kaliska-Chojny-Dąbrowa-Łódź Widzew?

Pisałem już, że cudawianki w relacjach miejskich są z góry skazane na niepowodzenie.

[Gość: kpc21]

> ŁKA nie miała jeździć do Sieradza, a do Kutna i Łowicza tylko ze względów techn
> ologicznych (jednotor).
A co za problem zmienić kierunek jazdy w Głownie czy Ozorkowie? EZT mają kabiny na obu końcach składu, lokomotywa nie musi objeżdżać pociągu. A nawet gdyby była taka konieczność, na stacjach są po dwa tory.

[Gość: TylkoPrzechodziłem]

> A co za problem zmienić kierunek jazdy w Głownie czy Ozorkowie?

I co, każesz się ludziom przesiadać w Ozorkowie do pociągu regionalnego Ozorków - Kutno, bo do Ozorkowa jeździ super ŁKA, a dalej już nie może? Problem nie jest w odwracaniu pociągów, tylko w tym, że na liniach do Kutna i Łowicza nie upcha się obok siebie pociągów aglomeracyjnych i regionalnych, a już na pewno nie z sensownym rozkładem, bo muszą się tam zmieścić jeszcze dalekobieżne i towarowe.

[Gość: kpc21]

Łowicz czy Kutno nie wymagają takiej częstotliwości jak Ozorków czy Głowno.

[Gość: TylkoPrzechodziłem]

Mogą sobie nie wymagać (rzecz dyskusyjna), ale częstotliwość i tak limituje przepustowość trasy. Zapewnienie elementarnej częstotliwości do Kutna i Łowicza (takt godzinny) i równolegle wytaktowanych pociągów ŁKA w sensownej częstotliwości jest po prostu niemożliwe.

[Gość: kokos]

> Gość portalu: . napisał(a):
>
> > > Po trzecie- dla ŁKA to najważniejszy jest tunel średnicowy
> >
> > Bezwzględnie. Ale to już wiemy, że będzie spie­przone.

W takim razie co proponujesz? Porzucić pomysł ŁKA?

[Gość: kpc21]

> Aglomeracyjny charakter
> to może mieć tylko linia jadąca w kółko po Łodzi (oczywiście najpierw to kółko
> trzeba domknąć) koleją obwodową, a i to tylko przy założeniu, że jej stacje bę
> dą jakkolwiek zintegrowane z KM.
Taka linia miałaby charakter miejski, nie aglomeracyjny.

[Gość: barnaba]

> Po pierwsze ŁKA to nie będzie żadna kolej aglomeracyjna, a kolej stricte region
> alna. Kolej aglomeracyjna nie jeździłaby do Kutna, Sieradza czy Łowicza i miała
> takt częstszy niż 30 minut w szczycie na każdej linii.

Patrząc od strony formalnej, kolej aglomeracyjna powinna kończyć trasę w Ozorkowie, Głownie, Łasku i Koluszkach.
Tylko, że to bez sensu. Jak ma powstać, to niech dojeżdża do sensownych punktów.

[Gość: ja]

no cóż, przystanek Łódź-Radogoszcz przy Inflanckiej to jest to...

[Gość: barnaba]

> no cóż, przystanek Łódź-Radogoszcz przy Inflanckiej to jest to...

Nazwa faktycznie z kosmosu, ale miejsce na przystanek całkiem niezłe.

[Gość: .]

Gdyby ktoś miał na tyle odwagi, żeby podjąć ten gigantyczny, wprost nie do udźwignięcia trud inwestycyjny i dobudować do stacji brakujące pół kilometra torów tramwajowych.

[Gość: ja]

no niezłe, niezłe
a sam przystanek Radogoszcz można byłoby gdzieś w okolicach Świtezianki rzucić

sęk nie w nazwie, ale w tym, że tą linią nie ma co

[Gość: ejże]

jeździć, bo przyjęty wariant linii średnicowej czyni jazdę po ósemce nonsensem, jazdę dookoła Łodzi - bzdurą, a kierowanie tamtędy części połączeń do Kutna czy Łowicza jest niewykonalne, bo i tak nie będzie ich więcej niż 2ph ;)

[Gość: .]

Gość portalu: ejże napisał(a):

> przyjęty wariant linii średnicowej czyni jazdę po ósemce nonsensem

Dlaczego?