Mam dobry sposób dla wielu osób

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/1069449,wiceprezydent-arkadiusz-banaszak-wyremontuje-70-km-torow,id,t.html?kategoria=660#6878e2a7e19f3aa3,1,3,60
<<<<<<<<
- Przez najbliższe trzy lata Łódź będzie wielkim placem budowy - zapowiedział w środę wiceprezydent Łodzi Arkadiusz Banaszek.

Banaszek, chce w trzy lata wyremontować 70 z 210 kilometrów torów tramwajowych w Łodzi. Do tego drogi, które mają być gładkie jak stół.

- Uprzedzam łodzian, że jazda po mieście będzie koszmarem, ale przeszły przez to inne miasta, które teraz mają nowe drogi - mówił Banaszek.

Zapytany czy nie obawia się niechęci ze strony łódzkich kierowców wiceprezydent powiedział, że nie.
- Ze szkoły pamięta się nie tych nauczycieli, którzy stawiali piątki, ale tych którzy dużo wymagali - dodał Arkadiusz Banaszek.
/>>>>>>>>>>

zostawcie mi władzę, to wam go zdradzę.

[pralat_na_wrotkach]

Takie remonty to doskonała okazja do zawieszenia kilku linii oraz skierowania kilku innych na takie trasy, żeby spokojnie można im było pociąć częstotliwość.

[Gość: ktoś]

Tak se tłumacz...

[pralat_na_wrotkach]

A ty "se tłumacz", że jest inaczej.

[Gość: barnaba]

Przede wszystkim nie będzie żadnych remontów, chyba że w miejscu Dworca Fabrycznego znajdziemy skarb Inków.

[Gość: STUDI]

Po prostu zburzy się ten budynek dworcowy, wyrwie tory i postawi blaszany hipermarket z ogromnym parkingiem. A dworzec, tunel to tylko ściema dla tępego narodu przed wyborami.

[pralat_na_wrotkach]

A czy mógłbyś, tępy narodzie, przestać bredzić?

[Gość: STUDI]

Kampania wyborcza jak widać trwa....

[pralat_na_wrotkach]

Tak? A co jeszcze widzisz? Jednorożce?

[Gość: STUDI]

A czy w całej tej propagandzie wyborczej nt dworca gdzieś jest zapewnienie że są na to pieniążki? Przecież w chwili zamieszania z unieważnieniem już było wiadomo, że wymagany dla sfinansowania termin zakończenie prac nie będzie dotrzymany.
Pochwały dla nieudacznika Grabarczyka w Twoje ulubionym brukowcu tuż przed ogłoszeniem sukcesu to co innego? Wielka jego zasługa że postawiono kilka plansz propagandowych przed dworcem. Pewnie będą tam wiele lat stać i przypominać że miał by dworzec bo braknie kasy na ich usunięcie.

Dzięki rządom PO w Łodzi wróciliśmy do PRL'u do epoki tow Gierka jeśli nie nawet ery Gomółki (przed wojna nie mieliśmy nic teraz mamy dwa razy więcej, staliśmy na krawędzi przepaści teraz zrobiliśmy ogromny krok naprzód ....). miasto upada ale wmawiamy ze jest świetnie cudownie itd. Po cichu rozkradamy ile się da.

Przejdź/przejedź się na Limanowskiego. Zobacz tę porzuconą inwestycję. Ile brakło do przywróceniu ruchu tramwajów i samochodów. Ciekawe czemu wykonawcy zwinęli się z tej budowy. Ile robią te tory i jezdnię?

A może przypomnieć tzw ŁTR - który nie wyjechał poza Łódź, ŁTR, który zmniejszył ilość kursów, wydłużył czas przejazdu, utrudnił korzystaniem z KM, znacznie utrudnił dojazd z kilku dzielnic do centrum (likwidacje autobusów, rozrzedzenie kursów). No priorytecie dla tramwaju nie wspominam, jadący go znają doskonale gdy tramwaj wielokrotnie stoi na czerwonym świetle.

A może tę kamienicę wybvurzona Piotrkowskiej? Piękne banery propagandowe nadal wiszą.

To samo jest z tym dworcem. Plansza co nawet pokazuje że to ściema jeśli na niej przedstawia się budowę ponoć torów tramwajowych do nikąd - nagle urwanych przed zabudową. Wielka pętla tylko ze nijak przystająca układu linii tramwajowych w Łodzi (już widzę jak 12, 9, 7, 13, 1, 4, i 5 objeżdżają przez tą pętlę)....
Wiadukt na Kopcińskiego w tych planach ma się dobrze...

No ale wirtualny sukces potrzeba za wszelką cenę głosić bo wybory tuż tuż. Potem to niech się frajerzy odwalą. Skończy się na wybudowaniu hipermarketu na pustym terenie wśród opustoszałych ruder.

Co będzie jak PO przegra wybory i p. Grabarczyk w niesławie wreszcie przestanie nas nękać wspaniałym rozwojem polskiej infrastruktury. (Pseudoautostrady najdroższe w Eurokomunie)?

Nike oczywiście całe to zamieszanie z tym dworcem nie ma absolutnie nic wspólnego z kampania wyborczą. Obiecywanie gruszek na wierzbie to wszak nie specjalność polityków chcących się dorwać do koryta.
Dlaczego nie zaczęto wtedy gdy PO dorwało się do koryta a przypomniano sobie o tym nagle tuż przed wyborami? Nic dziwnego że ten propagandowy bełkot jest postrzegany mało wiarygodny. to tez zignorujesz po jedynie słuszna opcja musi mieć rację. Przerabialiśmy już to przez 50 lat. Widać, za krótko.

[slavekk]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

Studi, weź tabletki...

> A może przypomnieć tzw ŁTR - który nie wyjechał poza Łódź

Bo nie miał wyjechać. I etap to była Łódź
Nikt niczego nie obiecywał i słowa dotrzymał ;-)

> ŁTR, który zmniejszył ilość kursów,

i zjadł dwoje dzieci...

> wydłużył czas przejazdu,

skrócił
nieedostatecznie, ale skrócił

> znacznie utrudnił dojazd z kilku dzielnic do centrum
> (likwidacje autobusów, rozrzedzenie kursów).

ŁTR winien jest też ostatniej ulewie

[Gość: STUDI]

>Bo nie miał wyjechać. I etap to była Łódź
>Nikt niczego nie obiecywał i słowa dotrzymał ;-)

Etap pewnej inwestycji. A gdzie reszta?

> skrócił
> nieedostatecznie, ale skrócił
Skrócił wg MPK?
Skrócił owszem ale trwało krótko w czasie trwania rozkładu wakacyjnego tuż po oddaniu całej trasy.
Czas w szczycie na odcinku Chocianowice Helenówek dłuższy od 2 minut niż przed remontem.

> > ŁTR, który zmniejszył ilość kursów,
>
> i zjadł dwoje dzieci...

Przed ŁTR-em - cztery linie w takcie 8 k/h. Po 5 linii w takcie 6k/h. Było 32 juz z aŁTR tlyko 30. Do tego kasacja 95 - nie mniej niz 4 k/h.

Przybyszewskiego - przed ŁTR 8k/h po oddaniu ŁTR 6k/h. No więcej
Łagiewnicka - przed ŁTR 8k/h plus 95 nie mniej niż 4k/h - po oddaniu ŁTR 6k/h - redukcja tak o 50%.
Limanowskiego - linia 2 - 8k/h po 6k/h.
Wojska Polskiego linia 6 - 8k/h po 6k/h.

Przypomnę ze nie ograniczono wtedy kursowania innych linii za wyjątkiem 15.
Dziwnym trafem większość cieć dotyczyła tylko i wyłącznie trasy ŁTR.

Oczywiście nic się nie zmieniło.

Wymyślasz na siłę bzdury a nie chcesz zauważyć jednego - obiecywano ŁTR łączący kilka miast, ŁTR zwiększający przepustowość tej trasy, ŁTR skracający i to znacząca czas przejazdu. Co mamy? Bubel? Zmniejszoną ofertę KM? Priorytet dla tramwaju też pozostał jako obietnica.

[slavekk]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> >Bo nie miał wyjechać. I etap to była Łódź
> >Nikt niczego nie obiecywał i słowa dotrzymał ;-)
>
> Etap pewnej inwestycji. A gdzie reszta?

Reszta w przyszłości
Następne etapy zwasze są PO pierwszym
Pierwszy etap funkcjonuje samodzielnie
Jeszcze czegoś nie rozumiesz?

> Skrócił wg MPK?
> Skrócił owszem ale trwało krótko w czasie trwania rozkładu wakacyjnego tuż po o
> ddaniu całej trasy.
> Czas w szczycie na odcinku Chocianowice Helenówek dłuższy od 2 minut niż przed
> remontem.

Skrócił bo poprzedni rozkład był fikcją.
Tramwaje wcale nie przejeżdżały trasy w czasie rozkładowym tylko miały duuuże opóźnienia

> Przed ŁTR-em - cztery linie ....

No ale co z tego?
To jest wina ŁTR że zmniejszono częstotliwość?
Tak chce ZDiT i tyle.

> Co mamy? Bubel?

Mamy proste tory, regularną komunikację
Gdyby nie zrobiono tych robót dziś byśmy mieli zamkniętą trasę ze względu na zuzycie torowiska

[Gość: STUDI]

> Reszta w przyszłości

Czyli nadal niespełniona obietnica, tak jak potwierdziłeś.

> Tramwaje wcale nie przejeżdżały trasy w czasie rozkładowym tylko miały duuuże o
> późnienia
Jakiś dowód?
Jakoś zanim rozkopano nie było większych spóźnień w środku trasy jak dopuszczalna odchyłka 4min. A obecnie są w szczycie (jak przedtem) - często spowodowane czekaniem na możliwość wjazdu na przystanek.
A najlepsze ze 46 szybciej dojeżdża do Helenówka niz 11-tka i to pomimo zakorkowanych odcinków ulic z torowiskiem w jezdni.
Żadna poprawa.
Krótki okres pokazał ze można było dać krótki czas przejazdu zgodnie z obietnicami ale to było be. Na dodatek bez priorytetu dla tramwaju. Próba włączeni systemu sterowania ruchem zakończyło się kompletny paraliżem tramwajów na tej trasie.
Jeśli jest nieco krótszy to jaki to sens było tyle kasy topić?
Skończyło się tylko na obietnicach. Miało być pięknie. Wyszło jak zwykle.

> To jest wina ŁTR że zmniejszono częstotliwość?
Cięcia dotyczyły w zasadzie tylko linii na tym ŁTR. Przypadek no nie?
Do tego likwidacja jednej linii autobusowej na tymże odcinku - czyli znaczne wiesza redukcja częstotliwości.

[pralat_na_wrotkach]

No już niechże szacowny slavekk tak nie wybiela. Wszystko z umiarem.

> Reszta w przyszłości

I w miejsce słów "być może" dajemy: "z pewnością"

> Skrócił bo poprzedni rozkład był fikcją.
> Tramwaje wcale nie przejeżdżały trasy w czasie rozkładowym tylko miały duuuże o
> późnienia

To ciekawe, że ten argument nie pojawił się przed realizacją projektu, a dopiero po. Przecież to żaden wstyd powiedzieć "tramwaje jeżdżą opóźnione, po zakończeniu inwestycji będą jeździć zgodnie z rozkładem" zamiast wciskać "czas przejazdu skróci się o 10-12 minut", co, jak się teraz okazuje, można interpretować na różne sposoby.

> To jest wina ŁTR że zmniejszono częstotliwość?
> Tak chce ZDiT i tyle.

A to już dla przeciętnego pasażera nie ma żadnego znaczenia kto chce i co chce. Przeciętny pasażer widzi, że w momencie uruchomienia ŁTR obcięto mu częstotliwość tramwaju, i to rzekomo dla jego dobra.

> Mamy proste tory, regularną komunikację

Owszem, mamy i to jest rzecz jasna bardzo dobrze. Ale mamy też idiotycznie ustawioną sygnalizację, pogorszoną dostępność (likwidacja przejść dla pieszych, odsunięcie od Zielonej przystanku na Kościuszki) i pociętą częstotliwość na innych liniach poruszających się po tej trasie. Na "pocieszenie" tylko mogę dopowiedzieć, że czy byłby ŁTR czy nie, to i tak by pocięli i tak.

[Gość: STUDI]

> > Skrócił bo poprzedni rozkład był fikcją.
> > Tramwaje wcale nie przejeżdżały trasy w czasie rozkładowym tylko miały d
> uuuże o
> > późnienia

Ciekawe. Bowiem 6 - na odcinku Strykowska - Central przyjeżdżał zawsze w widełkach tolerancji. Max 3 minuty później. Czas przejazdu wynosił 24 minuty. Na krótko po oddaniu ŁTR można było to 18 minut. Potem powrót do stanu sprzed.
Czasy dla godzin szczytu w dni robocze. Najlepsze to że i tak pojdjeżdżają tramwaje do niektórych przystanków z 4 - 5 minutowym spóźnieniem głównie z powodu czekania na to aż poprzedni opuści pojedyńczy miniprzystanek plus kolejna zmiana świateł. W praktyce po 30 minutach można było wysiąść z 6 przy Centralu.

A efekt w powszechnej opinii to nic się nie zmieniło, nie jest szybciej, nie jest lepiej, a wręcz gorzej bo dłużej czeka się na tramwaj, i czeka się jeszcze na światłach zanim się wysiądzie z niego na przystanku (dodatkowe 2-3 minuty do czasu przejazdu - czasem tyle aby zapłacić więcej za bilet). A zaraz potem po co zmarnowano tyle milionów. Do tego dwa lata paraliżu miast,a upadek sklepów w okoli i inne straty jakie ponieśli mieszkańcy. Zysk żaden - wystarczyło zrobić etapami remont bez totalnego zablokowania maista.

Żadnej nowoczesności jeśli skręcająca 2 w Legionów blokuje przepustowość linii. Następny tramwaj jeszcze czeka aby 2 zjechała ze skrzyżowania zanim wjedzie na przystanek, dodatkowy czas dodjaący do całęgo przejazdu. Bo tak trudno było zrobić zwrotnicę na wjeździe na przystanek jak to robią inne miasta.

Ponadto utrudniono w kilku miejscach korzystanie z KM - likwidacji przystanku przy Pl. Reymonta. Zamiast ew przesiadki (sporu tam ludzi wysiada i wsiada) na dojazd dalej - funduje się jako atrakcje dla pasażerów spacer. Tam gdzie przystamki są za gęsto np. Zgierska pomiędzy Liściastą.

Inne fuszerki. Pomiędzy Więckowskiego i Próchnika - po co tyle łuków Nie lepiej bo zrobić dwa o większym promieniu i tory puścić nieco po skosie. No ale łodzi jest bogatym miastem i nie problem dla niej wymienieć zużyte szyny na łukach.
Przystanek przy Zielonej w kier północnym - kretyn projektant. Nie dość że pltaforma się zwęża ku wyjściu z przystanka to na środku stoi słup. Ludzi siłą rzeczy wchodzą na torowisko - bo z ciasno - wprost pod ruszający z przystanku tramwaj Słup mógł spokojnie stanąć po drugiej stronie torów a jezdnie bez problemu można było nieco odsunąć na wschód - miejsca od cholery. Dodajmy jeszcze skręt w relacji SE - gratulacje dla wyjątkowej bezmyślności.

Co jeszcze - pojedyńcze przystanki w newralgicznych miejscach. Wąskie gardło tejże trasy, które nie grzeszy wydolnością. Podwójnymi powinny być - Helenówek, Al Sikorskiego, Julianowska, Limanowskiego - Legionów, Zielona, Central, i Rondo Lotników Lwowskich.

Brak zjazdów miedzy torowych. Brak możliwości objechania krótkiego zamkniętego odcinka, jakaś procesja przy katedrze i cały odcinkek środmijeski ŁTR jest pozbawiony tramwajów.
Objazdy dla tej trasy - tragedia - stojące tramwaje w korku.

Pętle awaryjne - brak.

Plac Niepodległości. Prawie fajnie tylko krańcówka tramwajowa i autobusowa poza tym PAT.
Brak potrzebnego drugiego przejścia dla pieszych (to samo powtórzono na pl Dąbrowskiego). Nawet się nie naprawia odcinka zniszczonego wyrodzenia - to pokazuje bezmyślność projektanta.

Czerwona, miał być tam łącznik z pełnym kompletem rozjazdów. A co tam tramwaje się nigdy nie psują. O Julianowie nie wspomnę. Tam cokolwiek powoduje ze po 2 godzinach może ktoś dojedzie do swojego celu.

[Gość: kpc21]

2 skręcająca w Legionów to nienajlepszy przykład, bo 2 skręca tam w ramach objazdu.

[Gość: .]

> 2 skręcająca w Legionów to nienajlepszy przykład, bo 2 skręca tam w ramach obja
> zdu.

Trwającego któryś rok z kolei.

ŁTR jedzie tak wolno,bo priorytetem pozostają auta

[Gość: ha!]

slavekk napisał:

> > Skrócił wg MPK?
> > Skrócił owszem ale trwało krótko w czasie trwania rozkładu wakacyjnego tu
> ż po o
> > ddaniu całej trasy.
> > Czas w szczycie na odcinku Chocianowice Helenówek dłuższy od 2 minut niż
> przed
> > remontem.
>
> Skrócił bo poprzedni rozkład był fikcją.
> Tramwaje wcale nie przejeżdżały trasy w czasie rozkładowym tylko miały duuuże o
> późnienia

Bzdura! To były sporadyczne przypadki. Unia dała dofinansowanie, bo Unii obiecano skrócenie o 10 czy 12 minut względem rozkładu sprzed przebudowy. Wystarczy poskracać czasy przejazdów w rozkładzie i wgrać je w system sterowania ruchem. Trochę się kierowcom przyblokuje, ale kasę Łódź dostała pod warunkiem poprawienia tramwajom i ograniczenia autom.

[Gość: niedowiarek]

D....a Jasiu !!!!!!!
Jeździłem KM kiedy ty ganiałeś/łaś z koszulą w zębach (pamiętam jeszcze odsuwane ręcznie drzwi i konduktorów w wagonach).
Do 2000 roku czestotliwość linii 45 w godzinach szczytu wynosiła 10 minut od pierwszego kursu od 4.20 w dni robocze!
ŁTR to nie był żaden etap żadnej inwestycji tylko wydojenie UE i zrobienie remontu torowisk na który to remont Miasta nie było stać.
Trzeba mieć IQ na pozimie ameby, żeby prowadzić szybkie połączenie tramwajowe przez środek miasta tak ciasno zabudowanego jak Łódź!
Z czystej matematyki wynika, że kiedy przystanek jest "co splunięcie" to takie coś szybkie w żadnym razie być nie może.
Aż prosiło się aby pociągąć linię trasą Pabianicka-Włókniarzy -rondo Biłyka-Zgierska z węzłami przesiadkowymi na tramwaje i autobusy na prostopadłych do tej trasy.
Byłoby szybko, wygodnie i z perspektywą rozwoju.
Dalej, cała idea ŁTR zakładała metropolitalną rolę Łodzi i wspomaganie gmin ościennych w jej realizacji.
Z Łodzi jest taka metropolia jak z koziej d...y trąbka (vide ostatnie ruchy wobec MKT)
A system "zielone dla tramwaju" na obecnej trasie ŁTR to czysta fikcja.
Nawet wprowadzająca ten "wodotrysk" firma twierdziła, że testy będą trwały duuuuużo dłużej, niż oznajmiła to pani niedorzecznik UMŁ.
Poza tym, podejrzewam, że aby ten system był skuteczny i nie dezorganizował całkowicie ruchu w centum, należałoby go zgrać z całym systemem sterowania ruchem w mieście.
Rzecz w tym, że taki system nie istnieje i nie było planów jego utworzenia

A z tą regularnością drogi Kolego/żanko toście lekko przesadziliście....

[Gość: xxx]

Ja też pamiętam 45, odsuwane ręcznie drzwi i konduktorów. Jeździłem przez 4 lata do Zgierza z Północnej. I wszystko to jakoś działało. w ciągu 30 minut byłem w Zgierzu. Rzadko tramwaj nie przyjechał. Nawet w zimę stulecia cała Polska była zasypana, pociągi tkwiły w zaspach, 5 stopień zasilania energetycznego, po Łodzi jeździły pojedyncze wagony na liniach tylko na wprost przez skrzyżowania bo zwrotnice zasypane a linia 45 działała i nawet w wagonach było bardzo ciepło bo były dobre stare grzejniki.

[Gość: xyz]

System zarządzania ruchem i odpowiedni układ torowisk (coś jak na Piotrkowskiej, a jak ulica jest za ciasna to torowisko przy krawężnikach) pozwalają uzyskać wysoką (jak na centrum miasta i od diabła przystanków) prędkość handlową i w wielu miastach to tak działa. Niestety w Łodzi 30 mln na OSSR/Rapid to pieniądze wywalone w błoto bo nikt nie włączył prawdziwego priorytetu tramwajowego (a zwróćmy uwagę, że pomijając Mickiewicza, wszystkie ulice przecinające ŁTR mają niższy priorytet), więc jedynymi korzyściami z projektu ŁTR są zmiana mentalności budowania torowisk w jezdni (przystanki wiedeńskie albo coś w tym stylu są i prawdopodobnie będą teraz wszędzie), 10 nowych wagonów (a powinno być 15, 14 brygad + rezerwa i byłyby gdyby MPK nie odrzuciło dofinansowania) i trochę ładnego torowiska.

[Gość: niedowiarek]

Co nie zmienia faktu, że prędkość "handlowa" jest naprawdę niska.
Weźmy pod uwagę odcinek od Limanowskiego do Mickiewicza:
- dla ŁTR (ok. 2,5 km) obecny czas przejazdu to ok.13 min wg. rozkładu co daje średnią ok. 12 km/h
- dla trasy po al. Włókniarzy (ok. 3,5 km) odpowiednio -ok. 13 min. i ok. 16 km/h
Przy trasie Pabianice -Łodź-Zgierz dysproporcja byłaby jeszcze większa - wniosek nasuwa się sam.
A włączenie priorytety tramwajowego tylko dla ŁTR przy takiej ilości linii tramwajowych korzystających z tej trasy spowodowałoby paraliż KM na wszystkich prostopadłych ulicach (Zielona, Próchnika, Legionów, Lutomierska).
Tymi ulicami jeździ całkiem spora ilość tramwajów i autobusów....
Tak więc bez całościowego systemu zarządzania ruchem OSSR/Rapid za 30 mln tylko dla ŁTR to pomysł lekko chybiony. I jeszcze jedno - genialny w swej prostocie plan ograniczenia kosztów przez brak zjazdów międzytorowych, pętli awaryjnych, łącznic z innymi trasami !
Skutek: awaria lub wypadek na odcinku Dolna-Helenówek powoduje paraliż komunikacyjny, którego usunięcie zajmuje kilka godzin i konieczność uruchomienia komunikacji zastępczej.
Tematu podwójnych przystanków litościwie nie poruszę..
Tak więc dla mnie ŁTR jest wydojeniem UE i remontem torowiska na który miasta nie byłoby stać.

Miało być tak dobrze a wyszło jak zwykle...

[Gość: barnaba]

> - dla trasy po al. Włókniarzy (ok. 3,5 km) odpowiednio -ok. 13 min. i ok. 16 km
> /h

Może nie dublujmy tramwajem kolei aglomeracyjnej?

> Tak więc dla mnie ŁTR jest wydojeniem UE i remontem torowiska na który miast
> a nie byłoby stać.

Brawo.
ŁTR był pomysłem na remont trasy "11", na której torowisko na Piotrkowskiej i Zgierskiej było w stanie śmierci technicznej (a w kilku innych miejscach niewiele lepsze). Skorzystano z okazji i dołożono zakup 10 składów (bo MPK miało i ma nadal braki taborowe i system sterowania ruchem (który od razu spieprzono, bo kilku tramwajofobów wystraszyło się, ze jego włączenie zablokuje ruch na ulicach poprzecznych).

[Gość: o.Dyrektor]

a to kolej sie zatrzymuje co skrzyzowanie, nie wiedzialem...
barnaba pieprzysz trzy po trzy, ze czasami to się już żygać chce...

8 dla Ciebie dubluje kolej, dobre sobie...

[pralat_na_wrotkach]

A ten wyśniony tramwaj na Włókniarzy miałby się zatrzymywać co skrzyżowanie? To dopiero byłby szybki. A iluż by obsłużył pasażerów na takim zadupiu. Tak tak, wiem: autobusy dowożące ludzi. Autobusy to równie dobrze mogą dowozić do kolei aglomeracyjnej.

> 8 dla Ciebie dubluje kolej, dobre sobie...

"Dobra sobie" to jest twoja interpretacja. Ale grunt, że się z nią nie zgadzasz i że mogłeś przy okazji kogoś próbować wyśmiać.

[Gość: niedowiarek]

>A ten wyśniony tramwaj na Włókniarzy miałby się zatrzymywać co skrzyżowanie? To dopiero byłby szybki.<

Teraz też zatrzymuje sią prawie co skrzyżowanie a pomimo to jest szybszy niż ŁTR

>A iluż by obsłużył pasażerów na takim zadupiu.<

Tylu, ilu chciałoby przemieścić się szybko np. ze Zgierza lub Pabianic do Portu Łódź , Manufaktury, Atlas Areny, ZOO, Ogrodu Botanicznego, Aqaparku na Plac Wolnosci, Piotrkowską albo z Radogoszcza na Politechnikę i do Portu Łódź.

>Tak tak, wiem: autobusy dowożące ludzi.<

Niekoniecznie - wspominałem przecież o węzłach przesiadkowych.
Poza tym ulice Limanowskiego, Brzezińska, Legionów, Zielona, Kopernika, Mickiewicza obsługiwane są przez komunikację tramwajową....

>Autobusy to równie dobrze mogą dowozić do kolei aglomeracyjnej. <

Póki co, to kolei aglomeracyjnej nie ma i przez kilka lat jeszcze nie będzie.

[Gość: xyz]

Ale i tak nie dość szybki. Gdyby zamontować czujniki na sieci trakcyjnej i odpowiednio skonfigurować sterowniki sygnalizacji, czas przelotu przez większość skrzyżowań mógłby się zmniejszyć (a najpierw warto by było przeprogramować sterownik przy Dw. Kaliskim ->Retkinii)

[Gość: jan]

> Teraz też zatrzymuje sią prawie co skrzyżowanie a pomimo to jest szybszy niż
> ŁTR

W czym niby jest szybszy?

> Tylu, ilu chciałoby przemieścić się szybko np. ze Zgierza lub Pabianic do Portu
> Łódź , Manufaktury, Atlas Areny, ZOO, Ogrodu Botanicznego, Aqaparku na Plac Wo
> lnosci, Piotrkowską albo z Radogoszcza na Politechnikę i do Portu Łódź.

Z pewnością takich osób jest więcej niż jadących doc centrum miasta. No i nie wiem, co ma Politechnika do Włókniarzy, ale pewnie się nie znam.

[Gość: niedowiarek]

Wydaje mi się, że kolej aglomeracyjna to nieco późniejszy pomysł niż ŁTR....

[Gość: barnaba]

> Wydaje mi się, że kolej aglomeracyjna to nieco późniejszy pomysł niż ŁTR

Pomysł - był dużo wcześniejszy, pochodził jeszcze z lat 70, kiedy to o LTR nikt nawet nie pomyślał :)
Natomiast rzeczywiście przez wiele lat niewiele uczyniono by go zrealizować. I kiedy już wszyscy postawili na nim krzyżyk, zajął się tym Urząd Marszałkowski.

[Gość: niedowiarek]

Owszem, masz rację.
Tyle tylko, że chodziło mi o relizację.
Jego przewielebność prałat_na_wrotkach zarzucił, że "trasa po Włókniarzy" dubluje KA.
Rzecz w tym, że w czasie planowania i realizacji ŁTR pomysł KA nie był nawet rozważany....

[Gość: Wszystkowiedzący]

> Rzecz w tym, że w czasie planowania i realizacji ŁTR pomysł KA nie był nawet ro
> zważany....

Był rozważany.

[Gość: o.Dyrektor]

dokładnie!

> Trzeba mieć IQ na pozimie ameby, żeby prowadzić szybkie połączenie tramwajow
> e przez środek miasta tak ciasno zabudowanego jak Łódź!
> Z czystej matematyki wynika, że kiedy przystanek jest "co splunięcie" to takie
> coś szybkie w żadnym razie być nie może.
> Aż prosiło się aby pociągąć linię trasą Pabianicka-Włókniarzy -rondo Biłyka-Zgi
> erska z węzłami przesiadkowymi na tramwaje i autobusy na prostopadłych do tej t
> rasy.

[pralat_na_wrotkach]

niedokładnie!

[Gość: niedowiarek]

Gdyż ponieważ ?

[Gość: jan]

> Trzeba mieć IQ na pozimie ameby, żeby prowadzić szybkie połączenie tramwajow
> e przez środek miasta tak ciasno zabudowanego jak Łódź!

A jakie trzeba mieć, żeby takie mądrości napisać? Jak Łódź jest miastem "ciasno zabudowanym", to ja jestem Bismarck we własnej osobie. A jak szybkie połączenia tramwajowe prowadzi się z ominięciem miejsca docelowego dla podróżnych, to mój komputer jest sondą marsjańską. Nie wiesz? Doczytaj, dopytaj, wytknij nos z Łodzi, albo chociaż wyciągaj wnioski z toczącej się dyskusji zamiast się silić na prymitywny sarkazm z amebą w roli głównej i heroiczną obronę swoich kulawych tez.

[Gość: jan]

> Banaszek, chce w trzy lata wyremontować 70 z 210 kilometrów torów tramwajowych

A resztę zlikwidować.

> - Uprzedzam łodzian, że jazda po mieście będzie koszmarem,

To wiemy odkąd tylko ekipa Zdanowskiej pokazała na co ja stać.

> ale przeszły przez to inne miasta, które teraz mają nowe drogi

No i to jest właśnie ta różnica - owe miasta mają, może nie tyle nowe drogi, co sprawną komunikację. A my będziemy mieć tylko kilka pomników głupoty pokroju Trasy Górnej i alei Ofiar, a cała reszta będzie kompletną, zakorkowaną ruiną. Ze zgaszonymi latarniami.

> - Ze szkoły pamięta się nie tych nauczycieli, którzy stawiali piątki, ale tych
> którzy dużo wymagali

Albo tych, którzy byli pośmiewiskiem dla całej szkoły.