jazda na czas

[Gość: zamiejscowa]

Bywam w Lodzi, obserwuje perturbacje takze innych zamiejscowych - bilety na
czas, bilety strefowe to chyba pomysl szalencow. Skad ma ktos raz w tym
miescie przejazdem bywajacy wiedziec ile czasu potrzeba na przejazd z punktu
A do B. Godzina 22 - jazda tramwajem - motorniczy biletow nie posiada do
sprzedania - aroganckie zdziwienie na pytajacego intruza, automatow
biletowych w tramwaju tez brak. Sredniowiecze. Nastepna sytuacja jazda
autobusem przez "granice" Zgierz-Lodz. Biletow u kierowcy brak - poprostu nie
ma w miscie Zgierz w kiosku tez nie. Wyskakiwanie z autobusu w Lagiewnikach
aby kupic bilet lodzki i innym juz autobusem dalej w Lodz. A czas ucieka...
Temat na wieksza komediowa historyjke, te komunikacyjne systemy. Dlugo ktos
nad tym myslal.

[Gość: J.S.]

> Skad ma ktos raz w tym
> miescie przejazdem bywajacy wiedziec ile czasu potrzeba na przejazd z punktu
> A do B.

Z rozkladow jazdy na przystankach?

[Gość: Ja]

Dlugo ktos
> nad tym myslal.
Wręcz przeciwnie - bardzo krótko i w tym tkwi problem.

[Gość: zamiejscowa]

Mimo tytulu profesorskiego tych banalow nie pojmuje. Uwielbiam hazard
sytuacyjny, dlatego podrozuje srodkami miejskiej komunikacji a nie taxi lub
auto.
Jesli o ca 22 godzinie wsiadam do tramwaju, to czuje sie bezpiecznie i nie mam
czasu na studiowanie i rozwazanie nieznanych planow komunikacyjnych - gdzie one
sie znajduja?

[teufel]

Na każdym rozkładzie masz czas przejazdu do kolejnych przystanków!

[Gość: Ja]

Najwyraźniej tytuł profesorski nie świadczy o niczym poza szeroką wiedzą w
danej dziedzinie...
Rada dla zamiejscowej (pardon: prof. zamiejscowej, względnie zamiejscowej
profesor): polecam czytanie tego, co wisi na przystankach. Nie mówię tu o
plakatach reklamowych "Pani domu", tylko takich, stosunkowo małych tabliczkach
zwanych rozkładami jazdy. Bardzo pouczająca lektura. Nawet profesor może się
dokształcić.

[Gość: flip]

Pani profesor zauwazyla jeszcze jedna rzecz, a mianowicie cyrk z biletami na
granicy miasta. To jest zalosne, zenujace, wredne i glupie; doskonale pokazuje
kto rzadzi w tych miastach i kto tych rzadzacych wybiera. Jednakze taryfy
czasowej sugerujemy Pani sie nie czepiac, bo to bardzo dobre rozwiazanie ze
wzgledu na przesiadki. Natomiast mpk w ramach swoich certyfikatow super-hiper
jakosci mogloby moze zrobic wreszcie przyzwoity elektroniczny rozklad jazdy, z
pokazaniem ile sie bedzie jechalo z dowolnego pktu a do rownie dowolnego b.

[Gość: Ja]

A czy wszystkie sieci komunikacji zbiorowej w Pl. pozbyły się już tzw. stref
(wszak to w Łodzi zaszłość sprzed kilku (nawet już -nastu) lat? Pytam, bo nie
wiem.

[Gość: Ja]

I tak samo z automatami do biletów. W Krakowie są w skunksach, ale chyba w
żadnych innych tramach. Ja nie mówię, że jest dobrze, ale czy rzeczywiście Łódź
aż tak odstaje od reszty kraju, ażeby człowiek z tytułem profesora musiał
fatygowac się na plugawe forum o komunikacji?

[Gość: flip]

O ile wiem w Krakowie na trasach podmiejskich poza miastem obowiazuja zupelnie
inne bilety, ale one - skasowane - wazne sa takze w danym pojezdzie w obrebie
miasta. Kupuje sie je w kioskach wazniejszych i na krancowkach. W Warszawie
jest chyba podobnie.

Automatow biletowych nie przypominam sobie z Polski.

[geograf]

W Warszawie są zupełnie inne bilety/migawki poza miasto,a inne w mieście.
Tam też-na granicy miasta-są granice strefy taryfowej.
JEDNAK tam jest JEDEN bilet na wszystkie trasy poza Warszawą obsługiwane przez ZTM (czyli 700-tki i 800-tki).

(co nie oznaczs braku pewnych konfliktów,jednakże są one zdecydowanie mniejsze niźli w Łodzi)

P.S.

[geograf]

Moja informacja jest niepełna.
W Wawie są 3 rodzaje biletów w ramach autobusów ZTMu:
do poruszania sie po Warszawie
do poruszania się na terenach tylko podmiejskich
do poruszania sie i po Wawie i podmiejskich trasach,czyli tzw. "bilet sieciowy".
Czyli w Wawie-przy znacznie większym systemie komunikacji i większej ilości obsługiwanych gmin-potrafiono dogadać się. w Łodzi problem stanowi dogadania się między czterema miastami, z których dwa nie mają (właściwie-w przypadku Konstanynowa) innej komunikacji z Łodzią,poza tramwajem podmiejskim:/

[Gość: Aleksej]

Ale w innych tramwajach i autobusach mozna kupic bilet u motorniczego/kierowcy,
w Lodzi nie mozna poza kilkoma automatami w Volvo 7000 z 2003 r. i to tylko na
niektorych liniach nocnych. Paranoja.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

> w Lodzi nie mozna poza kilkoma automatami w Volvo 7000 z 2003 r. i to tylko
na
> niektorych liniach nocnych.
Teoretycznie także w 60/60A i którejś jeszcze;-)
Ale tak zupełnie serio: czy we wszystkich miastach Polski (mówimy o większych)
można kupić bilet u motorniczego/kierowcy? Czy wiecie jak to jest w
poszczególnych miastach?

[Gość: MC]

> Teoretycznie także w 60/60A i którejś jeszcze;-)

Dlaczego teoretycznie?
Praktycznie!

[Gość: STUDI]

Ale taki elektroniczny rozklad jazdy ma jedna wade.
Nagle ladujesz w takim grajdole jak Lodz. Chcesz sie dostac w okreslone miejsce ...
I co, pomoze np. o 22:00 wsplanialy elektroniczny rozklad jazdy?

To co jest najgorsze w Lodzi dla przyjezdnego to:

1. Brak tablic kierunkowych - szczegolnie tramwaje sie tu wyrozniaja.
2. Brak sesnsownej informacji o trasie i przesiadkach pomysl z tablica w cityrunnerach jest chybiony - co przyjezdnemu powie informacja ze przesiasc siemozem na autobus 85, albo nazwa przystanku Sienkiewicza? - nic.
3. Malo czytelne rozklady jazdy -po co te cholerne skomplikowane i malo czytlene zestawienia czasowe? - nie prosciej podac sredni czas przejazdu w godiznach szczytu i poza nim? Co wynika z tableke przedstawiajacych roznice w czasach przejazdu o 1 minute? W praktyce w godiznach szczytu i tak si eokazuje ze ta informacja nie ma zwiazku z rzeczyweistoscia.
4. Debilne nazwy przystankow i petli. Przyjezdzajacy do Lodzi musi znac na pamiec plan miasta.
5. Niedostepnosc biletow. W innych miastach prowadzacy pojazd sprzedaje bilety. Ale nie w Lodzi za sprawa zwiazkow zawodowych. Polityka bieltow prowadzi do tego ze zmusza do jazdy na gape.
6. Uboga siec linii i brak przystankow przesiadkowych.
7. Wysoka cena biletow nieadekwatna do niskiej jakosci swiadczonych uslug.

i jeszcze jedno

[Gość: STUDI]

Nawet jelsi jakims cudem ktos przyjezdzajacy ma bilety MPK-Lodz to okaze sie ze trzeba szukac kasownika. Bardzo ciekawa recz majac bagaz i trzeba sie przepychac aby moc skasowac ten pieprzony bilet. Brawo MPK-Lodz.
W USA sad dawno by skazal taka firme za wymuszanie kar za jazde bez biletu. Ale my tu jestesmy jeszcze w srodkowej Azji....

[geograf]

o matko...

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> To co jest najgorsze w Lodzi dla przyjezdnego to:
>
> 1. Brak tablic kierunkowych - szczegolnie tramwaje sie tu wyrozniaja.

możesz konkretniej? chodzi o coś a'la Kraków?

> 2. Brak sesnsownej informacji o trasie i przesiadkach pomysl z tablica w >cityrunnerach jest chybiony - co przyjezdnemu powie informacja ze przesiasc >sie mozem na autobus 85, albo nazwa przystanku Sienkiewicza? - nic.

czy w myślach masz jako wzór tablice warszawskie? jeśli tak,to zgadzam się z Tobą,że te łódzkie są do niczego.

> 3. Malo czytelne rozklady jazdy -po co te cholerne skomplikowane i malo >czytlene zestawienia czasowe? - nie prosciej podac sredni czas przejazdu w >godiznach szczytu i poza nim? Co wynika z tableke przedstawiajacych roznice w >czasach przejazdu o 1 minute? W praktyce w godiznach szczytu i tak si eokazuje >ze ta informacja nie ma zwiazku z rzeczyweistoscia.

POPIERAM! Na niektórych liniach tabelki z czasem rpzejazdu bywają szersze od tabelki z godzinami odjazdów w dniu powszednim (np. linia 65).

> 4. Debilne nazwy przystankow i petli. Przyjezdzajacy do Lodzi musi znac na >pamiec plan miasta.

musze się z Toba zgodzić.

> 5. Niedostepnosc biletow. W innych miastach prowadzacy pojazd sprzedaje bilety.

musze się z Tobą zgodzić.

> Ale nie w Lodzi za sprawa zwiazkow zawodowych. Polityka bieltow prowadzi do >tego ze zmusza do jazdy na gape.

co miały do tego związki zawodowe?

> 7. Wysoka cena biletow nieadekwatna do niskiej jakosci swiadczonych uslug.

hmmm

Tabelki z czasem przejazdu

[Gość: Ja]

Nie są znuwu takie niepotrzebne. Przede wszystkim stanowią podstawę prawną dla
wykłócenia się o ważność biletu w przypadku spóźnienia pojazdu.

[geograf]

w takim razie należałoby zapytać jak radzą sobie z tym w Warszawie,bo na tam,tejszych rozkładach najczęsciej nie ma nie tylko listy przystanków ale i jakichkolwiek (nawet min/max) czasów przejazdów...

[Gość: Ja]

No to może sobie nie radzą. (a to w Wawce są bilety czasowe? myślałem, że
system biletów (pomijam ceny) mają tak stary, jak te ich Ikarusy).Może po
prostu, jak się skończy czas ważności, to kasują następny, względnie nie kasują
i mają to gdzieś. U nas zaś jest przepis, mówiący o wydłużeniu czasu ważności
biletu w przypadku wystąpienia opóźnienia pojazdu (niezależnie od przyczyn)
względem "obowiązującego rozkładu jazdy". A czy to aż taki duży problem, że
słupków jest dużo? jak się komuś spieszy, to zawsze może sobie założyć wariant
najgorszy i po sprawie.

[Gość: xk]

profesorowie dość często żyją w swoim własnym, wyimaginowanym świecie....

[geograf]

primo-masz rację co do biletów.
secundo-jeśli ktoś lubi hazard,powinien wczesniej zaznajomić się z zasadamni gry. jesli ja na Twoim miejscu miałbym uprawiać tego typu hazard-to rpzez przyjazdem/.skorzystaniem zaznajomiłbym się z systemem komunikacji.mimo wszystko.

solidarność tytularnych ;)

[zamek]

Żeście wsiedli na Panią profesor jak na nie przymierzając łysą kobyłę. Panowie,
nieładnie... poza tym, że faktycznie w kwestii rozkładów jazdy (wiszących na
każdym przystanku i nawet dość skutecznie bronionych przed wandalami) się Pani
prof. nie popisała i że system czasowy, gdy się z tych rozkładów korzysta,
naprawdę ma sens, to:
- żonglerka biletowa na trasach podmiejskich przekroczyła rozmiary paranoi. To
po prostu żenujące, żeby kilku dorosłych chłoptasiów nie potrafiło się umówić w
kwestii ujednolicenia taryf i podziału wpływów. (Boards, może podbronisz szefunia?).
- fakt, że w ponadmilionowej aglomeracji kupienie biletu komunikacji zbiorowej
po godz. 22 jest możliwe w zaledwie kilku miejscach wobec 294 km^2 samej Łodzi,
o suburbiach nie wspominając, to już więcej niż żenada. To przeraźliwy wstyd i
zmuszanie obywateli do łamania prawa z prostego powodu - nie ma gdzie kupić
biletu. ZDiT, odpowiedzialny za organizację transportu, a zarazem zapewnienie
wpływów z opłat za takowy, sam prowokuje mechanizmy przestępcze. To
niedopuszczalne (Boards, przyszedłeś już? A może Żeberkiewicz tu jest?)
To tyle. Pozdrawiam
dr *) Zamek
*) Napisałem się od razu z tytułu, bo o tej porze na Teufla i jego skwapliwość
(Teufelku, sprawdzisz sobie znaczenie tego słowa u Doroszewskiego) liczyć nie
mogę, albowiem, jak się domyślam, już lula ;)

[Gość: flip]

Zamek jak zwykle niezawodny :-) pzdr

[Gość: STUDI]

No przeciez chodzi o zapewnienie dochodu firmom takim jak Kris-Tour ...

Studi, a dlaczego...

[zamek]

...krowy w Woli Zaradzyńskiej tracą mleko, a w Janowicach żyto wyprzało? Bo Ty
wszystko wiesz...

[Gość: ide]

Byłem Bochum w Zagłębiu Ruhry. Tam w całym regionie komunikacja miejska tworzy
jeden organizm. Działanie lokalnych przedsiębiorstw komunikacyjnych, w tym
regionalnycch kolei, koordynuje spółka powołana przez gminy regionu. Obowiązują
jednolite bilety ważne we wszystkich środkach komunikacji miejskiej i
regionalnej oprócz pociągów InterCity i EuroCity. Taryfa rozróżnia cztery
rodzajebiletów:bliska jazda (do trzech przystanków)za 1Eur, A do 90min za
1,85Eur, B do 120 min za 3,50Eur, C do 240 min za. Bilet taryfy A jest ważny na
cały obszar miasta, bilet taryfy B pozwala dojechać do pobliskich miejcowosci.
Bilet C upowaznia do przejazdu przez kilka gmin regionu. Chcąc na przyklad
jechać z Dortmundu do Essen przez Bochum można skorzystać po drodze z
autobusów, tramwajów, metra a nawet regionalnych ekspresów, które są tak
luksusowe i wygodne, że nie dorównuje im żaden polski pociąg InterCity. Taki
przejazd kosztuje 3,50 Euro. Uwzględniając relacje płace - ceny przejazd z
Pabianic do Zgierza powinien kosztować 3,50 PLN (4,40PLN).

[Gość: ide]

Zapomniałem dodać, że bilety na dowolną strefę taryfową można kupić u kierowcy
w autobusie lub w automacie (można płacic kartą). Jeśli kupuje się cztery
bilety od razu, otrzymuje się rabat. Jest wiele rodzajów biletów terminowych, w
tym na cały rok. Są specjalne bilety dla emerytów ważne od godz 9-tej itd. itp.
Są również bilety okolicznościowe. Np. kupując bilet na mecz otrzymuje się w
cenie biletu prawo dojazdu do stadionu i powrotu do domu.

[Gość: flip]

Tak jak opisano jest wszedzie w porzadnych krajach - D, A, CH, CZ nawet F, E.

[Gość: Ja]

Ale jak powinno być to my wszyscy wiemy. Dziwi mnie natomiast święte oburzenie
w stylu: "Łódź to taka wiocha, że nawet biletów nie umieją sobie zorganizować"
Nie sądzę, aby pani prof. jeździłą przez lata po Europie i nagle ni z tego, ni
z owego po 22.00 znalazła sie w Łodzi i nie wie co zrobić z zestawem
tramwaj+rozkład jazdy. Bedę się jednak upierać, że od reszty kraju nie
odstajemy za mocno.

[Gość: flip]

Zawsze sie mozna pocieszyc, ze we Wloszech bywa gorzej :-)