Komu z FŁ poprawilo się po wejściu do UE?

[Gość: byłylogowany]

Czy na FŁ pisują osoby, które odczuły poprawę swojej sytuacji po wejściu do
UE? Jak odbieracie te "korzyści" z integracji z UE? Czy np zapowiedzi tych
"światlejszych" polityków o minimalnych podwyżkach cen, a w niektórych
przypadkach nawet obniżkach, były trafne (nie chcę powiedzieć, iż były
kłamliwe)? Jakich jeszcze "niespodzianek" należy się spodziewać? Czy te
wywoływane przez sceptyków integracji "strachy", nieznajdują aby
potwierdzenia? Jak sądzicie, czy społeczeństwo dałoby się jeszcze raz omamić?

[gray]

nikt chyba nie powiedział że poprawi się po niespełna trzech miesiącach za to
mówiono o tym, że na początku będzie ciężko - inne kraje też to kiedyś przeżyły
- przy czym nie mówili o tym za często politycy ale niezależni fachowcy i raczej
tych trzeba słuchać. sęk w tym, że ci 'za' mówili o poprawie w terminie
późniejszym a ci 'przeciw' mówili o pogorszeniu w terminie wcześniejszym czyli
jakby o jednej rzeczy, na którą patrzyli z przeciwnych stron.

ps. "nie chcę powiedzieć, iż były kłamliwe" przy "jeszcze raz omamić" brzmi
jakoś słabo... ;-)

[Gość: byłylogowany]

Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi, mogę rozumieć, że nie jesteś w grupie tych,
którym się poprawiło? Co do tego, że jacyś "niezależni fachowcy" (hehehe)
uprzedzali, iż na początku będzie ciężko, to najwyraźniej nie miałem szczęścia,
bo takich to się w mediach nie widziało, nie słyszało i nie czytało. Jeżeli już,
to że się tak wyrażę, w mediach niszowych. Jak pamiętam, to raczej ci
jednobrzmiący fachowcy (ci proeuropejscy) twierdzili co prawda, że kokosów to u
nas na początku nie będzie, ale ZAPEWNIALI, że tzw ruchy cenowe to tylko
minimalne będą. I jeszcze pytanie: kiedy Twoim zdaniem nastąpią te "późniejsze",
czyli lepsze czasy? Za 3, 5, 9, 20 a może 50 lat?

[gray]

Gość portalu: byłylogowany napisał(a):

> Po przeczytaniu Twojej wypowiedzi, mogę rozumieć, że nie jesteś w grupie tych,
> którym się poprawiło?

ani mi sie nie poprawiło ani nie pogorszyło (podwyżek cen nie liczę bo dotyczą
prawie wszystkich), bo za bardzo nie miało jak.

> Co do tego, że jacyś "niezależni fachowcy" (hehehe)
> uprzedzali, iż na początku będzie ciężko, to najwyraźniej nie miałem
> szczęścia, bo takich to się w mediach nie widziało, nie słyszało i nie
> czytało. Jeżeli już, to że się tak wyrażę, w mediach niszowych.

tam również piszą po polsku i nie ma problemu z ich odnalezieniem szczególnie,
ze większość przesiadła się do internetu.

> Jak pamiętam, to raczej ci jednobrzmiący fachowcy (ci proeuropejscy)
> twierdzili co prawda, że kokosów to u nas na początku nie będzie, ale
> ZAPEWNIALI, że tzw ruchy cenowe to tylko minimalne będą.

widocznie nie przewidzieli, że rolnicy wszystko sprzedadzą na zachód - nawet
paromiesięczne cielaki - ciekawe czy nie wykombinowali, że w ten sposób niszczą
sobie stado podstawowe ale przecież oni nie są od kombinowania. podobnie ma się
sprawa z niemcami wchodzącymi w spółki z polskimi rolnikami i w ten sposób
przejmującymi kontrolę nad ziemią - nie rzucim ziemi skąd nasz ród! śpiewali.
dopóki im ktoś pieniędzmi przed oczami nie pomachał. zabawne jest to, że na
razie najlepiej wyszli na tym ci, którzy najbardziej do unii nie chcieli.

> I jeszcze pytanie: kiedy Twoim zdaniem nastąpią te "późniejsze",
> czyli lepsze czasy? Za 3, 5, 9, 20 a może 50 lat?

a po ilu nastały w portugalii czy irlandii? tylko, że trzeba będzie kilka lat
doliczyć ze względu na nasze narodowe cwaniactwo i nieprzewidywalność.

[Gość: konkret]

gray napisał:

> Gość portalu: byłylogowany napisał(a):
> > I jeszcze pytanie: kiedy Twoim zdaniem nastąpią te "późniejsze",
> > czyli lepsze czasy? Za 3, 5, 9, 20 a może 50 lat?
>
> a po ilu nastały w portugalii......

W Portugalii do tej pory jest ciagle jeszcze "bida"-sardyny smaza z lbami i
bebechami(nie mowie tu o wielkich miastach)

[gray]

no tak, jeszcze tylko te sardyny i już będą bogaci.

[Gość: konkret]

gray napisał:

>
> no tak, jeszcze tylko te sardyny i już będą bogaci.

wydaje Ci sie,ze juz potrafisz odroznic sardynke od sardyny atlantyckiej?

[gray]

wydaje mi się, ze taka wiedza ichtiologiczna jest mi zupełnie zbędna.

[Gość: MarcinK]

Daj na Boże taką "bidę" jak w Portugalii. I wiem o czym mówię, bo mieszkałem
tam pół roku...

MK

[Gość: konkret]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Daj na Boże taką "bidę" jak w Portugalii. I wiem o czym mówię, bo mieszkałem
> tam pół roku...

Totez zaznaczylem,ze dotychczas poprawe chyba widac w Porto,Coimbrze czy
Lizbonie ale zajrzyj bardziej na poludnie do Odemira lub San Teofinio(na
poludniu mam wiecej przyjaciol)i mozemy podyskutowac o "polepszeniu sie"

[gray]

i nie brzydziły cię te okropne sardyny? ;-)

[Gość: konkret]

gray napisał:

>
> i nie brzydziły cię te okropne sardyny? ;-)
a ty jak w twojej sygnaturce albo jestes w sztucznej inteligencji albo bytujesz
w naturalnej glupocie, inny poziom cie nie interesuje?

[gray]

chodzi ci o coś konkretnego czy tylko przyszedłeś się powygłupiać?

[Gość: konkret]

gray napisał:

>
> chodzi ci o coś konkretnego czy tylko przyszedłeś się powygłupiać?

Nie,po prostu jakie zaczepki takie odpory,ja czytajac o teoretycznym "boomie"
portugalskim i znajac realia " dobrobytu" tamze podalem przyklad ale nie po to
aby polemizowac na temat wyzszosci sledzia(wychodowanego w Baltyku na padlinie
niemieckiej)od sardynki srodziemnomorskiej czy sardyny atlantyckiej a tak
ogolnie to nie wiem za bardzo jaki sens ma dywagacja na temat komu co sie
poprawilo i na ile i porownywanie do czegos/kogos o czym wie sie tylko z
przekazow osob trzecich

[gray]

Gość portalu: konkret napisał(a):

> Nie,po prostu jakie zaczepki takie odpory,

ja ci mogę przypomnieć kto kogo zaczepił jeżeli sam nie potrafisz odnaleźć tego
momentu.

> ja czytajac o teoretycznym "boomie"
> portugalskim i znajac realia " dobrobytu" tamze podalem przyklad ale nie po to
> aby polemizowac na temat wyzszosci sledzia(wychodowanego w Baltyku na padlinie
> niemieckiej)od sardynki srodziemnomorskiej czy sardyny atlantyckiej

jeżeli nie chcesz o czymś polemizować to najlepszym sposobem na zminimalizowanie
szans wystąpienia niechcianej polemiki jest nie wspominanie o tym.

> a tak
> ogolnie to nie wiem za bardzo jaki sens ma dywagacja na temat komu co sie
> poprawilo i na ile i porownywanie do czegos/kogos o czym wie sie tylko z
> przekazow osob trzecich

zatem twoje uwagi o sardynach nie powinny mieć najmniejszego znaczenia ponieważ
właśnie osobą trzecią jesteś.

EOT.

[Gość: konkret]

<zatem twoje uwagi o sardynach nie powinny mieć najmniejszego znaczenia ponieważ
właśnie osobą trzecią jesteś.>
i tylko dlatego odnioslem sie do Portugalii podajac przyklad wzbogacenia sie
portugalczykow pod laskawie nam panujacym Parlamentem Europejskim i to
wszystko,przeciez mogles wzniesc sie ponad jeden z poziomow ktory masz
wyznaczony do pomieszkiwania i nie odzywac sie do osob trzecich

[Gość: MAciek]

eeetam, chyba cie nie rozumiem

[Gość: eurojaśniejoświet-]

-lony
Wypowiedzi dotyczące pzyszłości (np.prognozy pogody) nie mogą być ani
prawdziwe, ani fałszywe (kłamliwe).
Mogą być trafne lub nie.

Mnie;-)))

[Gość: micin]

Zdecydowanie mi się poprawiło, zarówno finansowo, jak i w najbliższej
przyszłości, mam nadzieję, zdrowotnie;-))) Otóż rzuciłam palenie. Próba
generalna podjęta dwa tygodnie temu, a na dobre nie palę już od tygodnia. Co ma
piernik do wiatraka? No cóż, świadomość stuprocentowego, o ile nie większego
wzrostu cen fajek miała niemałe znaczenie. Kaszel swoją drogą, ale jednak
finanse wzięły górę. Mam nadzieję, że uda mi się wytrwać, a nasze wejście do
Unii spowoduje taki wzrost cen na papierosy, że nigdy nie zechce mi się wracać
do tego obrzydliwego nałogu...

PS. Polecam Tabex- nawet, jeśli to reklama w moim wykonaniu- to niech sobie
będzie. Z forum gazety (uzależnienia) dowiedziałam się o tym środku, i myślę...
nie, jestem pewna- bez niego nie udało mi się. Praktycznie całkowicie likwiduje
głód nikotyny. Pozostaje tylko mieć silną wolę, aby nie sięgnąć po papierosa w
chwilach stresu itp...
Tabex jest na receptę, ale osobom pełnoletnim nie powinno srawić problemu
uzyskania jej. Moja lekarka wypisywała mi receptę, nawet nie wiedząc- co to
takiego (pomijam już wymownym milczeniem jej kwalifikacje, bo musiałam jej
mówić nawet, jak się pisze nazwę;-)

o, mojemu koledze się poprawiło

[gray]

wyjechał na wakacje do irlandii i po czterech dniach dostał pracę (legalną i w
zawodzie!) na całe wakacje - mało tego - szef żałuje, że kolega nie może zostać
dłużej bo roboty do wykonania jest od groma i ciut ciut - mógłby spokojnie zostać.

Mnie

[aard]

Nie muszę zabierać paszportu za granicę, chociażby.

Jak będę chciał kupić samochód lub CHOPPERA, to mogę to zrobić zdecydowanie
taniej :-)

[Gość: Michał M.]

Mnie się ani nie poprawiło ani nie pogorszyło, tak jak się zresztą
spodziewałem. Dostrzegam wzrost cen, które rządowe szczekaczki starają się
ignorować i on mnie najbardziej niepokoi. Jeśli się on nie zatrzyma, to będzie
dokładnie tak, jak w najgorszych przypuszczeniach eurosceptyków. A w nie nawet
ja, uważający Unię za najgorsze g..., nie wierzyłem ;-)

[Gość: byłylogowany]

Jak narazie, dwóm osobom się "poprawiło". Jedna ma lepiej, bo rzuciła palenie,
druga, bo nie musi zabierać paszportu (wspomina coś jeszcze o jakiś zakupach,
ale tu proponowałbym się mocno pośpieszyć). Poczekajmy, może będzie więcej
zadowolonych (w tym wątku i w tym czasie). Euroentuzjaści! Wpisywać się:)

[Gość: Michał M.]

Nie czekaj teraz na entuzjastów, politycy są w większości na wakacjach!

Co do paszportów to ponoć można bez nich przekroczyć granicę ale trudno się
zameldować w zachodnim hotelu. Ot wielkie osiągnięcie :)

[gaz.musztardowy]

A mnie wręcz przeciwnie też się nie poprawiło.

[Gość: krawiec]

mnie się poprawiło - mam hurtownię lokomotyw, które (jak można było się
spodziewać) potaniały ;)

Mi się poprawiło coś :)

[krzykowal]

A jak. Rok temu w maju leciałem do Londynu LOTem za 1400 zł. W czerwcu 2004
dzięki wejściu do UE i konwencji o otwartym niebie leciałem do Londynu WizzAir
za 400 zł. 1000 zł w kieszeni.
Dalej - na granicy angielskiej bez kontroli imigracyjnej - dla mnie bardzo duża
zaleta.

A co rosnących cen - śmiać mi się chce jak to czytam. Czy Ty sobie zdajesz
sprawę gdzie płyną te pieniądze? To nie jest wzrost cen spowodowany tym, że np
ktoś podniósł cła (a do tego byś pewnie nie miał żadnych ale). Przecież ta kasa
idzie do kieszeni polskich rolników - którzy najbardziej narzekali. Dla
rozsądnych ludzi to było oczywiste - że Polska w UE będzie szybciej traciła
dystans w wartościach nominalnych do średniej UE. Koszty będą rosły, ale też
przychody będą rosły. Ale mimo to lepiej tak.

A sensowne analizy to można za rok, dwa robić - szukasz taniej sensacji i tyle.

pzdr
Krzysiek

[Gość: byłylogowany]

Już, pośmiałeś się? Nie za nerwowy ten śmiech odrobinkę? Jak dotychczas
"trafiłeś" 1000 pln. Fajnie. A ile dołożyłeś na stacji paliw? A ile więcej
zostawiłeś w sklepie? O ile w związku z tymi zwyżkami cen podniosła się Tobie
lub rodzicom płaca? Już? Zbladł uśmieszek? Co do rolników: uważasz, że jak długo
będą mieli to cudne eldorado? Rok? Dłużej się raczej nie da. Bo i świń braknie,
krów nie starczy, dzierżawiona ziemia wreszcie przejdzie w inne ręce. I taki
pewien jesteś, że te wszystkie zyski, to na naszą wieś płyną? Zdumiewające! A
może jeszcze powiesz słówko o naszych eksporterach, niekoniecznie rolniczych? I
o "umacniającej się" złotówce, a tym samym mniejszych wpływach tychże? A co
sądzisz o wyraźnych naciskach na Polskę w kwestii podniesienia podatków? Dalej
jesteś taki roześmiany? P o z d ra w i a m.

[krzykowal]

Dalej
> jesteś taki roześmiany? P o z d ra w i a m.

Oczywiście, że tak :))) A ty trzepnij kapucyna, to pomaga na agresję :)))
O tym, że wzrosną ceny rolne MĄDRZY ludzie pisali od dawna - co więc Cię
dziwi??? Bo Giertycha słuchałeś, który pieprzył, że pół ziemii polskiej wykupią?

W Łodzi pojawiły się inwestycje na miliardy złotych - bez UE by tego nie było.
Zreszta stary - nie chce mi się nawet z Tobą gadać, szkoda czasu.
Mi jest lepiej :)

pzdr
Krzysiek

[Gość: byłylogowany]

No tak, "argumenty" o kapucynie i Giertychu ostatecznie utwierdziły mnie w
przekonaniu, iż w tym wypadku mam do czynienia z niezwyczajnym erudytą. Z osobą
o dużej klasie, posiadającej rozległą wiedzę, przyjażnie nastawiona do
otaczającej Ją (tę osobę) świata. Miło mi było, takiemu prostaczkowi, przeczytać
tych kilka celnych i cennych zdań. Serdecznie dziękuję za poświecenie mi Twojego
cennego czasu.
PS
Ile Ty masz lat, chłopaczku?

[krzykowal]

> Miło mi było

Cieszę się :)))) Jak ktoś słucha Leppera, Balcerowicza, Rokity, Giertycha,
cokolwiek - zamiast myśleć - to sam jest sobie winien :) Ceny MUSIAŁY pójść w
górę. Bo na KAŻDYM wspólnym rynku zarobki i ceny się ZBLIŻAJĄ. Co w tym dziwnego?

pzdr
Krzysiek

[Gość: byłylogowany]

To co z tymi zarobkami? Hę?

[michal.ch]

Wątek jest o tyle głupi, że dopiero weszliśmy do unii, a on już chce mieć
lepiej. Jakoś nikt nigdy nie mówił, że na drugi dzień po akcesji wszystkim się
poprawi.

[Gość: byłylogowany]

Wątek może i głupi (choć widziałem głupsze, hehe), a może poprostu przewrotny.
Jeżeli nawet nie było tych, którzy twierdzili, że natychmiast będzie lepiej, to
niebrakowało takich, którzy zapewniali, iż nikomu się nie pogorszy. A tu kicha:(

[michal.ch]

Gość portalu: byłylogowany napisał(a):

> Wątek może i głupi (choć widziałem głupsze, hehe), a może poprostu przewrotny.
> Jeżeli nawet nie było tych, którzy twierdzili, że natychmiast będzie lepiej,
to
> niebrakowało takich, którzy zapewniali, iż nikomu się nie pogorszy. A tu
kicha:
> (


No mi akurat się nie pogorszyło, a te parogroszowe wzrosty cen żywności nie
wpłynęły negatywnie na moją kieszeń. Może lepiej zmień sklep, w którym robisz
zakupy. Skąd wiesz, czy cię tam w konia nie robią.

[Gość: byłylogowany]

Hehehe, dobre, świetne! Parogroszowe wzrosty cen! Nie no! Rewelacja! A tak na
poważnie: jesteś może doradcą min. Raczko? Albo pracujesz w NBP? Czy sklep w
którym Ty się zaopatrujesz, to może ma w oknach żółte firanki? Hehehe, dawno się
tak nie uśmiałem:)

[krzykowal]

Bosz... to podaj mi koszyk Twoich zakupów i podaj REALNE wzrosty. Nie pisz
banałów tylko konkrety.
Ja nie odczułem zupełnie wzrostu cen - tylko, że nie bardzo potrafisz to
uszanować. Wręcz przeciwnie - staniał internet i połaczenia telefoniczne.

pzdr
Krzysiek

[Gość: kozioł]

wątek nie jest głupi jeśli zechcesz porównać to, co wmawiano ludziom przed
referendum akcesyjnym oraz przed 1 maja (mowie tylko o tym, co nas mialo spotkac
TUŻ po akcesji) z terazniejszoscia.

[gray]

oo jaki lament! a powiedz mi, który prezydent nie zrobił cię w konia? które
ugrupowanie po wejściu do sejmu nie olało cię, nie weszło w koalicję zmieniając
tym samym program, nie okradało cię przez kilka lat a na koniec zagrało ci na
nosie i odeszło ustępując miejsca następnemu - takiemu samemu?

słuchaj co mówią politycy w dzienniku to daleko zajdziesz.

[michal.ch]

Gość portalu: kozioł napisał(a):

> wątek nie jest głupi jeśli zechcesz porównać to, co wmawiano ludziom przed
> referendum akcesyjnym oraz przed 1 maja (mowie tylko o tym, co nas mialo
spotka
> c
> TUŻ po akcesji) z terazniejszoscia.


Czy wmawiano ludziom, że już zaraz szybko wszystkim będzie się żyło lepiej i
cudniej? Jakoś sobie nie przypominam.

[Gość: Ziutek]

Jestes jak rolnik, który posadził ziemniaki - sadzeniaki i nie czeka aż
dojrzeją, tylko następnego dnia wyrywa je z ziemi. Bo ma byc już. Ale jest
głupim rolnikiem. Na unijną Polskę patrz w perspektywie kilkunastu lat. Jestem
pewien, że w Polsce będzie się żyło lepiej, choćby dlatego, że będziemy równać
do krajów o wyższej kulturze politycznej i społecznej. Zauważ, ile w gminach
robi się za pieniądze unijne. W tych małych społecznościach biorą się za nie
poprawianą od lat kanalizację, modernizują drogi itd. Bez impulsu w postaci
unijnych pieniędzy tego by nie było. Boję się jednego: postaw prawicowych
polityków, którzy reanimuja endeckie mrzonki sprzed stulecia...
PS. Chciałbyś zobaczyc Polskę 2020 roku, która nie weszła do Unii? Jedź na Białoruś.
Ziutek

Mnie pogarszało się i przed wejściem, i po wejściu

[s_zoo]

...w związku z UE, oczywiście.

Pogorszenie "przed" to był przymus dodatkowej pracy za ten sam pieniądz.
Pogorszenie "po" to przymus dodatkowej pracy na ten sam poziom życia.
Tyle minusów.

Korzyści natychmiastowe: paszporty, studia zagraniczne, dopłaty rolnicze: nie
dotyczą.
Spodziewane korzyści przyszłych długookresów: nie istnieją, bo o długookresowej
przyszłości orzekać się nie da. Temu, kto uzna, że się da, zacytuję z wywiadu
Żakowskiego ze Stiglitzem:

"Można przyjąć, że w długim czasie rynek wszystko wyreguluje. Ale czas to
najważniejsze, czym ludzie dysponują. Keynes miał na taki argument doskonałą
odpowiedź: "W długim okresie wszyscy będziemy martwi"."

Pzdr

[krzykowal]

> "Można przyjąć, że w długim czasie rynek wszystko wyreguluje. Ale czas to
> najważniejsze, czym ludzie dysponują. Keynes miał na taki argument doskonałą
> odpowiedź: "W długim okresie wszyscy będziemy martwi"."

Panu Keynesowi to ja dziękuję. Dzięki jego cudownym radom zmarnowano na całym
świecie bardzo wiele potencjału. Niestety - jego teoria ekonomiczna nie
sprawdziła się.

A co do korzyści - wszyscy odczują różnicę kiedy w Łodzi będzie pracowało np 2,
3, 5 tysięcy osób więcej niż obecnie - to będzie miało ogromny wpływ na to miasto.

pzdr
Krzysiek

O/T

[s_zoo]

> Panu Keynesowi to ja dziękuję. Dzięki jego cudownym radom zmarnowano na całym
> świecie bardzo wiele potencjału. Niestety - jego teoria ekonomiczna nie
> sprawdziła się.

No to ja sparafrazuję powyższe o Portugalii: żebyśmy w Polsce tylko takie
niesprawdzone teorie mieli jak Keynesa.

> A co do korzyści - wszyscy odczują różnicę kiedy w Łodzi będzie pracowało np
2, 3, 5 tysięcy osób więcej niż obecnie - to będzie miało ogromny wpływ na to
miasto.

Za dużo u Ciebie generałów. Generalizujesz Keynesa, choć myśl byłaby słuszna,
gdyby się pod nią podpisał nie Keynes, ale kto bądź. Poza tym generalizujesz
korzyści ("wszyscy") wychodząc od liczby szczegółowej dużo niższego rzędu (2-3-
5 tys.). Zauważę wreszcie, że ja stwierdziłem (na pewno) swoje (na pewno)
straty odczuwane (na pewno) teraz, a Ty piszesz o (być może) zyskach (nie
bardzo wiadomo) kogo (na pewno) nie teraz. Pzdr

[krzykowal]

> Za dużo u Ciebie generałów. Generalizujesz Keynesa, choć myśl byłaby słuszna,
> gdyby się pod nią podpisał nie Keynes, ale kto bądź. Poza tym generalizujesz
> korzyści ("wszyscy") wychodząc od liczby szczegółowej dużo niższego rzędu (2-3-
> 5 tys.). Zauważę wreszcie, że ja stwierdziłem (na pewno) swoje (na pewno)
> straty odczuwane (na pewno) teraz, a Ty piszesz o (być może) zyskach (nie
> bardzo wiadomo) kogo (na pewno) nie teraz. Pzdr

No i? Bo nie rozumiem za bardzo... Kiedy pisałem o sobie to pisałem o sobie.
Teraz piszę o ogóle - ale pardon, że jestem ekonomistą z wykształcenia. A
ekonomia posługuję się statystyką i masami - nie jednostkami. Kilka tysięcy
miejsc pracy - to się musi przełożyć na wzrost zapotrzebowania na towary,
usługi. A ktoś to musi dostarczyć.

A co mam Keynesa generalizować? Znasz jego teorie? Jak znasz to wiesz co mi się
nie podoba :)

pzdr
Krzysiek

[s_zoo]

krzykowal napisał:

> No i? Bo nie rozumiem za bardzo... Kiedy pisałem o sobie to pisałem o sobie.
> Teraz piszę o ogóle

Nie chodzi czy o ogóle, czy o szczególe - chodzi o czas. Pytanie brzmiało: komu
się poprawiło [czas przeszły]. A nie: komu się poprawi [cz. przyszły].

> A co mam Keynesa generalizować? Znasz jego teorie? Jak znasz to wiesz co mi
się nie podoba :)

Podałem 'aforyzm' Keynesa, na co Ty, że nie lubisz Keynesa. Rozumiem, że nie
lubisz go, kiedy rzuca dowolny inny aforyzm, np. "2+2=4"?
To właśnie jest generalizowanie: "coś powiedział ktoś, ale że go nie lubimy,
to nie musimy zastanawiać się, czy z sensem powiedział."

Aż do absurdu w ten deseń: Keynesa przywołał Stiglitz, z którym rozmawiał
Żakowski, z którym tok szokał był Najsztub, który gościł ostanio u Richardson,
która wyszła za Malcolma, który jest Szkotem, a Szkoci to zakała świata, bo
gwałcą owce, noszą metroseksualne kitle czy jak się to tam zwie, i chcą wciskać
nam whisky. Wniosek zgeneralizowany? Zoogej Keynes rozpija Naród.

Pzdr

[krzykowal]

> Nie chodzi czy o ogóle, czy o szczególe - chodzi o czas. Pytanie brzmiało: komu
>
> się poprawiło [czas przeszły]. A nie: komu się poprawi [cz. przyszły].

Tiaaa, no to przepraszam, że rozszerzyłem wątek - zachowałem się jak gówniarz! ;)

> Podałem 'aforyzm' Keynesa, na co Ty, że nie lubisz Keynesa. Rozumiem, że nie
> lubisz go, kiedy rzuca dowolny inny aforyzm, np. "2+2=4"?
> To właśnie jest generalizowanie: "coś powiedział ktoś, ale że go nie lubimy,
> to nie musimy zastanawiać się, czy z sensem powiedział."
>
> Aż do absurdu w ten deseń: Keynesa przywołał Stiglitz, z którym rozmawiał
> Żakowski, z którym tok szokał był Najsztub, który gościł ostanio u Richardson,
> która wyszła za Malcolma, który jest Szkotem, a Szkoci to zakała świata, bo
> gwałcą owce, noszą metroseksualne kitle czy jak się to tam zwie, i chcą wciskać
>
> nam whisky. Wniosek zgeneralizowany? Zoogej Keynes rozpija Naród.

Pojęcia nie mam o co Ci chodzi - chyba epistolografem po prostu jesteś. Masz
jakąś wiedzę, wysuwasz wnioski - tylko PO CO? Bo ja nie wiem. Keynesa po prostu
nie lubię. I tyle. Jego teorie na zbyt wiele lat wywarły negatywny wpływ na
gospodarki światowe - vide rozdmuchiwanie długu publicznego. I zwyczajnie za tym
gościem nie przepadam - nie wiem czy jesteś w stanie to zaakceptować ale
będziesz musiał jakoś z tym żyć ;P

pzdr
Krzysiek

S_zoo, Krzykowal ma rację!

[aard]

On jest prostolinijnym, mechanicznie liberalnym ekonomistą, a Ty od niego
logicznego myślenia wymagasz. Wstydź się, S_zoo!

No wiem, wiem

[s_zoo]

aard napisał:
> On jest prostolinijnym, mechanicznie liberalnym ekonomistą, a Ty od niego
> logicznego myślenia wymagasz. Wstydź się, S_zoo!

Prostolinijny jak krzywa Laffera? Nie może być liberalny (mechanicznie czy
nie), skoro popiera UE. Wstydzę się. Piszę to tylko po to, żeby się pan Aard
mógł ze mną kłócić. ;)

[aard]

s_zoo napisał:

> Prostolinijny jak krzywa Laffera?

Raczej jak krzywa Philipsa i to w DŁUGIM okresie, czyli holding an upright
position (chyba z cyklu aarda nastepny będzie kijpołknizm)

> Nie może być liberalny (mechanicznie czy
> nie), skoro popiera UE.

Tu byś mnie przyłapał. Gdyby nie fakt, ze UE można popierać nie tylko w
przekonaniu, że jest to gospodarczy raj na ziemi. Ja na przykład jestem
liberalny (mechanicznie czy nie, ciężko ocenić), a jednak UE popieram jako
mniejsze (nie tylko zresztą ekonomiczne) zło. Nawet potencjalnie całkiem małe
zło, vide: Eire.

> Piszę to tylko po to, żeby się pan Aard
> mógł ze mną kłócić. ;)

Bardzo dziękuję, chwytam przeto niemal uprzednio umkłą okazję skórą moich
zębów ;-)

Liberał weto

[s_zoo]

Hu. A w dzwonowych kiedyś chodziły krzywonogie hipiski :)
Podwyzki cen w UE są chytrze pomyślane na wzrost podazy: bogaci będą kupowac
więcej skołowani przez Veblena, a biedni - przez Giffena.
Prawdziwy rewolucjonista (czytaj liberał) nie zna pojęcia "mniejsze zło".

na mój pysk i racice!

[aard]

s_zoo napisał:

> Hu. A w dzwonowych kiedyś chodziły krzywonogie hipiski :)
LOL :-)

> Podwyzki cen w UE są chytrze pomyślane na wzrost podazy: bogaci będą kupowac
> więcej skołowani przez Veblena, a biedni - przez Giffena.
A co z pryszczycą? ;-)

> Prawdziwy rewolucjonista (czytaj liberał) nie zna pojęcia "mniejsze zło".
To nie wiedziałeś, że ja jestem plastikowy? A swoją droga, jeśli przyjąć za
dobrą monetę Twoje powyższe twierdzenie (a wydaje się uzasadnione), to można
spokojnie je wyrazić i tak: prawdziwy liberał to martwy liberał.

Co było do wysiouxania :-)

[s_zoo]

aard napisał: >
> > Podwyzki cen w UE są chytrze pomyślane na wzrost podazy: bogaci będą kupo
> wac
> > więcej skołowani przez Veblena, a biedni - przez Giffena.
> A co z pryszczycą? ;-)

Pryszcyce wychodzą spod pryszczhaltera ;)

> prawdziwy liberał to martwy liberał.

LOL :) Ale zważ, że martwy liberał to _większe zło_ niż żywy. (Nad dowodem
pomyśle, jak ochłonę.)

> Co było do wysiouxania :-)
Hokka hej.

[krzykowal]

> a Ty od niego
> logicznego myślenia wymagasz.

Dokładnie! Dajże już Waszmość spokój bo mi się moja jedyna szara komórka gotuje
- w życiu nie musiałem tyle myśleć co w tym wątku! Aj!

No i gratuluję tak łatwego wyciągania wniosków bez pytań - o moim stosunku do UE
wiecie Panowie chyba wszystko...

Krzysiek

Socjalizm: Każdy jedną komórkę racji! :)

[s_zoo]

krzykowal napisał:

> > a Ty od niego
> > logicznego myślenia wymagasz.

> Dokładnie! Dajże już Waszmość spokój bo mi się moja jedyna szara komórka
gotuje - w życiu nie musiałem tyle myśleć co w tym wątku! Aj!
> No i gratuluję tak łatwego wyciągania wniosków bez pytań - o moim stosunku do
UE wiecie Panowie chyba wszystko...
> Krzysiek

No wiem(y): pozytywny masz. Sam pisałeś (dawałeś do zrozumienia).

I jeszcze nawiasem. Prawie stuprocentowa (*) racja że "na KAŻDYM wspólnym
rynku zarobki i ceny się ZBLIŻAJĄ", ale nie zaboli pomyśleć dlaczego akurat
mają się zbliżać wzwyż?

[*] A nie stuprocentowa, bo mogą być monopole co to wiesz. Pzdr

[krzykowal]

> I jeszcze nawiasem. Prawie stuprocentowa (*) racja że "na KAŻDYM wspólnym
> rynku zarobki i ceny się ZBLIŻAJĄ", ale nie zaboli pomyśleć dlaczego akurat
> mają się zbliżać wzwyż?
>

Tylko problem w tym, że nie za bardzo Cię rozumiem do czego pijesz. Dlaczego ma
zaboleć pomyśleć? Są to rzeczy, o których z przyjemnością myślę - nie za bardzo
rozumiem co właściwie starasz się przekazać w swoich postach. Nie obraź się -
ale niewiele praktycznych informacji z nich płynie :)

> [*] A nie stuprocentowa, bo mogą być monopole co to wiesz. Pzdr

Nie, nie wiem co to monopol...

pzdr
Krzysiek

SO/T

[s_zoo]

Przepraszam za skrot, sadzielem ze poznasz wlasne slowa. Bo "pilem" do
Twojej innej wypowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=14144323&a=14152579
Pytalem (nawiasem wlasnie) dlaczego zdaniem Twoim (ekonomisty) ceny
mialyby z definicji rownac do gory. Retorycznie pytalem. Pzdr

[aard]

s_zoo napisał:

> "Można przyjąć, że w długim czasie rynek wszystko wyreguluje. Ale czas to
> najważniejsze, czym ludzie dysponują. Keynes miał na taki argument doskonałą
> odpowiedź: "W długim okresie wszyscy będziemy martwi"."

Nic dziwnego, że od dawna piesdojeżyzmem napełniało mnie ekonomiczne
pojęcie "długiego okresu". Podobnie zresztą jak Keynsizm :p
Ale uwielbiam lapidaryzmy, a ten jest trafny jak mało który :-)
aA
Rd

PS. A swoją drogą, S-zoo, czy to trochę nie nazbyt egotyczne podejście? A co z
Twoimi dziecmi (o ile masz takowe)?

[s_zoo]

> PS. A swoją drogą, S-zoo, czy to trochę nie nazbyt egotyczne podejście? A co
z Twoimi dziecmi (o ile masz takowe)?

Różnicy między egoizmem i odezwą zindywidualizowaną ("rolniku, dostaniesz
dopłatę", "studencie, dostaniesz szansę", "obywatelu, dostaniesz brak
paszportu") faktycznie chyba nie ma, i każdy patrzy swego.

Jasne, że 'swoje' może oznaczać 'moje swoje' albo 'rodzinnie swoje'. Ale
żeby Ci odpowiedzieć na pytanie o egoizm, musiałbyś odrzec na to pytanie:
"Czy rodzic żyje po to, żeby dziecku było dobrze?" [w modelu, w którym
może być dobrze albo (A) rodzicowi, albo (B) dziecku, ale nigdy nie (A+B)]

PS. A z Keynesem nie zrozumiałem. Keynes się piesdojeża na "długie okresy",
i Ty się piesdojeżasz na "długie okresy", to czemu z tego wynika że Ty się
piesdojeżasz na Keynesa? Pewnie coś mi kumkło?

No masz i zaczątek odpowiedź: że ja też piesdojeżam się na "długie okresy", to
kwestia egoizmu tniemy brzytwą Williama O., bo nie jest istotne, czy pomyślę o
swych ewentualnych dzieciach czy nie, skoro plany urządzenia ewentualnych
dzieci i tak wzięłyby w łeb. A właściwie nie tyle dzieci, co wnuków, bo raczej
się o wnukach i dalej zstępnych mówiło a propos Polski doganiającej UE.

Egotyzm a sprawa wnukska

[aard]

s_zoo napisał:

> żeby Ci odpowiedzieć na pytanie o egoizm, musiałbyś odrzec na to pytanie:
> "Czy rodzic żyje po to, żeby dziecku było dobrze?" [w modelu, w którym
> może być dobrze albo (A) rodzicowi, albo (B) dziecku, ale nigdy nie (A+B)]

Kwestia wyboru. Znam zarówno przypadki B, jak i A. Wiele takich - sam jestem ex
definitione przypadkiem A, bo nie mam dzieci.


> PS. A z Keynesem nie zrozumiałem. Keynes się piesdojeża na "długie okresy",
> i Ty się piesdojeżasz na "długie okresy", to czemu z tego wynika że Ty się
> piesdojeżasz na Keynesa? Pewnie coś mi kumkło?

Tam nie ma zdania wynikowego. Oba piesdojeżyzmy wynikają z odmiennych
przesłanek, a ten ukierunkowany odaardowo-kukeynsowo został przywołany na
marginesie, a propos Twojej dyskusji z Krzykowalem, w której - oczywiście i
również na marginesie - Ty masz rację.


> No masz i zaczątek odpowiedź: że ja też piesdojeżam się na "długie okresy",
to kwestia egoizmu tniemy brzytwą Williama O., bo nie jest istotne, czy pomyślę
o swych ewentualnych dzieciach czy nie, skoro plany urządzenia ewentualnych
> dzieci i tak wzięłyby w łeb. A właściwie nie tyle dzieci, co wnuków, bo
raczej się o wnukach i dalej zstępnych mówiło a propos Polski doganiającej UE.

A naprawdę wzięłyby? Bo ja nieodmiennie łudzę się nadzieją, że nawet ja się
jeszcze załapię, a cóż dopiero Twoje dzieci :-)

[s_zoo]

aard napisał:
> s_zoo napisał:
> żeby Ci odpowiedzieć na pytanie o egoizm, musiałbyś odrzec na to pytanie:
> > "Czy rodzic żyje po to, żeby dziecku było dobrze?" [w modelu, w którym
> > może być dobrze albo (A) rodzicowi, albo (B) dziecku, ale nigdy nie (A+B)]

> Kwestia wyboru. Znam zarówno przypadki B, jak i A. Wiele takich - sam jestem
ex definitione przypadkiem A, bo nie mam dzieci.

No więc jeśli wybór jest tylko (A) lub tylko (B), to ja wybieram (A). Powody:

1. (A) na pewno zyskuje [a w drugim modelu (B) _być może_ zyskuje, bo rodzicowi
może się nie udac.
2. (B) będzie miało szansę uczyć się odpowiedzialności (a nie np. wydawnia
kasy),
3. nie będzie obłędnej sekwencji A robi na B, B robi na C, C robi na D, D robi
na E...nie wiadomo dokąd to zmierza, ale wiadomo, że po drodze, któreś ze
zstępnycm może mieć złe nasienie, albo złe nawyki, albo na wojnę pójdzie, i
pokoleniowy trud na marne albo na fiksus albo na kasyno idzie.

> > plany urządzenia ewentualnych
> > dzieci i tak wzięłyby w łeb. A właściwie nie tyle dzieci, co wnuków, bo
> raczej się o wnukach i dalej zstępnych mówiło a propos Polski doganiającej UE.

> A naprawdę wzięłyby? Bo ja nieodmiennie łudzę się nadzieją, że nawet ja się
> jeszcze załapię, a cóż dopiero Twoje dzieci :-)

Hm, moje już wzięły lub biorą. Moich ewentualnych dzieci nie tyle wezmą w łeb,
co nie będą mogły nie wziąc. A ewentualne wnuki i dalej to jest długookresowy
spekulantyzm i czarne wróżbiarstwo, z naciskiem na czarne. Ty jednak, skoro
piszesz, że nie masz dzieci, to masz szanse spore, żeby skorzystać. w sumie:
każdy ma co wybra. Pzdr

Cholera...

[aard]

Szkoda, że się tak całkowicie zgadzamy, bo trafiwszy na interesującego
dyskutanta, chciałem Cię jeszcze pomęczyć :p

Mnie /i o.

[yavorius]

[Gość: g@mdan]

Ja głosowałem na "tak" głównie dlatego, aby lepiej było moim dzieciom i wnukom.
Nawet jeśli mnie się nie polepszyło to mam nadzieję, że wkrótce będzie lepiej.
Życie z nadzieją jest milsze.

[Gość: .pepe.]

wprawdzie od jakiegos czasu mnie nie ma na FŁ ale chcialem powiedziec, ze mnie
sie chyba troszke poprawilo :-)

pozdr.
pepe

[pepe]

[ixtlilto]

Kuuuuuuuuupę postów! :D
Gdzieś Ty był i gdzie teraz jesteś?!

Łódź pozdrawia

ps. zajrzał, pepe, unikorn... jeszcze tylko KasiPrim brakuje :D

[Gość: .pepe.]

byłem tu i tam, chwilowo osiadłem w brukseli. ale jeszcze wrócę :-)

pozdrawiam
.pepe.

[yarro]

Co was wszystkich tak ta Bruksela ciągnie ;]?

A kuku - jestem !

[kasiaprim]

A kuku - jestem !
i mi poprawilo to , co Flipom - humor !
- K'

[Gość: flip]

Nam. Humor. Odrobine.

Mnie:)

[szprota]

Jest cieplej :P

[Gość: Jypli]

Mnie się poleprzyło :) Dziś przyszedł pan w sprawie wymiany wodomierzy umówić sie na wizytę w dowolnie wybranym terminie i godzinie, wymiana zabierze dokłdnie 25 minut i wszystko załatwi na cacy. Dostaliśmy informacje by nic nie płacić a nalezność wliczać przez 50 miesięcy do czynszu. Stare wodomierze zabierze, umyje miejsce po sobie itd itp.
Przed wejściem do UE zazwyczaj na klatce wisiała kartka że coś tam będzie wymieniane w tym i tym terminie, i nie ma ze wyjeżdżasz albo pracujesz... Zazwyczaj należało uiścić całą opłatę od razu na miejscu, bez żadnych kwitów itp...

Na moim osiedlu wyremontowano klatki schodowe, wybudowano kilka kilometrów chodnika i dojazdów do bloków. Postawiono nowe strzęty dla dzieci oraz zasadzono kilka drzew. Wymalowano pasy przez co poprawiło się bezpieczeństwo. Własnie powstają plany nowego parkingu.

Oto co mi się zmieniło po wejściu do UE.

Jeśli chodzi o ceny top nikt nie obiecywał ze polaczek polaczka będzie na cukrze robił w balona. Tak i nikt nie krzyczał ze niemcy wykupią nasza wołowinę ale zapewniał ze będzie odwrotnie, że "zachód zaleje nas dotowaną zywnością".

[Gość: Maruda]

Hej :) mam kilka pytań...

Gość portalu: Jypli napisał(a):
> Mnie się poleprzyło (...)
> Na moim osiedlu wyremontowano klatki schodowe,

ok.

wybudowano kilka kilometrów chod
> nika

Gdzie?

> i dojazdów do bloków.

Do których bloków?

> Postawiono nowe strzęty dla dzieci

Gdzie?

> oraz zasadzono kilka drzew.

Gdzie?

> Wymalowano pasy przez co poprawiło się bezpieczeństwo.

Gdzie?

> Własnie powstają plany nowego parkingu.

O! :) Gdzie? Przed 501 wreszcie?

Moje pytania, może i monotonne, nie są ironiczne, jedynie z czystej ciekawości :)
Pozdrawiam, M.

[pawel-strzalka]

bardzo fajne uczucie jak się przechodzi granicę machając jedynie dowodem
osobistym, tym bardziej że na paszport mogliby mnie już nie przepuścić bo uległ
lekkiej deformacji w drodze powrotnej z Anglii w styczniu, a tak zaoszczędziłem
przynajmniej na wymianie dokumentu