A 23 lata temu...

[Gość: byłylogowany]

... nie było Teleranka. Kogoś to jeszcze na FŁ wzrusza?

A rok temu...

[Gość: Maruda]

-z tego co mi świta- założyłeś podobny wątek. I podobnie nie było słowa na dany
temat na forum... :/
Czy tak łatwo się zapomina?

[Gość: byłylogowany]

Masz dobra pamięć, czego niestety nie można powiedzieć o większości łódzkich
forumowiczów:(

[Gość: b00g13]

Bo nie wszystkich wzrusza, ja np. nigdy nie lubiłem Teleranka.

[Gość: byłylogowany]

Niezmiernie interesująca refleksja.

[Gość: b00g13]

Dajżesz spokój, nie pamiętam - nie wspominam. To mnie mierzi. i choć nie
próbuje tu polemizować, czy ktoś z was może sobie powspominać czy nie, bo każdy
może, to jednak co roku sie powtarza to samo: ktoś z wyciągniętym palcem się
mnie pyta "A jak TY uczciłeś Grudzień '81 ?"

[Gość: byłylogowany]

Dając już Ci spokój, nie nakłaniając do wspomnień, nie denerwując więcej i nie
naprzykrzając się, spytam tylko: czy wszystkie rocznice powodują w Tobie złość?
Czy może chodzi o tą jedną, konkretną? Jeżeli to właśnie jedynie 13 grudnia Cię
mierzi, to jaki jest tego powód? A na koniec: czy zostałeś tu w jakikolwiek
sposób wywołany do tablicy, Ciebie ktoś wskazał do odpowiedzi? Conajmniej dziwne
jest, kiedy ktoś, kogo denerwują takie tematy, sam zgłasza się do odpowiedzi.
Człowieku, nie irytuj się!:)

[Gość: b00g13]

Były, to nie tak. Nie zostałem wywołany, po prostu zobaczyłem utyskiwania, że
nikt nie pamięta... poczułem się dotknięty, dotknięty tym bardziej, że takie
utyskiwania słyszę dość często. rzucane ogólnikami i w powietrze, a jak ktoś się
odezwie to sie dowiaduje, że do tablicy wzywany nie był.

Żadne rocznice nie powodują u mnie złości, a przynajmniej żadnej takiej teraz
nie pomnę, denerwuje mnie wypominanie mi ich (nawet jeżeli nie mnie osobiście,
to pokoleniowo).

I nie, nie irytuje się :)

[Gość: byłylogowany]

W porządku. Uznajmy, że wyraziłem na publicznym forum swoją własna pamięć o tym
tragicznym wydarzeniu. Zrobiłem to z rozmysłem, jednak nie chcąc nikogo urazić.
Nie wskazując palcem, nie piętnując. Ale mam jednocześnie prawo do ubolewania,
że taka doniosła w historii Polski data, nie bardzo zajmuje młodych. Właśnie
ich, bo to zwłaszcza młodzież tutaj zagląda. Chyba dobrze byłoby, gdyby to
właśnie faktyczni beneficjeńci tego mrocznego okresu, zdali sobie sprawę z
tragedii ich rodziców. Może dzięki temu wątkowi choć jedna osoba zajrzy do kart
przeszłości. Nic chyba w tym zdrożnego. I tylko to miałem na myśli. Jeżeli
chodzi o moje wytknięcie Tobie, że zabrałeś głos w sprawie, to poprostu
odebrałem Twoje stanowisko, jako lekko niestosowne. A nie, że w ogóle je
wyraziłeś. O ile opatrznie je odebrałem, to przepraszam, widać już nie wszystko
kumam jak należy:) Pozdrawiam.

[Gość: b00g13]

No nie, odebrałeś je zupełnie stosownie, to nie o to mi chodziło.. to może jest
za duża sprawa do takiej luźnej (a taką chciałem wprowadzić) dyskusji. Patrząc
na to z innej strony, zauważ, że odezwałem się tylko ja (z mojego pokolenia,
czyli tych, którzy grudnia nie pamiętają, bądź jest to dla niech pewna
nieistotna niedogodność z racji braku teleranka).
Co do zglądania do "kart historii", nie wydaje mi się, żeby jakikolwiek wątek na
forum zmusił osoby nic nie wiedzące o '81 do sprawdzenia co właściwie się wtedy
działo i dlaczego. Pomijam zupełnie kwestie, że na dobrą sprawę nie wiem, gdzie
można by znaleść pozbawione ideologicznych wtrętów spojrzenie na sprawę.
Czy jestem beneficjentem tego okresu? nie poczuwam się, z mojego punktu widzenia
największe korzyści (dzisiaj) opdnosi legitymacyjny "styropian" wykorzystujący
grudzień '81 do budowania mitu wokół własnej osoby jak i do osiągania
politycznych z tego korzyści.

[lennon1]

Była też ładna zima. Problem, czy można wyjść z domu. Jakiś pan w mundurze
wygadywał dziwne rzeczy. Dużo niewiadomych i niepewności. Ledwo dochodziłem do
siebie po obronie dyplomu, a tu taka niespodzianka.

[Gość: byłylogowany]

Czy komuś z młodych ludzi łatwo będzie uwierzyć, że nie można było dostać się np
do Szczecina bez przepustki? Ale kogo to teraz obchodzi...

[lennon1]

Niezapomnę również wypowiedzi Leszka M, który spytany co myslał w tym dniu
odpowiedział: jeździłem szukać gdzie mogę zatankować samochód.

[Gość: byłylogowany]

Na tego pana, wszyscy prócz Temidy, powinni spuścić zasłonę milczenia. Chociaż
właściwie to może byłby błąd. Ku przestrodze potomnym winno się do bólu
przypominać jego "sukcesy":(

[najtis]

Ba,czy sa jeszcze tacy ktorzy wiedza co sie czuje?bedac wywleczonym z domu o
polnocy,siedzac w wiezniarce jadacej do nikad?ktos z przodu znajduje szpare
przez ktora rozpoznajac(chyba) ulice przekazuje trase ktora pedzi kibitka.Czy
oni opowiadaja swoim dzieciom co przezyli?co przezywali pozniej?dlaczego jest
tak a nie inaczej?gdy "Ci" ktorzy ich gnebili teraz w pelnej krasie siedza na
tronach?Ze "Ci" ktorzy wszystko co nie bylo"ich przewodnia sila"tepili z cala
bezwzglednoscia?Zycze tym dzieciom ktorzy tu pisuja(nie wiedzac o tym zgola nic
lub tylko to co wyniesli z domow)na ten temat oby nigdy nie przezyli tego na
wlasnej skorze.

A kto taki poda kiedy stan w. zniesiono?

[michael00]

najtis napisał:

> Ba,czy sa jeszcze tacy ktorzy wiedza co sie czuje?bedac wywleczonym z domu o
> polnocy,siedzac w wiezniarce jadacej do nikad?
> (...)
> oby nigdy nie przezyli tego na
> wlasnej skorze.

A po ch. im to wiedzieć? To raz, a dwa, no to jednak życzysz im tego, czy nie? Bo wyczuwam (ale ja ostatnio przeczulony jestem, to może błędnie), że masz lekką dawkę żalu, że są tu tacy co nie wiedzą...

[Gość: byłylogowany]

Aleś Ty delikatny..., to raz.
A po ch. Ci to wiedzieć...?, to dwa.
Noo, ale jak już tak koniecznie chcesz znać odpowiedź na postawione pytanie, to
zniesiesiono stan wojenny 22 VII 1983 r.

[Gość: html]

Nie tyle zniesiono ile dodano najbardziej restrykcyjne przepisy do ustaw.
Zablokowano życie społeczne na wiele lat. To była hańba i policzek wymierzony
ludziom w Polsce.

[najtis]

michael00 napisał:
> A po ch. im to wiedzieć?
> Bo wyczuwam (ale ja ostatnio przeczulony jestem, to może błędnie), że masz
lekk
> ą dawkę żalu, że są tu tacy co nie wiedzą...
=================================
Pewno,lepiej nie wiedziec a jesli nie chcesz wiedziec to po co sie wciskasz
miedzy wodke i zakaske,nie pytany nie probuj za nikogo odpowiadac(widocznie
pytanie za trudne)a zal?czyz mozna miec zal do kogos kto np nie chce
wiedziec,ze byla taka II wojna swiatowa?nie chce to nie wie i nie zabiera glosu
na temat Oswiecimia.-Wyczuwam-sprobuj wiecej nic nie wachac,na dalsza mete
prowadzi to do uzaleznienia.

[szprota]

to się dopiero narzekało na młodzież, eh, nie to, co teraz...

[pawel-strzalka]

głupio musiało być w niedzielę rano bez teleranka :/ dobrze ze mnie to ominęło

23 lata temu...

[lelo1977]

szalała anarchia i ulicznica
kraj stanął nad skrajem przepasci...

na szczęscie ukonstytuowali się ludzie honoru
którzy czołgami i karabinami przygotowali podwaliny pod okrągły stół
wolnosc i demokrację...

[Gość: byłylogowany]

I dzięki tym wspaniałym "ludziom honoru", Polska zrobiła krok do przodu...

[hm`]

...a stala nad przepascia...
pozdr. hm`

[lennon1]

Szkoda, że pamięć o tym do czego zdolni byli komuniści powoli zanika. Niestety
dalej miotamy się w polskim politycznym piekle. Może już bez stanów wojennych
ale cały czas od skrajności do skrajności. Czy Polska musi być na modłę Millera
lub Giertycha?

Moim skromnym zdaniem...

[Gość: Bart]

Sam jestem "dzieckiem stanu wojennego" - rodzice nie mogli wychodzić z domu no
i...

mam też prośbę: czy zamiast odmieniać przez przypadki historię moglibyscie się
zająć naszym pokoleniem? Ile razy usłyszę jeszcze "rozliczyć komunizm"?
Wybierając na drugą kadencję sejmu chyba połowę ex. komunistów i na drugą
kadencję również ex. komunistę naród wystawił sobie chyba opinię, nie? Sam na
Kwacha głosowałem w III wyborach prezydenckich. Zostawcie więc te sfary i
zajmijcie się dziećmi - przyszłością narodu.

[xk]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> zajmijcie się dziećmi - przyszłością narodu.

niestety bez pamięci o 13 grudnia nie da się tego zrobić....

Sam na
> Kwacha głosowałem w III wyborach prezydenckich.

no i co, zajął się Twoją, czy swoją przyszłością?

Szanujmy przeszłość. Tak szybko ją zapominamy.......

[Gość: Bart]

Jak na razie to zapewnił sobie przyszłość. Skoro politycy tak dbają o siebie,
to po co ich wybierać? Anarchia jest jedynym wyjściem?

Ja nie pamiętam stanu wojennego. I wcale go nie usprawiedliwiam. Tyle, że
jaokoś mi nie odpowiedziałeś na to, dlaczego Polacy wrócili do postkomunistów.

[xk]

Polacy to normalni ludzie pragnący stabilizacji - jeśli tylko odniosą wrażenie,
że któraś, choćby nawet skompromitowana opcja polityczna im tę stabilizację i
tzw. lepszą przyszłość przyniesie, nie zawachają się......
Poza tym polska prawica jest tak bardzo skundlona, że dzieła zniszczenia
dokonała sama.



Pozdrawiam

[lennon1]

Stan wojenny, okrągły stół, gruba kreska to wszystko są przyczyny tego, że mamy
taką scenę polityczną. Nie ma nowej lewicy, a prawica zapluła się na śmieć.
Liczę, że jak Leszek Miller podąży śladami swojego kolegi Jędrusia, zacznie się
budowa nowej lewicy. To wcześniej czy później zmusi prawicę do opamiętania.

Martyrologia...

[aard]

Młodzieży się nie przekona, że warto pamiętać
"Pamiętających" też nie, że to jakiś pikuś był.

Wspominamy wspólnie. Zapominamy osobno.

[Gość: boards_of_canada]

Hm. No coz. Chodzilem wtedy do drugiej klasy szkoly podstawowej i do dzisiaj
pamietam moja radosc, gdy pani w szkole oznajmila, ze ferie zimowe wczesniej
sie zaczna. Gdy wrocilem do domu troche zmartwili mnie rodzice mowiac, ze nie
mam do konca sie z czego cieszyc, bo od tej pory nie bede mogl wychodzic z
domu, kiedy chce, a juz calkiem wykluczone jest, zebym chodzil gdzies pozno
wieczorem. Nawet jak bede razem z mama, lub tata. Nie do konca rozumialem wtedy
dlaczego i o co chodzi. A rodzice nie chcieli zbytnio wprowadzac mnie w arkana
swiata doroslego... Ale w koncu zrozumialem o co chodzi...

[Gość: ja]

> Hm. No coz. Chodzilem wtedy do drugiej klasy szkoly podstawowej
bo od tej pory nie bede mogl wychodzic z
> domu, kiedy chce, a juz calkiem wykluczone jest, zebym chodzil gdzies pozno
> wieczorem.
No cóż gratuluje Ci Rodziców którzy pozwalali Ci wychodzić po (chyba )22-tej
jak miałeś 9 lat
to było tak bardzo odwaźne

[Gość: boards]

Pozno wieczorem to znaczy, ze nie moglem wychodzic z domu po 20. Latem jest
bardzo dlugo widno. Czesto nawet do 21.30. A jak sie gralo z chlopakami w
pilke, to nawet do 22. zeszlo.

[Gość: ja]

latem owszem ale zimą w piłkę :)

[Gość: boards_of_canada]

Ale wlasciwie o co ci chodzi? Stan wojenny trwal do polowy 83. roku. Pisze to
co zapamietalem.

[lennon1]

Ciekawe jak by się teraz żyło gdyby nadal obowiązywała godzina policyjna

[Gość: boards_of_canada]

Wlasnie. Ciekaw jestem czy moi pare lat mlodsi koledzy, ktorzy nie pamietaja
stanu wojennego nawet z dziecinstwa, sa w stanie sobie wyobrazic co sie czuje,
gdy nie mozna wychodzic z domu o okreslonej godzinie, bo jest godzina
milicyjna. Ze o podrozowaniu do innego miasta nie wspomne.

[Gość: byłylogowany]

No jedna z tych "fajnych" stanowojennych spraw w najlepsze funkcjonuje. Wtedy
było: "rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana", a teraz jest: "forum
cenzurowane, forum cenzurowane":)

[lennon1]

To było później. Najpierw wyłączyli wszystkie telefony.

[Gość: byłylogowany]

Fakt. A z internetem też jest coraz bliżej stanu wojennego. Najpierw było -
hulaj dusza piekła nie ma, a im dalej w las...

[lennon1]

A pamiętasz jak lali kolorową wodą na Piotrkowskiej

[Gość: byłylogowany]

Czy pamiętam?! Do dzisiaj wiszą dwie "pamiątkowe" kurtki, trwale pokolorowane.
Jedna z Piotrkowskiej, druga spod Św. Krzyża.

[lennon1]

A jak fajnie było zimno w tych mokrych ciuchach. Ale się tego nie czuło -
adrenalinka działała

[lennon1]

Żeby jechać do innego miasta trzeba było mieć przepustkę. Jak pracowaleś po 22
lub zaczynaleś wczesniej niż 6. to też trzeba było mieć przepustkę.

[Gość: byłylogowany]

A jak ze wsi od rodziny czy znajomych wiozłeś w bagażniku rąbankę, to jak za II
wś mogli ci ją zarekwirować przy byle kontroli. I żeby tylko zabierali! Dobrze
jak się na kolegium skończyło.

[lennon1]

pamietam te wyprawy po świniaka na święta.

[lennon1]

Pamiętam też wesele kuzyna. Nie dostał zgody na imrezę po 22 i trzeba było całą
wódke wypić do 22.

[Gość: byłylogowany]

Ja jechałem jeszcze przed świętami do Stargardu Szcz. do rodziny. Po mięso i
kurczaki, takie były układy. I żeby nie narażać się jeszcze w Łodzi na kontrole,
wyszedłem z domu (a mieszkałem wtedy w pobliżu parku Hellenowskiego), o 20 z
minutami. Jechałem z dworca Łódź=Chojny pociągiem relacji Lublin-Szczecin.
Pociąg miał odjazd ok 1,30 w nocy. Na samej stacji czułem co przeżywali ludzie w
czasie wojny. Co chwila a to patrole ZOMO, a to WSW, milicji też nie brakowało.
Trochę trzeba było się z nimi poganiać. Już miałem pietra, że nigdzie nie
pojadę, ale się udało, a podczas podróży w wagonie było jak w "Zakazanych
piosenkach":) no i była wtedy olbrzymia solidarność międzyludzka.

[lennon1]

Takiej solidarności ludzkiej to juz chyba nie zaznamy.

[Gość: boards_of_canada]

W pamieci utkwilo mi jedno zdarzenie. Zasiedzielismy sie kiedys z rodzicami u
babci. Bylo juz po 21. a nie jechal zaden tramwaj. Coraz blizej bylo godziny
22. wiec tata postanowil, ze musimy wracac pieszo. Przez pol drogi bieglismy,
ja plakalem, bo juz nie mialem sily, a tata na mnie krzyczal, ze mam isc
szybciej, bo inaczej "zabierze nas milicja". Nie moglem zrozumiec dlaczego ma
nas "zabrac milicja". Przeciez tylko wracamy od babci...

[lennon1]

To był zmarnowany czas dla Polski. Nic tym nie osiągnięto.

[Gość: boards_of_canada]

Dla Polski i Polakow. Ile dzieci mialo przez to skrzywione dziecinstwo. Ilu
ludziom przekrecono kregoslupy, zlamano i odebrano im godnosc. Ci ludzie
dzisiaj o tym nie mowia, bo nikt ich nie bedzie chcial sluchac. A w TV gwiazda
jest towarzysz Miller, ktoremu zylo sie dostatnio i w stanie wojennym, i
dzisiaj. Nie ma sprawiedliwosci na tym swiecie.

[lennon1]

Bo niestety dla wielu ludzi ważna jest micha i szklanka wódki. Kto im to obieca
jest u władzy.

[Gość: byłylogowany]

Bez urazy, ale ten Twój tata to lekko strachliwy był:)

[lennon1]

Słuchaj jak trafiłeś na wiejskiego chłopaka, któremu wpojono bij miastowych ,
to nie było wesoło. Miałem taka przygodę. Dobrze, że człowiek był młody i miał
dobre "chody"

[Gość: boards_of_canada]

Nie byl az taki strachliwy, a to musialo byc zaraz na poczatku stanu wojennego.
Pozniej juz tak nie przestrzegano tej godziny milicyjnej, ale na poczatku chyba
nikt nie wiedzial czego mozna sie spodziewac po wladzy ludowej.

Pracowal jako radca prawny (a byl tez adwokatem), bo nigdy nie zapisal sie do
PZPR i nie mogl dostac pracy w zespole adwokackim.

[Gość: byłylogowany]

No przecież żartowałem. Sam także znałem jednego chłopka ze wsi (jakieś tam b.
dalekie rodzinne koligacje), który trafił wtedy na Pienistą i jakimś cudem na
przepustce trafił do mnie do domu. Tak oszołomionego człowieka nie spotkałem już
później nigdy. Wierzę, że jak był na patrolu, to był gotów na wszystko. W złym
tego słowa znaczeniu oczywiście.

[lennon1]

Miałem kilku kolegów, którzy trafili w tym czasie do wojska. Oni też wiele
przeżyli. Opowiadali jak musieli "zdobywać" Wrocław.

[Gość: byłylogowany]

A mój szwagier w 1970 był w Szczecinie w jednostce na "Ku słońcu". Niektórzy
wiedzą jaka tam była jedna z jednostek. Opowiada, że przez pierwsze dwa dni
ludzie przychodzili do ich czołgów z chlebem, serem i winem. Jak przebierańcy w
ich mundurach ruszyli na stocznię, to do końca służby, a został mu jeszcze rok,
nie wychodził na miasto po wojskowemu. Poprostu ludzie na żołnierzy pluli. Do
dzisiaj mu sie to odbija czkawką.

[janne_ahonen]

Gość portalu: byłylogowany napisał(a):

> ... nie było Teleranka. Kogoś to jeszcze na FŁ wzrusza?
Mnie to wzrusza, bo mnie to ciekawi. Wiecie, u mnie nie było Teleranka ani 23,
ani 22 ani nawet 7 lat temu. Pierwszy raz zobaczyłem go w styczniu 1998 w hotelu
Kasprowy.
Bo wiecie, w fińskiej telewizji nigdy nie było Teleranka.

[lennon1]

Daj sobie dzisiaj wolne. Uszanuj tę rocznice chociaż w ten sposób.

[janne_ahonen]

Nie mogę. Jeden dzień wolnego - jeden dzień dla Małysza. A Ty dałeś sobie wolne?
Jeden dzień wolnego Lennona - jeden dzień dla Micka Jaggera. Niedopuszczalne.

[lennon1]

Nie możesz przenieść się na Forum Humoru. To jest smutna rocznica.

[janne_ahonen]

lennon1 napisał:

> Nie możesz przenieść się na Forum Humoru.
Z Twojego posta wynika, że nie mogę. Podałeś kwestię o moim przeniesieniu jako
zdanie oznajmujące, zatem - o ile dobrze rozumiem Wasz język - oznajmiłeś, że
moje przeniesienie się jest niemożliwe.
Zresztą... jak to, taki poważny facet jak ja na Forum Humoru?

[lennon1]

Przepraszam, zapomniałem znaczka ?

[janne_ahonen]

Ja Cię rozumiem. W końcu dla nas obu polski to obcy język.

[lennon1]

Masz rację.

[janne_ahonen]

Dzięki serdeczne. Lennonie, uczynisz mi przysługę? Chodzi o drobiazg...

[lennon1]

Słucham Cię jak radia

[janne_ahonen]

Prośba jest taka - zaśpiewasz mi na dobranoc coś z Twojego repertuaru?

[lennon1]

Wyobraź sobie, że nie istnieje Niebo,
spróbuj - to naprawdę proste.
Pod nami nie ma piekła,
nad nami tylko niebo.
Wyobraź sobie, że wszyscy ludzie żyją dzisiejszym dniem...

Wyobraź sobie, że nie ma państw,
to naprawdę proste.
Nie ma po co zabijać ani umierać,
nie ma też żadnej religii.
Wyobraź sobie, że wszyscy ludzie żyją w pokoju...

Wyobraź sobie, że nie ma własności,
ciekawe czy potrafisz?
Nie ma chciwości oraz głodu,
a wszyscy są sobie braćmi.
Wyobraź sobie, że wszyscy ludzie dzielą ze sobą świat...

Możesz mnie nazwać marzycielem,
ale nie jestem jedyny.
Mam nadzieję, że któregoś dnia dołączysz do nas,
a świat będzie żył w jedności...

[janne_ahonen]

Czytasz w moich myślach. Właśnie o tej piosence pomyślałem. Dziękuję, dobranoc!

[Gość: byłylogowany]

U Ciebie Janne to w ogóle mało było. Słowem panie: nuuuuuda:)

[janne_ahonen]

Tak, u mnie co najwyżej las, droga, renifer... droga na Jyväskylä...

O, przepraszam

[janne_ahonen]

Zamiast tej pierwszej drogi miało być jezioro. Ale teraz i tak wszystko jest pod
śniegiem, więc co za różnica...

[lennon1]

Wygląda na to panowie były i boards, że jesteśmy tu jedyną prawdziwą opozycją.

[Gość: byłylogowany]

Ano, niestety:( Cóż, trzeba do niektórych rzeczy dorosnąć, a i to nie każdemu
jest dane. Wyniki wyborów w ostatnich latach są tego najlepszym dowodem. A FŁ to
ogólnie "szczególne miejsce".

[lennon1]

Pocieszające jest to, że ostatnio na FŁ niektórzy się opamiętali albo przestali
zachwalać towarzyszy.

[Gość: byłylogowany]

Zdaje się, że mają tu nas za lekko szurniętych kombatantów. I tak dobrze, że nie
wala do nas z grubych rur:)

[Gość: byłylogowany]

Hehehe, w jednym czasie wyraziliśmy niemal to samo:)

[lennon1]

Mogą sobie walić. Jestem do tego przyzwyczajony.

[Gość: byłylogowany]

A we mnie już nawet nie specjalnie walą. Chyba się połapali, że są tacy, po
których spływa:)

[lennon1]

Jeszcze jeden plus dla FŁ. Dyskusja o stanie wojennym odbyła się jak do tej
pory w sposób kulturalny. W przeciwieństwie do Forum Kraj.

[Gość: byłylogowany]

Powiedzmy szczerze: za dużej dyskusji to tu raczej nie było. Ale pocieszające
jest własnie to, że nie było typków w rodzaju różnych czyżuń, janów czy im
podobnych. To już coś.

[dziad_borowy]

A dlaczego ktokolwiek ma w Was walic? Opowiadacie sobie historie zwiazane ze
stanem wojennym, ciekawe zreszta. Chetnie bym sie do Was dolaczyl ale mialem
wtedy 3 lata i raczej srednio u mnie z pamiecia. Wiem tylko z opowiesci, ze
Walbrzych w tym czasie zaslany byl czolgami i Scotami. A zeby mlodym stan
wojenny jakos sie kojarzyl to najlepsze sa wlasnie takie opowiesci, a nie
oszolomskie krzyki, jakie sie zdarzaja zbyt czesto niestety.
Dzierżbór!!!

[Gość: byłylogowany]

Żeby przytoczyć tutaj choć garstkę takich stanowojennych, a wziętych jak
najbardziej z własnych przeżyć, opowiastek, dykteryjek czy anegdotek to trzeba
po pierwsze miec talent, po drugie ze trzy noce, a po trzecie być więcej niż
trochę świrniętym. Bo oczywistym jest, że ktoś kto będzie chciał zanudzać swoimi
tak rozległymi wspomnieniami całe forum, spotka się w najlepszym razie z
politowaniem. Dochodzi do tego jeszcze jedna sprawa. Otóż po takim "radosnym"
wyrzucaniu z siebie mnóstwa historii, łatwo można podpaść pod ten sam
"paragraf", co rezerwiści, którzy co prawda jak byli w wojsku, to gdy dostawali
w dupę to klęli armię ile wlezie, ale jak już odbębnili swoje, to z
rorzewnieniem wspominają te czasy. A mnie niestety, mimo zupełnie po latach
innego spojrzenia na 1981-83 i późniejsze lata zupełnie nie do śmiechu.
Wprawdzie teraz mogę o tym mówić całkiem spokojnie, ale za nic na świecie nie
życzę nikomu kto tego nie pamięta podobnych "atrakcji".

[dziad_borowy]

Niemniej jednak nie przeszkodzilo Ci to przytoczyc kilku historii. Nikt
przeciez nie mowi o rozrzewnieniu. Chcialem tylko powiedziec, ze kazdy dzieciak
nauczy sie w szkole ze 13 grudnia pojawilo sie wojsko, wyjechaly czolgi,
wprowadzono godzine policyjna. Ale to historie pojedynczych osob najbardziej
zapadaja w pamiec. A ze w dosc ponurym czasie trafi sie takze taki
optymistyczny akcent jak niespotykana nigdy solidarnosc miedzyludzka to coz,
takie zycie. Nie biale, nie czarne. Szare. Wiec naturalne, ze ma sie i dobre i
zle wspomnienia, nawet mimo ogolnie zlej oceny czasow.
Dzierżżż!!!

A gdzie leży prawda?

[Gość: kubatom]

No właśnie gdzie leży prawda?
Jest prawda "lewej" strony
jest prawda "prawej" strony
Czy stan wojenny był najgorszym rozwiązaniem?
A może było to "mniejsze zło"?
pozd kubatom
p.s
nie chcę wywołać tutaj awantury

[diegoalatriste]

pośrodeczku leży

[Gość: byłylogowany]

Nie chciałem żeby wyszło na to, że się jakoś strasznie wzbraniam przed
posądzeniem mnie o resentymenty:)
Oczywiste jest, że to historie tych zagubionych w tłumie szarych ludzi są
najciekawsze. O nich nikt już nie pamięta. To zostało tylko na dnie ich serc.
Wielu nawet się tego dzisiaj wstydzi. Tylko dlatego, że ten w gruncie rzeczy
bardzo oddolny zryw społeczny, zawłaszczyli sobie najmniej ku temu upoważnieni.
Solidarność powstała w akcie rozpaczy. Było już tak źle, że to musiało
wybuchnąć. Ale Polacy naprawdę zdali egzamin. Niespełna 1,5 roku tej względnej
wolności, pamiętam jako coś wspaniałego. Mało kto z młodych umie sobie wyobrazić
ile było wtedy w ludziach zapału i nadziei. Takiej prawdziwej iskry w oczach,
olbrzymiego zrozumienia jeden drugiego i to mimo coraz gorszego zaopatrzenia.
Byli i tacy co złorzeczyli, tacy którzy wierzyli oficjalnej propagandzie, ale to
była mniejszość. Stan wojenny zabił w ludziach nadzieję. Nigdy z niewolnika nie
było dobrego robotnika. Jaruzelski i jego ekipa zabrali nam conajmniej 10 lat.
To jest udowodnione i sprawdzone. Nie ma dla ich decyzji o wprowadzeniu stanu
wojennego żadnego usprawiedliwienia.
Wyszła z tego, napisana jakimś koszmarnym językiem opinia, ale inaczej nie
umiałem tego wyrazić. Wierzę, że ciągle będą ludzie, którzy mimo wszystko będą
przekazywać prawdę o tamtych czasach.

[Gość: Turin[1986]]

Ja, chyba na szczęście, jestem za młody i stanu wojennego nie mam nawet prawa
pamiętać. Szkoda, że jedyna wiedza ludzi, którzy urodzili się w lub po stanie
wojennym jest bardzo skąpa i opiera się na zdawkowych przekazach rodziców. Moi
rodzice, na przykład nie przekazali mi w zasadzie żadnych informacji o tamtych
zdarzeniach. Myślę też, że młodzież nie ma pojęcia ani o przyczynach ani o
zajściach SW ponieważ w szkołach prawie nigdy nie starcza na nie czasu. I tu
jest pies pogrzebany. Najbardziej przerażające jest to, że ten okres miał wielki
wpływ na Polskę i na to jaką dzisiaj jest, a młodzież po prostu nie chce pamiętać:(

[xk]

Ano widzisz, ja też nie mam prawa stanu pamiętać, a rodzice przekazali mi
wiedzę niemal kompleksową.
Co do szkoły- rzeczywiście zbyt często historia po 1945 szwankuje, ale np ja
trafiłem dobrze w tej materii

Pozdrawiam

nie przeczę...

[szprota]

ale rozumiem, że macie potrzebę powspominać :)

byłylogowany napisał:
> Zdaje się, że mają tu nas za lekko szurniętych kombatantów

[Gość: byłylogowany]

Dobrze że nie było takiej dyskusji 11 listopada. Wtedy to w oczach innych
forumowiczów, lennon, boards i były, widziani byliby jako bardzo leci
staruszkowie w maciejówkach na głowach i z laskami w rękach. A tak, mieścimy się
jeszcze w jakiś dość przyzwoitych wiekowych ramach. Przynajmniej taką mam
nadzieję:)

[lennon1]

A co nam pozostało. Jaruzelski rżnie głupca, że musiał, a Michnik w to wierzy -
koszmar. Rządzą nami ludzie, którzy w tamtych czasach stali murem za
utrwalaniem władzy "ludowej" przyniesionej ze wschodu. Jakubowska zapisała się
do PZPR w 1980 roku, Leszek Miller piął się po szczeblach partyjnej kariery.

[Gość: byłylogowany]

Cały czas wyłażą gruba krecha i okrągły stół. I jeszcze długo będą naszym koszmarem.

[Gość: boards_of_canada]

To przykre. W ogole ciezko jest zyc w takich przejsciowych czasach, jak teraz.
W pewnym sensie o wiele prosciej jest zyc wtedy, gdy jest jasno sprecyzowana
granica miedzy dobrem i zlem. W PRL-u wiadomo kto byl wrogiem. Teraz nie ma
czarnego i bialego. Dawni kaci nadal zyja w dostatku, a czesc dawnych ofiar
nadal klepie biede. Komunistycznych przestepcow nie spotkala prawie zadna kara,
a general Jaruzelski uchodzi w wielu srodowiskach za meza stanu, ktory ocalil
Polske przed inwazja sowiecka. Na marginesie warto dodac, ze z tym pogladem
zgadza sie tez kandydat na prezydenta z LPR, Maciej Giertych. Ale to tylko taka
dygresja.

Ciezko zyc w czasach, kiedy komunistyczni zbrodniarze chodza sobie po ulicy i
ciesza sie dobrym zdrowiem, a ci ktorzy kiedys przez nich cierpieli, czesto
nadal cierpia. Sprawiedliwosci na tym swiecie nie ma...

[Gość: byłylogowany]

Cały kłopot w tym, że ci którzy byli zobligowani do wymierzenia sprawiedliwości,
ci którzy byli obdarzeni społecznym mandatem zaufania, w 1989 roku niemal w
całości się skundlili. Różne grube kreski, spoufalanie się z "ludźmi honoru",
grzebanie w archiwach, przymykanie oczu na łajdactwa, wszystko to sprawiło, że
uwłaszczeni zostali nie ci, którzy powinni. Dzisiejsza, delikatnie mówiąc,
niechęć do polityki, w całości bierze się właśnie stąd. Trzeba wielu lat, żeby w
Polakach odżyła nadzieja i żeby komuś masowo zawierzyli. Albo trzeba narodowi
tak mocno przykręcić śrubę, żeby się ocknął. Kto wie czy nie jest to bliżej niż
się komuś zdaje.

[Gość: lelo1977]

wiem ,że okrągły stół przyniósł wiele zła
mam nadzieję ze mimo woli

ale niech ktos powie czy był wtedy jakis inny pomysł na Polskę

byc moze? ale kto go przedstawiał
kto miał siłe aby go zrealizowac

mysle ze bez okrągłego stołu bylibysmy dzis w gorszej sytuacji

znamienne kto jest największym przeciwnikiem okrągłego stołu:
giertych,lepper,korwin mikke...
i inni
tylko co oni wówczas robili...?

[Gość: boards_of_canada]

> ale niech ktos powie czy był wtedy jakis inny pomysł na Polskę
> byc moze? ale kto go przedstawiał
> kto miał siłe aby go zrealizowac

Na pewno byly innne pomysly. Bylo wiele innych pomyslow na Polsce. A na pewno
byly dwa. Pierwszy wyartykulowal Miroslaw Dzielski zaraz po wprowadzeniu stanu
wojennego w Polsce. Pozniej lansowal go Korwin-Mikke. Chodzilo o wprowadzenie w
Polsce kapitalizmu przy pozostawieniu dyktatury i nie wprowadzaniu demokracji.
Ta droga czesciowo poszly Chiny.

Drugi pomysl na Polsce byl wyrazany przez radykalne srodowiska
niepodleglosciowe i antykomunistyczne, takie jak Konfederacja Polski
Niepodleglej, Solidarnosc Walczaca, czy Wolnosci i Pokoj. KPN, SW i inni
uwazali, ze nastapil histioriozoficzny koniec komunizmu i nie warto isc na
zadne uklady z komunistami. Trzeba obalic wladze komunistyczna i nie mozna isc
na zadne ustepstwa.

> znamienne kto jest największym przeciwnikiem okrągłego stołu:
> giertych,lepper,korwin mikke...
> i inni
> tylko co oni wówczas robili...?

To akurat mozna latwo zweryfikowac. Towarzysz Lepper byl kierownikiem jednego z
PGR-ow. Roman Giertych jako nastolatek reaktywowal wlasnie Mlodziez
Wszechpolska (1989), nawiazujaca do tradycyji przedwojennej mlodziezowki
endeckiej. Korwin-Mikke stal na czele stowarzyszenia Ruch Polityki Realnej
(1988), ktore w 1990 roku przeksztalcilo sie w konserwatywno-liberalna partie
Unia Polityki Realnej.

[Gość: boards_of_canada]

Na PolsKe

[Gość: lelo1977]

zgadza sie tylko jedno ale
wiertych gorman stał wtedy co najwyrzej obok tatki
któren w radzie czy nieradzie jaruzela niejakiego zasiadał był