Długa droga do szpitala

[Gość: Med_max]

Taki pacjent kosztuje 5000 zł. Ja wiem że to nieważne. Ale nie
dla wszystkich. Potem gdy wyleczony pacjent chodzi i uśmiecha
się, urzędnicy nie mogą się nadziwić:jak można było przyjąć
pacjenta "nierejonowego", jak można było na ten oddział? jak
można było...Chory jest system...

[hubar]

Dlatego popieram pomysł likwidacji Kas Chorych i tej idiotycznej
rejonizacji, która doprowadza do tak chorych zachowań.
Cała ta sytuacja to SKANDAL!!!

[monikaoz]

To co się dzieje w służbie zdrowia to GRANDA!!! Jestem ciekawa czy ktoś odpowie
za tą zaistniałą sytuację, czy znowu wszystko zostanie zatuszowane... lub
tłumaczone obowiązującymi przepisami i ustaleniami których MUSIAŁ się trzymać
lekarz dyżurny...
Przecież nie wolno trzymać się sztywno przepisów... Trzeba być także
człowiekiem... A co z przysięgą Hipokratesa.. poszła w las?????

pozdr
monikaoz

[Gość: flanker]

Pieprzenie. Jeszcze są w kraju telefony, ci ze Skierniewic mogli
po prostu zadzwonic do Kopernika czy Barlickiego i dowiedzieć
się, który szpital dyżuruje. To nie takie proste, zoperować w
trybie ostrodyżurowym, jak właśnie oddział go nie pełni. Szkoda
wyjaśniać laikom, ale to właśnie jest realizacja przysięgi
Hipokratesa. A w ogóle, odwalcie się, hieny, od lekarzy,
zajmijcie się lepiej własnym podwórkiem, będzie zdrowiej.

[monikaoz]

Jeżeli chcesz wiedzieć , to ja mam uraz do lekarzy. Przez jednego takiego niby
lekarza o mało co nie przekreciłabym się na tamten świat 3 lata temu...
No nie mogę na wszystkich narzekać.... biję się w pierś... to co ten jeden
spieprzył... inni musieli naprawiać. Z dobrym jak widać skutkiem.

Miałam nadzieję ,że może jeszcze paru porządnych i odrobinkę myślących się
trafi ... a tu proszę... ciągle się słyszy o nowych ciekawych i przerażających
faktach... I nie dziw się że ludzie psioczą... bo najczęściej widzi się te złe
przypadki... bo zwyczajni ludzie cierpią... Dobrze jak przeżyją, ale czasami
nie mają takiego szczęścia .

pozdr
monikaoz

[kropka.]

Masz rację, Flanker. Pacjent powinien z własnego telefonu komórkowego zadzwonić
od razu z miejsca wypadku do informacji słuzby zdrowia, dowiedzieć się, który
szpital dyzuruje, zadzwonić do szpitala, podac objawy, dowiedzieć się, czy
podpada pod ten szpital i oddział, zadzwonić do informacji telefonicznej i
dowiedzieć sie o numer własciwego szpitala i oddziału, zadzwonić i zapowiedzieć
swój przyjazd, zarezerwować salę operacyjną i zespół operacyjny, zamówić sobie
taksówkę, po drodze wstąpić do apteki i zakupić zestaw opatrunkowy, zaopatrzyc
sobie ewentualne rany i karnie zgłosić się do własciwego szpitala o wyznaczonej
godzinie.
I grzecznie wpłacać na wyznaczone konto kasy chorych określony procent swoich
zarobków.

[kuubaa]

W większości tego typu przypadków tj. wożenie godzinami ciężko chorego pacjenta
od drzwi do drzwi chodzi rzeczywiście o pieniądze. Ale nie bądźcie naiwni - nie
jakieś rozliczenia między Chorymi Kasami czy szpitalami. Chodzi o prostu o
solidną łapówę dla lekarza dyżurnego (na wejściu) a potem dla ordynatora (żeby
chorego nie wywalił z IOM-u na korytarz).
Nie wiem jakie jest lekarstwo na obrzydliwych, cynicznych lekarzy. Można mieć
tylko nadzieję, że jak najszybciej spotka ich to samo i wykitują na leżance w
przejściu obok windy.
Jednak na dobry początek gdyby wymiar sprawiedliwości wreszcie dobrał się do
skóry jednemu i drugiemu konowałowi, spora część pozostałych by otrzeźwiała.
Tyle że przedstawiciele Temidy, podobnie jak reszta społeczeństwa, nie mają
instynktu samozachowawczego, nie chce im się, mają w rodzinie
lekarzy, "rozumieją trudną sytuację systemu ochrony zdrowia po reformie
warunkach trudnego budżetu" itd. itp.
Na zdrowie :-(

[Gość: Med_max]

Taaaaaaaa...Uwielbiam wujków dobra rada.
Kuubaa: Ty na pewno pracujesz w szpitalu, co? Skontaktuj się z profesorem
starej daty i wespół wzespół bierzcie się za doktorków. Przed oblicze Temidy
ich a najlepiej od razu na pysk / jest takie fajne określenie "lobby
profesorsko-ordynatorskie" Panie Profesorze baaaaardzo starej
daty:)/.Obrzydliwi cyniczni lekarze sikają tak jak ja przed i po przyjęciach,
bo w trakcie najzwyczajniej się nie da.Tego nawet Hipokrates nie przewidział.
Kropka: po to są telefony i radio aby lekarz /nie pacjent! rozumita?!!!/ który
wiezie pacjenta dowiedział się gdzie jest ostry dyżur.
Jeszcze raz kuubaa /już Cię nie lubię/:powiedz tej...jak jej tam...Temidzie
coby się za doktorków brała.Nie sensu stricto, tylko sensu largo. Ale czy oni
Cię wysłuchają? Musisz najpierw zapłacić za poradę prawną...Bez tego ani rusz...
Jeśli ktoś chce żyć ideałami,to piękne. Ale nie można zamykać oczu na
rzeczywistość.Mam nadzieję że jestem uczciwym lekarzem. Ja bym takiego pacjenta
przyjął, ale może dlatego nie jestem jeszcze ordynatorem, może dlatego
profesorem a tylko szeregowym lekarzem któremu kuubaa-konkwistadore chce się
dobrać do d...

[kuubaa]

Przepraszam, ale nie bardzo mogę cię zrozumieć (szczególnie fragment o
sikaniu), więc nie mogę kontynuować tej dyskusji.

[Gość: Med_max]

Ja natomiast rozumiem Cię aż nadto dobrze.
Profesor Kołakowski: "największym niebezpieczeństwem na drodze do prawdy jest
przeświadczenie, że się posiadło pewność". Warto więc czasem zadać sobie
pytanie:"Czy na pewno? Czy Wysoki Sąd nie znajdzie okolicznośći łagodzących?"
A sikanie...no cóż...fizjologia. Przyjmuję pacjentów ciurkiem przez 4-5 godzin
i po to aby nie denerwowali się moim wychodzeniem z gabinetu, jakimiś kawkami w
międzyczasie, jakimiś przerwami, przyjmuję bez przerwy.
Czuję, że Ty też byś się denerwował /a?/.Więc sikam sobie po robocie.Uff! Jaka
ulga:)

[Gość: gosc]

To skandal.Po co Ci ludzie wogole zostali lekarzami, gdzie
przysiega Hipokratesa.Na miejscu rodziny skierowalabym sprawe
dla kazdego z lekarzy osobno ktory odmowil udzielenai
pomocy.Podobno zyjemy w wolnym kraju, w co niestety zaczynam
watpic.JEzeli rzeczywiscie po wejsciu do Unii bedziemy
traktowani jak "europejczycy" to rowniez sprawa ubezpieczenia
zdrowotnego powinna byc wyborem a nie ZUS - zlodziej naszych
pieniedzy na nowe gabinety dla dyrektorow?!!!

[Gość: AAA]

Zobaczycie co się będzie działo w 2003 roku. Ile Kasa czy Fundusz chce płacić
za leczenie.
Nie plujcie na lekarzy bo czy nie wstyd jest, że Kasa wycenia konsultację
pacjenta u okulisty na 6 zł a pacjentki u ginekologa na 7,50 zł. Lekarz
rodzinny ma mieć na miesiąc 0,70 zł na zdiagnozowanie pacjentów a Kasa mówi, że
są to badania podstawowe ( RTG od 20 do 50 zł, gastoskopia 50, 80 zł ,
morfologia 8 zł itd ).
Ktoś ( w latach 50tych) trochę źle przeczytał Żeromskiego i stwierdził, że
wszyscy lekarze muszą być JUDYMAMI. Tylko, że Judym to był lekarz, który
normalnie i godziwie zarabiał a potem mógł sobie pozwolić na piękne,
altruistyczne gesty - stać go było. A u nas od 50 lat Judymami lekarze mają być
z urzędu czy z decyzji Kasy Chorych ( z perskim okiem robiomym na boku, że i
tak sobie dorobią ).
Dojdzie do tego, że na Kasę nikt z lekarzy nie będzie chciał pracować bo robiąć
200 konsultacji w miesiącu ( a tyle się robi ) dostanie 1200 zł, z których
będzie musiał zapłacić czynsz, energię w gabinecie, zakupić sprzęt itp.
To upokarza godność proponowanie takich stawek. I nie mówcie o przysiędze
Hipokratesa bo to dotyczy relacji lekarza z pacjentem a nie lekarza Kasy
Chorych z chorym systemem.
P.S. NIE JESTEM LEKARZEM !!!

[Gość: profesor starej daty]

Wszyscy lekarze którzy odsyłali tego człowieka od dzisiaj nie
powinni być lekarzami. Za kilka tygodni, postepując tak ,
uzdrowimy służbę zdrowia

[kropka.]

lekarz rodzinny dostaje 0.70 zł za pacjenta zarejestrowanego pod jego opiekę
miesięcznie, ale tych pacjentów ma ok.2000 zł. Czyli za samą gotowość do pracy
ma 1.400 zł miesięcznie. Im więcej ma pacjentów, tym więcej zarabia.
I słusznie, bo jak jest dobry, pacjenci pchają się do niego drzwiami i oknami -
niech zarabia. Nie wszyscy pacjenci chorują jednocześnie, a dodatkowe badania i
zabiegi są płatne dodatkowo.
Czy dyskutujemy o lekarzach, czy urzędasach służby zdrowia?

[Gość: AAA]

Lekarz nie może mieć więcej pacjentów niż 2500. A im ma więcej pacjentów to też
więcej ich musi diagnozować. Za 0,70 zł przy 2000 pacjentów nie da się
zbilansować. A jeszcze yrzeba tych pacjentów przyjąć: nie 40 - 50 dziennie z 60-
70. I koło się zamyka , jakość kontaktów lekarza z pacjentem spada. Chcesz
dyskutować tylko o lekarzach ale tego nie da się oddzielić od sytuacji jaką
proponuje się tym lekarzom. Chyba, że uważasz lekarzy za Judymów , którym do
życia potrzebne jest tylko powietrze ?

[Gość: Lekarz]

Wszyscy lekarze jednocznie się !!! Przeciwko tym idiotyzmom, które zmuszają nas
do przyjmowania postawy odpychającej w stosunku do pacjentów i innych lekarzy.
Czy nie jest idiotyzmem, zalecenie mojego dyrektora, który stwierdził ostatnio,
żeby robić CT wszystkim pacjentom bo na przyszły rok Kasa może
niezakontraktować tylu badań.
Ale służbą zdrowia zarządzają Ci sami ludzie co 20 lat temu. Jak zbliżał się
koniec roku to trzeba było wydać wszystkie pieniądze na bzdury, bez żadnego
uzasadnienia i potrzeby z tej samej argumentacji jak podałem wcześniej.
Oni nic innego nie potrafią. Zdrowie jest chore przez tych ludzi: ordynatorów,
którzy traktują oddziały, jak prywatne folwarki ( Kasa Chorych może nie
zapłacić za pacjenta skoro mój szef wziął 5 razy więcej niż daje dla szpitala
Kasa ). A iść do Izby na skargę ? Na swojego "mistrza", "kolegę lekarza" to
przecież plugawienie własnego gniazda!!!!! To wszystko było , trwa i trwać
będzie. Pacjenci będą wożeni bo zawsze znajdzie się " zgodne z przepisami
uzasadnienie". Przestrzegam, że to co robi Łapiński jeszcze bardziej to utrwali
bo Łapiński działa w interesie takich ordynatorów ,jak wyżej.

[Gość: AAA]

Coś Ci lekarze nie chcą Ci odpowiedzieć. Może ich obraziłeś?
W domu wisielca nie rozmawia sie o sznurku - zapomniałeś

[Gość: Lekarz]

Mam 2000 pacjentów i wydaję dla ich zdiagnozowania 3000 zł miesięcznie. Poradź
mi co zrobić, żebym wydać 1400 jak policzyłaś. Albo ogłoś to pacjentom. Czy
chcesz dyskutować o faktach?
Zamiast powtarzać bzdury zasłuszane ze środowisk Kasy Chorych np. że lekarzowi
zacznie się opłacać pracować jak będzie miał 10 000 pacjentów popatrz na sprawę
inaczej.
Ktoś nas wszystkich : lekarzy i pacjentów " rznie na Kasie . Kto ? Odsyłam do
Kasy Chorych i MZ.

[Gość: Kierowca]

Czy nie żal Wam tego lekarza, który jeździł od szpitala do szpitala i tego
kierowcy i tej karetki.
To absurd, który może zdarzyć się w państwie, które kreuje takie prawa.
Wszyscy powinniśmy przepraszać tego pacjenta, że wybraliśmy takich rządzących
(teraz czy 4 lata temu) którzy stworzyli takie nikczemne warunki.
A niejcekawsze, że teraz Ci sami będą chłostać lekarzy. PARANOJA!!!!!

[Gość: Żal]

Brałem u dział kiedyś w posiedzeniu szacownego grona radnych, którzy mieli
dyskutować o służbie zdrowia. Trzech czytało gazety, jedna robiła na drutach!!!
Czułem się jak w innym jakimś nienormalnym świecie. Oni nie mieli zupełnie
pojęcia co mają uchwalić ,słuchali opinii a zadawali pytania o coś innego.
Tacy ludzie wszędzie stanowią prawo, które normali ludzie moją stosować. I stąd
bierą się te wszystkie kretynizmy naszego życie. Dobrze , że człowiek przeżył
ale kac zostaje. Ale tylko do jutra - od jutra można pić na nowo tę naszą
logiczną rzeczywistość.

[Gość: lekarz dyżurny]

Jestem lekarzem, często dyżuruję na Izbie Przyjęć i znam te
realia. Największym problemem jest to, że winę za błędny system
(niedofinansowane szpitale, które nie mogą przeprowadzić
diagnostyki, nikie płace całego personelu, rejonizacja dla
wszystkich przypadków) zrzuca się na lekarzy! I oto właśnie
chodzi obecnej władzy!!! Poniżyć i zgnębić,doprowadzić do
konfliktu lekarz-pacjent, a wtedy łatwiej jest manipulować.
Drugim elementem są media (w większości w rękach władzy), które
tylko szukają afer i je rozdmuchują, nota bene pismaki są
najbardziej skorumpowani o czym jakby się nie mówi (bo kto ma to
powiedzieć?).
Zastanówcie się więc mówiąc o tych rzekomych łapówach dla
dyżurnych lekarzy - bo to żałosne i niskie.
Nie chcę tu bronić wszystkich lekarzy - bo wiem, że też są wśród
nas kanalie, lecz krzywdą dla obu stron jest takie uogólnianie.

[Gość: alex]

Czy ktoś z Państwa zauważył w ostatnich latach jakiekolwiek
konstruktywne działania dziennikarzy w tej dziedzinie? Jedynie
szukanie taniej sensacji bez zbadania tematu. Granie na emocjach
czytelników dla zwiększenia nakładu. A przecież te nadzwyczaj
istotne problemy są wielopłaszczyznowe. I nie chodzi tu o
zjawiska incydentalne (choćby najbardziej drażliwe i
bulwersujące) ale o rozwiązania SYSTEMOWE. Tak jak płacone przez
nas podatki "gubią się" gdzieś i rozmywają w strukturach
ceentralnych, tak samo dzieje się niewątpliwie ze
składkami "zdrowotnymi". Nie szukajmy winnych jedynie na
szczeblu szpitalnym czy nawet lokalnym.

[kuubaa]

Ja nie uogólniam, rzeczywiście są dość liczne wyjątki. Ale jak można twierdzić,
że problem który tu poruszamy jest "rozdmuchany przez skorumpowane media
znajdujące się w rękach władzy"? Takie myślenie wskazuje, że nie mamy co
liczyć, iż lekarze sami się zreflektują że postępują (mało powiedziane)
nieetycznie. Tylko więzienie!
Przecież w tym konkretnym przypadku kolejnym konowałom po prostu nie chciało
się ruszyć dupy do człowieka w stanie bezpośredniego zagrożenia życia!
Człowieku, te swoje okrągłe frazesy zostaw na branżową akademię.
A żałosne i niskie to jest wymuszanie łapówek w sytuacji, gdy człowiek musi
chronić swoje lub bliskich najwyższe dobro.
Jest wiele zawodów i stanowisk, które mają wyższe lub niższe płace, lepsze lub
gorsze warunki. Nie ma przymusu bycia lekarzem, absolwenci czekają na wolne
etaty.

[Gość: Buła]

Ale lepiej być dziennikarzem i sprzedawać swoje poglądy władzy

[Gość: lekarz dyżurny]

kuubaa: Widzę, że dyskusja z Tobą jest bezcelowa, bo masz klapki na oczach -
dlatego to ostatni mój głos w tej sprawie.
Na takich właśnie krzykaczach, prymitywnych i bezczelnych zależy tej bandzie na
górze (których sam nie wiem kto wybiera i to nie ważne czy z lewj czy z prawej
strony). Najgorzej, że nawet w medycynie rządzi polityka i błędna ekonomia, a
emocje górują nad rozsądkiem.
Sam wielokrotnie pomagałem chorym ludziom i przez myśl mi nie przeszło aby
wymuszać na nich pieniądze, jeśli takie przypadki zdarzają się to powinny być
eliminowane przez samo środowisko. W miejscu gdzie pracuję nie ma mowy o takich
zachowaniach, choć oczywiście z zewnątrz spotyka się fałszywe głosy.
I nie wolno oskarżać lekarzy, którzy widzieli i badali tego człowieka, nie
znając dokładnie szczegółów sprawy!

[kuubaa]

Mimo że z braku argumentów mnie obrażasz, to odpowiem.
To dobrze że "sam wielokrotnie pomagałeś chorym ludziom", ale uważasz za powód
do chwały wykonywanie obowiązków zawodowych (o powołaniu nie mówiąc)? To
najlepiej charakteryzuje twój sposób myślenia. Mówisz [o wymuszaniu
łapówek] "jeśli takie przypadki zdarzają się to powinny być eliminowane przez
samo środowisko". No to dlaczego nie są? O widzisz, gdybyś odważnie z tym
wystąpił np. na posiedzeniu Izby Lekarskiej to byłby powód do chwały. Zrobiłeś
to?
"nie wolno oskarżać lekarzy, którzy widzieli i badali tego człowieka, nie
znając dokładnie szczegółów sprawy!" Z artykułu wynika, że lekarze nawet nie
chcieli go zbadać. Nie wiem jakim jesteś lekarzem, ale dla każdego rozsądnego
człowieka jest oczywiste, że obrażenia tego pacjenta stanowiły bezpośrednie
zagrożenie dla życia. Widać że tego nie rozumiesz, więc zamiast narzekać na
swoją cieżką dolę zmień zawód. Będzie to z korzyścia i dla ciebie, i dla twoich
nieszczęsnych pacjentów.

Przypadek?

[kuubaa]

Wielu dyskutantów w tym wątku, o nickach dotychczas na forum nie występujących,
pisze z tego samego adresu. I wszyscy mają takie samo spojrzenie na temat. A
moze to przypadek...

[kropka.]

taaaa, znamy takie przypadki, kuba. Absolutnie CZYSTE przypadki :)))
pozdrawiam