Pytanie o ..??

[Gość: rafi]

czy potencjalny kanar ma prawo uzyc sily wobec pasazera naszej komunikacji..
nieraz bylem swiadkiem kiedy pracownicy MPK zatrzymywali sila, lub nie
pozwalali wysiasc komus z autobusu...
to jak to jest... czy prawo do uzycia sily ma tylko policja i instytucje temu
podobne czy tez kanarki maja podobne uprawnienia... jesli tak to kto im je
nadal.. jesli nie, to czy nie jest to swoistego rodzaju uzycie przemocy??

to tak czy jak???

[yavorius]

Gość portalu: rafi napisał(a):
> czy potencjalny kanar ma prawo uzyc sily wobec pasazera naszej komunikacji..
> nieraz bylem swiadkiem kiedy pracownicy MPK zatrzymywali sila

Kanary nie są pracownikami MPK.

[Gość: rafi]

wiec jesli nie sa pracownikami MPK to kim sa???
windykatorami?? ale chyba ci takze sily uzywac nie moga...
wiec jak to jest??

[yavorius]

Są pracownikami, z którymi Zarząd Dróg i Transportu Miejskiego* podpisał umowę
na kontrolę biletów.

* - czy jak to się tam nazywa w Łodzi

[Gość: rafi]

dla mnie moga nawet byc praconikami wiejskich kolei lotniczych ...
wiec kontrola biletow = przemoc??

[Gość: Bart]

Człowieku przestań pieprzyć głupoty, widać, że chciałeś dosr.. MPK a tu taki
wał wyszedł, nie?

Kontrolerzy nie mają prawa używać siły, od tego jest policja.

[fauve]

Też mnie to zawsze ciekawiło. Zastanawiałem się też swego czasu nad tym, co
mają zrobić pasażerowie notorycznie robieni w ch... przez MPK. Przypominamy o
obowiązku skasowania biletów, a kto przypomni MPK o obowiązku trzymania się
rozkładów ?

[uerbe]

fauve napisał:

> Też mnie to zawsze ciekawiło. Zastanawiałem się też swego czasu nad tym, co
> mają zrobić pasażerowie notorycznie robieni w ch... przez MPK...

Z drugiej strony, ci kupujący bilety są robieni w ch... przez gapowiczów.

[cedryk2003]

Na pewno nie mają zadnych swoich uprawnien do tego, a jedynie uprawnienia jakie
przysługują wszystkim obywatelom. :-)

[Gość: no name]

no więc w zasadzie mozna by zaskarzyć takiego do policjanta, który przyjechał na
ich wezwanie...o ile nie są ze sobą w zmowie:)

[big_news]

Wyciąg z O'KU..*:
§ 3
a) Kanar ma prawo szarpać staruszki, które nie ukończyły 75 roku życia
b) Kanar zobowiązany jest besztać wyfiokowane paniusie w wieku balzakowskim
c) Kanar zobligowany jest do targania za uszy dzieci do lat 13
d) Kanar winien karcić studentki w grubych szkłach na nosie
e) Kanar obowiązkowo glanuje osoby schludne i kulturalne
f) Kanar nie patyczkuje się z ludźmi szarymi, trzeźwymi i marnej postury

§ 6
a) Kanar ustępuje mężczyznom wskazującym na spore spożycie
b) Kanar pobłażliwie traktuje panów obwieszonych złotymi łańcuchami
c) Kanar nie zakłóca spokoju dokazującej młodzieży
d) Kanar nie nagabuje bluzgających dziewcząt
e) Kanar szerokim łukiem omija podenerwowanych, a napakowanych chłopców
f) Kanar kasuje własny bilet za śpiącego ze zmęczenia pasażera

*Ogólnopolski Kanarski Urząd Rewizyjno-Windykacyjno-Autobusiarskotramwajarski

[Gość: rafi]

o i tu jest tafna odpowiedz na pytanie...
ehhh panstwo prawa.

[Gość: no name]

Pytania dnia!
Kanar obowiązkowo glanuje osoby schludne i kulturalne
skąd kanar miał na glany?

[huann]

Gość portalu: no name napisał(a):

> skąd kanar miał na glany?

zaoszczędził.
na kasowaniu biletów.

[Gość: no name]

Nie ma obaw, ukradnie mu sfrustrowany z MW:)

[cedryk2003]

Tego będzie dużo.
Art. 33a. 1. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona, legitymując się
identyfikatorem umieszczonym w widocznym miejscu, może dokonywać kontroli
dokumentów przewozu osób lub bagażu.
2. Identyfikator, o którym mowa w ust. 1, powinien zawierać co najmniej
następujące informacje:
1) nazwę przewoźnika,
2) numer identyfikacyjny osoby dokonującej kontroli dokumentów przewozu osób
lub bagażu,
3) zdjęcie kontrolującego,
4) zakres upoważnienia,
5) okres ważności,
6) pieczęć i podpis wystawcy (przewoźnika).
3. (8) W razie stwierdzenia braku odpowiedniego dokumentu przewozu przewoźnik
lub osoba przez niego upoważniona pobierają właściwą należność za przewóz i
opłatę dodatkową albo wystawiają wezwanie do zapłaty.
3a. (9) W razie stwierdzenia braku ważnego dokumentu poświadczającego
uprawnienie do bezpłatnego albo ulgowego przejazdu przewoźnik lub osoba przez
niego upoważniona pobierają właściwą należność za przewóz i opłatę dodatkową
albo wystawiają wezwanie do zapłaty. Pobrana należność za przewóz i opłata
dodatkowa, po uiszczeniu opłaty manipulacyjnej odpowiadającej kosztom
poniesionym przez przewoźnika, podlegają zwrotowi, a w przypadku wezwania do
zapłaty - umorzeniu, w przypadku udokumentowania przez podróżnego, nie później
niż w terminie 7 dni od dnia przewozu, uprawnień do bezpłatnego lub ulgowego
przejazdu.
3b. (10) W razie posiadania przez podróżnego ważnego dokumentu przewozu,
którego nie miał podczas przejazdu, do zwrotu i umarzania należności za przewóz
i opłaty dodatkowej stosuje się przepis ust. 3a zdanie drugie.
3c. (11) Przewoźnik może określić w regulaminie przewozu lub taryfie obniżenie
wysokości opłaty dodatkowej w razie natychmiastowego jej uiszczenia lub w
terminie wyznaczonym w wezwaniu do zapłaty.
4. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo:
1) w razie odmowy zapłacenia należności - żądać okazania dokumentu
umożliwiającego stwierdzenie tożsamości podróżnego,
2) w razie odmowy zapłacenia należności i niemożności ustalenia tożsamości
podróżnego - zwrócić się do funkcjonariusza Policji i innych organów
porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami prawa, uprawnienia do ustalania
tożsamości osób, o podjęcie czynności zmierzających do ustalenia tożsamości
podróżnego,
3) w razie uzasadnionego podejrzenia, że dokument przewozu albo dokument
uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub
przerobiony - zatrzymać dokument za pokwitowaniem oraz przesłać go
prokuratorowi lub Policji, z powiadomieniem wystawcy dokumentu.
orzeczenia sądów

Gdybyś legitymował się sfałszowanym dokumentem, albo biletem, albo chciał
wręczyć łapówkę kanarowi myślę ze mogliby cię zatrzymać na podstawie 243 kpk :
kazdy ma prawo ująć na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu ble ble..
Nie mniej nieposiadanie biletu to nie jest przestępstwo. Wykroczenie zdaje się
też nie, a jedynie stanowi naruszenie umowy przewozu.
I teraz jest w kk przepis art 191 który mówi :
kto stosuje przemoc wobec osoby lub groźbę bezprawną w celu zmuszenia innej
osoby do określonego działania zaniechania znoszenia podlega karze ...
W komentarzu prof. Zolla czytamy, że takie działanie jest dalej przestępstwem
nawet jeżeli zmierza do dochodzenia słusznego świadczenia, takiego które się
należy np na podstawie umowy.
nadto jest jeszcze przepis o pozbawieniu wolności, nawet przejsciowym. etc.
Nie znalazłem niczego co by mogło sugerować że panowie kontrolerzy mają jakieś
szczególne uprawnienia. Ani w prawie przewozowym ani nigdzie indziej, zadnych
uprawnien do zatrzymywania delikwenta.
Np w przepisach o uslugach hotelarskich jest przepis ktory mowi ze hotelarz ma
ustawowe prawo zastawu na rzeczach wniesionych do hotelu dla zabezpieczenia
roszczen z tytułu 'pobytu' (nie wdajac sie w szeczgóły) moze nawet posłużyć się
tzw dozwoloną samopomocą zeby uniemozliwić zabranie tych rzeczy.
A w prawie przewozowym nie ma niczego takiego.
Głupio by było gdyby w czasie kontroli moznaby po prostu wyjść sobie i cześc.
Powiedzieć nie mam biletu i co mi pan zrobi.
Z 2 strony nie wiem gdzie moznaby znaleść taki przepis tym bardziej ze
konstytucja mowi ze jezeli chodzi o wolność człowieka moze byc ona ograniczona
wg przepisów rangi ustawowej, a w ustawie prawo przewozowe nie ma nic o
wyłącznieu tego prawa. Moze cos w wykroczeniach ale wątpię.

[brite]

jeżeli ukradniesz lizaka w sklepiku osiedlowym, sprzedawczyni, a także każdy
obecny na miejscu ma prawo cię zatrzymać, więc kradnąc przejazd tym bardziej.

[Gość: raf]

oki taka sytuacje to rozumiem,
a jesli na przyklad mam migawke powiedzmy w plecaku gleboko na dnie, swoja,
wazna wszystko jest ok..
podchodzi do mnie kontroler i prosi o pokazanie biletu, jednak w tym czasie
autobus/tramwaj zatrzymuje sie na moim przystanu na ktorym musze wysiasc.. i
mowie panu/pani ze mam bilet, ze musze wysiasc a znalezienie biletu zajmie mi
powiedzmy 3 min...ale i tak ktos stoi na mojej drodze i nawet moze uzywa sily
zeby mnie przytrzymac az do zamkniecia drzwi.... bo nie chce ze mna wysiasc
zeby zobaczyc moj wazny bilet...
czy to wtedy nie jest naruszenie osobistej wolnosci, uzycie przemocy czy jak to
tam mozna nazwac ?????

druga sytuacja, ktorej bylem swiadkiem to taka ze koles nie mial biletu, dal
dowod osobisty i chcial wysiasc bo byl jego przystanek, ale nie nie nie...
przewiezli go przymuswo jeszcze 3 przystanki...

czyli go zmusili do tego.. a wedlug mnie raczej nie maja do tego prawa...

[cedryk2003]

Tylko że to nie jest kradzież ;-)

[keridwen]

nie?
dlaczego?

[cedryk2003]

Z kilku powodów :
Po pierwsze kradzież opisana jest w art 278 kk a ten mówi: kto zabiera w celu
przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą... Jak domyslamy się przewóz nie jest
rzeczą ruchomą.
Po 2 żeby mówić o przestępstwie muszą być spełnione pewne warunki, w tym
wypadku 'kradzież' przedmiotu o wartodci ponizej 250 zeta bylaby wykroczeniem
Nadto : pragne zauważyć że jadąc srodkami komunikacji miejskiej jestesmy stroną
umowy przewozu i co ? Ano. To jest stosunek cywilno-prawny. I prawu karnemu
nic do tego.

[keridwen]

no dobrze.
wiec kazdego gapowicza, bez wyjatku, miasto lodz, czy tez mpk, powinno podawac
do sadu grodzkiego.

strasznie mi sie to wszystko podoba..

[cedryk2003]

No cóż, jeżeli nie płaci karu umownej to tak. Tzn przyznam ze tą tematyką sie
nie interesowałem szczególnie. z tego co kojarze nie jest to jakoś wszystko
składnie uregulowane, tak zeby moc pwoiedziec ze od a do z jest wszystko okej.
Ale jezeli ktos ma jakąs szerszą wiedzę, chetnie wysłucham bo po moich
pobieznych poszukiwaniach nic ponad to nie znalazlem ;-)

A, i jeszcze to jest.

[cedryk2003]

Wczoraj przeglądałem kodeks wykroczeń, hehe w toalecie i natrafiłem na to, choć
przyznam ze wcześniej tego nie widziałem nigdy chyba :

121 kw
kto pomimo nieujszczenia dwukrotnie nałozonej na niego karypienieznej
okreslonej w taryfie, po raz trzeci w ciagu roku bez zamiaru uiszczenia
naleznosci wyłudza przejazd koleja / innym srodkiem lokomocji podlega grzywnie
aresztu ogr wolnosci i par 2 którego nie chce mi sie pisać ;-) no to tyle a
propos transportu publicznego