Debata o przyszłości lotniska

[Gość: lenin]

I TAK CIA!!SPOWALNIA ROZWÓJ GOSPODARCZY ŚWIATA!!A CO Z FABRYKAMI SAMOLOTÓW
PASAŻERSKICH W ROSJII...UKRAINIE??..W SZWECJI...W EUROPIE!!TRZEBA DAĆ
ŁAPÓWE..TAK SIE RZĄDZI WIAT KATOLISUOLI!!

"najważniejsze osoby" Gwiazda - KTO TO JEST??!

[Gość: nerd]

wicewojewoda pani wojewody AMEN-nobody. super.

[Gość: ROMAN]

a jakim to fachowcem jest stanislaw witaszczyk?CIEKAWE NA CZYM ON SIE ZNA?

[Gość: sąsiadka lotniska]

Pięknie! nasze mądre głowy myśla jak tu rozwijać lotnisko, zwiększac liczbe połoczeń, a może ktos pomyśli o ludziach mieszkających w otoczeniu lotniska. Domy stoją do samego ogrodzenia lotniska, a bloki jakies 800 metrow od portu. Kto to słyszał żeby budować lotnisko w środku osiedla??!!?? wszędzie jest tak że jest jakaś strefa w której nie wolno budowac mieszkań. No fakt mieszkań nie budują natomiast wydłużają pas startowy jak tylko sie da. Samolotów jest coraz więcej a każdy kto choć raz był na lotnisku wie jaki to chałas. Szczególnie o 2 w nocy czy 6 rano jest to uciązliwie. Sarny i kuropatwy z tego osiedla pewnei juz dawno uciekły a ludzie muszą zostać. Może nasze władze by pomyślały o obniżeniu czynszu czy innej rekompensacie za takie niedogodności. Nie każdego stać na plastikowe okna. MIeszkałam juz przy dworcu kolejowym czy Al Włókniarzy - ale żaden tir czy pociag nie robi takiego hałasu jak Raynair! ! !

[Gość: sąsiad sąsiadki]

Tak, droga sąsiadko, staliśmy się ofiarami chorych ambicji prezydenta-
podróżnika. Miały przylatywać tuziny inwestorów z walizkami pieniędzy. Na razie
kasę zarabiają towarzystwa lotnicze, wyłudzając z budżetu Łodzi "opłaty
promocyjne".
Hałas będzie coraz większy. Dotyczy to co najmniej kilkunastu tysięcy ludzi,
mieszkających pod "kanałem podchodzenia" , od Szpitala Kopernika, przez Nowe
Rokicie, Rokicie Stare i osiedle przy Czahary/Franciszka.
Oczywiście są na to przepisy unijne, ale żeby je egzekwować musi powstać lobby
poszkodowanych mieszkańców, zarejestrowane stowarzyszenie, które będzie miało
legitymację prawną do walki o czyste niebo nad domami i prawo do ciszy.

Do założenia stowarzyszenia potrzeba 15 osób, listę imienną z adresami, statut,
wybór osób reprezentujących. Żaden Problem. Potrzebne tylko chęci i
zdecydowanie. Jestem gotów uczestniczyć w powołaniu stowarzyszenia. Chętnych
proszę o kontakt.Mój adres: [e-mail].

[czechy11]

Myśle, że konieczne bedzie pomyślenie o wspomaganiu mieszkańców w wymianie
okien a z czasem o przeprowadzce. Ale lotnisko jest tam od wielu lat a poza tym
takie problemy mają mieszkańcy wielu miast na świecie. Ja również mieszkam w
okolicach lotniska w innym mieście i tez wiele razy hałas mi przeszkadza. ale
miasto jest miastem i musi sie rozwijać. Rzucanie haseł o chorych ambicjach
Prezydenta i zarabianiu przez towarzystwa lotnicze to czysty populizm. Jesli
chcecie mieszkac w skansenie to powinniście zmienic miejsce zamieszkania a nie
próbowac blokowac rozwój miasta. Ta blokada uderzy kiedys również w Was bo
chyba nie myslicie, że miasto może prężnie sie rozwijac bez lotniska.

[Gość: matej]

decydując sie mieszkać przy lotnisku to jest własna decyzja niedziwić sie czemu ziemia jest tania
Lotnisko w tak duzym miescie kiedyś musi sie rozbudować w dzisiejszych czasach
Miasto bez lotniska to miasto trzeciego swiata jak ktoś to wspomniał
znam miasta gdzie domy stoją zaraz przy siatce i to nie małe domy tylko wiezowce strefa ochronna to jest bzdura niema czegoś takiego
Polecam popatrzeć na Miasta i lotniska na swiecie a 4czy 5 samolotów dzienie to jest NIC
ja nawet niesłysze boeinga hyba ze stoje przed klatką

[Gość: Nowy]

> Hałas będzie coraz większy. Dotyczy to co najmniej kilkunastu tysięcy ludzi,
> mieszkających pod "kanałem podchodzenia" , od Szpitala Kopernika, przez Nowe
> Rokicie, Rokicie Stare i osiedle przy Czahary/Franciszka.

Nowe Rokicie żada obwodnicy Łodzi bo dość ma tranzytu ciężarowek przez Łódź
Al.Jana PawłaII. Lotnisko OK-przyjemna egzotyka osiedla.

[Gość: jaś z retkini]

mieszkam na retkini , jak wychodze na balkon to widze lotniska przed
oczami.Prosze nie opowiadac bajek o uciażliwosci lotniska. Wiekszy hałas jest od
tramwajów ( a mieszkam na Maratonskiej , tramwaje jeżdżą Wyszyńskiego ) ,
autobusow , motocykli samochodów ciężarowych niz od samolotów. Przylot jest
prawie niezauważalny - niekiedy trudno zauważyć mi przylot. Przy odlocie jest
hałas ale o natężeniu zblizonym do innych pojazdów i trwa kiladziesiat sekund
3-4 razy/dobę . Słowem nie przesadzajmy.

[Gość: gościu]

Jak tęsknicie za ciszą to się przeprowadźcie do Parku Narodowego. Większy hałas
będziecie mieli w ciągu dnia przy Włókniarzy, czy innych głównych arteriach. To
jest główny problem ochrony środowiska miasta łodzi. Absolutnie się z Wami nie
mogę zgodzić.

A ja chcę mieć jak najwięcej połączeń lotniczych

[Gość: Gosc]

z Łodzi !!!! I spróbuj mi tylko blokować rozwój lotniska...
Niedoczekanie Twoje. Przecież lotnisko na Lublinku istniało już przed wojną,
więc trzeba było sobie wybrać inne blokowisko do życia.

[Gość: sąsiadka lotniska]

No oczywiście, że istaniało, ale przez ostatnie 20 lat latały szybowce, motolotnie, skakali skoczkowie i odbywało sie świeto latawca. Przeciez dopiero 10 lat temu zrobili tu droge aswaltowa i przeciagneli autobus. wybacz ale to troche inne lotnisko niz to koło którego kupowałam mieszkanie. Zapytaj kogo kolwiek z cywilizowaneho kraju, czy gdzies są tak blisko domy ?!?! Jakis czas temu odbierałam znajomego i pokładał sie ze śmiechu, że widział już wiele ale takiej prowizorki portu lotniczego to nie, stwierdził że bał się że wyląduje komus na balkonie lub w ogródku. Na całym świecie lotniska są lokowane poza miastami. i te wszystkei pieniądze trzeba bylo zainwestować gdzieś inndziej, bo i Łodzi i Warszawie jest potzrebne lotnisko z prawdziwego zdarzenia. Okecie juz się nei rozwinie , Lublinek bardzo nbiewiele.

[mr.bing]

No tak, ale czy nie wygodnie było odebrac znajomego z lotniska i pięć minut
później być w domu? Czy wolałabyś jechać dwie godziny z nieśmiesznego
nieprowizorycznego super-hiper międzynarodowego lotniska pod Mszczonowem???

[Gość: sąsiadka lotniska]

Oczwiscie że tak jest wygodniej a przynajmniej byłoby gdzybym znajomych z lotniska odbierała 4 razy dziennie :)a dwa razy do roku moge sie przejechać troche dalej

[maxxman]

Wiesz, Lublinek funkcjonuje juz niemal od 100 lat - w Terminalu 1 znajdziesz
rozklady lotow z 1926 i 1927 r., ktore byly obslugiwane nie najmniejszymi jak
na tamte czasy, i bardzo glosnymi jak na nasze czasy, maszynami smiglowymi. I
tylko osoba pozbawiona calkowicie wyobrazni moze stwierdzic, ze skoro w latach
80 fruwaly z Lublinka tylko szybowce i awionetki, to to lotnisko sie nigdy nie
rozwinie. Wystarczy zajrzec do historii miasta by dowiedziec sie bardzo wiele o
sugerowanym - zakladam ze w Twoim wypadku przez komune - miejscu zamieszkania
obywateli PRL :)

A teraz dobra wiadomosc: technika idzie do przodu i silniki lotnicze beda coraz
cichsze :)

A poza tym to i tak wolalbym mieszkac za pasem startowym na Lublinku niz np w
blokach z oknami na Kopcinskiego, Pilsudskiego czy Włókniarzy. Tam masz halas
nierzadko powyzej 100dB przez kilkanascie godzin dziennie a nie szum jeta przez
kilkanascie minut tak jak to jest w przypadku Lublinka.

maxxman

[Gość: jaś z retkini]

skąd masz te wspaniałe wiadomości " że na całym świecie ..." to mam pytanie
popatrz jak lotnisko sa zlokalizowane np. w Azji ( Japonia, Hong , Malezja ...)
wiekszość lotnisk to lotniska miejskie. Nie opowiadaj bajek ,w USA jest wiele
lotnisk miejskicj w duzych miastach - slowem nie pisz głupot. Jak mieszskam
bliżej lotniska niz ty i to juz pisałem na tym forum nie przesadzajmy z ta
uciążliwościa ( posluchaj tylko hałas od tirów, motocykli lub hamujących
autobusow pędzących Maratońką ) słowem trochę spokoju p. czesnik z fredry. Hałas
tramwajów z ul. Wyszuńskiego jest dla mnie wiekszym problemem niż samoloty
/3razy na dzień. Pozdrawiam.

[Gość: Adaś]

Maratońska to pikuś, Jak się mieszka przy rondzie Lotników Lwowskich gdzie tiry
śmigają po 10 na minute, to lecącego benka nawet nie słychać. o tramwaju nie
wspomne. I nie zżędzimy!

[Gość: matej]

www.airliners.net/open.file/0913694/M/
www.airliners.net/open.file/1029566/M/
www.airliners.net/open.file/0804471/M/
www.airliners.net/open.file/0599585/M/
gdy sie zaczynało tam mieszkać mogło brać sie pod uwage ze kiedyś nastapi rozbudowa ! Rozbudowa nastąpiła
Pomówienia i bzdury B737 jest cichszy niz tramwaj !
jeśli tobie przeszkadza hałas tramwajów samochodów samolotów przeprowadz sie do afryki tam jest cisza spokój...

[Gość: KW]

Dokładnie tak. A dodam, że właśnie w latach 70/80 były publicznie dostępne
plany budowy na Lublinku drugiego pasa, podciągnięcia tam linii tramwajowej i
rozbudowy Lublinka do rozmiarów Okęcia. Tylko kto z tych co się tam wtedy
sprowadzali to sprawdził?

Polskie piekiełko tylko protestować ci ludzie potrafią...

KW

[Gość: KW]

A ile ty lotnisk kobiecino widziałaś. Mieszkałem w Mineapolis tuż przy
lotnisku, a ruch tam był nieporównywalny nawet z Okęciem, zobacz jak położone
jest Heathrow, czy London City Airport, zobacz jak leży poznańska Ławica, czy
bydgoskie Szwederowo i wtedy mów.

A odnośnie norm to ostatnio hałas był sprawdzany po donosie mieszkańców przez
Sanepid i wszystkie normy są spełnione. zatem zakłądajcie sobie szkodniki
stowarzyszenie - będzie wiadomo po nazwisku kto chce szkodzić miastu...

KW

[Gość: Observator]

> No oczywiście, że istaniało, ale przez ostatnie 20 lat latały szybowce, motolot
> nie, skakali skoczkowie i odbywało sie świeto latawca.

A wystarczyło się trochę zainteresować planami. Chyba można było przewidzieć, że
drugie co do wilekości miasto w Polsce kiedyś w końcu będzie musiało zabrać się
za sprawę rozbudowy lotniska.

[Gość: jk]

A swoją drogą chciałbym się dowiedzieć z jakiej to warstwy społecznej wywodzą
się mieszkańcy dajmy na to takiej ulicy CZAHARY na przykład.Ocenijąc po
zachowaniu,to wszystko wskazuje, że z chłopstwa, delikatnie rzecz ujmując.
Bowiem chłop żywemu nie przepuści i to nieważne czyje co je, ino ważne co je
moje. W tym rejonie stworzono oazę spokoju, zakłuconą co prawda od czasu do
czasu przylotem swojego drogiego towarzysza Lesia lub Belki. I wtedy nikt nie
protestował. Mało tego jakiś kretyn pobudował, nie wiadomo na jakich zasadach,
budynki wielorodzinne stojące wzdłuż i w bardzo bliskiej odległości odległości
od korytarza w strefie podejścia do lądowania. Czy ktoś z władz miasta
obiecywał tym ludziom przed zasiedleniem, że lotnisko zostanie w przyszłości
zaorane? Przecież mieszkańcy tych budynków chyba byli na tyle świadomi takiej
lokalizacji (trudno tego niezauważyć), a mimo to zdecydowali się na
zamieszkanie.

[Gość: FF]

a ja sie z Toba zgadzam - Lask lezy odlogiem, a tam moznaby zrobic porzadna
baze, dobre polaczenie kolejowe i problem bylby z glowy. Wg mnie Lublinek to
prowizorka - za jakis czas bedzie "za male" nawet po powiekszeniu plyty
postojowej. niestety, obszar ktory moznaby wykorzystac pod rozbudowe lotniska
jest dosc ograniczony. szkoda, bo tez chcialbym duzo polaczen z naszym miastem.

[panajotow]

Problemy mieszkancow z halasem nie bede przeszkoda na dordze rozwoju lotniska.
Partykularny interes kilku tysiecy ludzi musi zejsc na dalszy plan w obliczy
szansy rozwoju portu lotniczego, a wraz z nim calego regionu. Albo trzeba sie
wyprowadzic, albo kupic nowe okna. Lodz nie ma innego lotniska i biorac pod
uwage brak powaznej perspektywy finansowej na rozbudowe obecnego, stworzenie
nowego portu lotniczego pod Lodzia to jakas mrzonka. Swoja droga mieszkancy
okolic Lublinka nie sa jeszcze w najgorszym polozeniu. Port lotniczy
Frankfurt-Hahn (jezeli Lodz chce byc centrum tanich linii oto doskonaly wzor do
nasladowania) jest usytuowany posrod kilku miasteczek. Pierwsze zabudowania
mieszkalne znajduja sie jeszcze blizej niz wspomniane bloki (chyba, ze to atrapy
rodem z "Misia"). Z tego co zdolalem dostrzec zycie w tych osiedlach nadal
istnieje, mieszkancy nie pouciekali, wiec i mieszkancy lodzkich blokow nie
poumieraja od halasu. Chyba daje o sobie znac wrodzona polska zlosliwosci: "Co
by tu jeszcze spie...." itd.:P

[krzyskup]

A od kiedy mieszkasz w tym miejscu i czy jak się wprowadzałaś, to było już tam
lotnisko? Sądzę, że tak. A więc to tylko i wyłącznie Twoja wina, że hałasują Ci
samoloty. Rozwój lotniska trzeba było wziąc pod uwagę przed wyborem miejsca
zamieszkania. I tyle.

pzdr,
krzyskup

[Gość: .]

Lotnisko jest od wielu lat. Trzeba się było zastanowić wcześniej a nie lecieć
na tanie tereny koło lotniska, jakie były do kupienia. Chciało się działki mieć
tanio to trzeba teraz słuchać samolotów. Mieszkam na podejściu do lądowania
paniusiu, w okolicy Pabianickiej i lecący samolot niczym się nie różni od
tramwaju więc przestań trzepać językiem i wygadywać bzdury. Miastu lotnisko
jest potrzebne a to czy ktoś na tym zarabia czy nie, to już nie twoja sprawa.
Jeśli ci się nie podoba to wyprowadź się na wioche. Lotnisko się rozwija i
napewno taka laleczka jak ty, nie powstrzyma tego.

[Gość: Observator]

> Domy stoją do samego ogrodzenia lotniska, a bloki jakies 800 metrow od portu.

Zaraz, momencik? Dwa pytania:
- od kiedy istnieje lotnisko?
- od kiedy istnieje osiedle domków i bloki?

Niestety, ale wiele osób chciało zaoszczędzić na nieruchomości, a teraz mają
wiele do gadania. Nie jest tajemnicą, że całkiem niedawno można było za bezcen
kupić działkę czy dom w okolicach lotniska. Sam się zastanawiałem nad całkiem
ładnym domkiem z 1500 metrów ziemii za cenę M-4 w bloku, ale mimo bzika na
punkcie lotnictwa nie zdecydowałem się na to.
Gdyby była taka sytuacja, że istnieje od dawna osiedle i nagle w środku osiedla
buduje się lotnisko - rozumiem - protestujcie i macie 100% racji. Ale sytuacja
jest dokłądnie odwrotna - lotnisko istnieje od... lat 20-tych poprzedniego
wieku, a Wy wiedząc o tym i o planach rozwoju budujecie się tutaj i
przeprowadzacie, no to tylko i wyłącznie Wasz problem.

[Gość: SebaLdz]

Czytam Twoją wypowiedź sąsiadko. Nie zgadzam się z toba w zupełności. mieszkam
na osiedlu pienista i wogóle nie słysze jak boeing podchodzi do lądowania.
dopiero jak się stoi przy terminalu troszkę go słychjać ale to jest chwila i
zaraz jest w górze znika i juz go nie ma więc nie pisz takich głupot.

[Gość: Zagłoba]

> MIeszkałam juz przy dworcu kolejowym czy Al Włókniarzy - ale żaden
> tir czy pociag nie robi takiego hałasu jak Raynair! ! !

Czyżby rzeczywiście? Akurat tak się składa, że dość często jestem przy
legendarnym już płocie przy końcu ul. Prądzyńskiego, na lądowaniu Ryana i muszę
przyznać, że już co jak co, ale Ryanowskie 737 w wersji 800 są na prawdę cichutkie.
Co do porównywania z innymi miejscami w mieście - kilka lat mieszkałem przy ul.
Zachodniej między Limanowskiego a Lutomierską. Cały dzień niemiłosierny hałas
uliczny, do tego tramwaje, a nocą tramwaje nocne do Zgierza (wtedy jeszcze
jeździły). A prawdziwym horrorem od wiosny aż do jesieni byli motocykliści na
ścigaczach. Jak tylko wyłączane były światła na skrzyżowaniach (tak koło 23),
ludzie ci wyruszali na nocne wyścigi i akurat w moim rejonie się rozpędzali - to
był horror. Mowy nie było o tym, żeby wogóle zostawić otwarte okno na noc -
człowiek nie słyszał własnych myśli. Ale do głowy mi nie przyszło, żeby
protestować - w końcu kupując tu mieszkanie wiedziałem, co mnie czeka.
A co do hałasu pociągu - w pogodne poranki przy otwartym oknie słyszę pociąg u
siebie w obecnym mieszkaniu, a mieszkam 3 kilometry w linii prostej od
jakiejkolwiek linii kolejowej, bo na osiedlu za Matką Polką. Coż mam więc zrobić
- założyć stowarzyszenie do walki z kolejami szynowymi? Uważam, że problem
lotniska jest mocno, mocno przesadzony.

[Gość: Zagłoba]

> natomiast wydłużają pas startowy jak tylko sie da.

Ano właśnie. Jest ciekawa sprawa - wbrew pozorom przedłużenie pasa działa na
Waszą korzyść - na korzyść okolicznych mieszkańców. W tej chwili pas ma 2100
metrów. To jest tak na styk dla Boeinga 737. I teraz weźmy dwie sytuacje:
1. Lądowanie - samolot ląduje i aby wyrobić się z wyhamowaniem prędkości, musi
ostro piłować silniczki na tzw. reversach, co daje niezły huk. Jak pas będzie
dłuższy, silniki na reversach będą pracowały z wiele niższą mocą, a więc
znacznie ciszej.
2. Start - sytuacja podobna - aby wyrobić się w tych dwóch kilometrach, samolot
musi włączyć pełną moc silników, generując przy tym poteżny huk. Jak pas będzie
o prawie pół kilometra dłuższy, start też będzie się odbywał łagodniej, a więc i
ciszej.

Wiele osób myśli, że rozbudowa pasa wiąże się z operowaniem cięższymi maszynami.
Otóż nie - przedłużenie pasa ma polepszyć komfort obsługi już latających maszyn
typu Boeing 737 czy Airbus 320. Tani przewośnicy, na których nastawiona jest
Łódź operują wyłącznie takimi maszynami.

[Gość: gościu]

A czy to aby nie było odwortnie. Proszę spojrzeć na datę powstania lotniska.
19...który rok Pani znalazła??? Chyba było to trzecie lotnisko w Polsce.
A kilkadziesiąt lat później około roku 1960 było na 2 miejscu w Polsce pod
względem liczby obsłużonych pasażerów. To Pani blok dobudowano później olewając
sobie bliskość lotniska. Nie wina Lublinka, że Przedsiębiorstwo Porty Lotnicze
zadusiło konkurencję w Lodzi na dobre kilkadziesiąt lat.
A na koniec uspokajam - to jest lotnisko regionalne, zatem nie ma aspiracji do
obsługi 100 połączeń dziennie. Tu ma się odprawiać tylko 500 tysięcy luda
rocznie ( w obie strony). A to nie jest dużo benków.

[geographer]

Tak więc ja sprostuję tą wypowiedź. Lotnisko ma obsługiwać w T3 milion
pasażerów z opcją drugiego miliona po rozbudowie.
Druga sprawa to to że paxów liczy się tylko w jedną stronę czyli defakto dwa
razy tyle ludzi.

[Gość: gościu2]

A co do chałasu ryana benków to nie jest prawda. Codziennie wsłuchuję się w ich
odglos i zapewniam, że mniejsze samoloty ( np. ATR, JET-y) narobią nieraz
więcej hałasu niż nowe benki lądujące na Lublinku. Bardzo subiektywna opinia.
Proszę się dobrze wsłuchać. Czasem nawet nie wyczuje Pani, że wylądował.

lokalizacja lotniska

[Gość: bene]

Do wszystkich "ekspertów" od planów; Zarzucacie, że jak ktoś budował dom przy
lotnisku sportowym, to musiał przewidzieć jego zmianę w pasażerskie. Jakie
plany znacie ? Ludzie na Rokiciu mieszkają nie od wczoraj i nie od 10 lat, a
wtedy właśnie nowa "władza" zrobiła ludziom tego szpasa.
Leniwi mądrale. Znajdźcie w bibliotece (może ktoś z was zna takie słowo)
Uchwałę Rady Narodowej m. Łodzi nr 5/31/77 z 28 marca 1977 , kiedy uchwalono
Plan Zagospodarowania Przestrzennego Łodzi.
Tam na mapie sprawdźcie, że obszar Lublinka miał mieć przeznaczenie
mieszkaniowe z pasami zieleni wzdłuż rzeki Jasień i rekreacyjnym zbiornikiem na
Nerze przy byłym młynie Charzew. A lotnisko miało być w Lipinach pod
Brzezinami.
Zresztą, o tym, że Lublinek ma być jedynie sportowy mówiło się już od dawna.
Polecam "Głos Robotniczy" - 1 marca 1971, 2 lutego 1972, 26 listopada 1976.
Jeszcze w 1986 wybrano lokalizację na lotnisko koło Dobrej w gminie Stryków
(Głos Robotniczy - 30 czerwca 1986). Was to zresztą nie interesuje, bo nie
czytujecie starych gazet,
a za to jesteście wyznawcami kultu Cargo. Modlicie się do samolotów.
Wiedzcie tylko jedno:
to nie my, mieszkańcy Rokicia pobudowaliśmy się na lotnisku.
To lotnisko, po zbójecku, zaszczepiono nam za ścianą i nad głowami.
Tylko w naszym, potłuczonym kraiku, gdzie nawiedzonej władzy wolno wszystko -
było to możliwe.
A mieszkańcy Rokicia żyją jeszcze w marazmie, ale obudzą się, oj, obudzą !

[Gość: S&F]

> Do wszystkich "ekspertów" od planów; Zarzucacie, że jak ktoś budował dom przy
> lotnisku sportowym, to musiał przewidzieć jego zmianę w pasażerskie. Jakie
> plany znacie ?

To przeczytaj sobie mądralo jeszcze wcześniejsze gazety.
To co zrobiła komuna nas nie interesuje. Łącznie z ich planami zagospodarowania
przestrzennego.

[Gość: bene]

Plany nie są dla władzy, ale dla ludzi. Władza się zmienia, ludzie żyją dalej.
Mogą to zrozumieć mieszkańcy domów, przy planowanych trasach S-14 (ul.
Aleksandrowska, Klinowa, sąsiednie)czy autostradzie A-1 w Andrzejowie.
Tam urzędnicy "przerzucają" planowany pas drogowy co 2 lata. Raz w lewo, raz w
prawo, to od wschodu, to od zachodu. Byle tylko, broń Boże nie według starych
planów, w których te drogi oczywiście były i na podstawie których przez
dziesięciolecia wydawano, bądź nie wydawano zezwolania na budowę.

Każdy jest chojrak, dopóki sam nie stanie się ofiarą samowoli władzy.
A władza wykorzystuje brak ludzkiej solidarności. Dzieli i rządzi.

[Gość: Ingo]

Trzymamy za słowo. Szybciej, dalej, więcej taka wizja powinna przyświecac
wszystkim władzą miasta w sprawie lotniska.

Moje propozycje rozwoju sięgają dalej. Otóż kilka

[Gość: Łodzianin]

dni temu politycy rozmawiali o potrzebie stworzenia drugiego krajowego portu
lotniczego. Jasne, że największe szanse mają Balice - z racji tradycji i
odległośći od Warszawy, ale... Gdyby włodarze Łodzi i województwa naprawdę się
postarali, to moga odebrać sporo lotów rejsowych Warszawie. Okęcie jest
lotniskiem brudnym, bezmyślnie zaprojektowanym, małym, ciasnym, tandetnym itd.
Jeśli w Łodzi naprawdę się przyłożymy, wybudujemy schludny, pojemny terminal lub
nawet dwa, wydłyżymy pas i zbudujemy drugi, to możemy pokonkurować z Okęciem,
którego jedynym atutem jest to, że mieści się w stolicy. Popatrzcie na to, kto
uruchamia t swoje fabryki. Np. holenderski Phillips zbudował centrum logistyczne
- gdyby lotnisko zostało rozbudowane, to KLM na pewno chętnie uruchomiłby tu
loty, tym bardziej że tymi na trasie Warszawa-Amsterdam dzieli się z LOTem.
Wiele lini dubluje swoje trasy z LOTem, warto z nimi pogadać. Stopniowo będzie
pojawiać się coraz więcej Anglików. Koniecznie trzeba zrobić coś, co przyciągnie
ludzi z konkretnego kraju i da szansę egzystencji lotom rejsowym. Powsaje
Manufaktura - wierzę, że stanie się ona nowym centrum naszego miasta, ulubionym
miejscem spotkań łodzian i magnesem dla ludzi z zagranicy. Gdyby udało się
jeszcze zrewitalizować i rozreklamować inne zabytkowe obiekty, których w Łodzi
nie brakuje. Marzy mi się, by Łódź weszła w regularny program lotów rejsowych. I
na koniec mała podpowiedź jak powinnien wyglądać nowy terminal - nie powinien on
mieć kształtu regularnej figury (np. czworoboku), bo stanowiska postojowe dla
samolotów mogą powstać tylko wzdłuż tych ścian, lecz musi mieć kształt
nieregularny - z dużym uproszczeniem mówiąc coś w rodzaju gwiazdy. Kto jest
zainteresowany, niech obejrzy kształ lotniska Schiphol w Amsterdamie -
www.schiphol.nl

[Gość: Ingo]

Może masz racje ale marne to byłoby miasto gdyby rolę centrum miasta przejeło
centrum handlowe. Ono powinno jedynie uzupełniać ofertę a centrum powinna byc
Piotrkowska i ulice do niej dochodzace.

Philips a lotnisko

[Gość: bene]

Philips pobudował się w Łodzi bo dostał największą działkę za marne pieniądze,
a jeszcze Miller obiecał kasę z budżetu. No i ulga w podatku od nieruchomości,
a od takiej nieruchomości to nie jest drobiazg. Gdyby o lokalizacji decydowało
lotnisko to miałby 10 lepszych. Z Wrocławiem, Gdańskiem i Poznaniem na czele.
Tyle, że Millerowi bardzo zależało, bo chciał "zrobić coś dla Łodzi" - czytaj
mieć punkty do kolejnych wyborów. A gdy Millera odstawili były duże dyskusje i
Philips groził, że pójdzie w cholerę. W końcu jakoś się zgodzili. Ale o tym
sza, bo "tajemnica handlowa".

[Gość: yuupiess]

w ramach reklamy należało by podać informacje o 4 rocznicy promocyjnej bijatyki
władz miasta na aktorach teatrtu nowego w łodzi ,to na pewno zacheciłoby do
odwiedzin łodzi

[Gość: hmmm]

www.spieprzaj-dziadu.prv.pl/

lotnisko to zycie dla Lodzi

[Gość: Michasia]

Zeby sie wladzom Lodzi udalo chociaz zrealizowac plan budowy tego lotniska.
WSZYSTKIE wieksze miasta je maja i ciagle slysze o tym jak w nie laduja
pieniadze i jakie z nimi lacza nadzieje. Warszawie nie jest na reke lotnisko w
Lodzi - to oczywiste! Dlatego trzeba o nie walczyc samotnie ale w kupie
lodzkich lobbystow. Bez lotniska - mowy nie ma o rozwoju naszego miasta. Nawet
jesli te poczatki sa zniechecajace - warto i koniecznie trzeba!
Niech sie wszyscy zjednocza, cala wladza, w tej swaznej prawie. Nie dajmy sie
zepchnac w kat!!

Michasia, czy to ty ?

[Gość: bene]

Jak łatwo jest ludzi otumanić ! Tumaniła komuna, tumanią i dziś.
Lotnisko - jako źródło szczęścia i dobrobytu. Dobre !
Dobrobyt jest z pracy (własnej) a nie z latania cudzymi samolotami.
Kasa za bilety i "promocję" idzie do Irlandii ,a my się dziwimy , że w Łodzi
bieda, a Irlandia kwitnie i "daje" nam pracę.

[Gość: vicary]

Mimo iż jestem łodzianinem z dziada pradziada i kocham lotnictwo i pragne
rozwoju tak miasta jak i lotniska to czarno to widze.
Ludzie tu jest bieda.Kto będzie latał? Troche osób które wyjechały za pracą ?
Wyjechali pracować a nie latać w ta i z powrotem
Trzeba dbać o miejsca pracy tutaj dać ludziom zarobić.
Popatrzcie na zarobki w innych miastach Gdansk Bydgoszcz Kraków
itam lotniska bedą sie rozwijać. A my czekamy na cud a cudów nie będzie

[Gość: Zagłoba]

> Ludzie tu jest bieda.Kto będzie latał? Troche osób które wyjechały za pracą ?

Bez przesady. Oczywiście, jest grupa ludzi, która żyje w skrajnej nędzy, ale to
jak w każdym mieście. Łóź o tyle różni się od wielu innych miast, że tu biedota
zajmuje centrum, dlatego też ta bieda tak kłuje w oczy.
Ale jest grupa ludzi, zresztą całkiem spora, która zupełnie przyzwoicie zarabia.
Zresztą spójrz na osiedla domków, na samochody, jakimi jeżdżą Łodzianie -
uważam, że nie mamy powodów do kompleksów. Kolejna sprawa - drogie wycieczki i
wczasy w modnych tropikalnych krajach - widziałem kiedyś statystyki i okazuje
się, że mieszkańcy Łodzi wiodą niemal prym.
A jeśli nawet w Łodzi procent biedaków jest wyższy niż w innych miastach, to
ponieważ Łódź jest ciągle druga co do wielkości, problem jakby zostaje
zniwelowany - ilość ludzi, których stać na latanie jest co najmniej taka sama,
jak w bogatych miastach.
Tak więc SKOŃCZMY wreszcie z mitem biednej Łodzi, bo wcale tak nie jest.
Oczywiście, pensja jest niższa niż w Wawie czy Poznaniu, ale i życie, mieszkania
itp. są sporo tańsze.
A wracając do latania - w tej chwili rzeczywiście latają ludziska za pracą, ale
to dlatego, że kierunki są wybitnie dostosowane do tego. Anglia raczej nie jest
zbytnio "turystycznym" krajem, Irlandia znowu jest za droga na wypoczynek.

[Gość: matej]

dokładnie tak !
stop mitom o łodzi biednej i brudnej !

[Gość: KW]

Jak na razie samoloty latają pełne.

A donośnie biedy to np. tak śmiesznie się skłąda, że sklep Hugo Bossa o
największym obrocie w Polsce jest... nie w Krakowie, nie Warszawie tylko w
Łodzi.

Koniec ze stereotypami!!!

KW

[Gość: .]

Ta bieda to niestety prawda. Znacząca iloś mieszkańców Łodzi zarabia między 600-
800 zł, i musisz przyznać, że to nędzne pieniądze, które wystarczą na komorne
prąd i bardzo skromne życie.

[Gość: Zagłoba]

> Ta bieda to niestety prawda. Znacząca iloś mieszkańców Łodzi zarabia między 600
> -
> 800 zł, i musisz przyznać, że to nędzne pieniądze, które wystarczą na komorne
> prąd i bardzo skromne życie.

Hmm, to wytłumacz mi:
- skąd się bierze tyle nowych samochodów na ulicach Łodzi (wydatek co najmniej
40-50 tys. złotych, a często i 100 tys. zł)?
- skąd taka masa nowobudowanych domków na obrzeżach Łodzi i skąd taki boom na
nowoczesne budownictwo blokowe?
- jak to się dzieje, że mamy tyle hipermarketów i ciągle powstają nowe?
- Jak to się dzieje, że tylu Łodzian wyjeżdzą sobie co najmniej dwa razy w roku
na luksosowe wczasy i wypady narciarskie?

Pytam, jak to się dzieje? No chyba mi nie powiesz, że z pensji w wysokości
600-800 zł można kupić nowy samochód, wybudować dom czy włóczyć się po świecie.
Powtarzam jeszcze raz - wiem, że jest dużo ludzi biednych, nawet bardzo
biednych. Ale Łódź nie jest odosobniona, w każdym mieście jest spory odsetek
niezamożnych. Pora skończyć ze stereotypami.
A swoją drogą już kiedyś na Forum pisałem - dlaczego w Łodzi wszystko idzie tak
topornie? Odpowiedź jest prosta - bo Łodzianie nie wierzą w swoje miasto.

[Gość: ..]

A z przyjemnością ci odpowiem. Owszem z 600-800 zł można dokonać zakupu
samochodu. Czyżbyś nie słyszał o ratach sześcioletnich? Jeśli dwie osoby
pracują to jedna żywi kaszaną rodzinę a druga spłaca raty. Ale jeśli twierdzisz
że tak wiele jest nowych samochodów to jesteś w błędzie. Z tych co wydaje ci
się, że są nowe zazwyczaj mają jakieś trzy latka, co oznacza, że ich cena
drastycznie spada, więc i rata niższa, Natomiast, czy tak wiele jest nowych
domków w przeliczeniu na prawie milionowe miasto? Odpowiedź pada nie! Ilość
jest nawet nie mizerna. Zerknij na chociaż, jeden fakt: Pracownicy sklepów czy
to dużych czy małych mają właśnie około 800 zł podobne zarobki mają
pielęgniarki, oczywiście bez łapówek, trochę lepiej bo około 1000 zł
nauczyciele nauczania początkowego. O szwaczkach, które zazwyczaj pracują około
8 miesięcy ze względu na brak pracy nie wspomnę, bo jak się ich 1500 zł
miesięcznie przedzieli przez 12 miesięcy to wychodzi około tysiąca a to w
ogromnej większości jest wysoki zarobek. Tak reklamowana branża AGD Merloni czy
Bosh, średni zarobek na produkcji to 850 zł i jeszcze wymagania zajebiste.
Poczytaj rocznik statystyczny, pogadaj ze znajomymi a potwierdzą to, co piszę.
Pewnie, że są ludziska nieźle zarabiający, znam kilku, co mają około 6000-10000
tyś, ale to jest może jakieś 8% populacji.

[Gość: matej]

bzdura...
znam całe dzielnice domków gdzie ludzie jezdza samochodami
napewno nie 8%
tylko koło 35 % ludzi jest takich
może mieszkasz na innej dzielnicy i tego niewidzisz

[Gość: Tomek]

tylko koło 35 % ludzi jest takich


Ciekawa teza nie wiedziałem, że w Łodzi mamy jakieś 300 tyś samochodów. brawo
nagle staliśmy się bogatym miastem dzięki matejowi.

[Gość: matej]

nie mówie o łodzi sensie Łodzi -cała aglomeracja

[Gość: Zagłoba]

> Ciekawa teza nie wiedziałem, że w Łodzi mamy jakieś 300 tyś samochodów. brawo
> nagle staliśmy się bogatym miastem dzięki matejowi.

Ojej, można to mniej więcej obliczyć na podstawie tablic rejestracyjnych.

Otóż samo miasto Łódź (powiat grodzki), bez powiatów ościennych ma blachy EL.
Początkowo szły w systemie EL 12345, czyli EL i 5 cyfr, potem EL 1234A, czyli EL
4 cyfry i lietra. W tej chwili wychodzą już chyba z literą S. I łatwo to podliczyć:

Pierwsza seria z pięcioma cyframi: 99999 aut (liczmy 100000)
Dalej 18 seryjek (A do S) po 9999 aut (10000) daje 180000.
Razem: 280 tysięcy aut!

Oczywiście jakaś część już poszła na złom przez te 6 lat, od kiedy są nowe
blachy, jakaś część skasowała się w wypadkach, jakaś część sprzedana została
innym użytkownikom.
Ale znowuż nie wszystkie auta mają już nowe blachy. Jeździ sporo jeszcze na
starych. Można więc przyjąć,że bilans się wyrównuje i jakby nie liczył mamy te
280.000 samochodów, a nawet zaniżając to 250.000 aut.
Liczyłem tylko powiat grodzki łódzki. Do tego dochodzą powiaty przyległe, gdzie
akurat domy wybudowało sobie sporo majętnych ludzi z Łodzi i mają więcej niż
jeden samochód jeżdżący na innych blachach. Mam na myśli powiaty z numerami:
EZG
EPA
ELW
EBR

[Gość: Tomek]

chyba trochę przesadziłeś
jak doliczysz stare tablice a jest ich jeszcze sporo to wyjdzie ci jakieś 350
tyś, wiesz co to pod blokowiskami samochody powinny stać piętrowo. Mieszkam w
wieżowcu gdzie jest 108 rodzin. i samochodów jest tak koło 25 z czego kilka
rodzin ma dwa. I tak jest w okolicznych blokach.

[Gość: Zagłoba]

> chyba trochę przesadziłeś

O Matko, weź kalkulator i przelicz. Nie podaję tutaj farmazonów wyssanych z
palca tylko same fakty. Jakbyś nie liczył to tak Ci wyjdzie. Ja nawet nie liczę
350 tys., bo tak jak napisałem - część ludzi sprzedała, część skasowała w
wypadkach itp. Niech będzie te 250 tys. licząc nowe i stare tablice. I wyjdzie,
że obśmiany przez Ciebie Matej niewiele się pomylił.

> wieżowcu gdzie jest 108 rodzin. i samochodów jest tak koło 25 z czego kilka
> rodzin ma dwa. I tak jest w okolicznych blokach.

Nie mierz miarą swojego miejsca zamieszkania. Ja mieszkam w okolicach Matki
Polki, gdzie niemal każda rodzina ma samochód, a spora ich część po dwa. W mojej
klatce wszyscy mają auto, a połowa rodzin ma po dwa. A teraz spójrz na osiedla
domków i osiedla nowych bloków - tu większość ma co najmniej jeden, a wiele
rodzin po dwa. I gdybym chciał liczyć miarą mojego osiedla, to w samej Łodzi
powinno jeździć około 1.300.000 samochodów. A jeździ tylko, jak ustaliliśmy
250.000 - 300.000. Bo tak wyjdzie średnia.

[Gość: Tomek]

Wiesz co masz racje chyba mieszkam w slamsach na Widzewie. tu prawie nie ma
ulic, więc po cholere nam samochody.

[Gość: Zagłoba]

> Wiesz co masz racje chyba mieszkam w slamsach na Widzewie. tu prawie nie ma
> ulic, więc po cholere nam samochody.

A po co od razu taki ton wypowiedzi? Sam podałeś takie a nie inne dane i
wykreowałeś taki a nie inny obraz swojego osiedla. Ja napisałem jak jest u mnie.
Ty być może odebrałeś to, że się przechwalam i robię z siebie bossa. Akurat ja i
moja rodzina jeździmy jednym samochodem - 9 letnią Astrą. Po prostu napisałem Ci
jak jest na innym osiedlu.

[Gość: matej]

kurde .. ja mieszkam na widzewie i co ? samochód przy samochodzie co druga rodzina ma samochów niemówie już o wiezowcach

[krzykowal]

> Wiesz co masz racje chyba mieszkam w slamsach na Widzewie. tu prawie nie ma
> ulic, więc po cholere nam samochody.

Więc jesteś biedny, nieporadny i zakompleksiony. Bywa - nic mi do tego. Ale nie
każ innym równać w dół do siebie. Spróbuj równać do innych - do góry.

pozdrawiam

[Gość: Tomek]

Wiesz co powinieneś się lekko zastanowić nad sobą. Tyle luda pisze na forum, że
zarobki są niskie a ty zaprzeczasz wszystkiemu, jesteś jak ci politycy patrzący
ze stołków na chołote. Moje kompleksy zostaw w spokoju i przestań się już
wysmętniać.

[geographer]

Krzysiek olej tego trolla.

[Gość: Tomek]

No nieładnie się odnosisz. Nic złego ani obraźliwego ci jeszcze nie napisałem,
ale jeśli chcesz to proszę.
Bronicie się jak dwaj kochankowie, coś w tym musi być.
Jestem tylko ciekaw, który z was pełni rolę kobiety, ty geographer czy może
krzykowal. Tak czy inaczej sprawiacie wrażenie zakochanych gejów.
Ja przeciw wam Gejom nic nie mam, ale na tyłek trzeba przy was uważać.

[Gość: Ingo]

Ta dyskuskja jest bez sensu. ani Łódź nie jest nadzwyczajnie biedna ani
nadzwyczajnie bogata.Problemem łodzian jest to, że bezustannie sie nad soba
użalaja jak to wiatr im w oczy. W lodzi sa duże obszary biedy (widocznej bo w
centrum) ale satez duże obszary ludzi bogatych i średniosytuowanych. Do tego
dochodzi region. Tworzy się więc spora grupa osób, które korzystająca z dóbr
nie podstawowych. Rozwój opiera sie nie tylko na rynku wewnetrznym ale na
wychodzeniu na zewnątrz. Nasze lotnisko trzeba promowac nie tylko dla łodzian
ale także dla ludzi z innych regionów.

[Gość: Zagłoba]

> A z przyjemnością ci odpowiem. Owszem z 600-800 zł można dokonać zakupu
> samochodu. Czyżbyś nie słyszał o ratach sześcioletnich? Jeśli dwie osoby
> pracują to jedna żywi kaszaną rodzinę a druga spłaca raty.

Czysta teoria niestety. Przyjmijmy model rodziny 2 + 1 dziecko i liczmy, że dwie
osoby wyciągają po powiedzmy 700 zł. I teraz, jak piszesz powyżej jedna pensja
idzie na raty samochodowe. Sorki, ale całej rodziny + zakupiony samochód nie
utrzymasz za 700 zł. Na sam samochód potrzeba średnio miesięcznie co najmniej
400 zł (ubezpieczenie OC, podstawowe przeglądy i naprawy, benzyna.
Tak więc przepraszam za szczerość, ale Twoje dywagacje można między bajki włożyć.

> że tak wiele jest nowych samochodów to jesteś w błędzie. Z tych co wydaje ci
> się, że są nowe zazwyczaj mają jakieś trzy latka, co oznacza, że ich cena
> drastycznie spada, więc i rata niższa,

To tym bardziej. Średni miesięczny koszt utrzymania auta starego jest wyższy,
niż starego.

> domków w przeliczeniu na prawie milionowe miasto?
Łódź ma obecnie 760 tys., a więc do miliona już sporo brakuje.

Co do pensji - napiszę po raz kolejny - nie równaj wszystkich pod jedną krechę.
Nie wszyscy Łodzianie to sprzedawcy w markecie, którzy zarabiają 800 czy 1000 zł.

Zresztą - co tu dużo dyskutować - z Łodzi do większości krajów europejskich
można dostać się autobusem. Czy one jeżdżą puste? Nie! I wystarczy tym ludziom
przekazać, że można szybciej, wygodniej a niekiedy i taniej podróż tą odbyć
samolotem i już mamy problem z głowy.

[Gość: Adam]

Właśnie sobie Zagłoba odpowiedziałeś dlaczego te autobusy są pełne. Bo mamy
taki dobrobyt, że kto ma siły i znajomość języka, wieje gdzie się da. A tak dla
ciekawostki to już nawet Ukraińcy nie chcą pracować u nas bo im się nie opłaca.

[Gość: Zagłoba]

> Właśnie sobie Zagłoba odpowiedziałeś dlaczego te autobusy są pełne. Bo mamy
> taki dobrobyt, że kto ma siły i znajomość języka, wieje gdzie się da.

Po pierwsze to nie wszyscy jeżdżący za granicę tam pracują na stałe - są też
studenci na wymianach zagranicznych, są ludzie robiący interesy z zachodem i
wiele, wiele innych osób. Nie każdy pasażer to przysłowiowy "polski hydraulik"

Po drugie - nie wnikakajmy po co ludzie jeżdżą. Ważne że jeżdżą. A skoro jeżdżą
autobusami, nie widzę powodów żeby nie latali samolotami. Oczywiście pod
warunkiem, że będą to low-costy, ale o tym przecież dywagujemy.

[Gość: matej]

ciekawe znam miejsca gdzie ukrainców jest pełno i jakoś sie im opłaca

[krzykowal]

nacząca iloś mieszkańców Łodzi zarabia między 600
> -
> 800 zł,

Jeśli przyjąć "znacząca" na poziomie 50-75% to wytłumacz mi matematyku skąd się
bierze średnia 2200 zł brutto w Łodzi?

[Gość: .]

Poczytaj rocznik statystyczny.
Jeden poseł razem z kasą na biuro to ok 23 tyś miesięcznie. więc jak jego
dochody przeliczysz to doinwestujesz 20 mieszkańców. jak policzysz zarobki
prezesów i np pracowników kopalni BOT ta grupa się znacząco rozszerzy. I
przestań pieprzyć o bogactwie. Jak zarabiasz 6 tys to się ciesz, bo zawsze
możesz się z kimś zamienić.

[krzykowal]

> Poczytaj rocznik statystyczny.

Czytałem. Stoi sobie u mnie w domu na półce rocznik statystyczny GUS. No i?

> Jeden poseł razem z kasą na biuro to ok 23 tyś miesięcznie. więc jak jego
> dochody przeliczysz to doinwestujesz 20 mieszkańców

Nauczy się liczyć to pogadamy. Według Twojej teorii 100-200 tys. Łodzian zarabia
ok 4 tys. zł średnio.

PLONK za trollowanie

[Gość: .]

Nie wiem ile masz lat, ale wiedze masz na poziomie bujającego w obłokach
studęciaka, któremu mamusia daje kaske. Moja polemika z kimś kto patrzy z góry
na cały świat jest marnotrastwem czasu.

[maxxman]

Gość portalu: . napisał(a):

> Nie wiem ile masz lat, ale wiedze masz na poziomie bujającego w obłokach
> studęciaka, któremu mamusia daje kaske. Moja polemika z kimś kto patrzy z
> góry na cały świat jest marnotrastwem czasu.

Buahahahahahahahahaha!!! Nie wiem jak Wy ale dla mnie to jest tekst miesiaca :)
Gdybys - tajemniczy . - wiedzial do kogo te slowa adresujesz, to bys az sie
zaczerwienil i zaplakal :)

A dla Krzykowala wielkie Pooozdrooo! :)

maxxman :)

[Gość: Zagłoba]

> Nie wiem ile masz lat, ale wiedze masz na poziomie bujającego w obłokach
> studęciaka, któremu mamusia daje kaske. Moja polemika z kimś kto patrzy z góry
> na cały świat jest marnotrastwem czasu.

No, toś teraz dołożył do pieca kolego. Proponuję tekst roku, nie miesiąca!

[Gość: Adrian]

Nie macie panowie racji. Gość (..) pisze prawdę mniej więcej pokrywa się to z
danymi o zarobkach. Faktycznie w handlu mają takie zarobki. Co więcej w
hipermarketach mają kasjerki po 600 zł na etat. A ich szefowie jak kier działu
około 3000-4000 a kier ok 8000. I średnia może być 1800-2000. Wiem bo jestem
kier działu

[Gość: MATEJ]

kurde.. czegoś mi brakuje
MORDY WILKA !

[geographer]

600 zł?? Zastanów się co piszesz. Ja jako student pracuję sobie w międzyczasie
w sklepie na 1/2 etatu i mam od 700 do 1100 zł na rękę. A wierz mi że nie jest
to jakaś świetna praca. Ktoś wcześniej powiedział że szwaczka w Łodzi zarabia
na ręke 500 zł. więc sprostuję tą informację. Jest to prawda tyle tylko ze
zarabia tyle w ciągu tygodnia a nie miesiąca. Jednak aby tak zarabiać trzeba
chcieć i być w tym dobrym a nie narzekć i iść przez życię bez żadnych
kwalifikacji.

[Gość: Adam]

To ja poproszę o adres szwalni. Znajoma się ucieszy. Bo ostatnio zakład jej padł

[geographer]

to niech pocztyta ogłoszenia o pracę. Na szwalni jest ich mnóstwo.

[Gość: Andrespol]

To wyślij tam kogoś i dowiedz się ile płacą, a śmiech cię ogarnie. Dlatego
szukają ciągle rąk do pracy. Zakłady dobrze płacące nie mają problemu z
pracownikami.

[geographer]

Moi rodzice prowadzą firmę i wiem ile zarabiają ich szwaczki. Tak więc sam się
zorientuj a nie opierasz się na tym że ktoś kiedyś powiedział.

[Gość: Tomek]

Jasne. Płacicie 2500 miesięcznie i dajecie pełne ubezpieczenie. Buchachacha

[geographer]

Nie zamierzam z tobą dalej dyskutować. Sory ale zachowujesz się na poziomie
gó..arza z podstawówki.

[Gość: Tomek]

Przestań bujać w obłokach. Jesteśmy na ziemi.

[Gość: S&F]

Wiecie co? Kto wejdzie na to forum, to porusza tematy, które kiedyś już były
omawiane.Staje się to nudne.Lublinek będzie się rozbudowywał z trudnościami czy
bez, ale będzie.Wszyscy, którzy obawiają się hałasu przyznać muszą, że
przelatujący Benek jest o wiele bardziej cichy niż mniejsze samoloty.Po za tym
robione były badania wpływu hałasu jaki powodują samoloty i nawet gdyby było
ich 40 dziennie nikt nie ma prawa zarzucić, że spokój jest zachwiany.
Kiedy przelatuje jeden samolot raz na jakiś czas to wiekszość ludzi go słyszy.
(chociaż ja jak wejdę do łazienki to już go nie słyszę a nad moim blokiem jest
ścieżka podejścia do lądowania- mieszkam na zarzewie i wystarczy że stojąc na
balkonie podnisę głowę do góry a widzę normalnie wszystkie napisy na samolocie
jest już nisko).Co mają powiedzieć mieszkańcy wokół lotniska Heatrow gdzie co
dwie minuty przez całą dobę lądują samoloty? Nic bo ich po prostu już nie
słyszą.To się nazywa przyzwyczajenie organizmu. Prędzej usłyszą latającą muchę
w mieszkaniu niż to że za oknem "fruwa" kilkanaście samolotów szykujących się
do lądowania.Strach przed nieznanym to normalne odczucie wielu ludzi, więc
głowa do góry.
Pozdrawiam.

[Gość: Adam]

Wszystko by się prawie zgadzało, gdyby nie mały drobiazg na Heatrow średnio
samolot ląduje co 45 s w godzinach szczytu a nie co dwie minuty. Po dokończeniu
budowy chyba się jeszcze zagęści lądowanie i starty.

[Gość: erni]

Mieszkałem pare miesięcy na podejściu do Heathrow. Gdyby nie to że jestem fanem
samolotów i lotnictwa, łeb chyba by mi urwało. Budziłem sie i zasypiałęm z
samolotami. pierwszy ok. 6 rano ostatni ok. 23. Trochę ciężka sprawa.

[Gość: Adam]

Dzięki temu nie spałeś do 9, a ile dzień masz dłuższy.
Mam wątpliwości czy na Lublinku osiągniemy kiedyś 5% diennie to co na Heathrow -
więc mieszkańcy mogą być spokojni

[krzykowal]

> samolot ląduje co 45 s w godzinach szczytu

Według moich obliczeń ze stoperem :) ląduje co 70 sekund, potem po kilu
samolotach jest chwila przerwy (ok 2 minuty) i znowu kilka samolotów co 70 sekund :)

[Gość: matej]

co 30 sekund lub 10 sekund nad herathow
w Barcelonie lądują co 14 s

[protz]

> co 30 sekund lub 10 sekund nad herathow

Nie ma takiego lotniska.

> w Barcelonie lądują co 14 s

Nie pisz głupot.

[Gość: Wilczy]

protz:

> > w Barcelonie lądują co 14 s
> Nie pisz głupot.

Nie znasz sie :)

One latają za sobą w sznureczku i połączone są sztywnym holem, dzięki czemu
lądowanie co 14 sekund jest możliwe. Testowano lądowanie co 2 sekundy, ale
piloci skarżyli sie, ze stateczniki poprzedników rysują im lakier na samolotach.

Starty równoległe - z zespawanymi końcami skrzydeł sąsiednich samolotów też
zarzucono, bo pasażerowie robili ciągle zdjęcia sasiedniemu samolotowi i to
wkurzało pilotów i zakłócało pracę pokładowych systemów elektronicznych.

Przepraszam... wiosna...

[Gość: matej]

na lotnisku JFK w NY kilka lat temu stwierdzili ze niema regół co ile moze przechodzić start/lądowanie linie lotnicze to wykorzystują bardzo niebezpieczne sytuacje wtedy zachodzą.

[Gość: matej]

niema ? wymysliłem sobie to z ksiezyca ?
widziałem co ile podchodza samoloty do lądowania w Barcelonie na 3 pasach startowych dochodzi srednio co 14 s start lądowanie
w zegarku w ręce liczyłem

[geographer]

Przy założeniu że lotnisko działa tylko 12 godzin dziennie a w jednym samolocie
leci średnio 200 paxów Barcelona odprawiła by ponad 112 mln paxów rocznie.
W takim razie albo piszesz wyssane z palca bzdury albo nie znasz się na zegarku

[Gość: matej]

działa wiecej niz 12 godzin
taki ruch panuje nie przez cały dzień
poranna fala odlotów i puzniej od 17 do puznych godzin nocnych
największy ruch jest rano
cała barcelona obsługuje 25 mln pax
w tym 60 połączeń dzienie do Madrytu

[geographer]

PROSZĘ cię zastanów się 10 razy zanim coś napiszesz. Sam sobie zaprzeczasz.
Jeżeli lotnisko jest czynne dłużej niż 12 godzin (co jest oczywiste a założenie
służyło uproszczeniu rachunków) to odprawionych zostanie grubo ponad 150 mln
paxów.?????????? Zrozumiałeś te liczby? To trochę dużo. Więc jak się to ma do
twoich 25 mln?
Matej przemyśl wszystko jeszcze raz i nie pisz bzdur.

[Gość: matej]

sory widziałem co sie dzieje na lotnisku nawet z zegarkiem w ręku
Nie mówie ze co chwile ląduje i startuje coś
sa tak zwane godzinny szczytu na tym lotnisku
a startują samoloty przeruzne od zwykłych cesn po b777 i A340
niepisze głupot taka jest prawda ...

[protz]

Gość portalu: matej napisał(a):

> owych dochodzi srednio co 14 s start lądowanie
> w zegarku w ręce liczyłem

Przy niezależnych pasach równoległych mogą lądowac nawet w tym samym momencie.

[Gość: matej]

img.photobucket.com/albums/v484/aquariusbcn/Infraestructura/NuevaTerminal.jpg
jest to średnia 14s,
tak to dokładniej wygląda

[mr.bing]

Piękna wizualizacja.
Najbardziej spodobała mi się wizja samolotów parkujących na pasie startowym :D

[protz]

Pewnie tak jak na Okeciu albo Heathrow - trzeci pas stanie sie drogą kołowania.

[Gość: ryste]

"Nawet niewielki hałas może powodować zakłócenia snu - -informuje dr Janusz
Świątczak z Zakładu Środowiskowych Zagrożeń Zdrowia Instytutu Medycyny Pracy w
Łodzi. - Skutkiem nadmiernego hałasu mogą być schorzenia na tle nerwowym, bóle
głowy, trudnosci w koncentracji".
Więcej na temat wpływu hałasu samolotów na życie prywatne i poszanowanie domów
mozna znaleźć w orzeczeniu Wielkiej Izby Europejskiego Trybunału Praw Człowieka
/ Hatton i inni przeciwko Wielkiej Brytanii - orzeczenie z 8 lipca 2003 r.
skarga nr 36022/97. Jeśli poziom hałasu wzrośnie tzn. ilośc samolotów
lądujących nocą na Lublinku się zwiększy, zawsze jest już "wydeptana" możliwość
prawnego rozstrzygnięcia sprawy.

[mr.bing]

Zamierzasz to napisać we wszystkich wątkach, czy tylko w niektórych?

[geographer]

Przy okazji ogranisz też częstotlwość kursowania pociągów? Strasznie mnie
denerwują.

[protz]

Gość portalu: matej napisał(a):

> niema ? wymysliłem sobie to z ksiezyca ?
> widziałem co ile podchodza samoloty do lądowania w Barcelonie na 3 pasach
> owych dochodzi srednio co 14 s start lądowanie

Nie wydaje mi sie, zeby w Barcelonie korzystano z 3 pasów, bardziej
prawdopodobne, ze jeden jest wykorzystywany do startów, drugi do lądowan, tak
jak na Heathrow. Byc moze akurat jak patrzyles byly ladowania na obu pasach,
stad te 14 sekund, ktore nijak sie mają do lotnisk na ktorych operacje lądowania
prowadzone sa na jednym pasie.

[geographer]

Protz mam pytanie. Czy istnieją jakieś publikacje ew. adesy internetowe na
których można znaleść opisy różnych procedur i zagadnienia z zakresu kontroli
lotów? Tylko chodzi mi o takie bardziej szczegółowe (odpowiednik e-AIP polska)

[protz]

heading.pata.pl/
www.pprune.org/forums/forumdisplay.php?f=18
www.icao.int/
www.atca.org

[geographer]

Dzięki

[krzykowal]

> Nie macie panowie racji. Gość (..) pisze prawdę mniej więcej pokrywa się to z
> danymi o zarobkach.

Adrian, nie pokrywa się - policz sobie spokojnie. Jeśli założymy, że 50%
pracujacych zarabia 800 zł brutto to drugie 50% MUSI zarabiać 3600 zł brutto.
Inaczej nigdy nie wyjdzie Ci średnia 2200 zł brutto, która jest w województwie
(nawet nie w Łodzi!). A ja nie wierzę, ze ponad 100 tys. Łodzian zarabia 3600 zł
brutto. Za dużo. Bogaci zawyażają średnią - ale na litość boską, przecież oni
stanowią kilka procent zarabiajacych. Musieli by zarabiać gigantyczne pieniądze
by podnieść średnią tak znacznie.

> A ich szefowie jak kier działu
> około 3000-4000 a kier ok 8000. I średnia może być 1800-2000. Wiem bo jestem
> kier działu

Załóżmy. Chociaż sprzedawczyni w jenym z łódzkich butików w Galerii po
półrocznej pracy zarabia... 1600 zł na rękę. Nie operujmy mitami!

Ale załóżmy. I tak Ci nigdy nie wyjdzie z tego średnia 2200 zł. Policz sobie ile
jest kasjerów a ilu kierownik działu i tylko jeden jest dyrektor! Ile on by
musiał zarabiać by zrównoważyć odchylenie ponizej średniej np 100-200
pracowników podstawowego szczebla!!! Musiał by zarabiać ok 100-200 razy różnicy
między pensją średnią a pensją kasjera, czyli mniej więcej 200 tysięcy złotych
miesięcznie! :))) I nawet jeśli do tego dodać kierowników działów itd itp to i
tak Ci nie wyjdzie średnia 2200 zł.

[Gość: matej]

ciekawa teza .. ale gróbo sie pomyliłeś

Hugo Boss

[hubar]

A skąd takie informacje? Skąd te dane?
Ile jest sklepów HB we wszawie i Krakowie?

[krzykowal]

> A donośnie biedy to np. tak śmiesznie się skłąda, że sklep Hugo Bossa o
> największym obrocie w Polsce jest... nie w Krakowie, nie Warszawie tylko w
> Łodzi.

Nie tylko Hugo Boss. Największy obrót ze wszystkich salonów Pierre Cardin ma ten
w... Łodzi w Galerii Łódzkiej. Informacja z pierwszej ręki, ale informatora nie
ujawnię :)

[geographer]

Go Sport w Łodzi jest drugim pod względem obrotów w Polsce.

[Gość: Zagłoba]

> Go Sport w Łodzi jest drugim pod względem obrotów w Polsce.

Przykłady można mnożyć. Przepraszam, ale nie rozumiem tych, którzy usiłują
wcisnąć, że Łódź jest 100 lat za murzynami (z całym szacunkiem do czarnej rasy).
Ludzie, po co się sami tak dołujecie. Naprawdę nie jest tak źle, jak Wam się
wydaje. I słusznie napisał Geographer - jak się chce i ma się konkretne
umiejętności, można jak na poslkie warunki całkiem godnie żyć w Łodzi.

[Gość: matej]

tak jak najbardziej

Do przeciwników

[hubar]

Sąsiedzi lotniska i inni...
Wy najchętniej mieszkalibyście w środku dużego miasta, gdzie dookoła byłyby
parki itd. cisza i zieleń...
Łódź się rozwija i będzie nieco głośniej, bo tak już jest że maszyny robią
chałas. Zachowujecie sie jak ci co blokują rozwój autostrad: "tyle lat nie
budowali, a teraz chcą akurat tutaj".
Do cholery!! Plany miasta nie są jakąś tajemnocą, doskonale wiadomo gdzie są
wydzielone korytarze na przyszłe inwestycje. Tylko ignorant, niedouk albo
skończony kretyn może to bagatelizować.
Bez lotniska, takiego miejskiego niedalego centrum, Łódź nie będzie się rowijać,
zostanie na prowincji, mało kto będzie chciał tu przyjechać, a coraz więcej
będzie chciało stąd uciec.
Dlatego przestańcie sie kierowac prywatą! Zastanówcie sie nieco bardziej
perspektywicznie, poza swoją miedzę. To miasto potrzebuje nowych inwestycji,
nowych impulsów i miesc pracy.

[maxxman]

Amen! :)

[Gość: vicary]

Wszystko co piszecie to prawda.Ja nie chce pogodzić sie z wizja biednej Łodzi
ale fakty świadczą inaczej.Nie pamiętam Zeby kiedykolwiek było wjęcej ludzi
smutnych , szarych , zrezygnowanych .Szlag mnie trafia gdy słysze ze możemy
emigrwać szukać pracy za granicą i co wszyscy mamy wyjechać?
Ja nie chce. Tu sie urodziłem tu chce pracowac , zarabiać i tu wydawać zarobione
pieniądze.Lotnisko ma służyc tylko do wyjazdów za chlebem? Chce korzystać z
lotniska turystycznie
Piszecie że nie ma biedy bo jest tyle dorych samochodów.Wydaje mi
sie że wjększość to kredyty i to słone plus import używanych.
Niech rozwija sie Lublinek ale realnie . Nie miejmy wygórowanych ambicji. Wielki
port to nigdy nie będzie bo i po co

[Gość: erni]

Wiele z tych samochodów to także samochody firmowe. Ale nie ważne.
Nie ma co kultywować obrazu "biednej Łodzi". Zawsze mnie denerwuje jak moi
współpracownicy z Łodzi mówią: "Wiesz bo Łódź jest biedna" itd. Nie ma co
biadolic tylko cos zrobic żeby tak nie było.
Wrocław w pierwszej połowie lat 90tych też był biednym zapuszczonym miastem, ale
zjawił się jeden koleś z grupą ludzi myślących podobnie jak on. Nazywał się
Bogdan Zdrojewski. Od 16 lat Wrocławiem rządzi jedna opcja. Ci sami ludzie,
koledzy z dawnych lat opozycji, obecnie to się nazywa PO-PiS i w przeciwieństwie
do Parlamentu Polskiego, we Wrocławiu ta kozlicja działa doskonale.
Jednym słowem potrzeba tu w Łodzi takiego managera jakim był Zdrojewski i jest
teraz Dudtkiewicz. Dutkiewicz to kolega partyjny Zdrojewskieg. Koleś który lata
po świecie i sciąga do Wrocławia i do regionu takie inwestycje jak Whirpool, LG
itd. Współczesne miasta działaja jak firmy i tak samo potrzebuja zarządzania
marketingowego. Kropiwnicki to porządny i uczciwy gość ,ale takim managerem to
on niestety nie jest.

[Gość: vicary]

Tak Łodzi są potrzebni ludzie dużego formatu, ludzie z wizją
Zdrojewski jak dobrze pomiętam wypłynąl i zdobył zaufanie po tej nieszczęsnej
powodzi .
Potrafił zmobilizować ludzi aktywować do działania.W Łodzi obecnie nie widze
nikogo takiego.Brak mi ludzi z pomysłem jak np. w Krakowie gdzie wymyślili dla
Angoli wycieczki w czasy realnego socjalizmu tzn. pobyt w Nowej Hucie,
zakwaterowanie w blokowisku z wielkiej płyty, samochód do dyspozycji (trabant lub
syrena)itp.Podobno wzięcie ma jak cholera.Może by u nas cos takiego zrobić.
Miejsc mamy sporo.
Co do biedy to wydaje mi sie że jej wyznacznikiem nie jest ilośc samochodów czy
ilośc budowy nowych luksusowych domów , a ilość ludzi muszących sie utrzymać nie
ze średniej krajowej (2000-2300)a z realnej płacy która w większosci przypadków
nie przekracza 1000
Gdy ci najbiedniejsi będą w stanie sie utrzymać ja przestane biadolić

[Gość: matej]

kilka lat temu Bezrobocie w Łodzi i Wrocławiu było identyczne

[Gość: MarcinK]

Moja żona prowadzi przychodnię POZ na biednych starych Bałutach. I ona sama
mówi, że już nie jest tak źle jak 2-3 lata temu. Coraz mniej jest rodzin gdzie
nikt nie pracuje, a coraz więcej pacjentów zajeżdża pod poradnię samochodami.
owszem może nie nowymi, ale jeśli kogoś stać na zatankowanie nawet starego
pojazdu to raczej głodem nie przymiera. Coraz więcej pacjentów też wie, mówi i
lata samolotami z Łodzi. A jak jest w bogatszych dzielnicach?

MK

[Gość: Lola]

tak sobie czytam wasze komentarze pełne emocji i dodam kilka uwag.

Co do biedy/bogactwa Łodzi no cóż

- nasza bieda jest rzeczywiście zlokalizowana w smym centrum więc kłuje w oczy
ci ludzie zawsze byli w większości biedni doszły do tego patologie itd. Podobne
dzielnice są we wszystkich miastach Polski. Gmina nie ma pomysłu na zminę tego
stanu rzeczy i nie mam na myśli wywalenia tych ludzi, ale walki z dziedzicznym
bezrobociem, patologiami o programach osłonowo rewitalizacyjnych realizowanych
współnie z oranizacjami społecznymi nie wspomnę

- blokowiska trochę lepiej emeryci, ludzie pracujący ci wszyscy którym się
lepiej powodziło w przeszłości i zdążyli się trochę dorobić ich dzieci. Te
tereny powoli także podlegają degradacji. Ci co mają kasę wyprowadzają się z
blokowisk, emeryci umierają a zostają tylko nisko opłacani workerzy, zarobieni
zagonieni, którzy w dzisiejszych czasach nie mają siły a często i ochoty żeby
zaopiekować się swoimi nastoletnimi latoroślami i mamy dresiarzy, blokersów.
Sama wychowałam się na osiedlu i jak na nie teraz wracam to wieczorne spacary
raczej są wykluczone

- no i mamy wreszcie osedla domów jednorodzinych a wnich trochę tzw.
specjalistów, wolne zawody, lekarze i prywatny przemysł lekki (szwalnie).
Porównując do innych miast to tych osiedli domów nie mamy wiele a wręcz bardzo
mało. Co więcej jeśli ktoś z was się tym intereseju to powiem że terenów pod
nową zabudowę jednorodzinną w Łodzi nie ma. Proszę pojeździć i poszukać w
efekcie czego ceny idą ostro do góry.

ktoś powyżej napisał że mamy buum na nowe budownictwo. To są czyste żarty.
proszę się przejechać po DOWOLNYM mieście oprócz Wa-wy i zobaczyć ile i za ILE
się buduje. Niestety niskie NAJNIŻSZE ceny nieruchomości w Łodzi nie świadczą o
tym że jest tak dobrze ale o tym że jest bryndza. Nie ma popytu a ten który
jest to najtańsze bloki.
Jeden projekt na Nawrot po 3500 o niczym nie świadczy jak będzie popyt na 5-10
takich projektów po min 5000 tys/m2 i wszystkie będą się sptzedawały na
papierze to będzie znaczyć że się ruszyło

Łodź i tu jak zwylke się narażę nie ma wiele do zooferowania jeśli chodzi o tzw
usługi czasu wolnego. Co jest jednym z powodów dlaczego inwestorzy w Łodzkiem
nie inwestują. O miastach typu Kraków, Wrocław (oba na topie wśród zagranicznej
kadry) się mówi i proszę mi nie pisać że we Wrocławiu jest syf bo pewnie jest
ale na Piotrkowskiej też jest syf i bardzo niebezpiecznie.

Puby to nie wszystko. A gdzie comiesięczne (jak na skalę tekiego miasta to nic
niezwykłego) ogólnopolskie szeroko promowane wydarzenia kulturalne?
W Gminie nikt nie ma pojęcia jak się rozwijaniem takiej działalności zająć.

W efekcie tego mamy duże bezrobocie, studenci brak perspektyw więc
wyjeżdżają,iwestorów, którzy miasto omijają i władze, które na dodatek olewają
tak fajne inicjatywy jak Stowarzyszenie - ludzi, którym się chce chcieć.

Wiec na debacie mamy masę ogólników, pokaz niekmpetencji a efekty widac. Nowe
połączenia z innych miast.

I może się pewnego dnia okazać że jak ktoś napisał Modlin się otworzy i Ryan
nam poleci bo konfitury są w zupełnie innym miejscu.

Tak dla fanów lotnictwa dodam. Projekt nowego terminala na Lublinku (ten
konkursowy) ok. 10 000 m2 miał obsłużyć do 500 tys. pasażerów. Projektowany
terminal w Modlinie 12 000 m2 na obsłużyć 1,5 mln podobnie jest w Poznaniu.
Ktoś się nie zna na standardach zgadnijcie. Więc módlmy się żeby nam ten
wspaniały terminal nigdy nie powstał bo NIGDY nie zarobi na siebie a to się
okaże dopiero przy eksploatacji i wtedy będzie trzeba podnieść opłaty
lotniskowe i co wtedy?





ludzi znikąd, którzy no

[Gość: matej]

niewiem gdzie ... ale w moim otoczeniu wyremnotowano i wybodowano 30-40 nowych budynków nielicze bloków -po tej stronie osiedla jest tylko mój blok
dzielnice domków ależ tak ! jest ich masaaaa ! niezapominaj o tysiacach ludzi w andrespolu andrzejowie aleksandrowie itp

[geographer]

Twoje dane co do terminalu są nieaktualne. Projekt zostnie zmieniony na
konstrukcję modułową. Na początek 1 mln. paxów

[Gość: małgosia z widzewa]

sąsiadom lotniska a zwłaszcza jasiowi z retkini poradzę jeśli Wam przeszkadza
lotnisko i lądujące oraz startujące samoloty - przenieście się na Szczecińską 2
metry pod ziemię - cisza i spokój!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: jas z retkini]

szanowno p. małgosiu prosze uwaZnie czytac co kto pisze. Akurat ja jestem goracym zwolenikiem naszelublinka . Nigdy nie pisalem ze to mi przeszkadza. Co do propozycji przeniesienia sie na ul. Szcecinska informuje ze mam obstalowane inne miejsce na pochowek. Pisze do ciebie z innego kontynentu mam nadzieje ze wroce do Polski. Ja natomiast zycze ci co najmniej 100 lat zycia. pozdrowienia dla wszystkich

[Gość: erni]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060424/ekonomia_a_5-1.F.jpg