Apsys kontratakuje

[Gość: Janusz]

Chcialbym by Apsys zbudowal to centrum i zeby Ci pseudo przedsiebiorcy nie panikowali przed zdrowa i silna konkurencja. W ten sposob rozwinie sie Lodz co stoi w miejscu od wielu lat. Decyzja jest w rekach pana prezydenta Lodzi, ktorego szanuje ale nie popieram.

[Gość: zby#]

Ci przypadkowi kupcy z Piotrkowskiej nich przyzwyczają się do
konkurencji. Wyjdzie to wszystkim na dobre

[hubar]

Ja jednak chciałbym uzyskać odpowiedzi na pytania zawarte w artykule:
"Jak duży jest udział miasta w finansowaniu projektu?
Ile będzie powierzchni handlowej?
Za czyje pieniądze przebuduje się ulice?
Co stanie się z handlem na Piotrkowskiej?"

A jeśli chodzi o kupców z Klubu: "Dotarliśmy też do listu napisanego przez
kupców z Klubu Piotrkowska, którzy protestują przeciw budowie Manufaktury."
to chciałbym zauwazyć, że dopiero jak poczuli, że im się grunt pod nogami pali,
zaczęli dbać (trochę bardziej) o klientów. Przez 10 lat nie mogli założyć tego
klubu?

Mam nadzieję, że Manufaktura powstanie, ściągając kolejne inwestycje do Łodzi.

[Gość: Thomas]

Mam nadzieję, że Manufaktura powstanie- pojawią się turyści, a
Piotrkowska na tym nie straci. Poza tym przyda się im
konkurencja, do tej pory nie walczyli o klientów.

[tomek_tomasz]

konkurencja może tylko pomóc. Gdzie się nie rozejrzeć w naszym kraju tylko
ograniczenia, koncesje, politycy wiedzący wszystko lepiej, niech rynek powie
kto ma racje. Przypominam sobie początki stawiania supermarketów. Sok w polskim
lokalnym supersamie kosztował o ponad 30% więcej (ten sam sok) aniżeli w
zagranicznym, teraz ceny sie wyrównały, oba sklepy nadal istnieją, wysuwam
wniosek, że właściciele tego polskiego supersamu po prostu nas klientów
wykorzystywali. Konkurencja (uczciwa) na to nie pozwala.

[Gość: Ano]

Dopiero teraz się zorientowałeś, że sklepikarze Cię wykorzystują ?
Jeżelli Żywiec kosztuje w jakiejś kanciapie 2,7, a w jakimś hiper 2,25 to
sklepikarz robi nas w bambuko.

Gdyby życie było takie proste (n/t)

[jasam]

[geograf]

weźmy jednak pod uwagę, że taki super-hipermarket może nadrobić niskie dochody z jednej sztuki dzięki DUŻO WIĘKSZEJ sprzedaży...tego nie zrobi sklepikarz,...poza tym- inna sytuacja przy podpisywaniu umów..

to nie jest do końca uczciwa konkurencja...

[Gość: flip]

To w ogole nie jest uczciwa konkurencja, nie tylko nie do konca.

[tomek_tomasz]

Nie mam nic przeciwko gdy cena jest rozsądna i zapewnia normalny poziom zysku
dla sprzedającego. Wkurza mnie gdy ci tzw kupcy przenoszą na nas koszty swojej
nieporadności i cwaniactwa.

[jasam]

A w takim razie wylicz z pamięci ilu kupców zwolniono z podatków od
nieruchomości, jakie dostali wakacje podatkowe, jakie ulgi w czynszach ?
Czy to jest porównywalny handel w tej samej miejscowości ?

Gdy powstawał Leclerc, kupcy z Bałut odwiedzili Wiceprezydenta Walczaka.
Usłyszeli - plan zagospodarowania nie zabrania, więc on nic nie może pomóc.
A później na spotkaniu grupy konsultacyjnej ds handlu przy Magistracie
biadolono:
Leclerk nie płaci podatków do gminy - bo ulgi, a pozostali kupcy przestali
płacić - bo pogorszył im sie handel. Część ograniczyła personel tworząc
bezrobotnych, część całkowicie zamknęła działalność.
Bilans końcowy ? Kto na tym zyskał ?

pozdr.

[tomek_tomasz]

to tylko świadczy o źle podpisanej umowie, gmina może zwolnić z podatku
gruntowego jak i podatku płaconego od powierzchni hali. Jeśli Gmina dała ulge
Leclercowi to są sobie sami winni (lub niewinni bo wzieli potężną łapówę).

[Gość: karuzela]

Niech kropiwnicki sprobuje tylko zablokowac ta inwestycje.
bedzie to przejaw jego zasciankowosci. choc wlasciwie wszystko
jest juz zabukowane i Kropa nic nie zmieni. jedyny problem to
czy miasto bedzie to popieralo czy nie? jesli nie to straci
bardzo duzo nie tyle na Manufakturze, co na kontkatach
mozliwych dzieki APSYSowi...

[Gość: Mareczek]

Bez paniki panowie. Zaraz do roboty weźmie się p. Pyka, wszystko
ustawi pod siebie i kolesi i manufaktura będzie działać. Dadzą
szmal dla biskupa i Krop-idło wszysttko podpisze.

[forul2003]

Gość portalu: Mareczek napisał(a):

> Bez paniki panowie. Zaraz do roboty weźmie się p. Pyka, wszystko
> ustawi pod siebie i kolesi i manufaktura będzie działać.

Najlepsze doświadczenia p.Pyka miał w prowadzeniu Zakładu Pogrzebowego
Klepsydra.
Inne tematy gorzej mu szły.
Więc może i tym razem odniesie sukces.

[Gość: Stefan]

Coz. Wszystkim ktorzy tak popieraja zagraniczne inwestycje w
Lodzi a w szczegolnosci powstawanie wielu hipermarketow w
centrum tego miasta zycze by nigdy nie probowali zabierac sie
za zaden biznes. Jesli juz to powinna wyciac Was z rynku
zachodnia potezna konkurencja. Proponuje by na co drugiej ulicy
byl olbrzymi zachodni hipermarket. Wszyscy kupcy powinni isc na
bruk. Ci co popieraja "takie" inwestycje w Lodzi powinni
pracowac u nich za pare groszy jako parobki. Praca tam jest
swietna -polecam wszystkim entuzjastom popierajacym takie
molochy. To cos dla Was. Lodz dzieki temu na pewno sie
rozwinie. Oni juz dawno kupili sobie dobra opinie Wyborczej.
Panstwo z gazety maja gdzie teraz chodzic na tzw.lunch (patrz
Galeria...). Pozdrawiam wszystkich.

Weź kij w łapę i odwracaj bieg rzek - powodzenia.

[Gość: Ano]

Poprzednio takie koncepcje miał J.W. Dżugaszwili vel Stalin, który wpadł na
pozmysł, że zasobne w wody rzeki syberyjskie mogą nawodnić pustynne tereny, a z
sukcesem przeprowadzony eksperymenmt nawadniania pustyń Kirył-kum i Kara-kum
wodami Amu-darii spowodował klęskę ekologiczną Morza Kaspijskiego.

To samo z wolnym rynkiem, jeżeli administarcyjnie zablokujesz kierunek rozwoju
handlu (a tak wygląda na całym świecie), cofniesz Łódź do XX wieku. Równie
dobrze możesz zaproponować, że należy wznowić produkcję w gigantycznych
molochach łódzkich typy Uniontex i Marchlewski - tyle, że nikt tego nie kupi
nawet Rosja - tam też się zmienia. Powinieneś też wiedzieć, że łódzkie molochy
oznczały nocną pracę dla kobiet - co jest główna przyczyną, że Łódź pod
względem zdrowia społeczeństwa znmajduje się w ogonie miast w Polsce.

[jasam]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Coz. Wszystkim ktorzy tak popieraja zagraniczne inwestycje w
> Lodzi a w szczegolnosci powstawanie wielu hipermarketow w
> centrum tego miasta zycze by nigdy nie probowali zabierac sie
> za zaden biznes.

Zagraniczne inwestycje w mieście są konieczne, ale lokowane z głowa i planem
wyciągnięcia korzyści dla całego miasta.
A w przypadku braku projektów

[Gość: Ano]

Wiesz z wieku młodzieńczego dość dawno wyrosłem i dla mnie cena piwa jest tylko
przykładem (dużo piję tegoż, więc wiem ile gdzie za to płacę). To samo dotyczy
słodyczy, standardowych przetworów, soków, chemii gospodarczej, żarcia dla psów
i kotów itp. Świat idzie w tym kierunku i kijem go nie zawrócimy.

Nie wiem czy wiesz, ale hipermarket ma jedną zaletę - w ciągu 1 godziny możńa
kupić prawie wszystko co potrzeba. Jest to normalny sklep tyle, że większy,
lepiej zorganizowany i TAŃSZY.

A jak słyszę, że na świecie nie ma takich przybytków w centrach miast, to chyba
miałem fatamorganę widząc TESCO na Starym Mieście w Pradze.

PS. Ale nie kupuj warzyw, wędlin i mięsa w hipermarketach - bo syf sprzedają.

[jasam]

Na tym forum przykładów było już kilkadziesiąt.
Każdy wymagałby odrębnego studiowania warunków, czasu i efektów inwestycji.
Dziwię się tylko że są jednak regulacje prawne w innych krajach UE, aby tych
marketów była ograniczona liczba. Dlaczego chcą ograniczać naturalne prawa
rynku ?
A może biorą pod uwagę coś więcej niż wygodę pojedynczego kupującego ?

Państwo - to trochę skomplikowana instytucja i dlatego co chwila utyskujemy tu
na forum, że brak dobrego gospodarza dla polskiej gospodarki. A hipermarkety w
centrum Łodzi mają w tym swój udział.

pozdr.

[Gość: flip]

Nie miales fatamorgany z tym TESCO w Pradze - chociaz raczej masz na mysli Nowe
Miasto, a nie Stare (czy nie chodzi o ktorych z domow towaronych na
Narodní třídě albo na nám. Republiky?). A ile to
TESCO mialo miejsc parkingowych? A gdzie bylo polozone dokladnie - tzn. czy
ludzie kupujacy w TESCO mogli tez byc klientami innych sklepow w okolicy
przyczyniajac sie do synergii elementow struktury funkcjonalnej? A jak to TESCO
bylo duze i ile mialo wokol siebie sklepow specjalistycznych w przekrytych
galeriach, a niebedacych elementem programu handlowego tradycyjnych ulic?

Zbudujcie hipermarket przy Piotrkowskiej, i to jeszcze bez miejsc parkingowych
w takiej ilosci, jak ma byc u Poznanskiego, a sytuacja bedzie bardziej
porownywalna z Praga - wyjawszy oczywiste roznice, jak ich sile nabywcza i
liczbe ludzi w miescie.

[jasam]

A na dodatek głównym argumentem lokalizacji Tesco w środku Pragi była opinia,
że w Łodzi jest kilkanaście hipermarketów w środku miasta. I to jest najnowszy
trend zdobywania inwestorów.

Po King Crosie przy Piłsudskiego to i nawet Lublinkiem sie lepiej zajęli.
Po 11 hipermarkecie w mieście, zaczęto rozważać połączenie Łodzi z Warszawą w
jedno miasto.
Lokalizacja Auchana (nawet przed powstaniem) spowodowała porządny remont
skrzyżowania Strykowska - Inflancka.
Czy hipermarkety nie są dobrodziejstwem Łodzi ?
A i parę ładnych fotek mozna z tego zrobić. Architekt projektujący King Crosa
(łodzki profesor architektury) na wszelkich spotkaniach pokazuje slajdy jako
przykład dobrej współczesnej architektury łączącej masowość hipermarketu z
ładnym wizerunkiem obiektu. Czyli i w Pradze mieli co pooglądać z Łodzi.
pozdr.

[Gość: flip]

:-)

Jezeli to praskie TESCO to jest to, o czym mysle - to to jest wczesniejszy dom
towarowy - jak w Lodzi Central mniej wiecej, tylko duzo centralniej
ustytuowany. Kiedys nazywal sie "1 maj" :-)

[Gość: Ano]

Tak, to jest TESCO na Narodni Tride. Jak chodzi o parkingi - mógłbyś nie
żartować. Dla turystów na Starym Mieście nie ma parekingów - a dla prażan są
specjalne karty.
Z tego co byłem w czeskich i słowackich miastach - to amibicją TESCO jest być w
sanyn centrum każdego miasta.

[Gość: flip]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> Tak, to jest TESCO na Narodni Tride. Jak chodzi o parkingi - mógłbyś nie
> żartować. Dla turystów na Starym Mieście nie ma parekingów - a dla prażan są
> specjalne karty.

No i co? Jakas refleksja w zwiazku z tym?

[Gość: Ano]

No taka refleksja, że lepiej przysłuży się Łodzi Manufaktura, niż ohydne TESCO
w samym centrum Pragi. Przy współpracy z inwestorem można sporo osiągnąć.
Natomiast na pewno nie przysłuży się miastu pomysł samochodów na Piotrkowskiej,
a tramwaj jak najbardziej (nawet taki zabytkowy czasammi wyprowadzają na
spacer).

[Gość: flip]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> No taka refleksja, że lepiej przysłuży się Łodzi Manufaktura, niż ohydne
TESCO
> w samym centrum Pragi.

I tu sie fundamentalnie nie zgadzamy. Ze wzgledu na brak synergii.
A Tesco w centrum Pragi moze byc, albo moze go nie byc. Tam to nie ma chyba
wiekszego znaczenia. Na pewno nie bardzo przeszkadza wprowadzajac wlasnie
rodzaj konkurencji, o ktora podobno niektorym chodzi w Lodzi. Poznanski zas nie
bedzie konkurencja oparta na tych samych zasadach - bo jest dopasowany do
samochodu i pozostaje w oderwaniu od centrum.

[tomek_tomasz]

A czy ci szalenie uczciwi i porządni krajowi kupcy konkurujący z zagranicznymi
hipermarketami płacą sprzedawczynią po kilka tysięcy złotych co miesiąc? Chyba
nie a wielu z nich zatrudnia młode osoby na czarno płacąc głodowe pieniądze.
Tak było przed hipermarketami tak i jest teraz. Jedynie my klijenci płacimy
koszty tego bałaganu oraz wyśrubowanych aspiracji finansowych takowego "kupca"

[geograf]

"A czy ci szalenie uczciwi i porządni krajowi kupcy konkurujący z zagranicznymi
hipermarketami płacą sprzedawczynią po kilka tysięcy złotych co miesiąc?"

To hipermarkety płacą kilka tysięcy złotych co miesiąc kasjerkom i innym pracownikom tych blaszanych trumień?? (nie mówię o księgowości/administracji etc...)???

kiedy ja się urodziłem...

[tomek_tomasz]

Ale płacą, legalnie a nie na czarno bez ZUS-u i podatków jak w przypadku
większości "kupców".

[Gość: mops]

tomek_tomasz napisał:

> Ale płacą, legalnie a nie na czarno bez ZUS-u i podatków jak w przypadku
> większości "kupców".

Stary pie....isz takie glupoty ze az sie nie chce na nie odpowiadac.

Ale masz,niech bedzie,odpowiem Ci.

Martwisz sie o podatki? Tak jestes z tych zatroskanych obywateli co to nie
przepuszcza zadnemu prywaciarzowi,nawet na 100 zlotych,ale jestes slepy na te
setki tysiecy(jak nie miliony) co uciekaja na zwolnieniach podatkowych,
i na braku jakiegokolwiek podatku dachodowego,bo przecierz te prezne firmy
przez nastepny rok sie swietnie rozwijaja ,i wszelkie zyski powinny dalej
inwestowac!!!

Nawet nie chce mi sie ciebie pozdrowic.

[tomek_tomasz]

1. tzn nielegalne zatrudnianie na czarno i płacenie głodowych pieniędzy w
sklepach prowadzonych przez "kupców" jest ok? Niepłacenie podatków, ZUS-u także
jest ok?
2. odpisy podatkowe (np. na remont) mają także zwykli ludzie.
3. to co właściciel robi ze swoimi pieniędzmi to jego sprawa, może inwestować
lub wydawać na cele charytatywne lub chować w Banku. Nie ma chyba nakazu
inwestowania?

Czyli, jeśli zrozumiałem twojego maila dobrze, jeśli nasi postępują niezgodnie
z prawem to są cacy a jeśli inwestorzy zagraniczni przestrzegają prawa to nie
jest dobrze?

[Gość: mops]

tomek_tomasz napisał:

> 1. tzn nielegalne zatrudnianie na czarno i płacenie głodowych pieniędzy w
> sklepach prowadzonych przez "kupców" jest ok? Niepłacenie podatków, ZUS-u
także

Mylisz sie "głodowe" pensje wypłacają TEŻ supermarkety(a zyski maja o wiele
wieksze),więc te "głodowe" pensje są strategicznym celem wszystkich
supermarketów.Prywaciarz jak zarobi więcej to zazwyczaj podzieli się tym z
pracownikiem.(nie jest to regułą)

> 2. odpisy podatkowe (np. na remont) mają także zwykli ludzie.

Zwykły remont nigdy nie pochłonie tyle pieniedzy co budowa nowego obiektu.


> 3. to co właściciel robi ze swoimi pieniędzmi to jego sprawa, może inwestować
> lub wydawać na cele charytatywne lub chować w Banku. Nie ma chyba nakazu
> inwestowania?

Nie jasne nakazu nie ma.

A czy jest nakaz odsprzedawanie sklepów po minięciu terminu zwolnienia
podatkowego?


> Czyli, jeśli zrozumiałem twojego maila dobrze, jeśli nasi postępują
niezgodnie z prawem to są cacy a jeśli inwestorzy zagraniczni przestrzegają
prawa to nie
jest dobrze?


Nie jest cacy, jesli ktos jest traktowany ponad prawem,a jak do tej pory to są
to nasi wspaniali inwestorzy w handel detaliczny.

PS Czemu nie pchają się do nas jacykolwiek PRODUCENCI? (wyłączajac pralki i
kuchenki)

[tomek_tomasz]

Gość portalu: mops napisał(a):

> tomek_tomasz napisał:
>
> > 1. tzn nielegalne zatrudnianie na czarno i płacenie głodowych pieniędzy w
> > sklepach prowadzonych przez "kupców" jest ok? Niepłacenie podatków, ZUS-u
> także
>
> Mylisz sie "głodowe" pensje wypłacają TEŻ supermarkety(a zyski maja o wiele
> wieksze),więc te "głodowe" pensje są strategicznym celem wszystkich
> supermarketów.Prywaciarz jak zarobi więcej to zazwyczaj podzieli się tym z
> pracownikiem.(nie jest to regułą)
>
Nie znam prywaciarza który podzieliłby się z pracownikiem. Jedynie co wiem, że
bezwzględnie wykorzystują pracowników płacąc głodowe pensje, casem w ratach i
nie wypłacając calej sumy. Może supermarkety płaca bardzo kiepsko ale opłacają
ZUS i podatek oraz płacą reguralnie i to moim zdaniem jest zasadnicza różnica.

> > 2. odpisy podatkowe (np. na remont) mają także zwykli ludzie.
>
> Zwykły remont nigdy nie pochłonie tyle pieniedzy co budowa nowego obiektu.
>
>
nowy budynek też można sobie odpisać, wpisać w koszty i nie płącić od tego
podatku, oraz odprowadzać amortyzację (ale tutaj nie jestem pewien)

> > 3. to co właściciel robi ze swoimi pieniędzmi to jego sprawa, może inwesto
> wać
> > lub wydawać na cele charytatywne lub chować w Banku. Nie ma chyba nakazu
> > inwestowania?
>
> Nie jasne nakazu nie ma.
>
> A czy jest nakaz odsprzedawanie sklepów po minięciu terminu zwolnienia
> podatkowego?
>
Nie ma jest przecież wolny rynek. Jeśli prawo jest dziurawe to trzeba to
zmienić. Nie jest to sprawą inwestora zagranicznego czy też krajowego.
>
> > Czyli, jeśli zrozumiałem twojego maila dobrze, jeśli nasi postępują
> niezgodnie z prawem to są cacy a jeśli inwestorzy zagraniczni przestrzegają
> prawa to nie
> jest dobrze?
>
>
> Nie jest cacy, jesli ktos jest traktowany ponad prawem,a jak do tej pory to
są
> to nasi wspaniali inwestorzy w handel detaliczny.
>
> PS Czemu nie pchają się do nas jacykolwiek PRODUCENCI? (wyłączajac pralki i
> kuchenki)
O ile z moich kontaktów z inwestorami zagranicznymi to co ich odpycha od Łodzi
to szalony poziom korupcji, niekompetencja połączona z kretynizmem urzędników
miejskich jak i wojewódzkich, oraz nieustanne kontrole. Co do tego ostatniego w
firmach zagranicznych potrafią siedzieć kontrole non stop przez cały rok i nic
nie znajdują. Czasami uniemożliwia to pracę.

[geograf]

jeżeli o to chodzi to supermarkety MUSZĄ mieć sprawy podatkowe z pracownikami załatwione, bo są na "świeczniku".
W wypadku mnałych sklepów- zawsze może pracownica powiedzieć, ze zastępuje siostre, bądź brata który właśnie pojechał do szpitala bo mu żona rodzi etc. Poza tym, nierzadko zgadzają się oni na pracę na czarno: albo na czarno, albo w ogóle...

do tego prowadzi postepowanie państw-podatki,nakazy,opłaty, ZUS-y i inne...

[jasam]

tomek_tomasz napisał:

> O ile z moich kontaktów z inwestorami zagranicznymi to co ich odpycha od
Łodzi to szalony poziom korupcji, niekompetencja połączona z kretynizmem
urzędników miejskich jak i wojewódzkich, oraz nieustanne kontrole.

A hipermarketów to nie zraża.
-----------------------------------------
Oj bredzisz w tym porównywaniu prywaciarzy i hipermarketów.
szkoda energii

[tomek_tomasz]

jasam napisał:

> tomek_tomasz napisał:
>
> > O ile z moich kontaktów z inwestorami zagranicznymi to co ich odpycha od
> Łodzi to szalony poziom korupcji, niekompetencja połączona z kretynizmem
> urzędników miejskich jak i wojewódzkich, oraz nieustanne kontrole.
>
> A hipermarketów to nie zraża.
i potem odbijają sobie te łapówki np na płacach
> -----------------------------------------
> Oj bredzisz w tym porównywaniu prywaciarzy i hipermarketów.
> szkoda energii
może twojej energii a nie moich pieniędzy, ja je chcę wydawać tam gdzie jest
korzystniejsza oferta (np cenowa). zresztą dyskusja z tobą jest bezcelowa, jest
demokracja chcesz kupować wszystko o 30% drożej to kupuj, ja nie mam zamiaru

[jasam]

Ok
Ale moja chęć zakupów od 30% drożej nie niszczy Twoich Hiper super marketów.
Natomiast one w sposób zdecydowany niszczą małe sklepy gdzie lubię kupować, a w
konsekwencji wprowadzają dyktat na rynku producenckim.
A jeśli chcesz najtaniej to proponuję ci jeździć do LiderPrice - tam powinno
byc najtaniej jako sieć "bez markowa".
Również w Tesco ich produkty "markowe" (hahaha) są bardzo tanie. Tylko że to są
produkty które zazwyczaj "nie wiedzą" co to marka, albo straciły właściwości
markowe.
Dużo - Tanio - Tesco
powodzenia

A jak juz dojdziesz do etapu, że chcąc kupic litr świeżego mleka na sniadanie
Twój najbliższy sklep w pobliżu domu to Tesco lub Geant (inne zniknęły) - to
może zrozumiesz o co walczą grupy kapitałowe do których należą te ginaty. I
dlaczego niektóre kraje ustawowo ograniczają ich ekspanję.
pozdr.

[Gość: Ano]

W księgowości ia dministracji (poza topem) płacą w okolicach średniej krajowej
lub trszeczkę powyżej.

[tomek_tomasz]

poważna firmy kupują na rynku opracowania dotyczące warunków zatrudnienia
takich jak np płaca w regionie i na tej podstawie ustalają siatkę płąc w danych
grupach. nie należy się spodziewać aby hipermarket płącił "kokosy" gdy na rynku
za taki rodzaj pracy płaca wynosi tyle i tyle.

trzymjmy kciuki za tą inwestycję - AD PIOTRKOWSKIEJ

[Gość: obserwator]

która na przekór interesom niewielkich grup oraz zawężonym
umysłom powinna sie powieść by podnieść z upadku chociaż
fragment miasta.
A CO DO PIOTRKOWSKIEJ: będzie kwitła wtedy kiedy nastąpi
rewitalizacja całych kwartałów miejskich i ulica ta stanie się
centrum przyjaznego miasta a nie morza szrych ruder ! A kto tego
nie rozumie temu uczyć się należy - chociażby na przykładzie
bratniego miasta Łodzi - Lyonu - który taką właśnie przeszedł
drogę ... od monokultury włókienniczej do "miasta światła jakim
jest teraz" !

[ixtlilto]

A ja powiem, że jakoś nie widzę tych wszystkich plusów wybudowania
Manufaktury :/
Przyciągnięcie klientów na Piotrkowską? Jeśli już to w pobliże Manufaktury i
Galerii Łódzkiej. Motłoch handlowo-rozrywkowy w tak bliskim sąsiedztwie
Piertyny jeszcze bardziej ją wyludni.

[Gość: d/dm lc]

A co takiego fajnego jest na piotrkowskiej zeby po niej chodzic. Pekajacy bruk,
smierdzace bramy, ohydne podworka czy sklepy zamkniete w soboty. Albo
Piotrkowska jest ulica handlowa i sklepy sa otwarte nawet w niedziele (vide
Oxford Street, Ku'damm) albo niech beda tam tylko knajpy.

A tak na marginesie. Dlaczego Manufaktura ma przyciagac turystow do Lodzi.
Kazde wieksze miasto ma takie centrum handlowe. Turyscie moze i przyjada ale
tylko z okolic Lodzi (Pabianice, Zgierz, Aleksandrow).

[jasam]

Gość portalu: d/dm lc napisał(a):

> Albo Piotrkowska jest ulica handlowa i sklepy sa otwarte nawet w niedziele
(vide Oxford Street, Ku'damm)

W wielu krajach UE w niedziele większość sklepów jest zamknięta. W normalnym
społeczeństwie szanuje się czas na wypoczynek.
pozdr.

[Gość: d/dm lc]

jasam napisał:

> Gość portalu: d/dm lc napisał(a):
>
> > Albo Piotrkowska jest ulica handlowa i sklepy sa otwarte nawet w niedziele
>
> (vide Oxford Street, Ku'damm)
>
> W wielu krajach UE w niedziele większość sklepów jest zamknięta.

Nie mowie o wiekszosci sklepow, ale o sklepach na ulicach handlowych (takich
jaka podobno jest Piotrkowska). Te sklepy sa otwarte w niedziele.

niedziela na Oxford St

[Gość: flip]

Sprawdzamy wiec:

Berlin:
Wertheim, Ku-damm - w niedziele zamkniete
KaDeWe, Tauentzienstraße - jak wyzej

Londyn:
Marks & Spencer (2x), Oxford St - czynne 1200-1800
John Lewis, Oxford St - wiekszosc niedziel zamkniete

Sprawa nie jest wiec taka prosta - i prosze nie rozsiewac mitow.

[Gość: Maćko]

No cóż w przeciwieństwie do tutaj szanownych wypowiadajacych sie
gosci znajacych hipermarkety tylko od strony handlowej i
rozumujacych ze Manufaktura = hipermarket, chce powiedziec jako
ten znajacy branże takich centrow od podszewki, ze taka
Manufaktura to nie tylko hipermarket - ten bedzie stanowil gora
10% calej inwestycji, ale rowniez z prawdziwego zdarzenia
Multiplex, Krekielnia, klub fitnessu, dyskoteka z XXI wieku,
muzeum - ewenement w takich centrach. Zauwazcie, ze fabryka jako
taka zostanie zachowana, nie zniknie z krajobrazu, jedynie
budynki zmienia swoja funkcje. A teraz co mamy rozpadajace sie
budynki. Apsys zapewne wyremontuje owe budynki.
Co do Piotrkowskiej to zgadzam sie z wypowiedziami, ze bedzie to
zastrzyk dla istniejacych tam handlowcow, aby zmienili swoj
dzialania i wyszli na przeciw konkurencji.
Na zachodzie tez istnieja hipermarkety, i centra handlowe a obok
male sklepiki i jakos to funkcjonuje.
Macko

[dekster]

wszystkim zatroskanym losem miasta, i innym i turystom
proponuję wycieczkę po danych Obrońcach Stalingradu - Obecnych
Legionów ( a swoją drogą tym spod Stlingradu szło lepiej, jakoś
się trzymali ) chcecie zobaczyć koniec pewnego świata w cemtrum
drugiego co do wielkości miata wielkiego europejskiego kraju ?
opuszczone mieszkania, pozamykane tzw punkty ex usługowe,
ostatni sprzedawcy walczący na swych wysuniętych przyczólkach (
ach Ci obrońcy Stalingradu - jedank Oni )

gdzie Oni są ? Wybrali apartamenty na Olechowie ?

tak myślę, że oni wszyscy uciekli przed apsysem, i to zanim
przyszedł ale mogę się mylić

Hasła na dziś :

" brońmy pokoju - do ostatniego naboju "

" wielkich by się chciało rzeczy a tu pospolitość skrzeczy "

"chcesz zostać vipem - pozostań w Łodzi

oddaj swój bilet i trwaj "
a wkrótce...

już blisko
coraz bliżej

ostatnie będą...jedynymi

[Gość: marcin_]

[Gość: Teo]

Coraz cieplej Prezydent mówi o inwestycji.

Przy okazji Prezydent może poprosić by Francuzi wsparli projekt drugiej trasy W-
Z czyli Brzezińska-Wojska Polskiego-Drewnowska.Łódź zyskała by północne
obejście wschód-zachód a i klienci mieli by komfortowy dojazd do Manufaktury.
Albo pomogli by Francuzi w odrestaurowaniu np. kamienic na krótkim odcinu
Nowomiejskiej od Pl. Wol. do Parku Starom. tak by nie straszyły jak dzisiaj ale
żeby wprowadzały turystów z Pietryny do Manufaktury tworząc odnowione
przedłużenie Pietryny.

[Gość: Mlody]

Jestem z Lodzi i na serio wkurzaja mnie takie plany jak postawienie
hipermarketu czyt.Manufaktury w centrum miasta!!!!Przeciez to wykonczy i tak
juz po malu upadajaca Piotrkowska.Co bede pokazywal znajomym ktorzy przyjada do
Lodzi? Hipermarket?!!!No dajcie spokoj. Jest mi na serio wstyd kiedy slysze
genialne pomysly w Lodzi. Zbudowali Galerie Lodzka<- to jescze jakos przezylem.
Ale juz postawienie Manufaktury chyba nie. Czy nie mozna zrobic innych rzeczy w
fabryce poznanskiego?????
Moze ktos ma jakies propozycje? Zastanowcie sie i opublikujcie je na forum!
Moze da sie je jakos forsowac!!!! Blagam wszystko tylko nie Manufaktura
(bynajmniej nie w takim wygladzie jak proponuja)!!!!

[Gość: flip]

To wlasnie... Ci turysci maja po to przyjezdzac do Poznanskiego, zeby ogladac
super-hiper, kregielnie i multikino? Przeciez to niedorzecznosc!

[jasam]

Gość portalu: Mlody napisał(a):

> Czy nie mozna zrobic innych rzeczy w fabryce poznanskiego?????
> Moze ktos ma jakies propozycje?

Słucham gdy próbują mnie przekonać o konieczności łączenia hipermarketu i
instytucji rekreacyjnych i próbuję nie być upartym osłem. Jest mi ciężko - ale
próbuję. Mimo to mam wątpliwości:
1. Jeżeli traktujemy hipermarket i przyległe galerie jako miejsce zakupów - to
nie rozumiem łączenia tego z relaksem. Bzdura, że część rodziny idzie na zakupy
a część do kina. Po to przyjeżdżają całą rodziną, aby być razem. Więc albo -
albo. I wówczas proponuję (przejaskrawiony przykład - a może nie) aby Muzeum
Sztuki zainstalowało lodówki w szatni na przechowywanie zakupów spożywczych.
Oparte to jest na naturalnej ciagocie człowieka do zrównoważonego rozwoju i gdy
coś kupił dla ciała - to zaraz pędzi aby było cos dla ducha.
np. 1 masło = 5 minut przed picassem itd.

2. Dlatego uznając że muszą z czegoś finansować inwestycję w Poznańskiego,
uważam, że powinni dostac teren pod hipermarket z galeriami i dowolnie wielki
parking gdzieś na obrzeżach miasta, natomiast w Poznańskim zrobić całkowicie
kompleks relaksowy.
Jeżeli zostawilibyśmy tę część kina, kręgielnie, Muzea - to w części gdzie ma
być hipermarket (w prasie piszą 10% powierzchni - na planach widać 55% wraz z
parkingami całkowicie odciętymi przez halę od części rekreacyjnej) - to w
części dzis przeznaczonej na handel pociągnąc ideę kompleksu kulturalno-
rozrywkowego. Wówczas jest jakaś spójność spędzania czasu odwiedzających ten
kompleks.

Jeżeli tłumaczy mi się, że handel musi być tuz przy kompleksie relaksacyjnym,
to kto się łudzi, że wybierając się na kręgle z kumplami bedę kupował garnitur ?
Co najwyżej parę osób wejdzie tam kupic tanie puszki z piwem czy Colą i wrócą
do zabawy. Ale czy do tego potrzebny jest hipermarket ?
Jeżeli już przyjadą mieszkańcy czy turyści z rodzinami czy przyjaciółmi spedzić
miło czas - potraktują istniejące tam sklepy jako specyficzne kino - tak jak
teraz dzieje się to w Galerii. Czy to jest to połączenie handlu i relaksu ? Za
jaką cenę ????????????
A gdyby tak porównać modyfikacje w czasie planów Apsysa - to widać jak z części
reprezentacyjno-wypoczynkowej kradzione są kolejne kawałki pod najzwyklejszy
handel. Cos muszą dla przyzwoitości zostawić.

Proponuję zamiast hipermarketu rozbudować teren na rekreacyjno-sportowy !!!!
pozdr.

Sorry Panowie, ale głupoty wypisujecie

[Gość: Ano]

Czasami wydaje mi się, że część wypsujących się tutaj nosa poza własne osiedle
od 5 lat nie wysunęła.
Czy wydaje się Wam (Młody, Jasam, flip), że Łódź jest ewenementem na skalę
naszej galaktyki i tylko tutaj powstają pomysły centrów handlowych w centrum
miasta ?
Jak można jednocześnie pisać, że centrum Łodzi umiera (co jest faktem) i
torpedować wszelkie pomysły ratowania tegoż centrum (Manufaktura).
Gdzie się trzeba urodzić, żeby pisać bzdury o pokazywaniu turystom
Piotrkowskiej -rozumując, że atrakcją są sklepy ?!. Kto widział turystę, który
podziwia sklepy - no chyba, że ktoś wcześniej nie był w dużym mieście. Sorry,
ale Łódź nigdy nie będzie atrakcją turystyczną - nie ma jej w programach żadnej
standardowej wycieczki objazdowej po Polsce. Nawet dla Żydów Łódź nie jest
atrakcją.
Prawda jest taka, że tzw. centra handlowe trzeciej generacji są tym, co się na
całym świecie najszybciej rozwija, a Polska z krajów OECD, ma najniższy udział
sprzedaży detalicznej w sklepów wielkopowierzchniowych w sprzdaży detalicznej
ogółem.
Może ktoś ma inny pomysł na rewutalizacje centrum Łodzi - tylko proszę nie z
księżyca. Nie plećmy bzdur o hotelach , turystach i drobnym handelku. Realia -
to Manufaktura, biura, knajpy, usługi. I niech tym się zajmie Kropek et
consortes, jak nie odstraszać od Łodzi inwestorów.

[jasam]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> Czy wydaje się Wam (... Jasam, ...),

> Jak można jednocześnie pisać, że centrum Łodzi umiera (co jest faktem) i
> torpedować wszelkie pomysły ratowania tegoż centrum (Manufaktura).

Jeżeli przeczytasz powyższy mój wpis, nie torpeduję powstania Manufaktury, ale
sprzeciwiam sie !!!!, aby głównym elementem tegoz przedsięwzięcia były placówki
handlowe. Sam piszesz że to kiepska realizacja ratowania centrum.

pozdr.

[Gość: Ano]

Zgodnie z tym co się dzieje w tzw biznesie związanym z zagospodarowaniem czasu
wolnego, który jest jednym szybciej rosnących interesów na świecie, sprawa
wygląda tak:
Ogłupiały przez mass media motłoch (nazywany przez socjologów społeczeństwem)
lubi oglądać najgłupsze teleturnieje i reality shows, najgłupsze amerykańskie
filmy akcji, tańczyć przy najbardziej debilnej muzyce, i kupować najgorszy
chłam, i udawać, że uprawiają sport przybywając w fitness klubie lub siłowni
oraz obżerać jak najbardziej niezdrowym żarciem.

Aby sprostać zapotrzebowaniu społeczeństwa (a naprawdę motłochu) wymyślono, aby
oczekiwania społeczeństwa mogły być spełnione w jednym miejscu. I takich miejsc
na świecie powstaje coraz więcej. Aby dany projekt zwrócił się w określonymm
czasie (7 do 10 lat) musi go odwiedzić ileś tam tysięcy ludzi, którzy
skorzystają z tego co taki centrum trzeciej genracji oferuje - hipermarket,
galeria handlowa, fitness, dysokoteka, knajpy, kino. W Łodzi ma być jeszcze
hotel, centrum biznesu i dwie filie muzeów.

Prawda jest taka, że bez hipermarketu całe przedsięwzięcie nie zapewnia
godziwej stopy zwrotu, podobnie jak i sam hipermarket.

[jasam]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> Prawda jest taka, że bez hipermarketu całe przedsięwzięcie nie zapewnia
> godziwej stopy zwrotu, podobnie jak i sam hipermarket.

A czy nie przyszło ci do głowy, że bez polepszenia portfela mieszkańca Łodzi,
nawet centrum dziesiątej generacji nie ma żadnych szans na jakąkolwiek stopę
zwrotu. I jaki wkład do procesu zwiększenia zasobności mieszkańców Łodzi ma
hipermarket i puste budynki wokół - bo przez kilka lat tak będzie.

Co tak sie uparłeś na tą trzecią generację. To raczej będzie degeneracja do
trzeciej potęgi.
pozdr.

[Gość: Ano]

Akurat działam w takim biznesie, w którym wydaje się pieniądze, które ma się na
przyjemności. Jakby tego było, mało mam tez porównanie ile się na te
przyjmności wydaje w całej Polsce - zarówno w miastach wielkości Łodzi, takich
jak Poznań, Wrocław, Kraków, Gdańsk, jak i mniejszych wielkości 70 tysięcy
mieszkańców.

Sądząc po tym ile się na te przyjmnosci wydaje w Łodzi i innych miastach Łódź
jest raczej w czołówce, więc nie mówmy że Łódź jest jaskimś szczególnie biednym
miastem, bo nie jest.

[geograf]

w Łodzi są zabytki. Może nie jest to Paryż, ale są one warte pokazania!!
a jeżeliu w Twoim przekonaniu- nie ma miasto w żadnym przewodniku, więc znaczy że nigdy nie bedzie- więc hulaj dusza, piekła nie ma- to chyba Ty powinieneś zrewidowac swoje podejście do sprawa...

bo jest tutaj co pokazać...i jest tego ahnwet sporo...tylko trzeba to miasto odpowiednio turystycznie przygotowac i WYPROMOWAĆ...

[Gość: Ano]

Podobne zabytki jak w Łodzi są w północnej Anglii oraz tzw "Pasie Rdzy" w
Ameryce - jak Ci się wydaje skąd się wzięła nazwa "Pas Rdzy" ?

Są oczywiście miejsca warte pokazania, ale świata na kolana nie rzucimy

o - to tylko kwestia umowy

[Gość: flip]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> Czy wydaje się Wam (Młody, Jasam, flip), że Łódź jest ewenementem na skalę
> naszej galaktyki i tylko tutaj powstają pomysły centrów handlowych w centrum
> miasta ?
> Jak można jednocześnie pisać, że centrum Łodzi umiera (co jest faktem) i
> torpedować wszelkie pomysły ratowania tegoż centrum (Manufaktura).

Super-hiper-mega w Manufakturze nie jest sposobem na uratowanie centrum, bo
centrum nie obejmuje Poznanskiego.


> Gdzie się trzeba urodzić, żeby pisać bzdury o pokazywaniu turystom
> Piotrkowskiej -rozumując, że atrakcją są sklepy ?!. Kto widział turystę,
który
> podziwia sklepy - no chyba, że ktoś wcześniej nie był w dużym mieście. Sorry,
> ale Łódź nigdy nie będzie atrakcją turystyczną - nie ma jej w programach
>żadnej standardowej wycieczki objazdowej po Polsce. Nawet dla Żydów Łódź nie
>jest atrakcją.

Przeciez nie o turystow chodzi. Turystow tutaj tyle, co kot naplakal i tylez
ich bedzie po powstaniu super-hiper-mega, jesli Lodz nie zacznie byc normalnie
obslugiwana przez polski system transportowy, jesli nie bedzie sie wymyslac
sposobow na aktywizacje tego, co w niej unikatowe. Owszem, Poznanski-super-
hiper-mega laczy w sobie elementy korzystne (bo jakby probuje te elementy
wykorzystac), ale ma tez ceche bardzo niezdrowej konkurencji dla samego miasta.
To bedzie przede wszystkim kolejna samochodowa alternatywa, wyciagajaca ludzi z
Piotrkowskiej - czyli jedynego miejsca, o ktorym da sie powiedziec, ze jest
centrum. Jednym slowem, zadni wrazen w Muzeum Sztuki, a nawet owym mitycznym
Muzeum Przemyslu i Techniki (ciekawe co oni tam wystawia, skoro wszystko stare
juz dawno w Lodzi poszlo na zlom) zanim w miescie sie zjawia w duzych
ilosciach, to jego centrum zdazy sie juz rozpasc do reszty. Faktem jest jednak
niezbitym - i dowodem przebieglosci dewelopera od super-hiper-mega, ze potrafil
roztoczyc takie zaslony dymne.

> Prawda jest taka, że tzw. centra handlowe trzeciej generacji są tym, co się
na
> całym świecie najszybciej rozwija, a Polska z krajów OECD, ma najniższy
udział
> sprzedaży detalicznej w sklepów wielkopowierzchniowych w sprzdaży detalicznej
> ogółem.

Statystyki sobie, a doswiadczenie sobie. Prosze sie wybrac do tych miast, ktore
sie maja najlepiej, a nie przytaczac przykladow miast zepsutych - takich jak
Newcastle. Zreszta i tam, jak wykazalismy, w super-hipermarketowym szalenstwie
byla jednak jakas metoda. Tutaj nie ma zadnej. Jest natomiast prowincjonalne
miasto w jakiejs kolonii. Tych miast zdrowych jest natomiast na peczki, bo tam
rzad, wladze miejskie jakos od dawna wyczuly co jest grane.

[Gość: Ano]

To jeszcze pytanie:
Takie centrum jak Manufaktura, czy sie komuś podoba, czy nie to Łodzi i tak
powstanie. Co byłoby lepsze gdyby powstało w okolicach Strykowa, czy w samym
centrum miasta.

Problemem Łodzi nie jest Piotrkowska, która zawsze przetrwa w dobej kondycji, a
czy to będzie handel, biura, usługi czy knajpy to zupełnie inna sprawa.

Z racji tego co robię w swoim życiu, mam przegląd tego co dzieje się w całym
kraju w biznesie związanym z budową centrów handlowych i Łódź nie jest żadnym
ewenementem i w żadnym mieście, takie inwestycje nie budzą takich demonów (np.
Wrocław i Galeria Dominikańska, Szczecin i Galaxy, Kraków i Lubicz, Gdańsk i CH
Manhattan). Wszędzie takie centra traktuje się jako konieczny element
infrastruktury centrów miast.

Nie prównujmy się też z metropoliami światowymi, ale właśnie z miastami, w
których upadły całe gałęzie przemsyłu - właśnie Newcastle i Lyon.

[Gość: flip]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> Nie prównujmy się też z metropoliami światowymi, ale właśnie z miastami, w
> których upadły całe gałęzie przemsyłu - właśnie Newcastle i Lyon.

A jak jest obslugiwane Part Dieu w Lyonie? A jak ma byc ta Manufaktura?
Manufaktura - jezeli powstanie przez Apsysa, to z cala pewnoscia bedzie to
hispermarket. czy bedzie co innego - nie wiadomo.

[Gość: Ano]

Umówmy się, że jeżeli powstanie coś więcej niż hieprmarket założysz worek
pokutny i na kolanch przejdziesz z Galerii Łódzkiej do Manufaktury. Widząc
gościa na kolanach na Piotrkowskiej, będę wiedział, że to właśnie Ty.

Nie ukrywam, że ze względów biznesowych jestem zainteresowany, aby Manufaktura
powstała, ale nie jako hipermarket, ale jako ten cały kompleks, który jest na
makiecie. W przeciwnym wypadku pieniądze zostaną wyrzucone w błoto. W tym
biznesie w ktorym działam, przy tych stawkach czynszu, jakie są w Manufakturze
przez weekend nie da się zarobić, konieczne są jeszcze godziwe przychody w
dniach od poniedziałku do czwartku. Z tego powodu możesz być pewny, że ten
segment biznesu, w którym działam, będzie dążył do tego, włącznie z
odpowiednimi zapisami w umowach najmu, żeby kompleks powstał w takim kształcie
jak jest prezentowany. Lepiej wierzyć w rozsądek prawdziwych przedsiębiorców
niż niż deklaracje polityków i ich chore pomysły.

[jasam]

Cieszy mnie, że grupą nacisku będą nie tylko maniacy Łodzi.
Chciałbym zyczyc Twojej firmie powodzenia.
Ale skoro troche ujawniłeś to może powiesz słówko dalej
Czy wiecie jaki procent stanowia ci co już podpisali umowy i moga wymagać w
odniesieniu do całości. Bo to by mówiło o Waszej sile wobec Inwestora.
Czasem jest tak, że taniej jest zapłacic kary i wycofać się niż brnąć w dalsze
kłopoty. A zakończenia całości inwestycji (mimo marketu) i Tobie i sobie zyczę.
Jak sie nie ma co się lubi to chcociażby dopilnujmy aby to co bedziemy mieć
dało sie polubić.

pozdr.

[Gość: -----]

skskjssss