Razem walczmy o S8

[lodzkie.autostrady]

Droga ekspresowa S8 ma łączyć najważniejsze i największe miasta w Polsce -
Wrocław-Łódź-Warszawa!

Wszelkie dywagacje, jakoby poprowadzenie S8 koło Łodzi, miałoby zwiększyć ruch
na ulicach Łodzi, jest kłamstwem! S8 w planach ma zostać zbudowana już po tym,
jak powstaną łódzki odcinek A1 oraz A2 ze Strykowa do Warszawy.
Powstanie tak ważnej dla kilku miast drogi ekspresowej, nie przekreśla
istnienia dotychczasowej drogi krajowej nr 8 - więc każdy chętny będzie mógł
dalej jechać drogą, po której ruch jeszcze bardziej będzie mniejszy (obecnie
po drodze przez Bełchatów jeździ dwa razy mniej aut, niż po planowanym szlaku
do Łodzi).

[Gość: Stasiu]

Tele już zostało powiedziane...

Chciałem dodać tylko, że to, że jakaś trasa ładnie wygląda na mapie nie znaczy, że jest to słuszne.

Trasa jest potrzebna tam, gdzie ludzie będą z niej korzystać, a na drodze do Łodzi ruch jest 2 razy większy i najlepszej analizy dokonują właśnie kierowcy wybierając daną drogę.

Razem walczmy o S8

[Gość: Pan Marek]

miaszkam w pabianicach tą drogą mozna szybciej sie dostal do innych miast

[Gość: życzliwy]

17 tysięcy osób, w tym zapewne Reksio, Andrzej Gołota i Murzynek Bambo.

Oczy mnie już bolą, gdy czytam te bambaryły zacietrzewionych dziennikarzy i co
poniektórych czytelników, z uporem godnym lepszej sprawy upierających się, że
wybudowanie nieporównywalnie większym kosztem drogi ekspresowej rozwiąże
wszystkie problemy fatalnie skomunikowanej Łodz (przecież to tylko 2 autostrady!).

Ludzie, to miasto na prawdę ma poważniejsze problemy.

[Gość: życzliwy]

"...z uporem godnym lepszej sprawy twierdzących..." miało być

[hubar]

Gość portalu: życzliwy napisał(a):
>wybudowanie nieporównywalnie większym kosztem drogi ekspresowej rozwiąże
>wszystkie problemy fatalnie skomunikowanej Łodz (przecież to tylko 2 autostrady
>Ludzie, to miasto na prawdę ma poważniejsze problemy.
=
Problemem są na przykład ieszkańcy, którzy nie rozumieją wagi tej drogi i tego,
że sami dają argumenty z księżyca, mówiąc o jakiś większych kosztach. Szkoda, że
już nawet niektórzy, nieliczni mieszkańcy uwierzyli w tę kretyńską wersję o
większych kosztach wariantu łózkiego. Jeszcze brakuje aby ktoś zaczął siać
obawy, czy ten tranzyt z S8 nie wjedzie na łódzkie drogi (sic!).

[unna]

A jak ma jeżdzić Wrocław do Warszawy? Jakoś nie widzę entuzjazmu z przesunięcia
8 pod Łódź, Wrocław po cichu lobbuje za trasą przez Bełchatów. Hubar, który
próbował przekonać forumowiczów wrocławskich do trasy przez Łódź, poniósł
sromotną klęskę, nikt z Wrocławia nie chce jeździć wąską drogą Łódź - Rawa
Mazowiecka (gdzie praktycznie na całej trasie jest ograniczenie do 50 km i zakaz
wyprzedzania) i tam włączać się w stary szlak, czy też płacić za przejazd
autostradą, czy też wracać pod Piotrków z Łodzi, gdyby 8 kończyła się w Rawie
Mazowieckiej, to Wrocławianie być może wykazali by więcej wigoru w poparciu
Łodzi, a tak wolą zmodernizowany stary szlak. Prezydent Wrocławia raz przeleciał
się z Prezydentem Łodzi balonem, a w tej chwili cicho sza, zero poparcia, dla
trasy przez Łódź,najważniejsze dla niego jest świetne połączenie Wrocław -
Warszawa, a nie Wrocław - Łódź.

[Gość: mk]

bzdura!

Wroclw oficjalnie jest za wariantem łodzkim!, to rowniez dzieki Wroclawowi
kilka lat temu przeniosiono te doge do Łodzi! Wrcławianie tez chca polaczenia z
Łodzia a nie Piotrkowem. Nie rozumiem po co piszecie o drodze Łódz - Rawa M,
skoro do czasu powstania S8, bedzie juz wybudowana A2 do Warszawy a DK72 z
pewnoscia doczeka sie remontu... ograniczenie do 50km/h to jakas herezja.
Jezdze ta droga 2x w tygodniu, nic takiego nie ma. Owszem przydloby sie kilka
obwodnic mnijszych miejscowosci ale nie ma tragedi. Z Retkini do Rawy da sie
dojechac w 45-60min bez piratowania!

[unna]

Prezydent Wrocławia podpisał petycję bez jakichkolwiek konsultacji z
mieszkańcami Wrocławia, w tej chwili sam widzi, że do Warszawy lepszy jest
wariant starym szlakiem, aniżeli przez Łódź i dlatego 8 przez Łódź popiera
hihihi... Kępno, a nie Wrocław. A ty jak jedziesz drogą, to popatrz od czasu do
czasu na pobocze, bo nikt z twojego powodu nie ma ochoty zostać dawcą narządów,
w 45 minut z Retkini do Rawy szok, bez piratowania!!!!

[Gość: mk]

napisalem 45-60min, 45min noca badz wczesnie rano (przed 6), noca udaje sie
dojechac do Warszawy w 1,5h. Do Rawy z Retkini mam rowno 60km, wyjezdzajac 22-
23 przez miasto przelatujesz w 15 min i jestes juz w Andrzejowie, skad skrot do
Brzezin i mozesz zgodnie z przepisami na wiekszosci odcinka jechac 90km/h.

[Gość: mk]

> Prezydent Wrocławia podpisał petycję bez jakichkolwiek konsultacji z
> mieszkańcami Wrocławia, w tej chwili sam widzi, że do Warszawy lepszy jest
> wariant starym szlakiem,

ciekawe bo wroclawcy forumowicz (a moze forowicze) z forum skyscrapercity
niemal w calosci popieraja wariant lodzki.

[Gość: M.E.]

unna napisał:

> Prezydent Wrocławia podpisał petycję bez jakichkolwiek konsultacji z
> mieszkańcami Wrocławia, w tej chwili sam widzi, że do Warszawy lepszy jest
> wariant starym szlakiem,

Jest tu pewna nieścisłość, zresztą nie tylko w tym poście. "Stary" szlak to
właśnie jest przez Łódź. Do czasu wybudowania gierkówki trasa w-wa - Wrocław
biegła przez Łódź i nosiła nr E-12 pl.wikipedia.org/wiki/Trasa_europejska
Wspólnym odcinkiem z trasą E-16 (obecna nr 1) była ulica Gagarina (teraz
Paderewskiego), przy której mieszkałem. Tak więc poprowadzenie S-8 przez Łódź,
to niejako powrót do macierzy.

[unna]

W takim układzie stary szlak łódzki nazywajmy prastarym.

[Gość: M.E.]

Może raczej trasa przez Bełchatów, to trasa współczesna, a przez Łódź stara. Jak
będzie za dużo tych "pra" to się pogubimy.:)

[unna]

I ten powrót do Macierzy.

[hubar]

No to kolejny argument w stylu - budować trasę S8 po starym szlaku, a nie po tym
jak nam zabrano - zostaje wytrącony ze skromnego grona argumentów wariantu
polno-wiejskiego.

[hubar]

Ale czemu okłamujecie ludzi, że jadąc do warszawy, będa musieli i będa skazani
na "girkówkę"? Do czasu jak ma być budowana S8, będzie istnieć zarówno A1 od
Piotrkowa do Strykowa, jak i A2 od Strykowa do przedmieść stolycy!

Razem walczmy o S8

[Gość: belyall]

Wrocław jest za wariantem łódzkim.

Z Wrocławia jedzie się S8 i A2. Będzie też przedłużenie S8 (S coś tam) przez
Tomaszów, tak więc na Gierkówke można będzie wjechać, jeżeli wrocławianie będą
chcieć stać 2 godziny w korku pod Warszawą.

S74

[Gość: bq]

Dokładnie chodzi o S74. Łódź - Tomaszów Maz - Kielce.

Nie ma o czym mówić - dojazd Wrocław-Warszawa będzie realizowany S8 do węzła
Wrocław z A1, dalej A1 do A2 (węzeł Stryków 2) i dalej A2 do Warszawy- będzie
to bardzo wygodne i szybkie rozwiązanie, co więcej jest to najkrótsza droga z
Wrocławia do Warszawy. Jeśli nie wierzycie, to weźcie linijkę i sobie
przyłóżcie od Wawy do Wrocławia - Łódź będzie przecięta linijką, o ile nie jest
ona krzywa.

S8 Od Piotrkowa do Warszawy (bo S8 idzie Wrocław - Łódź - Piotrków - Warszawa)
będzie głównie dojazdem do stolicy ze śląska. A twierdzenie jakoby wariant S8
przez Łódź omijał Piotrków to wierutna bzdura - zajrzyjcie do ustawy, albo na
stronę GDDKiA. Lobbowanie na rzecz południowego przebiegu zostało rozkręcone
przez Bełchatów i Wieluń a Piotrków w to - nie oszukujmy się - głupio wdepnął,
nie mając najwyraźniej o niczym pojęcia.

To ile głupot się wypisuje na temat tej drogi powoduje, że zamiast S8 przez
Łódź, czy Bełchatów szybciej powstaną S3, S19, S11, S10 i S7. Ludzie - zamiast
krytykować coś w czambuł może czasem warto pomyśleć?
Tylko wariant taki jak zapisany w ustawie czyli przez Sieradz i Łódź gwarantuje
ekonomiczne uzasadnienie do budowy. A wraz z trasami S74 Łódź-Kielce i S12
Lublin-Piotrków, gwarantuje sprawnie funkcjonujący i nigdzie nie przeciążony
układ drogowy, optymalnie wykorzystany. Gdyby tylko debilni samorządowcy z
Bełchatowa pozwolili robić to co należy, za ok. 10 lat mielibyśmy węzeł
komunikacyjny na skalę Europy, na którym sam Bełchatów wiele by skorzystał. A
tak albo będzie coś połowicznego, albo nic.

Ludziom w Bełchatowa i Wielunia winszuje uporu, pieniactwa, egoizmu i
krótkowzroczności a piotrkowianom ..no cóż, jedynie głupoty.

[Gość: belyall]

> Dokładnie chodzi o S74.

O właśnie!
Droga Berlin/Szczecin-Łódź-Kielce-Koszyce/Radom-Lwów.

Zgadzam się z pozostałą częścią Twego wpisu.

[unna]

Tego tam panie dzieju z Berlina przez Szczecin do Lwowa? Nie lepiej A4.

[Gość: barnaba]

Przedmówcy chodziło o trasę z Berlina lub Szczecina. Wystarczy się przyjrzeć.

[unna]

Przecież rozmawiałeś na wrocławskim forum o łódzkim wariancie przebiegu S8 i
jakoś nie mogłeś przekonać Breslauerów, aby do Warszawy jeździli przez Łódź.

No wlasnie ktopry wariant dla wroclawia lepszy

[skodabodzio]

v A jak ma jeżdzić Wrocław do Warszawy? Jakoś nie widzę entuzjazmu z
przesunięcia
> 8 pod Łódź, Wrocław po cichu lobbuje za trasą przez Bełchatów.

To powiedz ktora droga jest szybsza.
wariannt piotrkowski. Najpierw z warszawy do piotrkowa przerobiona ze zwyklej
dorgi S-ka, kreta, zle wyprofilowana z czestymi ograniczeniami do 70 - 90km.
Tak droga pu tuningu. Alternatywa jest nowa szeroka a2 z warszawy do Lodzi. Nie
dosc ze krocej, to bezpieczniej i szybciej.
Wariant piotrkowski, jednojezdniowa s-ka piotrkow kepno. Z tirami i zakretami,
jeszcze wieksza prowizorka niz przerabiana gierkowka. wariant lodzki to
dwupasmowa s-ka budowana sladem planowanej autostrady, ktora nie doszla do
skutku.
Od kepna do wroclawia wariant lodzki i piotrkowski jest identyczny.

Do kepna wedlug wariantu lodzkiego jest kilkanascie km blizej, przejazd jednak
moze byc nawet i o godzine krotszy ze wzgledu na zdecydowanie wyzszy standard
drogi, bo autostrada sama w sobie jest projektowana jako droga mniej kreta niz
krajowka z lat 50tych, a poza tym w linii prostej najblizej z warszawy do
wroclawia przez lodz

I teraz sobie odpowiedz na pytanie, ktora droga dla wroclawia jest lepsza?

[unna]

To przekonaj Wrocławian, do opłat za przejazd A1 - A2, oni chcą bezpłatnej drogi
ekspresowej do Warszawy o standarcie takim, jaki jest za Rawą Mazowiecką.

Misiaczku...

[bq2]

A kto Ci, misiaczku, powiedział, że drogi ekspresowe będą bezpłatne? Czy może w
swojej naiwności pomyślałaś, że S-ki będą za friko?

Teraz są, bo na dobrą sprawę poza śląskiem nie istnieją żadne odcinki które
łączyły by cokolwiek - to jedynie wyrywkowe odcinki. Skoro GDDKiA planuje już
wprowadzenie opłat za mosty, to trudno mi uwierzyć, że w dalszej perspektywie
czasu S-ki pozostaną bezpłatne.

W tej sytuacji mydlenie oczu opłatami nie ma sensu. Nie zapominajmy, że
najważniejsi uczestnicy ruchu drogowego, czyli cargo (oględnie mówiąc TIRy) nie
płacą za autostrady, bo mają winiety. W tej sytucji na prawdę zaczyna mieć
znaczenie który wariant jest krótszy i ile miejscowości otrzyma dzięki S8
obwodnice ruchu ciężkiego. Znów rachunek jest prosty; Sieradz, Zduńska Wola i
Pabianice (ok. 165 tys tylko w tych miastach), do tego S14 Zgierz, Aleksandrów,
Konstantynów (ok. 100 tys), no i południowa i zachodnia obwodnica Łodzi (z
litości nie dorzucę do zestawienia 770 tys) kontra Wieluń i Bełchatów - nie
całe 80 tys oczywiście łącznie.

Na prawdę nie rozumiem, jak merytoryczne argumenty, liczby i logika mogą nie
trafiać do ludzi.. Chociaż nie! Już zaczynam kapować.. Wystarczy spojrzeć kto
nami rządzi i kto to wszystko rozpętał...

...dyrektor GDDKiA z Kielc. Nie chciał być gorszy od Edgara, który załatwił
intercity we Włoszczowej. Ż E N A D A ! ! !

[unna]

Nu i o to chodzi, jest gierkówka, jak wyremontujom po starym śladzie Wrocław -
Bełchatów to i bydzie bezpłatna DK8 dziubku , poza tym dlaczego zakładasz, że
zostanie zmieniona ustawa o drogach publicznych?

[hubar]

Mówimy o drodze, która ma być poprowadzona starym szlakiem Wrocław-Warszawa, a
biegnąca przez drugie co do liczby mieszkańców miasto w Polsce - łódź!
Drogi dla ludzi, a nie kaprawych interesów jakichś małych mieścin!

[unna]

W tym samym stylu, łot i odezwał się absolwent Wyższej Szkoły Humorystyczno -
Erotycznej.

[hubar]

Miło być anonimowym, prawda?
Łatwiej wtedy kogoś obrzucić błotkiem i próbować zdyskredytować.

[Gość: bq]

Bo zmiana ustawy, w sytuacji gdy są podstawy do wyrwania kolejnego kawałka
grosza od kierowców, może nastąpić bardzo szybko i całkowicie bez żadnych
wyrzutów sumienia.

Argumenty przedstawione przez mk i hubara całkowicie obalają teorię jakoby w
cywilizowanym świecie nie budowało się dróg ekspresowych i autostrad przez
miasta. Ja ze swojego lichego doświadczenia dorzucę jeszcze przykład skrajny -
w sytuacji gdy uznano że skrzyżowanie takie może doprowadzić do większej
płynności ruchu, przerobiono zwykłego interstate'a (bodaj 89) na dwupasmówkę i
wrzucono wielopoziomowe skrzyżowanie. Nic niezwykłego, z tym że jest to na
terenie Yellowstone National Park w obrębie Old Faithfull - najstarszy i jeden
z najcenniejszych parków narodowych na świecie.

Ale oczywiście według Ciebie, lepiej gnić w pięciokilometrowym korku i wdychać
spaliny, niż poruszać się ok. 70 km/h. Dodam tylko, że auto poruszające się w
korku emituje więcej spalin i zużywa więcej paliwa. Nie wspomnę o ciężarówkach,
które ruszając i zatrzymując generują też większy hałas.

[unna]

Co do zmiany ustawy, z niechęcią, ale chyba muszę ci przyznać rację
Brzuniobrzuchu, tak się przyglądam projektowi S14 i sama już nie wiem, przy
węźle Teofilów jak byk SPO jak przy wjazdach na autostradę, nie można ufać
nikomu, od projektu po sejm, a może to SPO transport, tylko co robiłaby taka
informacja w tym miejscu. Poza tym zacytuję pewnego adwersarza " Człowiek to
takie zwierzę, że jak nie odczuje niewygody na WŁASNEJ skórze, to nie wyciągnie
logicznych wniosków i nie zacznie działać" mnie S14 lokują dwadzieścia metrów od
domu i niech nikt naiwnie nie zabiera głosu, w stylu trza było sie przejść do
urzędu, a nawet do deodepu póki był w Łodzi bo teraz jest w Poznaniu. Dla
tamtego terenu plan zagospodarowania przestrzennego znowelizowano na początku
lat 90-tych i nie przewidywał drogi jakiejkolwiek oprócz wyprostowania i
poszerzenia do 7 metrów Zimnej Wody, dopiero pod koniec lat 80-tych strefę
zieloną wokół Domu Dla Dzieci Niepełnosprawnych zmieniono na budownictwo
mieszkaniowe.Nie mam najmniejszej ochoty znaleźć się w takiej samej sytacji,
jak mieszkańcy Strykowa.

[unna]

W ustawie jest wpisana odpłatność za autostrady, mosty i strefę śródmiejską.
Największym hitem jest S14 przez osiedla mieszkaniowe i Dom Dziecka na
Spadkowej, nie ma to, jak drogę ekspresową władować w miasto. Przejedź się po
francuskiej autstradzie, czy też jakiejś ich drodze ekspresowej, nic tylko pola,
można umrzeć z nudów, trzeba zjechać kawał z drogi, aby wjechać do miasta,
które jest niby przy trasie.

[hubar]

Buhahahahahah!!!
Już nic nie pisz na temat autostrad poza Polską i ich odległości od miast!
Oczywiście że trasy w wiekszości są z dala od miast, ale nie te które stanowią
obwodnice wewnętrzne aglomeracji. Weź się przejedź gdzieś na zachów, ale nie
tylko trasami dla tranzytu ponadregionalnego.

[Gość: mk]

byles gosciu w Paryzu bo mam watpliwosci...

tam 4 pasmowe autostrady na peryferiach miasta to standard, a cale miasto
otoczone jest autostradowym ringiem

img146.imageshack.us/img146/2700/p9232322op2.jpg
popatrz jakie drogi mozna zobaczyc w centrum

img146.imageshack.us/img146/5379/pa020312qq5.jpg

[hubar]

A ja i te zdjęcia nie przemawiają, to polecam taką mapkę: tinyurl.com/gq2de

[Gość: mk]

pierwsz moje zdjecie pokazuje wlasnie A4 na mapce Hubara jest to ta kolo
Charenton le Pont

a zeby ktos nie pomyslal ze to jest na wsi to tutaj powiekszenie tego miejsca
tinyurl.com/hrgay

[Gość: mk]

i jeszcze jedno fajne ujecie, jeszcze blizej centrum tinyurl.com/hhubs

[hubar]

To musi być daleko poza miastem!!! ;->

[unna]

Porównywanie paryskiego periferica z łódzką S14 to nieporozumienie.

[Gość: mk]

czekaj czekaj sam pzeciez napisales:
> Największym hitem jest S14 przez osiedla
> mieszkaniowe i Dom Dziecka na Spadkowej,
> nie ma to, jak drogę ekspresową władować w miasto.

i ja Ci ładnie pokazalem ze nie tylko ekspresowki ale i autostrady sa w
miastach UE na co Ty teraz znowu msz dziwne watpliwosci. Rozumiem , ze jest ci
bardziej po drodze aby ekspesowka byla przez Belchatow, ale dla wiekszosci
ludzi lizy sie wariant łodzki.

[Gość: mk]

> Porównywanie paryskiego periferica z łódzką S14 to nieporozumienie.

napisz jasno o co chodzi ?

[hubar]

Nie wiem czy inne porównanie do Ciebie trafi. Wszedłem sobie na wikipedie i
wyszukałem losowo miasto, o podobnej populacji i zagęszczeniu do Łodzi. I wiesz
co mi wyszło, że tam jednak można dobrze skomunikować miasto - oto mapa z
drogami: tinyurl.com/qezol

Gdyby jednak to nie wystarczyło, tu są dane tego miasteczka:
pl.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_nad_Menem

[Gość: arom]

Gość portalu: mk napisał(a):


> tam 4 pasmowe autostrady na peryferiach miasta to standard, a cale miasto
> otoczone jest autostradowym ringiem

To bzdury. Gdyby tak było, to oznaczałoby to , że w Paryzu mieszkają świniopasy.

[skodabodzio]

To przekonaj Wrocławian, do opłat za przejazd A1 - A2, oni chcą bezpłatnej drog
> i
> ekspresowej do Warszawy o standarcie takim, jaki jest za Rawą Mazowiecką.

Zgodnie z wytycznymi UE kolo 2015 a wtedy ta droga powstanie bedziesz musiala
placic za kazda droge w polsce. Moze beda poslizgi i sie okaze ze oplaty beda
kolo 2020 roku. Poza tym ja wole zaplacic 20 - 30PLN i dojechac o godzine4
szybciej bezpieczniej i bez zmeczenia niz sie telepac jednojezdniowymi prawie
ekspresowkami. Dyskusja powinna byc czemu nei ma A8 tylko jest S8 a nie czy
dalej degradowac ta droge czy nie.

Razem walczmy o S8

[Gość: Paweł]

ten protest jest konieczny! taka droga bedzie dla nas Polaków!! Taka A2 pomimo
połączenia Poznania z warszawa to tranzyt dla niemiaszków do Rosji.
Kiedy w końcu zdrowy rozsądek i biznes będą znaczyć więcej niż chorzy ludzie z
pisu i lpr.

Popieram w 100%

[Gość: Adam]

> Kiedy w końcu zdrowy rozsądek i biznes będą znaczyć więcej niż chorzy ludzie
z
> pisu i lpr.

Gdy nie będzie już rządu PiCuarobrony.

trochę prawdy o s8

[Gość: czerny25]

ktoś to w końcu musi napisać, wypadło na mnie. Otóż Kwiatkowski wraz z
sieradzko - łodzkim PO i lewactwem obwiniają PIS o jakieś machinacje z trasą
s8, tylko jakoś nie wspomną że w tej sprawie lobbują zarówno posłanka
Radziszewska (PO) jak i poseł Ostrowski(SLD), co jest zresztą zupełnie
naturalne bo reprezentuja swoich wyborców. Ja się więc pytam, po co kłamać i
grać na kilka frontów - zarówno walic w PIS jak i oszukiwać wyborców w Łodzi,
Sieradzu i Piotrkowie, jak to dba się o ich interesy. Zresztą PO popiera także
w wyborach prezydenta Bełchatowa walczącego (lub to udającego) o dotychczasowy
przebieg trasy. Po co tyle kłamstw, czy tylko wygranaw wyborach was interesuje?