Samochody na Narutowicza

[rafgeo]

Czy nie uważacie, że należy wprowadzić zakaz ruchu dla samochodów jadących
Narutowicza od ulicy Kilińskiego w kierunku Kościszki w godzinach szczytu.
Tworzą się tam gigantyczne wprost korki. Często pieszy porusza się szybciej niż
jakiekolwiek auto. Ostanio wysiadłem z 7 przy kilińkskiego i udało mi się
dogonić jadącą przed siódemką dwunastkę na wysokości przystanku przy
Kościuszki. To paranoja co się dzieje w tamtym rejonie. Korek stoi pięć dni w
tygodniu już od Bałtyku do Kościuszki. Samochody mogły by jeździć ulicą
Rewolucji 1905 r. lub pomorską. A Narutowicza powinny poruszać się tylko
tramwaje.
Pozdrawiam

[Gość: flip]

Uwazacie. Wszyscy uwazaja, tylko sie boja. A nuz to ich bedzie kosztowac
stoleczek.

[jasam]

Skoro wiedząc o tych korkach kierowcy tam jadą ? Widocznie tak im blizej.
Problem pojazdów szynowych.
Może za 10 lat będzie tam etakada ?
pozdr.

[Gość: flip]

Przepraszam - ja w kwestii formalnej. Jaka jest roznica miedzy estakadą,
szufladą i sztufadą? A gdyby tak sztufada na Narutowicza?

[jasam]

Flipy!!!!
Bo za karę będziecie łyżeczką kopać tam tunel pod metro.
pozdr.

[Gość: flip]

Lyzeczka - tak!! To jest najlepszy sposob na wykopanie wreszcie tego rzymskiego
amfiteatru.

[mac.]

Raz jechałem od Bałtyku (kiedy tramwaj zjeżdża z trawnika) do Piotrkowskiej 15
minut!!!! To jest qrwa skandal!!!!!!!!!

[jasam]

mac. napisał(a):

> Raz jechałem od Bałtyku (kiedy tramwaj zjeżdża z trawnika) do Piotrkowskiej 15
> minut!!!! To jest qrwa skandal!!!!!!!!!

A ja myślę, że Rewelacja. Chyba jakąś rakietą.
ok 300 km do morza, a ty 15 minut. Super.
I jeszcze tramwaje zjeżdżały z trawnika "To jest qrwa skandal!!!!!!!!!"
- a szyny tam były ?
;-P
pozdr.

[zamek]

jasam napisał(a):

> A ja myślę, że Rewelacja. Chyba jakąś rakietą.
> ok 300 km do morza, a ty 15 minut. Super.
mac. - tajny psedonim HerMACszewskiego :))

[mac.]

zamek napisał(a):

> mac. - tajny psedonim HerMACszewskiego :))

Różne nicki były już rozszyfrowywane, ale mój się jakoś do tej pory uchował :-)))
Widać na wszystko przychodzi pora :-)))

[mac.]

Fakt, moja wypowiedź była trochę niejasna ;-)))) Chodziło mi oczywiście o ten
budynek z tym żółtym gościem na froncie. Co nie zmienia faktu, że nadal uważam
to za skandal.

pozdr.

[jasam]

mac. napisał(a):

> Fakt, moja wypowiedź była trochę niejasna ;-)))) Chodziło mi oczywiście o ten
> budynek z tym żółtym gościem na froncie.

Czyli chodziło ci o chińską knajpę. Na Narutowicza, pod którym ?

> Co nie zmienia faktu, że nadal uważam to za skandal.
To że stoi tam chińczyk ??
pozdr.

[mac.]

jasam napisał(a):

> mac. napisał(a):
>
> > Fakt, moja wypowiedź była trochę niejasna ;-)))) Chodziło mi oczywiście o
> ten
> > budynek z tym żółtym gościem na froncie.
>
> Czyli chodziło ci o chińską knajpę. Na Narutowicza, pod którym ?
Nie łap mnie za słówka :))) A jakaś chińska knajpa jest chyba na Narutowicza
niedaleko Kilińskiego.

> > Co nie zmienia faktu, że nadal uważam to za skandal.
> To że stoi tam chińczyk ??
Nie widziałem tam żadnego Chińczyka

[p8]

mac, a ja twierdzę że w Łodzi są najwyżej namiastki korków.
zresztą, co to jest te 15 minut. Most Śląsko-Dąbrowski, Warszawa.
3.5h i to jest kurwa skandal.
Warszawa - od Centralnego do Janek 3h,
od Janek do Łodzi 1,5h.
To też jest kurwa skandal.


panBozia :)

[zamek]

jak ładnie poprosisz, Wszechmogący, to Ci podrzucę wariant przejazdu W-wa -
Łódź niemal bez korków :)
Pozdrowienia :)

[Gość: MarcinK]

Witam

Czy ten wariant Lodz-Wa-wa jest przez Bolimow-Nieborow?

Pzdr, MarcinK

[zamek]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Witam
>
> Czy ten wariant Lodz-Wa-wa jest przez Bolimow-Nieborow?
Między innymi - czytaj poniżej mój post z godz. 00:04
> Pzdr, MarcinK
Wzajemnie :)

[mac.]

p8 napisał(a):

> mac, a ja twierdzę że w Łodzi są najwyżej namiastki korków.
> zresztą, co to jest te 15 minut.[...]
Być może, ale jak ktoś takich korków nie zna, to i 15 minut jest dla niego (czyli
dla mnie) za długo

> panBozia :)
pozdrawiam - mac. :)))

[jasam]

p8 napisał(a):

> od Janek do Łodzi 1,5h.
> To też jest kurwa skandal.
;-))))

Niezbadane są wyroki...

[zamek]

jasam napisał(a):

> p8 napisał(a):
>
> > od Janek do Łodzi 1,5h.
> > To też jest kurwa skandal.
> ;-))))
Cóż, wszystko w rękach p8... I nie zdziwcie się, gdy któregoś dnia Gierkówka
rozstąpi się przed Wami jak Morze Czerwone...

[Gość: leon]

> Raz jechałem od Bałtyku (kiedy tramwaj zjeżdża z trawnika) do Piotrkowskiej 15
> minut!!!! To jest qrwa skandal!!!!!!!!!

Mój rekord do 24 min. To naprawdę jest skandal.

[p8]

> Samochody mogły by jeździć ulicą
> Rewolucji 1905 r.

Stuk,puk???
Jak sobie wyobrażasz przeniesienie ruczu samochodów z dwukierunkowej
ul.Narutowicza na jednokierunkową Jaracza???
Myślę że jakbyś mieszkał w tamtej okolicy, to byś trochę mniej takich banialuków
wygadywał...

panBozia

[rafgeo]

Trzy sprawy:
- pisałem o zamknięciu ulicy Narutowicza dla samochodów jadących od
Kilińskiego ku Kościuszki. Ruch w stronę Kilińskiego mógłby odbywać się
normalnie
- na ulicy Jaracza ruch odbywa się w stronę zachodnią. Nic więc nie stoi na
przeszkodzie by przenieść tam ruch w tym samym kierunku z Narutowicza
- w swojej poprzedniej wypowiedzi ani razu nie użyłem nazwy ulicy Jaracza (po
prostu zapomniałem o niej) Ale dzięki za przypomnienie.

I myślę, że lepiej by było gdybyś uważniej czytał posty, które komentujesz. Nie
wypisywał byś wtedy takich banialuków.

Pozdrawiam

[zamek]

rafgeo napisał(a):

> Czy nie uważacie, że należy wprowadzić zakaz ruchu dla samochodów jadących
> Narutowicza od ulicy Kilińskiego w kierunku Kościszki w godzinach szczytu.
Nie uważamy - ale należałoby egzekwować ograniczenia wjazdu w Zieloną i
Narutowicza (od Kościuszki do Wschodniej w określonych godzinach) i wreszcie
zalożyć światła w osi Sienkiewicza - Wschodnia.
> Tworzą się tam gigantyczne wprost korki. Często pieszy porusza się szybciej niż
>
> jakiekolwiek auto.
Nie ulega frekwencji.
> Samochody mogły by jeździć ulicą
> Rewolucji 1905 r. lub pomorską.
Nie chcę być w skórze tego, który wpuści ruch samochodowy z Narutowicza w
Pomorską, bo pozna się on z bardzo bliska z pazurkami Kropki. i jej kiciusia :).
> Pozdrawiam
Wzajemnie. I życzę rozwagi.

[Gość: geograf]

a ja sie moge postawic kiciusiowi( sorry kropko.) ci ktorzy mowia o "skandalu
Narutowiczowskim" maja racje:)) Skoro Łódź stawia na tramwaje to niech chociaz
jedna ulice w tym jakze wielkim miescie wyegzekwuje dla nich!!! Narutowicza dla
tramwajow- nie mowie ze od razu, ale stopniowo, mozemy zaczac od czasowych
zakazow wjazdow (przyjmijmy od 7-10 i 12-16). Co wy na to???

[mac.]

Gość portalu: geograf napisał(a):

> nie mowie ze od razu, ale stopniowo, mozemy zaczac od czasowych
> zakazow wjazdow (przyjmijmy od 7-10 i 12-16). Co wy na to???

Fatalnie!!! Te 15 minut jechałem po 17-tej :(((
Ale pomysł ogólnie dobry :)))

[Gość: pomidor]

> mozemy zaczac od czasowych
> zakazow wjazdow (przyjmijmy od 7-10 i 12-16). Co wy na to???

Chyba poranny zakaz wiazdu nie jest konieczny. Rano w tym kierunku jedzie jeszcze
stosunkowo niewiele samochodów. Powinien natomiast czas zakazu wiazdu obowiązywać
conajmniej 19, kiedy ludzie przestaną już wracać z pracy.

[jasam]

rafgeo napisał(a):

> Czy nie uważacie, że należy wprowadzić zakaz ruchu dla samochodów jadących
> Narutowicza od ulicy Kilińskiego w kierunku Kościszki w godzinach szczytu.

Na wniosek policji zrobiono to w kierunku odwrotnym. Jest to główny obszar
zasilania finansowego łódzkiej policji. Dwóch panów przychodzi tam na dyżur i
zgarnia kasę.
Twój wniosek powinien się przyjąć, bo zwiększy dochody policji w tym rejonie.
Pozwoli to byc może na zakup paliwa do radiowozów.

W południe :
Z zachodu można jechać Mickiewicza, Zamenhofa, Rewolucji 1905 r.
Na zachód : Mickiewicza, Tuwima, Narutowicza, Jaracza.
Wniosek Zamknąć przejazd Narutowicza. Skoro w jedną stronę mieszczą się na innych
ulicach to i w druga muszą.
pozdr.

[kropka.]

Ja tu czytam, że nadworną wieźmą forum jestem! Straszakiem na ostre naboje!
I jeszcze biednego Julka się w to wciąga!
Protestuję i wyjaśniam:
jestem słabą, łagodną, słodyczy wielkiej i gołębiego serca niewiastą!
I radzę to sobie zapamiętać!!! I dzieci mną na dobranoc nie straszyć!!!

Zamek, dawaj ten objazd do Warszawy!
Tylko jak przez Magdalenkę i Puławską - to dziękuję.
Wolę przez Janki. Lewym pasem jakoś idzie.
Pozdrawiam

[zamek]

kropka. napisał(a):

> Ja tu czytam, że nadworną wieźmą forum jestem! Straszakiem na ostre naboje!
> I jeszcze biednego Julka się w to wciąga!
Ojej, a ja to akurat w dobrej wierze - żeby Cię i Julka od tabunów samochodów pod
oknami wybawić... :(
> Protestuję i wyjaśniam:
> jestem słabą, łagodną, słodyczy wielkiej i gołębiego serca niewiastą!
Potwierdzam w całej rozciągłości :)
> I radzę to sobie zapamiętać!!! I dzieci mną na dobranoc nie straszyć!!!
Robi się :)
> Zamek, dawaj ten objazd do Warszawy!
> Tylko jak przez Magdalenkę i Puławską - to dziękuję.
> Wolę przez Janki. Lewym pasem jakoś idzie.
Tak, Magdalenkę przerabiałem w piątek - żadna przyjemność. A mój wariant jest
taki:
Wyjeżdżamy dajmy na to Jerozolimskimi spod Centralnego. Dojeżdżamy w pocie czoła
do pl. Zawiszy - tu w prawo w Towarową i nią do Kasprzaka, w którą w lewo.
Dojeżdżamy do Ordona (pierwsza ze światłami za wiaduktami) i tu w prawo. Pierwsze
światła - prosto, drugie - w lewo: jesteśmy na Górczewskiej (bardziej ambitni -
Towarową i Okopową wprost do Górczewskiej - nie polecam). Na Górczewskiej grozi
nam trochę korka, ale niezadługo. Górczewską jedziemy prosto i wyjeżdżamy nią z
miasta. I potem cały czas prosto przez Babice takie i śmakie, Latchorzew,
Koczargi, Leszno, Wiejcę aż do Kampinosu. W Kampinosie - UWAGA! - za stacją
benzynową i przystankami autobusowymi skręcamy w lewo (NIE MA DROGOWSKAZU!);
charakterystyczne miejsce - przy tej przecznicy, w którą skręcamy, jest pętla
autobusowa. Tą drogą, w którą skręciliśmy, jedziemy sobie do skrzyżowania z drogą
krajową nr 2 (pod koniec kilka ostrych zakrętów). W 2 skręcamy w prawo tylko na
moment, bo od razu zjeżdżamy w lewo na Nieborów/Joachimów (ewentualnie stajemy na
herbacie za 20 zł w Kuźni Napoleońskiej). W Paprotni mijamy najpierw sanktuarium
w Niepokalanowie, potem przecinamy tory kolejowe i jedziemy dalej prosto do
Szymanowa - tam jedziemy w prawo po pierwszeństwie, a zaraz za wsią w lewo -
nadal po pierwszeństwie. Cały czas prosto - w Aleksandrowie też, ale musimy
uszanować STOP przy skrzyżowaniu z drogą nr 50. I co? - dalej prosto przez
Czerwoną Niwę, Humin, Kolonię Bolimowską, Bolimów (uwaga, często misie stoją),
Łasieczniki do Nieborowa. Tu w drogę nr 70 w lewo i prosto do pierwszego zakrętu
(wieś Bełchów), gdzie jedziemy orientacyjnie PROSTO (czyli w prawo i zaraz w
lewo - ponownie brak drogowskazu!). Droga skręca na moście, za niecały km mamy
potwornie wytłuczony przejazd kolejowy, ale dalej do Łyszkowic jest piękna prosta
droga. W Łyszkowicach skręcamy w lewo na Brzeziny (nie na Skerniewice!!!) w drogę
704 (po drodze tania stacja benzynowa). Tą b. ładną drogą jedziemy aż do wsi
Kołacin, gdzie mamy skrzyżowanie ze STOPEM, które przejeżdżamy na prosto na
Niesułków. W owym Niesułkowie na podporządkowaniu skręcamy w prawo i po 200
metrach w lewo (jest drogowskaz! - Lipka 1) i tą drogą cały czas prosto przez
Sierżnię (znowu uszanuj STOP), Stare Skoszewy, Boginię (cóż za nazwa!), Byszewy
do Łodzi - na Brzezińską wyjeżdżamy na Rynku w Nowosolnej. A potem do centrum to
już jak kto sobie życzy. Razem 148 km, moim CC przeciętnie jadę z Tamki na
Piotrkowską 2 godz. 30 minut.
> Pozdrawiam
Wzajemnie i szerokiej drogi :)

[Gość: driver]

Rozwiązanie jest proste - wprowadzić na tym odcinku zakaz ruchu dla TRAMWAJÓW i
zlikwidować sygnalizację na skrzyżowaniu z Piotrkowską. Ruch samochodów będzie
płynny, żadnych korków. A ci co teraz jadą tramwajami będzie taniej, szybciej
(co już wcześniej udowodniono) i zdrowiej, jeżeli pójdą pieszo.

[Gość: salomon]

Zamknąć DLA WSZYSTKICH. I obsiać trawą.

[Gość: peter]

Czy ktos jeszcze pamieta o planach zrobienia z ulic Narutowicza/Zielona,deptaku
dla pieszych?Pare lat temu bylo o tym dosc glosno {zwlaszcza u mnie bo pracuje
w poblizu i to pamietam}

[Gość: geograf]

driver- hahahahaha ale ty smieszny jestes. i co moze tez wine za korek na
Kosciuszki i Zachodniej zwalisz na tramwaje mi mo, ze poruszja sie po torowisku
wydzielonym??? A czy ty czlowieku widziales ile ludzi jezdzi tymi tramwajami??
A czy widziales ile ludzi siedzi w jednym samochodzi???? A ktory pojazd zajmuje
mniej miejsca w przeliczeniu na 1 pasazera??Tak wiec zanim wyskoczysz z takimi
tekstami to sie lepiej zastanow i 0przejedz sie tymi tramwajami w godzinach
szczytu:)))

[Gość: driver]

Gość portalu: geograf napisał(a):

> driver- hahahahaha ale ty smieszny jestes. i co moze tez wine za korek na
> Kosciuszki i Zachodniej zwalisz na tramwaje mi mo, ze poruszja sie po torowisku
>
> wydzielonym???
Oczywiście, bo w miejscu torowiska można by zrobić dodatkowe 2 pasy ruchu.
A czy ty czlowieku widziales ile ludzi jezdzi tymi tramwajami??
No ale przecież sami napisaliście że na piechotę szybciej (ja dodam też że taniej)
> A czy widziales ile ludzi siedzi w jednym samochodzi????
Do malucha np. wchodzi 17 osób (konkretnie studentów polibudy). Albo mi się
pomyliło z windą w "akwarium", ale na pewno liczba ta wynosi 17.
A ktory pojazd zajmuje
>
> mniej miejsca w przeliczeniu na 1 pasazera??
Najlepszy wskaźnik i tak jest (pomijając ww malucha) dla pasażera "spieszonego"
Tak wiec zanim wyskoczysz z takimi
> tekstami to sie lepiej zastanow i 0przejedz sie tymi tramwajami w godzinach
> szczytu:)))
A po cholerę w ogóle gdzieś jeździć?
Do pracy? Tak mało płacą że szkoda pieniędzy na tramwaj i buty.
Do szkoły? Wzrasta lawinowo bezrobocie wśród wykształconych.
Do kina? W telewizorni taniej i lepszy wybór np. BB.
Gdziekolwiek? Można zarazić się grypą, okradną, pobiją, wsiądzie ktoś z kim nie
chcielibyśmy się spotkać...

A najlepiej gdyby wyburzyć do Al.Kościuszki rudery udające zabytki.

[Gość: geograf]

a najlepiej to w ogóle nie wychodź z domu bo pod domem może cię przejechać TIR,
a na uczelni jakiś szaleniec może cię zadźgac...
A najlepiej to wyburzmy wszystko co wnŁodzi bo to udaje zabytki. Człowieku- jak
ci sie nie podobaja Łódzkie zabytki to wyjazd do Krakowa lub Biskupina!!! tam
masz starsze, a to że w Łodzi nie mamy starszych niż 200 lat to nie nasz wina!!!

A tak w ogle to tramwaj am dlugosc mniej wiecej 3-4 sam. osobowych. Ile mneij
wiecej sie w nich miesci ludzi?? ok 20 (jak dla cieibe okolo 70- ale ja nigdy
nie widzialem tak zaladowanego malucha a sam wolalbym juz jechac tramwajem..),a
do trtamwaju miesci sie ponad 100....

[Gość: flip]

Och naiwny geografie - czy nie czujesz, ze driver (majacy zreszta cos wspolnego
z niejakim chrisbto) "is pulling your leg"?

Drogi geografie...

[Gość: Mirek]

Chyba nie zorientowałeś się że sobie przekornie żartuję. Oczywiście że doceniam
efektywność komunikacji zbiorowej, uważam jednak że nie można przesadzić w
eliminowaniu komunikacji indywidualnej. A taka tendencja jest coraz silniejsza.
Myślę że w znacznym stopniu wynika ona z niechęci do ‘burżujów w limuzynach".
Z różnych ważnych powodów ludzie muszą jeździć samochodami osobowymi, mimo
wielu niedogodności tego rozwiązania.
Narutowicza rzeczywiście bywa kompletnie zapchana i to spowalnia tramwaje (bo
na bezmyślnych kierowców można by machnąć ręką). Chyba faktycznie jedynym
rozwiązaniem byłoby okresowe ograniczenie ruchu, zresztą usprawniłoby to
przejechanie z Sienkiewicza do Wschodniej. Ciekawe czu ktoś (np. urzędnicy) o
tym myśli bardziej niż forumowicze?
Zasadniczą natomiast kwiesią jest czy budynki na południowej stronie
Narutowicza to zabytki i czy są warte zachowania. Być może tak, tylko kto za to
zapłaci? Jedyny spósób żeby Łódź nie stała się jednym wielkim skansenem
rozpadających się ruder jest skoncentrowanie się na tych najcenniejszych
obiektach. A reszta - pod buldożery! Czy lepiej mieć 1000 rżónej klasy zabytków
w opłakanym stanie, nieuchronnie zmierzających do samozagłady czy 50-100
zadbanych perełek?

[jasam]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Jedyny spósób żeby Łódź nie stała się jednym wielkim skansenem
> rozpadających się ruder jest skoncentrowanie się na tych najcenniejszych
> obiektach. A reszta - pod buldożery! Czy lepiej mieć 1000 różnej klasy zabytków
> w opłakanym stanie, nieuchronnie zmierzających do samozagłady czy 50-100
> zadbanych perełek?

3xTAK
Jeżeli to pierwsze doprowadzi do tego drugiego.
Na razie są tylko buldożery.

[Gość: flip]

A co przez wyburzenie ruder na Narutowicza Mirek chcialby osiagnac?

[Gość: MarcinK]

Witam

A ja juz pare lat temu widzialem bardzo ciekawy projekt usprawnienia ruchu na
skrzyzowaniu Sienkiewicza/Narutowicza/Wschodnia. Dodatkowo byl projekt
rewitaliazcji budynkow na Narutowicza/Zielonej i budowy w miejscu dawnej
synagogi muzeum judaizmu i zydow lodzkich. I co? I jak zwykle w Lodzi NIC!

Pozdrawiam, MarcinK

[geograf]

Nie wiem dlaczego, ale po co robiliście tą gatkę z niepotrzebnymi tramwajami na
Narutowicza??? no lae cóż, a co do kamienic i zabytków- ja tam wole mieć więcej
perełek... w końcu na każdą prędzej czy później przyjdzie czas:)))

[kropka.]

Ponieważ nie korzystam z MPK od ładnych paru lat (na szczęście), wiec chciałam
tylko niesmiało w kwestii perełek zabytkowych: gdy w latach 70-tych mój ojciec
kupował w Desie za psie pieniądze secesyjną lampę, sprzedawczyni dziwiła się,
że taki kicz mu się podoba. I rózne bibeloty secesyjne mozna było kupić na
rynku u sprzedawców żelastwa w cenie lodów. Małych lodów.
Gdy studiowałam na KUL, rokrocznie jeździlismy na objazdy po Polsce, w celu
poznania zabytków. Jak zaproponowałam Łódź - patrzyli na mnie jak na chorą.
Ale że byłam w tzw stanie błogosławionym, więc sie zgodzili (wiadomo - babie w
ciąży sie nie odmawia, bo myszy sprowadzi). Jeździliśmy i chodziliśmy po Łodzi
2 dni, a ja przeklinałam swój pomysł, bo nogi mi uszami wychodziły, a język
kołkiem stawał od gadania. A wszystko w tym mieście sprawiało wrażenie ruiny.
Od tamtej pory studenci historii sztuki przyjeżdżają do Łodzi regularnie i
obowiązkowo. I nie tylko z Lublina.
Więc może wstrzymajmy sie póki co, z rozwalaniem czegokolwiek, bo jak sie
rozhuśtamy w tym rozwalaniu, to niewiele zostanie. I co? Nowo-stare będziemy
budować? Takie zamki królewskie warszawskie? Atrapy zabytków?
Pozdrawiam wielbicieli eklektyzmu

[Gość: geograf]

Kropka. uwielbiam cie!! Nareszcie ktoś mnie poparł:)
ja tez wole stare i rozsypujace sie ale wlasne,
nie chce w moim ukochanym miescie tu drugiej wa-wy!!!!!
i tyle:)))

[jasam]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> A ja juz pare lat temu widzialem bardzo ciekawy projekt usprawnienia ruchu na
> skrzyzowaniu Sienkiewicza/Narutowicza/Wschodnia. Dodatkowo byl projekt
> rewitaliazcji budynkow na Narutowicza/Zielonej i budowy w miejscu dawnej
> synagogi muzeum judaizmu i zydow lodzkich.

Trzeba (!!!) dotrzeć na adres WWW
(podaję go na forum z narażeniem życia ze strony autorów - tak, że gdybym zniknął
to wiadomo kto jest winien):
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/konk_ziel/zielcon.html

pozdr.

jasam

[Gość: flip]

jasam to odwazny czlek. I jaki ustosunkowany - wszystkich zna.

[jasam]

prosta zasada - dobrą robotę należy propagowac, a upierdliwie nękać wszelkie
fuszerki.

pozdr.

[Gość: flip]

flipy dziekuja i przekaza Tfurcom.

W odpowiedzi przedmówcom.

[Gość: Mirek]

Ponieważ dyskusja idzie na zupełnie inny (chyba ważny) tor niż początek wątku,
pozwalam sobie przenieść ją w nowe miejsce - "Co dalej z łódzkimi zabytkami?"