widzieliście "TERAZ MY"

[basienkapiegdon]

Olbryskiego i Damięckiego?
Łołłłł
Trudna sprawa
b.

[nakole]

...przykro, ale nie widzielim ;-<

[vazz]

...widziałem, tez mi przykro

Z całego programu najlepszy był tekst Olbrychskiego na końcu ;)

nie widziam,

[evonka]

ale jestem mocno zdegustowana panem D. Za prawojazdy sie sprzedać....??
Rozumiałabym gdyby go nękali, prześladowali, bili, łamali jak wielu inych.. i
facet by nie wytrzymał. Ale za prawo jazdy???? Ludzi z uniwersytetów wyrzucano
za działania opozycyjne i sie nie łamali...

[hubar]

Jak łatwo oceniac ludzi z perspektywy czasów, oj jak łatwo.
Może dla niego ta kariera była najwazniejsza, może był młody, może takie były
czasy że opór nic by nie dał...

Jacy my wszyscy jesteśmy mądrzy, teraz w XXI wieku, niepamiętając już PRLu...

[evonka]

Hubarze, naprawdę, patrz realnie... Prawo jazdy. Niezależnie od czasów to
naprawdę bardzo bardzo słaby charakter trzeba mieć albo byc wyjątkowo miałkim i
dbac tylko o własną wygodę, zeby za prawo jazdy podpisać zobowiazanie do
współpracy.. Nie próbował oporu, nie powiedział "A ja was mam gdzieś, zabraniem
prawa jazdy mnie nie złamiecie!"... Po prostu: wymiana. Cos za coś. Bez
nacisków, bez chodzenia i ględzenia..

[lavinka]

Zaczekaj evonko,bo jeszcz napiszą że był trzeźwy - a tylko to była SBcka
prowokcja. Do herbatki "dosypali"... wszyscy sportowcy złapani na dopingach się
tak tłumaczą to może i Damięcki z tego skorzysta... ;-))))
lav
p.s. A swoją drogą... po pijaku...samochodem.... ale to były czasy.... Dziś
Otylka nie miałaby żadnego procesu... wszystko by się pod stołem załatwiło....
Tylko na kogo ona mogłaby donosić?

wiesz, damięcki

[evonka]

tak naprawdę mało mnie obchodzi. uważam, ze jest całkiem niezłym aktorem i nie
należy go teraz zrównać z chodnikiem. jeśli on sam uznałby to za rzecz
niegodną, złą i po prostu żenującą, to jakoś przywróciłby sobie honor, bo
przecież ludzie mają prawo się mylić, potem zmieniać zdanie i dojrzewać w
wyniku róznych okolocznosci i przezyc. i bardziej cenię tych, co do błedu lub
omyłki umieją się przyznać, bo to jest pewna umiejętnosci rodzaj dojrzałosci
niz tych, co umniejszają znaczenie swojego występku, broniąc swojej pupci do
ostatniego tchu...

Otóż to.

[oto_nowy_login]

Zapewne wielu ludzi kapowało bo byli przymuszeni, ale nie za takie byle co. Nie
za cenę prawa jazdy. Życie, zdrowie, to jeszcze można zrozumieć. Ale nie postawę
alkola, który poszedł na to za tuszowanie jego jazd po pijanemu autem.

Druga kwestia to to, że rzekomo mało warte były te jego informacje. Otóż jak
wiadomo, czasem niby niepozorne rzeczy były operacyjnie bardzo cenne. Ot tylko
po to, żeby komuś innemu powiedzieć, że wiedzą o nim wszystko.

[news21]

[big_news]

Biedni ci panowie. Prawie sie popłakałem nad ich losem. Zwłaszcza nad ciężką
dolą pana Damięckiego. Zastanawia mnie tylko taki drobiazg. Podobno żeby być
aktorem, trzeba mieć niezłą pamięć. A tu się okazuje, że pan Maciej chyba cierpi
na amnezję, bo nie może sobie w żaden sposób przypomnieć własnych "meldunków".
Zresztą nie jego jednego dopadła taka przypadłość. Również pan profesor Cejnowa
ma kłopoty z odświeżeniem sobie pamięci. Chyba trzeba przyjąć, że w Polsce
panuje swoista epidemia. Wszak ci panowie nie są pierwszymi, których dopadła
taka niemoc. Wcześniej byli publicyści, literaci, księża i inne osobistości. Aż
strach jak się to choróbsko rozprzestrzenia.

[hubar]

Patrz Pan, a ja myślałem że aby być aktorem trzeba umiec grać i szybko
przyswajać tekst.
No ale widać, Ty masz wieksze doświadczenie w byciu aktorem.

[lennon1]

Przykry widok upadku człowieka . Gdyby miał odrobinę honoru, zapadłby się pod
ziemię.
Za prawo jazdy stracone po pijaku stać się kapusiem, to trzeba nisko upaść.
Argument, że to atak na środowisko, albo próba skłócenia ludzi jest śmieszny.
Pora pokazywać sprzedajnych ludzi, żeby ludzie uczciwi byli wzorem do naśladowania.

[gray]

miałem przez chwilę taki głupi pomysł, żeby może pokazywać tych uczciwych, ale
masz rację - mogą być pustki na castingu...

[lennon1]

Oni są, tylko żyją skromnie, z dala od tego ............

[lennon1]

Wiedzą co jest świństwo, a co nie. Nie tłumaczą się, że przecież nikomu nie
zaszkodzili. Siedzą cicho, bo od dawna nie ma "mody" na uczciwych. Teraz trzeba
być skutecznym, przebojowym itd.

[jelonek72]

a ja powtórze to co juz kiedyś mówiłam , czekam niecierpliwie az wykopia teczke
Karola Wojtyły i wyjdzie ,że będąc w Krakowie współpracował :) ciekawe co wtedy
będzie ... wszak kontakty jako arcybiskup miał

[argentea]

Ale Olbrychski był klasa

[news21]

Dlaczego grayu,
tu na forum są sami uczciwi, szlachetni, niczym się nigdy nie splamili. Jak
łatwo być kryształowym na tle ujawnionego agenta. Łatwy sposób na poprawienie
sobie samopoczucia. Zwłaszcza jak się było córusią (synusiem) partyjnych
rodzicow, (żarło i jeździło za granicę za reżimowe pieniądze), którzy sami
tworzyli ten system i i wspierali komunistyczny reżim.
Nie mam zaufania do ludzi popierających Kaczyńskich.

[hubar]

Tak, taki doświadczony aktor, a za prawko się sprzedał...
Tylko ile lat on wtedy miał, jak by potoczyła się jego kariera gdyby ujawniono
tę "wpadkę po pijaku"?
I zapytam słowami Damięckiego - czy Polska jest tylko dla bohaterów, czy dla
słabszych nie ma już w tym kraju miejsca? Wszyscy musieli walczyć z ówczesnym
ustrojem?

Jezu, jak łatwo jest oceniać ludzi z perspektywy czasu.

[hm`]

Hm, mial wtedy 29 lat. Mlody nie byl, umial rozroznic co jest dobre a co jest zle. Kazdy by odpowiadal za spowodowanie wypadku po pijanemu. Tak to Hubar jest jedziesz po pijanemu liczysz sie z konsekwencjami. Rozumiem, ze czesto sie starasz pewne rzeczy zrelatywizowac, ale czy bronienie pijanego kierowcy jest tego warte?
Chcial uniknac odpowiedzialnosci to zaczal donosic na kolegow. Nie jest to zaden powod do dumy. Zdrada... jakbys poczytal podreczniki do historii zawsze w kazdych czasach byla naganna. A tak bylo w tym wypadku. On nie musial walczyc za wolnosc, on mogl sie tylko zachowac przyzwoicie.

pozdr. hm`

[hubar]

Nie nie, nie mam zamiaru bronić Damięckiego. Daleki też jestem, od bronienia
jakiekolwiek pijacego za kierownicą. Tylko nie uważam, aby ta cała nagonka miała
czemukolwiek dobremu służyć.
Tamte czasy były jakie były, każdy wyjeżdżający za granicę musiał potem zdawać
relacje z pobytu - i co, tacy też byli kapusiami?
Zdrada ok była zawsze traktowana nagannie. Ale jak sami ci na których ponoć
donosił Damięcki, mówią że to żenujący spektakl i nie czują się poszkodowani, to
ja sie pytam - po co ta szopka?

[hm`]

Widzisz Hubar tak to juz jest, ze czasami pokrzywdzony nie czuje sie wcale pokrzywdzonym. Ale czy to zmienia sytuacje, ze zachowanie bylo naganne? Pewne rzeczy da sie jednak okreslic jako obiektywnie zle. Czy rodzice Otylii Jedrzejczak chcieli by ona stanela przed sadem? Nie. Poza tym nie wszyscy wypowiadaja sie w sposob taki jak Pan Daniel.
Ta cala szopka jest dlatego, ze 17 lat czekalismy nie wiadomo na co. Poza tym czesc takich Damieckich jednak miala odwage sie ujawnic. Badz to w bardzo zartobliwy sposob (Piwowski), badz calkiem powaznie (Filosek).
Otworzyc cale archiwa, niech kazdy bedzie mogl zajrzec, poczytac co chce, nie minie miesiac a sie wszystko skonczy. Tyle.
pozdr. hm`

ogólnie atmosfera w tym kraju od jakiegoś czasu

[cassani]

jest zwymiotliwa. Czekam cierpliwie na pierwsze oskarżenia na Kapuścińskiego, a
kto wie, moze i Kogoś ważniejszego? I wiem że się doczekam. W końcu mamy
wymarzoną, wolną Polskę.

"Teraz ONI, jutro WY"

[iszkariota]

Nie, nie ogladałem programu ale moge sobie wyobrazić jego przebieg.
Nurtuje mnie jednak co innego; mianowicie które służby państwa są juz legalne i
współpraca z nimi bedzie przynosić zaszczyt i powód do dumy?
Wiemy już, że w latach 1945-1956 służby były zbrodnicze, w latach 1956-1989 już
mniej zbrodnicze, ale nadal komunistyczne, w latach 1989-2005 nie zbrodnicze,
ale nadal komunistyczne, 2005-.... jakie?
Ostatnio gdzieś wyczytałem, że Macierewicz każe wzywać agentów służb i
podpisywac lojalki dalszej współpracy pod groźbą ujawnienia ich "kolaboracji" ze
służbami.
Z tego co sie orientuję to istniejące od 1918 roku państwo polskie ma ciągłość
prawną. Uznawane było i jest przez inne państwa oraz organizacje międzynarodowe
przez cały okres istnienia. Od samego początku posiadało legalne władze
państwowe. Żaden z jego okresów nie został zdelegalizowany, uznany za zbrodniczy
i wykreślony z historii. To samo dotyczy instytucji państwowych.
Ciagle zadaję sobie pytanie dlaczego osoby współpracujace z organami LEGALNEGO
państwa postrzegani są jako coś gorszego od morderców? Który kraj pozwala sobie
na tak bezmyślne niszczenie obywateli i państwa jako dobra wspólnego?
Nawet Niemcy posiadajace swoje złowrogie Stasi i prawie 100% uagentowania
ślizgnęli się po temacie i zamkneli problem na najważniejszych stanowiskach w
państwie. Próbowali odebrać uposażenia funkcjonariuszom służb socjalistycznych
Niemiec lecz to nie takie proste - funkcjonariusze ci odzyskują je teraz w
wyniku wyroków niezawisłych, niemieckich sądów.
Czy ktokolwiek normalny na umyśle będzie chciał wspólpracować z organizacjami
państwowymi? Po co narażać się na obciach, prześladowania, pisanie lojalek,
udowadnianie, że było się współpracownikiem organu państwa polskiego.
Ryzykowanie utratą pracy, zakazem wykonywaniem zawodu, lub pracy naukowej.
Nie prościej uznać to państwo za wroga, zamknąć się w 4 ścianach własnego
mieszkania, pluć na widok sąsiada, lub wyjechać za granicę?
Teraz rzuci sie na mnie stado i rozszarpie, lecz zanim to zrobicie pomyślcie o
tym co napisałem.
Żyjecie, funkcjonujecie w tym państwie. Wraz z wiekiem będziecie coraz bardziej
uwikłani w jego funkcjonowanie. Prędzej czy później dopadnie was IPN, lub inna
potężna instytucja służąca do rozliczania przeszłości.
Jeśli wybieracie przyszłość - pozostaje wam bezrobocie, zasiłek, koledzy w
bramie, lub wyjazd za granicę.
Pozdrawiam

:-)

[evonka]

zastanawiałam się nad tym paradoksem kiedyś... bycie agentem nie jest łatwe, bo
kolejna władza moze uznac, ze służyło sie jednak złemu i trzeba ponieść za to
karę..
chyba jednak trzeba rozróżnić rodzaje bycia agentem, rodzaje współpracy. jeśli
donosiło się na kogoś i ten ktoś przez to cierpiał, to choćby nie wiem
jak "legalne" to było, to moralne i etyczne nie jest...

[dziad_borowy]

Trzeba jednak rozroznic...taaaa...teraz nikt nie rozroznia.
Dzierżżż!!!

[iszkariota]

Zgadzam się z jednym "ale"
W cywilizowanych społeczeństwach od orzekania o winie sa sądy. Jeśli w trakcie
współpracy lub służby w organach państwowych popełniło sie przestępstwo trzeba
iść to odsiedzieć - trudno.
Ocena moralna to już inna sprawa, wskutek takiej a nie innej oceny moralnej
jednej grupy nie mozna niszczyc innych grup, zmuszać do pisania poniżajacych
lojalek, pozbawiać ich pracy, prawa do wykonywania zawodu etc. na długie lata.
Takie jest moje zdanie. Oceniający sie zmieniają, za kilka lat dzisiejszy
oceniajacy będą oceniani i tak do końca świata, lub niepodległości...

ofira-kat

[evonka]

jest pewne podobieństwo, w tym co piszesz, do pewnego paradoksu, zwiazanego z
układem ofiara-kat. Ofiara, kiedy wyzwoli się spod panowania kata ma często
silna potrzebę odegrania się i staje się katem własnie... czyli potencjalni
Sprawidliwi, którzy wówczas czuli się jak ofiary próbując rozliczyc przeszłość
niejako wchodzą w role swoich dawnych oprawców.. błedne koło, ktorego sie
boję.

[iszkariota]

Nie, nie, to nie jest ta relacja. Prawdziwe ofiary systemu potrafiły wznieść sie
ponad uczucie zemsty i chęć odwetu, to byli ci, którzy wybrali gruba kreskę i
przyszłość.
To co sie teraz dzieje to sprawka grupy cwaniaczków, ludzi chorych, i tych
którzy teraz usiłuja sobie dorobić ideologie, a wówczas siedzieli cichutko lub
radośnie "kolaborowali" cytyjąc w swoich pracach klasyków marksizmu - leninizmu.
Pozdrawiam

[evonka]

oczywiscie, masz racje i ja mam rację. bo paradoks ofiary-kata dotyczy właśnie
osób, które pałają chęcia odwetu, nierzadko niewspómierną do ofiary jaką
ponieśli...
mnie natomiast zastanawia inne zjawisko, dość powszechne.. mianowiscie to jak
łatwo tamte czasy oceniaja ludzie, którzy tamta rzeczywistośc znaja z paru
opowieści mamy...

[iszkariota]

Oceniają łatwo bo tego nie pamiętają, są młodzi i nie mają tzw. doświadczenia
życiowego. Łatwo im wmówić czarno- biały obraz minionego świata - celują w tym
obecnie rządzący. Młodzież to grupa społeczna, którą najłatwiej zmanipulować,
uwieść hasłami, omamic i przekupić, działo się tak po II wojnie światowej, i w
1968 roku. Pełnymi garściami czerpane są teraz metody socjoterapii, które
sprawdziły sie w przeszłości.
Każda rewolucja posługuje sie młodymi, ale cele przywódców różne. Raz sa
chwalebne, inne nikczemne.

[iszkariota]

socjotechnika, a nie socjoterapia, przepraszam.