Droga dla rowerów - ul. Rudzka

[nakole]

W planach przebudowy ul. Rudzkiej jest tez i miejsce na wykonanie ścieżki-
drogi dla rowerów. Czy jeśli realizowany będzie wariant poszerzenia jezdni to
czy ZDiT nie mógłby się wysilić i na asfaltowej jezdni wydzielić specpasa dla
rowerów, a nie uszczęśliwiać np. kostką brukową i sąsiedztwem chodnika,
nieckami dojazdów do posesji i kilkucentymetrowymi progami jak się to
tradycyjnie dzieje w Łodzi?

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/718158.html

[bajkers]

W planach jest zgadza się... ale niestety nie na całym odcinku tylko na
fragmencie (Słowem kolejna drga rowerowa z nikąd do nikąd bez szansy na
podłączenie w przyszłości do jakiegos układu drógo rowerowych )

Na szczęście są jeszcze mieśzkancy i protest.

Rzeczywiście wydzielenie z pasa z jedni (oczywiście z dobrej jakości asfaltu
nie piachu , dziur izapadnietych studzienek) to o niebo lepszy pomysł niż
budowanie z ulubionej kostki fazowanej przedziwnych tworów tak lubianych przez
ZDiT a nazywanych "ściezką rowerową"

Co ciekawe taki wydzielony pas dla rowerów ma jeszcze jedną zaletę.. rowerzysta
poruszający sie po takim pasie ma zawsze pierszeństwo w przeciwieństwie
do "ścieżki" gdzie musi ustapic pierszeństwa na wszystkich przejazdach.

[Gość: gość]

Droga rowerowa to nie powstanie na Rudzkiej, a w pobliżu ul. Rudzkiej, a dokładnie przy rzece Ner.

[slavekk]

bajkers napisał:

> Rzeczywiście wydzielenie z pasa z jedni (oczywiście z dobrej jakości asfaltu
> nie piachu , dziur izapadnietych studzienek) to o niebo lepszy pomysł niż
> budowanie z ulubionej kostki fazowanej przedziwnych tworów tak lubianych
przez
> ZDiT a nazywanych "ściezką rowerową"

A najlepszym pomysłem byłoby wprowadzenie lepszej nawierzchni na ścieżkach
wyznaczanych POZA jezdnią, dla dobra samych rowerzystów.

> Co ciekawe taki wydzielony pas dla rowerów ma jeszcze jedną zaletę..
> rowerzysta
> poruszający sie po takim pasie ma zawsze pierszeństwo w przeciwieństwie
> do "ścieżki" gdzie musi ustapic pierszeństwa na wszystkich przejazdach.

Rowerzysta poruszajacy się po jezdni z głebokim przeświadczeniem że ma
pierwszeństwo w każdej sytuacji jest niebezpieczny przede wszystkim dla
siebie...

[bajkers]

slavekk napisał:

> A najlepszym pomysłem byłoby wprowadzenie lepszej nawierzchni na ścieżkach
> wyznaczanych POZA jezdnią, dla dobra samych rowerzystów.

Marzenia!! Nie jeżdźę po Łodzi rowerem od dziś, ani nie mieszkam tu od
wczoraj...

Lepszej nawierzchini (nie wymagajmy niemożliwego) przecież urzędnicy z ZDiT
nigdy nie jeździli na rowerze (nie posądzał bym ich o to, patrząc na kształt i
wygląd tzw: "dróg Rowerowych" .... Dla ludzi osadzonych głęboko w realiach
poprzedniego systemu ścieżka rowerowa to takie zło konieczne)

Oczywiście w tym co napisałeś zgodze się tylko że jest to dla rowerzysty
najbezpieczniejsze,
Na zachodzie jeśli chodzi o budowę (wydzielenie ,wyznaczanie itd) dróg
rowerowych istnieje proste założenie: "droga rowerowa ma jak nahjabardziej
ułatwiac przejazd " a nie powodować by rowerzysta na każdym możliwym
przejeździe zatrzymywał. się i ustępował wszystkim pierszeństwa.

Prosty przykład:

Rowerzysta jadący prosto przez skrzyżowanie (oczywiście na zielonym świetle)
jadąc po wydzielonym pasie na poboczu jezdni, ma pierszeństwo w stosunku do
skręcających i włączających sie ro ruchu... równolegle na tym samym odcinku na
ścieżce musi ustąpić pierszeństwa wszyskim po koleji (Jadąc ścieżką w myśl
obowiązujących przepisów rowerzysta ma pierszeństwo tylko w momencie gdy
znajduje się bezpośrednio na przejeździe w przeciwnym razie "STOP")

Co ciekawe w Danii lub Holandii najczęstszy przykład drogi rowerowej to właśnie
ta wydzielona z jezdni, nie chodzą po niej piesi i tak jak jezdnia .. nie jest
wykonana z kostki fazowanej.

> Rowerzysta poruszajacy się po jezdni z głebokim przeświadczeniem że ma
> pierwszeństwo w każdej sytuacji jest niebezpieczny przede wszystkim dla
> siebie...

Rowerzyści mają się poruszać nie z "głębokim przeświadczeiem" tylko ze
znajomością przepisów o ruchu drogowym.

Pozdrawiam Bajkers

Czarno to widzę...

[nakole]

...jak tak dalej pójdzie to, aby rowerem przejechać szybko z np. Radogoszcza do
Pabianic będę musiał robić jakieś spowalniające slalomy.
Chyba jednak taniej jest przy tak gruntownej przebudowie drogi wydzielić pas
dla rowerów na nowym asfalcie niż gdzies tam odrzucać drogi rowerowetym
bardziej, że i tak trzeba bedzie wrocić na główną drogę.
Jak miło i szybko śmiga się odnowionym asfaltem Al.Włókniarzy i JPII.

[camelot]

Tylko w tej Danii i Holandii kultura kierowców jest o 100 razy wyższa od naszych
w Polsce i za żadne skarby nie pozwolą sobie wjechać i zaparkować na takiej
ścieżce rowerowej. W Polsce to widać jak kierowcy traktują ścieżki. Jako
dodatkowe miejsce do parkowania np. bank przy chyba teraz ulicy Palki.

Podoba mi sie ten pomysl

[skodabodzio]

Sciezka rowerowa dolina Neru a nie obok jezdni. Tak powinno sie robic. jaki
jest sens budowania sciezek rowerowych wzdluz Wlokniarzy?! Powinno sie
zastanowic nad jakims alternatywnym rozwiazaniem ktroe by szlo z dala od niej.
Co to a przyjemnosc jazdy wzdluz wlokniarzy, pabianickiej, rudzkeij i wielu
innych pelnych aut arterii?! Zadna najbardziej wypasiona sciezka nie zmieni
tego, ze wzdluz takich ulic jazda rowerem pozostaje wciaz niebezpieczna a co
jawazniejsze bardzo niezdrowa...

[Gość: STUDI]

Po pierwsze jeśli droga ma podwyższoną dopuszczalną prękośc to rowery mogą
korzystac z chodnika a nie z jezdni (w innych przypadkach won z chodnika). Stąd
właśnie tam ścieżki rowerowe.

A z dala od ruchliwych dró - ścieżki nie sa potrzebne. Rowery tam nikomu nie
wadzą że pottrzebaby było dla nich przestrzeń wydzielać

[skodabodzio]

> A z dala od ruchliwych dró - ścieżki nie sa potrzebne. Rowery tam nikomu nie
> wadzą że pottrzebaby było dla nich przestrzeń wydzielać

A mozesz mi to uzasadnic?! No bo wezmy np. taka wlokniarzy, przepraszam jana
pawla. Mozna oczywiscie poprowadzic sciezke wzdluz wlokniarzy i znajda sie
maniacy co beda nia jezdzic "filtrujac" powietrze dla lodzian. Ale mozna
poprowadzic alternatywna sciezke, od stacji na rogu wlokniarzy i pabianickiej,
wzdluz chyba cieszkowskiego, nastepnie osiedlem do kladki nad torami, ta kldake
zamienic na cos szerszego i dac podjazd, dalej proletariacka za Geantem do
parku poniatowskiego, przejzedzamy dalej pod LKS, i dalej parkiem az do
srebrzynskiej, potem przez osiedle lub wzdluz torow do drewnoskiej. Duzo leiej,
duzo przyjemniej, duzo bezpieczniej a niewiele dalej. Maniacy jada chodnikiem,
idioci jada wlokniarzy a ludzie normalni jada ta sciezka.

[Gość: Tomasz.bu]

A czy dociera w ogóle do Ciebie taka możliwość, że ścieżka powinna być i tu i
tu?

[skodabodzio]

ale i tu i tu nie powstanie. Wiec lepiej zeby powstala wzdluz doliny neru bo
tam sie jedzie i przyjemniej i bezpieczniej. Jezdze rowerem ale nie jestem
idiota i nie bede jezdzil sciezkami wzdluz glownych arterii komunikacyjnych bo
to jest i niebezpieczne a przede wszytkim niezdrowe. I jak widze wladze Lodzi
powoli to pojmuja i zaczynaja myslec ze sciezka rowerowa ma laczyc dwa punkty
ale niekoniecznie musi byc prowadzona wzdluz jezdni. Czas zeby jeszcze co
poniektorzy "kolaze" to zrozumieli

[Gość: Tomasz.bu]

A czy pomyślałeś kiedyś o tym, że rowerem jeździ się nie w kółko a z
przysłowiowego "punktu A do punktu B"?

[skodabodzio]

kup sobie rower to zobaczysz jak sie jezdzi rowerem...

[Gość: Tomasz.bu]

Aha. Czyli nie pomyślałeś. Szkoda.

Dla Twojej informacji - poruszam sie codziennie rowerem po mieście i miałem też
okazję poobserwować organizację ruchu rowerowego poza granicami kraju.

[Gość: STUDI]

Podaj jakikolwiek sens wydzielania trasy rowerowej w miejscu w którym ruch
pieszych i samochodów jest praktycznie zerowy.

A może równolegle do każdej alejki i ścieżki w lesie wybudować piękną betonową
ścieżkę rowerową. A jak Europa pełną gębą czyż nie.....

[bajkers]

skodabodzio napisał:

> Sciezka rowerowa dolina Neru a nie obok jezdni.

Obecnie jeśli mają powstać "ściezki Rowerowe" należy sie postarać by powstawały
w miejscach najpotrzebniejszych.

W ogromnje większości przypadków drogi rowerowe powinny biec niezależnie od
ulic z tym sie zgadzam ,...
lecz nie na Rudzie gdzie ,ulica ta jest naturalnym ciągiem komunikacyjnym oraz
miejscem gdzie skupia sie życie tego osiedla z najważniejszymi urzędami.

W dzisiejszym 'DŁ" jest kolejny artykuł poświecony ul.Rudzkiej.

Czy jest sens tworzyć Scieżkę nad Nerem jeśli najwięcej rowerowych przejazdów
odbywa sie po tej ulicy ( pomyśl o mieszkancach Rudy którzy na pocztę ,do
sklepu lub dzeci do szkoły często dojeżdzaja rowerem) komu i gdzie ścieżka jest
bardziej potrzebna... osobom z zewnątrz wpadającym raz na jakiś czas nad ner,
czy na codzień mieszkańcom i rowerzystom podróżójącym wzdłuż Rudzkiej.

Czy jakiś Tir lub samochód jest zagrożeniem dla rowerzysty bezpośrednio nad
rzeką ner i nad tamejszymi stawami by tworzyć tam drogę dla rowerów???
Czy w obecnej sytacji ścieżki są najbardziej potrzebne w parkach lub
nad "strumykami"??

Wielka szkoda że życie pokazuje coś innego a urzędnicy "Sobie" ale...
Ścieżka jest o wiele bardziej potrzebna bezposrednio na ul. Rudzkiej tym
bardziej że nie ma tam problemu z rezerwą miejsca.

[skodabodzio]

Obecnie jeśli mają powstać "ściezki Rowerowe" należy sie postarać by powstawały
>
> w miejscach najpotrzebniejszych.
>

No i dlatego powinna powsatc ta sciezka wzdluz ciagu jana pawla co nie oznacza
ze ma powstac wzdluz chodnika. Powinna byc w glebi osiedla

> Czy jest sens tworzyć Scieżkę nad Nerem jeśli najwięcej rowerowych przejazdów
> odbywa sie po tej ulicy ( pomyśl o mieszkancach Rudy którzy na pocztę ,do
> sklepu lub dzeci do szkoły często dojeżdzaja rowerem) komu i gdzie ścieżka
jest
>
> bardziej potrzebna... osobom z zewnątrz wpadającym raz na jakiś czas nad ner,
> czy na codzień mieszkańcom i rowerzystom podróżójącym wzdłuż Rudzkiej.
>
Jasne. ja wole podrozowac wzdluz Neru. Zawsze jadac autem dziwia mnie amatorzy
mocnych wrazen czyli cyklisci na sile jezdzacy zgierksa, lagiewnicka zachodnia,
kosciuszki itp. (na sile bo rownolegle do nich maja z reguly puste drogi
osoedlowe i sciezki rowerowe)

> Czy jest sens tworzyć Scieżkę nad Nerem jeśli najwięcej rowerowych przejazdów
> odbywa sie po tej ulicy ( pomyśl o mieszkancach Rudy którzy na pocztę ,do
> sklepu lub dzeci do szkoły często dojeżdzaja rowerem) komu i gdzie ścieżka
jest
>
> bardziej potrzebna... osobom z zewnątrz wpadającym raz na jakiś czas nad ner,
> czy na codzień mieszkańcom i rowerzystom podróżójącym wzdłuż Rudzkiej.
Tak bo z niejnie tylko korzystaja ci co jada nad ner ale ci co chca pojezdzic
po prostu rowerem. Jedynie kto nie skorzysta to ci jadacy na poczte i maniacy
myslacy ze na zwyklej jezdni maja takie same prawa jak samochody

[bajkers]

skodabodzio napisał:

> No i dlatego powinna powsatc ta sciezka wzdluz ciagu jana pawla

Obecnie na większości trasy to Al. włókniarzy na odcinku Dw.Kaliski/Pabianicka
przerobiona na jana...

Jak pisałem Drogi rowerowe powinny powstawać przede wszystkim z "Głową" nie na
siłe przywiązane do ulicy,ale tam gdzie są najpotrzebniejsze , jak najbardziej
trasami alternatywnymi.

> Jasne. ja wole podrozowac wzdluz Neru.

No tak ty i kilka osób podczas gdy obok na |Rudzkiej mieszkancy bedą narażać
się podróżując po asfalcie z samochodami.
Jesli mamy się kierować takimi argumentami to ja wolę.. coca colę.


Zawsze jadac autem dziwia mnie amatorzy
> mocnych wrazen czyli cyklisci na sile jezdzacy zgierksa, lagiewnicka
zachodnia,kościuszki

i na Rudzkiej jadąc bedziesz sie dziwił nad tymi "maniakami" bo zamiast drogi
rowerowej jadąc tam gdzie potrzebuja najczęsciej, będą błądzić na asfalcie..ale
co tam skoro nad nerem będą mieli taką ładna drogę rowerową.(tylko komu i na co
potzrebną po za sezonem np. w październiku listopoadzie lub lutym??)

Ile razy wpadniesz nad ner w lutym listopadzie, lub wieczorem bedziesz jeździł
wzdłuż neru (np.po zapadnieciu zmroku gdy nie ma tam żadnego oświetlenia)

Chcesz aby powstwały dogodne drogi rowerowe dla ciebie czy także dla innych
użytkowników??

> Tak bo z niejnie tylko korzystaja ci co jada nad ner ale ci co chca pojezdzic
> po prostu rowerem.

Czyli w każdym Parku trzeba stworzyć ścieżki rowerowe żeby można było jeździć
rowerem ??jak do tej pory przekonany byłem że po parku można swobodnie
przejechać rowerem i nie są do tego potrzebne jakieś wytyczone ścieżki.?

Aby droga rowerowa miała jakikolwiek sens musi powstać w miejscach najwiekszych
potoków rowerzystów czyli na najbardziej uczęszczanych trasach ,nie moze taże
prowadzić z nikąd do nikąd, tylko wtedy nastepuje wydzielenie ruchu
samochodowego i rowerowego z obopulną korzyścią dla obu stron.

[skodabodzio]

Czyli w każdym Parku trzeba stworzyć ścieżki rowerowe żeby można było jeździć
> rowerem ??jak do tej pory przekonany byłem że po parku można swobodnie
> przejechać rowerem i nie są do tego potrzebne jakieś wytyczone ścieżki.?

Czasami by sie przydalo, bo sciezka rowerowa to nie wydebtana czy wysypama
zwirem aleja ale sciezka rowerowa

Aby droga rowerowa miała jakikolwiek sens musi powstać w miejscach najwiekszych
>
> potoków rowerzystów czyli na najbardziej uczęszczanych trasach ,nie moze taże
> prowadzić z nikąd do nikąd, tylko wtedy nastepuje wydzielenie ruchu
> samochodowego i rowerowego z obopulną korzyścią dla obu stron.

I te potoki trzeba z sensem lokalizowac. A lokalizowanie ich gdy nie jest to
konieczne wzdluz najwiekszych ciagow komunikacyjnych to czysta glupota

[Gość: Darek]

> I te potoki trzeba z sensem lokalizowac. A lokalizowanie ich gdy nie jest to
> konieczne wzdluz najwiekszych ciagow komunikacyjnych to czysta glupota

Grochem o ścianę.

[skodabodzio]

> Grochem o ścianę.

To mi powiedz dlaczego lepiej jest puscic sciezke rowerowa wzdluz wlokniarzy
niz np. przez park? Co to za przyjemnosc jechac rowerem kolo drogi pelnej aut?
Po co sciezka na wlokniarzy skoro mozna ja poprowadzic rownloeglymi do niej
ulicami i parkami gdzie ruch jest neiwielki albo go nie ma? Tylko mi nie
wyjezdzaj z argumentem ze ktos mieszkajacy na wlokniarzy musi jechac na
poczte....

[Gość: Darek]

może wróć do tematu?

>> Jasne. ja wole podrozowac wzdluz Neru.

> No tak ty i kilka osób podczas gdy obok na |Rudzkiej mieszkancy bedą narażać
> się podróżując po asfalcie z samochodami.
> Jesli mamy się kierować takimi argumentami to ja wolę.. coca colę.

Odpowiedz na powyższe.

[skodabodzio]

A gdzie plynie Ner? Rownolegle do rudzkiej.

[Gość: Tomasz.bu]

> A gdzie plynie Ner? Rownolegle do rudzkiej.

Wisła też...

[skodabodzio]

tyle ze ponad 100 km dalej a ner moze kilkaset metrow, drobna roznica...

[Gość: Darek]

I te kilkaset metrow robi ogromną różnicę, bo te kilkaset metrow jest oddalona
od celów podróży mieszkańców.
BTW, atrakcją rekreacyjnej jazdy jest Rudzka Góra i ze Stawów Stefańskiego na
RG jeździ się zawsze Rudzką. Ale to szczegół, można przez Rzgów przecież,
prawda?

[skodabodzio]

Tylko do tej rudzkiej gory trzeba dojechac, nie da sie na dzis bo nie ma
dobrego dojazdu, bo albo jedziesz pabianicka albo kluczysz po waskich uliczkach
ktore co chwila sie zamieniaja na kocie lby. Stad jest potrzeban sciezka
rowerowa, i nie musi ba nawet nei powinna byc wzdluz pabianickiej/rudzkiej ale
powinna isc przez to osiedle

[Gość: Darek]

Głupoty waść piszesz i tyle.

[bajkers]

> To mi powiedz dlaczego lepiej jest puscic sciezke rowerowa wzdluz wlokniarzy
> niz np. przez park?

Odpowiedz jast prosta może to zabrzmi dziwnie, ale chodzi o to by rowerzysći
nie musieli jeżździć po Włókniarzy (lub jak powiedzieli by niektórzy kierowcy
by pozbyć się rowerzystów z jedzni).Tak bedzie lepiej i bezpieczniej dla obu
grup.

Stworzenie trasy alternatywnej nie spowoduję że rowerzyści znikną z Al. bedą
jeżdzić dalej ponieważ w myśl przepisów rowerzysta nie może jeździć daną drogaą
tylko jeśli obok na poboczu przebiega równoległą drogą rowerową.

Jak napisalł Tomasz nic nie stoi na przeszkodzie by powstawały drogi przy
ulicach i te niezależne od nich np. wzdłuż rzek lub innych terenów
lecz najpierw przy stanie obecnym niech powstaną wszędzie tam gdzie rowerzyści
nie bedą musieli jeżdzić w dużym natężeniu ruchu po ulicach zapewniając im
maksimum bezpieczeństwa.

Na zachodzie co ciekawe ścieżki rowerowe są właśnie wzdłuż najruchliwszysch
ulic zapewnijąc rowerzystom bezpieczeństwo a na sporej częsci miast (Amsterdam,
Kopenhaga) nie ma ich wcale!!???
Tam gdzie jest ruch uspokojony po prostu nie są potrzebne.

Co to za przyjemnosc jechac rowerem kolo drogi pelnej aut?

I jeszcze jedno Nie jest prawdą jakoby rowerzysta jadący wzdłuż drogi wdychał
więcej spalin..niż inni uczestnicy ruchu, jest odwrotnie najwiecej spalin
wdychają kierowcy , na drugim miejscu są pasażerowie autobusów i komunikacji
miejskiej a rowerzyści wychodza z takiej podróży najbardziej "zwycięsko".

Na maila mogę przesłać wyniki badań Instytutu Europejskiego zajmującego się
ruchem rowerowym w miastach... podważysz te dane????

Jeśli chodzi o ul. Rudzką to jest jeszcze jeden plus mieszkancy wiedzą o co
walczą ,bowiem chodnik i ścieżka obok siebie ograniczają miejsce na poszerzenie
Ul. i robienie z niej autostrady(moze dlatego ZDiT stara sie udobruchać
mieszkaców nikomu nie potrzebną obecnie ścieżką nad nerem).

[skodabodzio]

Jak beda mieli alternatywna sciezke rownolegla do wlokniarzy to tez nie beda po
niej jezdzic.

Stworzenie trasy alternatywnej nie spowoduję że rowerzyści znikną z Al. bedą
> jeżdzić dalej ponieważ w myśl przepisów rowerzysta nie może jeździć daną
drogaą
>
Spowoduje, nikt normalny nie bedzie jechal wlokniarzy skoro moze jechas sciezka
prowadzaca parkami i osiedlami. A rowerowi idioci i tak beda jechac jezdnia jak
to ma miejsce na Lagiewnickiej

> I jeszcze jedno Nie jest prawdą jakoby rowerzysta jadący wzdłuż drogi wdychał
> więcej spalin..niż inni uczestnicy ruchu, jest odwrotnie najwiecej spalin
> wdychają kierowcy , na drugim miejscu są pasażerowie autobusów i komunikacji
> miejskiej a rowerzyści wychodza z takiej podróży najbardziej "zwycięsko".

Ha ha ha ha ha! Czasami mam przyjemnosc jechac sciezka wzdluz lagiewnickiej i
jak tylko jest mozliwosc uciekam z niej, bo az mozna poczuc nie tylko zapach
ale i smak spalin. Chyba sam nie wiesz co piszesz :D

> Jeśli chodzi o ul. Rudzką to jest jeszcze jeden plus mieszkancy wiedzą o co
> walczą ,bowiem chodnik i ścieżka obok siebie ograniczają miejsce na
poszerzenie
>
> Ul. i robienie z niej autostrady(moze dlatego ZDiT stara sie udobruchać
> mieszkaców nikomu nie potrzebną obecnie ścieżką nad nerem).
>

jakiej autostrady? Ha ha ha. Wsrod projektow finansowanych z UE na lata 2007 13
jest budowa trasy gornej i tamtedy pojdzie tranzyt i ruch a nei zadna rudzka.
Te cztery pasy beda ulatwialy tylko podrózowanie miejscowym i wiekszosc poza
krzykaczami bedzie zadowolona. Wystarczy sobie zobaczyc jak ta rudzka wyglada
by zrozumiec ze sie na droge na TIRy jej przerobic nie da, no chyba ze na tym
forum pelnym "specjalistow"...

[ventlan]

skodabodzio napisał:

> To mi powiedz dlaczego lepiej jest puscic sciezke rowerowa wzdluz wlokniarzy
> niz np. przez park?

To powiedz mi jakie to niebywałe niebezpieczeństwa czekają na rowerzystów w parku, żeby im tam osobną ścieżkę budować? Jak ktoś chce jechać przez park to i teraz może.

[skodabodzio]

>
> To powiedz mi jakie to niebywałe niebezpieczeństwa czekają na rowerzystów w
par
> ku, żeby im tam osobną ścieżkę budować? Jak ktoś chce jechać przez park to i
te
> raz może.

Ano niebezpieczenstw moze nie ma bo czesto korzystam z tej trasy ale jest masa
utrudnien.
1. brak przejazdow na skrzyzowaniach, trzeba lamac prawo i bluzgac sie z
trabiacymi kierowcami
2. W parkach brak rownej twardej nawierzchni, jest z reguly zwirek albo piach,
jak jest wilgotny to jestes caly brudny
3. Czesto trzeba podjezdzac pod krawezniki, wysokie
4. Kladka nad torami na ktora wchodzi sie po schodach
5. Piesi i spacerowicze w parku na ktorych trzeba uwazac

Sciezka rowerowa powinna te przeszkody zlikwidowac a rowerzysci z wlokniarzy
przeniosa sie na ta zdrowsza i przyjemniejsza sciezke
Podobnie z Rudzka i Nerem

[belyall]

> 2. W parkach brak rownej twardej nawierzchni, jest z reguly zwirek

Bo właśnie tak projektuje się ścieżki w parkach - jako oddychające alejki, nie
wyasfaltowane autostrady.

[ventlan]

Chyba ktomuś się pomylił ciąg komunikacyjny z trasą rekreacyjną... Czasami można to połączyć, ale czy tutaj...?

[skodabodzio]

mozna te dwie rzeczy laczyc. Po prostu niektorzy z wlokniarzy chca zrobic
uniwersalna droge zamiast starac sie znalesc alternatywy

[Gość: Darek]

Zaproponuj konkretny przebieg, bo na razie nie uraczyłeś nas czymś takim.

[skodabodzio]

Jako alternatywa dla wlokniarzy? Za[proponowalem wczesniej, nie chce mi sie
przepisywac wiec poszukaj

[Gość: Darek]

Nic nie zaproponowałeś, tylko mieszać i bzdury pisać potrafisz.

[nakole]

Musisz wiedzieć, że nie każdy jeździ rowerem z prędkością 10-15 km/h i
telepanie się po przeszkodach "ścieżek" rowerowych typu rekreacja nie
wszystkich interesuje. W świecie funkcjonują drogi rowerowe wydzielone z pasa
ruchu dla samochodów, i jakoś masowych wypadków się nie notuje. Drogi rowerowe
gdzieś tam dolinkami prowadzone może i sympatyczne, ale to wątpliwa
komunikacja. Co do zdrowotnego apektu jazdy rowerem wymienionymi przez Ciebie
ulicami to jazda samochodem też do zdrowych nie należy.

[Gość: Tomasz.bu]

Drogi rowerowe
> gdzieś tam dolinkami prowadzone może i sympatyczne, ale to wątpliwa
> komunikacja.

Abstrahując od przykładu Rudzkiej i Włókniarzy - to jest bardzo dobra
komunikacja. Miasta w Finlandii oplecione są właśnie siecią takich dróg
poprowadzonych alternatywnie względem dróg kołowych; najczęściej - klinami
zieleni, parkami, lasami miejskimi, nabrzeżami rzek i jezior. Funkcjonalność i
atrakcyjność jako tras dojazdu - pierwszorzędna, a do tego wielokrotnie
przekraczanie dróg kołowych odbywa się bezkolizyjnie.

[skodabodzio]

no pacz, tu podzielasz moje zdanie ale jak mi odpisujesz i jak ja sugeruje
podobne rozwiazanie to mi kazesz sie uczyc do czego rower sluzy... :D

[Gość: Tomasz.bu]

> no pacz, tu podzielasz moje zdanie

No pacz, a rozumiesz co znaczy słowo "abstrahując"?

> ale jak mi odpisujesz i jak ja sugeruje
> podobne rozwiazanie to mi kazesz sie uczyc do czego rower sluzy... :D

Co innego widzieć sens w organizowaniu odpowiednich ciągów rowerowych, a co
innego kazać ludziom z Rudzkiej jeździć do domów przez dolinę Neru, bo tak
będzie komuś fajniej. Co innego alternatywne ciągi rowerowe w Helsinkach, gdzie
każdy chodnik opatrzony jest znakiem pieszy/rower i dla obu typów użytkowników
dostosowany, a co innego łódzkie dziurawe chodniki z wysokimi krawężnikami,
przejściami na których przepisy każą zejść z roweru i sygnalizacją dla
rowerzystów uruchamianą "na guzik".

[Gość: Darek]

Jesteś tak durny, czy specjalnie rżniesz głupa?

[nakole]

...czyli fińska sielanka komunikacyjna. Czy mógłbyś dać spokój tej Finlandii?
Ja wiem,że tam byłeś, ale mu jesteśmy TU, w Polsce.

[Gość: Tomasz.bu]

> Czy mógłbyś dać spokój tej Finlandii?

Nie. Nie mógłbym. Jak waszmość i waszmości podobni przestaną pleść takie
farmazony jak to, że po ścieżce prowadzonej z dala od jezdni jeździ sie tylko
rekreacyjnie i 10-15 km/h, to ja przestanę przywoływać fińską sielankę, która
te bzdury umieszcza we właściwym miejscu czyli koszu na odpadki.

> Ja wiem,że tam byłeś, ale mu jesteśmy TU, w Polsce.

Czy mógłby zatem waszmość wyjaśnić, czemuż swoje wywody podpiera stwierdzeniem,
że "w świecie funkcjonują..."? Idąc tym tokiem myślenia nie powinno nas to
obchodzić, bo przecież jesteśmy w Polsce, a nie w świecie.

[nakole]

...waszmość, waszmości, farmazony? Zabawny jesteś z tą staropolszczyzną...
Po równej ścieżce, bez zbędnych progów i rynien dla samochodów to można i 50
km/h gnać, ale po tych drogach rowerowych co je mamy np. w Łodzi to szkoda
sprzętu.
Skoroś taki obrażalski to wrzuć to do kosza i basta, Panie Szlachcic !

[Gość: Tomasz.bu]

> Po równej ścieżce, bez zbędnych progów i rynien dla samochodów to można i 50
> km/h gnać, ale po tych drogach rowerowych co je mamy np. w Łodzi to szkoda
> sprzętu.

A czy ja gdzieś pisałem, że nie? Chciałem tylko zauważyć, że to jak ścieżka
jest prowadzona nie musi odbijać się na tym w jakiej technice jest wykonana. I
że da się wykonać ścieżki idące zdala od ulic, efektywne, szybkie i bezpieczne.
Tylko trzeba mieć jakiekolwiek pojęcie o projektowaniu takowych, czego niestety
nie posiadają ani ZDiT ani bodzio.

[skodabodzio]

wiekszosc rowerzystow jezdzi rekreacyjnie i nie widze pwoodu by dostosowac je
do wiekszosci. Scigacze i tak jak na Lagiwenickiej wybiora asfalt (dla mnie
kazdy z takich idiotow powinien na dzien dobry dostac mandat 200 PLN by sie
nauczyl do czego sciezka sluzy)

[nakole]

...ścieżka na Łagiewnickiej najczęściej służy do przeskakiwania przez
zaparkowane samochody, przecinania opon rozsypanymi tam okruchami szkła,
wytrząsania tyłka na coraz większych nierównośćiach tego cuda
drogownictwa...ogólnie rzecz ujmując ścieżka rowerowa słuzy wszystkim za
wyjątkiem rowerzystow.

[skodabodzio]

jezdze po niej i moze ideal to nie jest, czasami parkujacego debila trzeba
ominac, gumy nigdy tam nie zlapalem i to nie powod by byc rownie debilnym jak
ci kierowcy co na niej parkuja.
Poza tym jak zrobia sciezke na rudzkiej to tez tak bedzie wygladac wiec sie
zdecyduj czego chcesz, bo jak widac i tak bedziesz jezdzil rowniotkim asfaltem

[nakole]

...wiesz, jesli zrobią tak samo na Rudzkiej czy w jej okolicach to nie ma o
czym mówić. Czyli wg Ciebie równiutki asfalt dla samochodow, a dla rowerzystow
tor przeszkód, byle jakość i w rezultacie g.wno?
Na jakich oponkach jeździsz?

[skodabodzio]

Mam gorala bo taki tylko nadaje sie do jezdzenia po lodzi.

Czyli wg Ciebie równiutki asfalt dla samochodow, a dla rowerzystow
> tor przeszkód, byle jakość i w rezultacie g.wno?

Nie, dla rowerzystow powinny byc pozadne ciagi rowerowe, rowniotkie i
poprowadzone z glowa, najlepiej jak by punktem wyjscia byly lodzkie parki ( w
kazdym z nich zrobic system siezek albo sciezke glowna z odnogami) i zeby te
parki polaczyly gladkie sciezki rowerowe (takie jakie powinny byc wedlug
przepisow). To bylby stan idealny, wzdluz szerokich ulic wystarczy zrobic
przejzady dla rowerow i wspolne z pieszymi sciezki rowerowe ( i tak tam
przeceiz nie ma pieszych) bo to sa drogi wykorzystywane awaryjnie

[ventlan]

To drzewa mają jeździć na rowerach i się na wzajem odwiedzać? Do parków to się jeździ w weekendy, w tygodniu trochę inne miejsca docelowe są bardziej pożądane. Nie mówię, że do parków nie powinny prowadzić drogi rowerowe, ale priorytetem powinno być doprowadzenie takowych z osiedli do centrum.

W sumie to może lepiej, że się ich nie buduje, bo w łódzkim wykonaniu do jazdy się specjalnie nie nadają (a w/g przepisów jeśli taka droga jest, to trzeba właśnie po niej jechać) i nadal po mieście można się w miarę dogodnie na rowerze poruszać. ;)

[skodabodzio]

To drzewa mają jeździć na rowerach i się na wzajem odwiedzać? Do parków to się
> jeździ w weekendy, w tygodniu trochę inne miejsca docelowe są bardziej
pożądane
> . Nie mówię, że do parków nie powinny prowadzić drogi rowerowe, ale
priorytetem
> powinno być doprowadzenie takowych z osiedli do centrum.

Parkami jezdzi sie najprzyjemniej, troche ich w Lodzi jest a ich polozenie
pozwala na wykorzystanie ich jako miejsc na glowne drogi tranzytowe. Na
wlokniarzy tez nie ma osiedli a jednak pewna grupa tutaj osob forsuje ta ulice
jako idealna na sciezke rowerowa. Od tych sicezek w parku powinny byc laczniki
z osiedlami poza tym pomiedzy parkami sciezki powinny biec przez osiedla

W sumie to może lepiej, że się ich nie buduje, bo w łódzkim wykonaniu do jazdy
> się specjalnie nie nadają (a w/g przepisów jeśli taka droga jest, to trzeba
wła
> śnie po niej jechać) i nadal po mieście można się w miarę dogodnie na rowerze
p
> oruszać. ;)
>

No coz, widze klega z tych co mysla ze maja takie same prawa jak
samochody... ;) Zatem duzo szczescia sie przyda

[ventlan]

Najwyraźniej od kilkunastu lat mi sprzyja, a prawa są zapisane w odpowiednich przepisach, a nie w moich myślach.

[skodabodzio]

Jest tez cos takiego jak prawa fizyki. Dlatego ich nie warto sprawdzac. Mam dwu
kolegow ktorzy mysla podobnie do ciebie, kazdy z nich ma mjak na razie sporo
szczescia bo kazdy z nich juz mial przygody z samochodami ale wyszedl z nich w
miare calo, tzn. kuracja trwala okolo pol roku i nei ma juz za bardzo sladu

A tak na marginesie to...

[nakole]

...szkoda w Polsce zajmować się problem roweru, dróg rowerowych. Same z tym
kłopoty i wyrzucane w błoto pieniądze, wiele osób nerwy ma tym szargane...
Należy konstytucyjnie zakazać roweru i wszystkiwego co z nim związane w naszej
umiłowanej Ojczyźnie.

Czy wykonanie...

[nakole]

takiej drogi dla rowerów jest w możliwe w naszym kraju?

www.gomaco.com/Resources/photos/cIIIphotos_new/trimmerheads/CG-059310-6.jpg


www.gomaco.com/Resources/photos/cIIIphotos_new/sidewalk/CG-050111-D005.jpg

[skodabodzio]

czyba we wroclawiu i gdansku tak potrafia

[bajkers]

Widzę że temat dalej trwa

To co jest na zdjęciu to mieszanka betonowa...

skodabodzio napisał:

> czyba we wroclawiu i gdansku tak potrafia

W Trójmieście powstały i powstają drogi rowerowe z barwionego asfaltu na
podsypce i kruszywach jak na prawdziwą drogę przystało (tam pod ścieżkę
rowerową wykonuję sie nawet tzw. Korytowanie).

U nas jak to u nas Władze miasta mówią że niemożliwe i drogie(??!!) a dzęki
temu jakaś wytwórnia koskti fazowanej ma zbyt i zamówienia.

[skodabodzio]

i o takie drogi mi chodzi, poprowadzone gdzie sie da terenami zielonymi a nie
kolo szerokich ulic, gladkie i pozwalajace przyjemniej jezdzic. Taka by mogal
byc w tej dolinie Neru

[nakole]

...a dlaczego nie np. wzdłuż Al. Włokniarzy, JPII, i innych długich ciągów
komunikacyjnych? Czy obok szerokich ulic trzeba jeździćnieprzyjemnie?

[skodabodzio]

Bo jazda taka sciezka jak zapodales na zdjeciu idaca najpierw przez osiedle
miedzy pabianicka a wlokniarzy, potem wydzielonym pasem na proletariackiej,
potem parkiem poniatowskiego, przez dworzec kaliski do parku zdrowie a potem
miedzy torami a ogrodkami dzilakowymi az do aleksandrowskiej jest
przyjemniejsza, a bedzie spelniac dokladnie te same funkcje co sciezka wzdluz
wlokniarzy. Dokladnie te same czyli laczyc okolice skrzyzowania pabianickiej i
wlokniarzy z parkiem poniatowskiego, lodzia kaliska (i odnoga na retkinie i do
centrum) i zabiencem (odnoga na teofilow i na baluty). Tak to pwnno byc
zrobione, a wzdluz wlokniarzy wystarcza przejzady i wspolny chodnik

[nakole]

...jedno drugiemu nie szkodzi.

[bajkers]

Nie czepiam się masz swoją rację (jak pisałem gdy juz powstaną niezbedne
odcinki dróg rowerowych w mieście można realizować nowatorskie jak na nasze
realia :"Ścieżki alternatywne")

Ale napisz jak bedzie wyglądała taka sciezka na jesień lub na wczesną wiosnę ,
kto będzie dbał o jej utrzymanie(liście ,piasek śmieci) i czy ogólnie da się
nia przejechać??

Jak wyobrażasz sobię oświetlenie takiej drogi (jak wielkie środki to
pochłonie)?? Przy ulicy jest to o wiele łatwiejsze gdyż wiele podłączeń i
infrastruktura juz istnieje.

Droga rowerowa przy Włókniarzy ma jeszcze ten sens że odpowiednie służby mogą w
łatwy i szybki sposób porządkując jezdnie ,chodniki zadbać również o
nawierzchnie i bieżące utzymanie ścieżki rowerowej.

[skodabodzio]

No sorry, ale to ze bedzie problem ze sprzataniem i oswietleniem tych sciezek
to nie problem. Parki powinny byc w nocy oswietlone. A sciezki sprzatane.
Miasto wydaje rocznie kolo 60 mln na pomoc spoleczna, czesc tej kasy
przeznaczyc na utrzymanie sciezek. Ze drozej? No i co z tego. wazne ze lepiej

[nakole]

skodabodzio napisał:

> Miasto wydaje rocznie kolo 60 mln na pomoc spoleczna, czesc tej kasy
> przeznaczyc na utrzymanie sciezek.

...no tym pomysłem to mnie zasmuciłeś. pomoc społeczną uważasz za tak zbędną,
że mozna ją obcinać na drogi rowerowe???

[skodabodzio]

Nie, ale zamiast rozdawac pieniadze mozna rozdawac prace. Skoro ktos jest
biedny bo jest bezrobotny i oczekuje od miasta wsparcia to niech w zamian da
swoja prace

[nakole]

...nie każdy korzystający z pomocy społecznej jest w stanie pracować, choćby ze
wzgledu np. na inwalidztwo lub cieżką chorobę czy podeszły wiek. Za pracę to
się należy godziwe wynagrodzenie, a nie jałmużna z MOPS. Istnieje wreszcie coś
takiego jak roboty interwencyjne.

[Gość: STUDI]

Przecież wzdłuż takich miejsca są drogi i ścieżki. Pustawe, brak pieszych i
samochodów. Po co więc wstrętny asfalt czy beton?

A po za tym jaka to atrakcja jeździć po asfalcie czy betonie wsród łąk i lasów?
Chyba że jak Ty jest się tylko tzw niedzielnym rowerzystą, gdzie droga gruntowa
stanowi zbyt wielki wysiłek.

No cóż ktoś kto przyrosnął 4 literami do siedzenia w blachosmrodzie nie potrafi
zrozumieć że poza miastem jeździ sie dla przyjemności jazdy a nie po to by nadal
widzieć ten pieprz*** asfalt i beton.

A tymczasem na Włókniarzy...

[Gość: Tomasz.bu]

Ścieżka bedzie przeskakiwać z lewej na prawą jak na Mickiewicza-Piłsudskiego.
Oj, jeszcze wiele się muszą w ZDiT nauczyć o budowie ścieżek rowerowych, oj
wiele...

W tym roku ma powstać 20 kilometrów ścieżek rowerowych

Od początku roku łódzka policja zanotowała 3 wypadki i 3 kolizje z udziałem
rowerzystów. W 2006 roku na łódzkich drogach zginęło trzech cyklistów. Być może
nie doszłoby do tego, gdyby miasto więcej inwestowało w ścieżki rowerowe.

- Najczęstsze błędy rowerzystów to wjeżdżanie na pasy dla pieszych. Kierowcy,
nawet wolno jadący, nie mają wówczas czasu na hamowanie - mówi aspirant
Wojciech Milecki z Sekcji Ruchu Drogowego Komendy Miejskiej Policji w Łodzi. Z
kolei najczęstszy błąd kierowców to jazda za blisko rowerzystów.

Te dwie grupy użytkowników dróg nigdy by się nie spotkały, gdyby rowerzyści
mogli korzystać z własnych ścieżek. Powstają one jednak zbyt wolno. Szczególnie
te nowoczesne, samodzielne uliczki, odseparowane od ruchu kołowego i pieszego,
często z osobną sygnalizacją świetlną. Taka jest na razie ścieżka wzdłuż ul.
Warszawskiej w Arturówku i ul. Retkińskiej.

Prostszy sposób na drogi dla jednośladów to podzielenie białą linią i
znakami "roweru" w miarę szerokiego chodnika. To grozi jednak nagłymi
wtargnięciami pieszych. Najmniej bezpieczna jest droga wspólna - rowerzystów i
pieszych. Tu - w odróżnieniu od innych ścieżek - pierwszeństwo mają piesi.

W minionym roku w Łodzi powstało zaledwie 5 kilometrów ścieżek rowerowych. Już
wówczas magistrat zapowiadał, że w 2007 powstanie 20 kilometrów ścieżek. U
progu roku plany okazały się jeszcze skromniejsze - 13 kilometrów. Inwestycją
z "górnej półki" będzie 11-kilometrowa trasa rowerowa wzdłuż al. Włókniarzy i
al. Jana Pawła II, współfinansowana z funduszy unijnych.

Trasa będzie falować - raz po jednej stronie alei, raz po drugiej, z łącznikami
z osobną sygnalizacją na skrzyżowaniach. Najbardziej kłopotliwy będzie wiadukt
pomiędzy ul. Wróblewskiego a ul. Obywatelską. Tu ścieżka zboczy z trasy i minie
tory kolejowe dołem - wzdłuż ul. Wieniawskiego.

Kolejne dwa kilometry to ścieżka łącząca skrzyżowanie alei Włókniarzy i
Mickiewicza ze ścieżką biegnącą wzdłuż ulicy Retkińskiej.

Bolączką łódzkich ścieżek rowerowych jest to, że wiele z nich prowadzi znikąd
donikąd. Ale plany Zarządu Dróg i Transportu w Łodzi są ambitne. Za kilka lat
sieć łódzkich ścieżek rowerowych ma mieć ponad 100 kilometrów. Wtedy być może
uda się połączyć głównie odcinki dotychczasowych ścieżek w jeden system.

- Chcemy, aby każdej większej inwestycji drogowej towarzyszyła budowa trasy dla
rowerzystów - zapewnia Alina Giedryś, dyrektor ZDiT.

Na razie jednak największą łódzką "ścieżką rowerową" pozostaje ulica
Piotrkowska, którą codziennie przemierzają setki cyklistów.

Marek Machwitz - Dziennik Łódzki

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/721530.html

[misiomis]

> Te dwie grupy użytkowników dróg nigdy by się nie spotkały, gdyby rowerzyści
> mogli korzystać z własnych ścieżek. Powstają one jednak zbyt wolno.

Póki co, najniebezpieczniejszym miejscem dla rowerzysty jest przejazd dla
rowerów, na którym teoretycznie ma on pierwszeństwo. Jak ktoś wymyśli
drogę dla rowerów bez przejazdów, czyli nie krzyżującą się z ruchem
samochodowym, to faktycznie coś się poprawi.

> te nowoczesne, samodzielne uliczki, odseparowane od ruchu kołowego i
pieszego,
> często z osobną sygnalizacją świetlną. Taka jest na razie ścieżka wzdłuż ul.
> Warszawskiej w Arturówku i ul. Retkińskiej.

Polak potrafi. Zarówno zaparkować na nowej ścieżce na Retkińskiej, jak i po
niej spacerować.

[Gość: McCuskey]

Aczkolwiek nie podzielam poglądu Skodabodzia, to rozumiem jego argumentację i
odczuwam podobny dyskomfort podróżując blisko hałaśliwej ulicy i samochodów.
Zdaję sobie sprawę, że ścieżki powinny iść wzdłuż ulic (w pierwszej
kolejności), a dopiero potem należy je budować gdzieś dalej. Na wszeystko
jednocześnie nie starczy czasu.
Wiele osób, tak jak ja np. traktuje jazdę na rowerze zwyczajnie, jako żródło
przyjemności, relaksu, po prostu czysty wypoczynek. Kiedy wybieram się na
wycieczkę zakładam sobie oczywiście, że chcę gdzieś dojechać, ale tak planuję
trasę, żeby ominąć ruchliwe drogi i jeśli miałbym z Górnej jechać na Bałuty, to
nie pojadę al. Kościuszki, gdzie mam do wyboru ruchliwą jezdnię lub wąski,
pełen ludzi chodnik, ale pojadę (z rezygnacją) al. Włókniarzy, z szerokim (na
ogół) chodnikiem, którym przeważnie nikt nie chodzi. To oczywiście przykład, bo
ktoś tu zaraz przytoczy kilka innych wariantów, ale przecież nie o to chodzi.
Nigdzie mi się nie spieszy, mogę zatoczyć kółko, bo przecież jadę na wycieczkę.
Owszem, chcę się szybko wydostać z miasta, ale nie za cenę zdrowia i życia. Ze
zdziwieniem więc obserwuję poczynania kaskaderów, którzy mając do dyspozycji
ścieżkę (Piłsudskiego, Pabianicka) pomykają trzypasmową ulicą. Jestem w stanie
zrozumieć takich rowerzystów, jeśli ścieżki w pobliżu nie ma. Nie wszyscy
przecież używają roweru wyłącznie jako transportu do turystycznej przejażdżki,
ale również jako narzędzia pracy, lub też zwyczajnie dojeżdżają nim do pracy. I
tu jest wielki problem, bo pracując w Pabianicach i mieszkając w Łodzi (lub
odwrotnie) nie ma się szans na komfortowe dotarcie do celu. Od Chocianowic aż
do samego dworca kolejowego w Pabianicach rowerzystów czeka prawdziwy dramat.
Żeby jeszcze była jakaś droga alternatywna (jest - Rypułtowicka w Pabianicach,
kto tam jeździ, ten wie że jest wąsko i pełno samochodów), ale pomijając
powyższy przykład praktycznie nie ma. To samo dotyczy samych Pabianic
(zatłoczona Zamkowa, ewentualny objazd jakimiś bocznymi ulicami) Nic dziwnego,
że ja wybieram busa, bo szkoda moich nerwów.

[Gość: McCuskey]

Na wszeystko
> jednocześnie nie starczy czasu.
Chodziło mi oczywiście o brak pieniędzy.

[nakole]

...to bardzo zły pomysł z tym "falowaniem" drogi dla rowerow. Niebezpieczne.

[Gość: Tomasz.bu]

nakole napisał:

> ...to bardzo zły pomysł z tym "falowaniem" drogi dla rowerow. Niebezpieczne.

I zwyczajnie głupie. Ciekawe co by powiedzieli kierowcy, gdyby kazać im stać
dwukrotnie na światłach na jednym skrzyżowaniu.
Nie mówiąc już o tym, ze ciekawe kiedy w Łodzi nauczymy się, że ścieżki,
zwłaszcza przy dwupasmówkach, buduje się po obu stronach drogi...

[gothmucha]

A jaki jest powód tego falowania?