Beczki Grohmana wrócą do łodzian

[jasam]

Super że zmieniono koncepcję stylizowanego ogrodzenia. Konkurs może przynieść
rewelacyjne pomysły. Brawo.

Jak to co bedzie?

[skodabodzio]

Blaszane hale produkcyjne, bo orginalne wlasnie sa wyburzane... Wystarczy tam
pojechac i obejzec z bliska. Glupie pytanie gazety, nie wiem jak mozna taki
zenujacy artykul napisac, najpierw sie miesza z blotem inwestora ktory chce
zainwestowac 500 mln $ w KM, a teraz wychwala innego, ktory w miejsce
zabytkowych budynkow stawia blaszane hale. Szczyt hipokryzji. A muzeum KM to
chyba multimedialne, beda pamiatkowe zdjecia jak te obiekty wygladaly przed
wprowadzeniem sie LSSE Ha ha ha ha!

Gdzie sa hipokryci przeciwni wiezowcom na KM?

Rewelacyjne pomysly...

[skodabodzio]

Jedz tam czlowieku i zobacz na zywo jak to wyglada i nie pitol glupot. Tam juz
za pozno na rewolucyjne pomysly...

[hubar]

Skąd u Ciebie tyle jadu?
Ile razy TY tam byłeś? Ile razy widziałeś Beczki Grohmana na żywo?

Żenujący jesteś, aby zwracać uwagę Jasamowi, że nie wie o czym mówi. Skoro
jesteś taki dobry w wertowaniu archiwum forum, to zobacz, co Jasam kiedyś pisał
o ratowaniu Beczek i o budowie tych blaszanych hal.

A Ty durniu jak nie potrafisz rozróżnić biadolenia nad rozlanym mlekiem (już
wybudowane blaszaki za Beczkami), a planami postawienia szklanych wież
dominuących nad cała okolicą, to trudno. Ale przestań w każdym wątku i w każdej
dyskucji obrażać i dyskredytować wszystkich, którzy myślą nieco inaczej od
Ciebie. DOŚĆ tego. Kim Ty w ogóle jesteś, aby rzucać co ruszpoważniejsze oskarżenia?

[jasam]

Hubar
Daj spokój - nie warto z nim dyskutować.
pozdr.

[skodabodzio]

Skąd u Ciebie tyle jadu?

Bo mnie boli glupota. Jestesmy najbardziej zapuszczonym duzym miastem w Plsce,
brakuje kiasy na zabytki, brakuje pozadnych biur zeby byly pozadne miejsca
pracy. Z reguly wszyscy tutaj zwalaja cale zlo na warszawe. Ale tu widac ze sie
myla i to mocno. Owszem warszawa doklada swoje trzy grosze ale w duzym stopniu
winni sa sami Lodzianie.
W pryzpadku tego inwestora widac najbardziej. Opal chce zainwestowac 500 mln,
wyremnontowac wiekszosc zabytkowych budynkow na KM, najwiekszy juz remontuje,
stworzyc nowoczesne biuira w nowoczesnych wiezowcach, oddac spowrotem miastu
caly kwartal KM nie jako zamknietego blokowiska czy ogrodzonych blaszakow ale
jako czesc nowoczesnego miasta w ktorym stare w inteligentny sposob przeplata
sie z nowym.
We Wroclawiu, Poznamniu, Trojmiescie ludzie by podskakiwali pod sufit bo sa ku
temu powody, a u nas cale tabuny osob lacznie z MKZ i WKZ protestuja, blokuja i
oburzaja sie gadajac cos o spusciznie KM. Nic bym nie mowil, bo rozumiem ze KM
jest unikalny gdyby nie jedna rzecz, a raczej dwie.

1. Krzykacze nie maja pomyslu co w zamian a kompleks jest w stanie Agonalnym.
Oznacza to ze albo ten inwestor albo pewnie za pare lat nowy, ktory laskawie
raczy nie wyburzyc elektrowni i moze kilku innych obiektow a na reszczie
postawi bloki.

2. Krzykacze sa hipokrytami. No bo jak rozumiec zachwyty nad Barcinskim czy
inwestorem z LSSE ktory skandalicznie wprowadza tandete na KM, a przy kazdej
okazji atakowac Opala. Albo sie jest glupim, albo hipokryta albo reprezentuje
sie interesy firm inwestujacych w tanie bloki w Lodzi dla ktorych Opal jest nie
lada problemem.

Dowopdem jest ten watek czy watek o barcinskim
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=33514568&v=2&s=0
Wiec bede walczyl z glupota na tym forum wytykajac hipokryzje i brak myslenia.
Macie pecha. Bo mi zalezy na Lodzi i nie mam zamiaru przeprowadzac sie do
Warszawy bo grupa osob ktora jeszcze nie wyrosla z PRLu nieswiadomie albo
swiadomie blokuje rozwoj Lodzi

> Ile razy TY tam byłeś? Ile razy widziałeś Beczki Grohmana na żywo?
>

Co to za ton. Jedz tam i zobacz jak to wyglada. Bo teraz sienbie
osmieszasz "milosniku" Lodzi

> Żenujący jesteś, aby zwracać uwagę Jasamowi, że nie wie o czym mówi. Skoro
> jesteś taki dobry w wertowaniu archiwum forum, to zobacz, co Jasam kiedyś
pisał
> o ratowaniu Beczek i o budowie tych blaszanych hal.


Bo nie wie co mowi. Jesli dla ciebie jasam to jakis guru to juz twoj problem.
Dla mnie osoba ktora wypisywala glupoty 4 lata temu ze Apsys wyburzy stare
budynki i postawi tylko galerie czy tak jak tutaj ze te wiezowce to koniec KM,
a z drugiej strony zachwycajaca sie Barcinskim czy inwestycjami w LSSE
jest ..... ( nie bede pisal by nie byc zbanowany) I bede to mu wytykal przy
kazdej okazji, przy kazdej jego krytyce bede dawal linki do jego wypowiedzi o
Barcionskim i LSSE, Manufakturze z zapytaniem, czy o taki KM (bloki i blaszaki)
walczy.

> A Ty durniu jak nie potrafisz rozróżnić biadolenia nad rozlanym mlekiem (już
> wybudowane blaszaki za Beczkami), a planami postawienia szklanych wież
> dominuących nad cała okolicą, to trudno.

Moderator. Gdzie jest moderator? On swoich nie rusza... :D

Ale przestań w każdym wątku i w każdej
> dyskucji obrażać i dyskredytować wszystkich, którzy myślą nieco inaczej od
> Ciebie. DOŚĆ tego. Kim Ty w ogóle jesteś, aby rzucać co ruszpoważniejsze
oskarż
> enia?

Tepicielem glupoty, hipokryzji i zasciankowosci niektorych Lodzian. Wiem, boli
cie to, bo gdybym pisal epitety pod waszym adresem to by nie bolalo ale jak sie
uzywa fakty ukazujace glupote to jest to duzo bardziej bolesne. Zalezy mi na
tym miescie i dlatego bede sie staral chocby w ten sposob zrobic cos dla niego,
chroniac go przed takimi osobami jak jasam czy hubar i kilku innych

Koniec dyskusji z ograniczonymi ludźmi.

[Gość: Darek]

Daj spokój, zakończ te dyskusje z ludźmi, którzy tylko cegłom hołdują. Już im
dawno napisałem, że żaden budynek KM nie zostanie wyburzony, ale gadasz do nich
jak do krowy, spływa po nich wszystko. Oni lubią zaścianek, przecież tu się
urodzili, tu wychowali, czego od nich oczekujesz, świeżego spojrzenia na miasto
i jego przeszłość? Oni nie są do tego zdolni! Zachować ruiny, to ich cel.
Zrozumieć inwestora - nie zrozumieją nigdy. Zasady funkcjonowania miasta też. O
miejscu miasta w kraju i chociaż EU nie mają pojęcia.
A przecież w tym przypadku wieżowce, którym tak bardzo się sprzeciwiają, będą
obok, na całkowicie pustym terenie i nawet to do nich nie trafia! Po co więc
dalej prowadzić dyskusję!? Zauważ, że długo miastem rządzili właśnie tacy
zaściankowi ludzie i gdzie jest Łódź? Na końcu stawki nawet za Bydgoszczą! Śląsk
nas wyprzedził, Rzeszów! Tam postawili na odważne zmiany. U nas tylko blokować,
blokować, nie dopuszczać, efekty mamy, wyjrzyj za okno.
Żeby nie było, że Kropiwnicki jest cacy; euro przerżnął, wiele jego decyzji to
kompromitacja, ale chociaż w jednym - w konsekwencji w kontaktach z Opalem
należy mu się pochwała, kawał miasta odrodzi się.

[hubar]

Widzisz, ocenianie niektórych osób na podstawie tej dyskusji jako przeciwników
rozwoju Łodzi, to tak jakby Ciebie na podstawie tego jednego postu oceniać jako
klakiera i największego zwolennika Kropiwnickiego.

Nieźle sprawiedliwe, co nie?

Ale to nie jest tylko ta dyskusja

[skodabodzio]

To jest caloksztalt. Wszedlem w archiwum forum, wypisalem pare hasel i wyszlo
ze pewne osoby czesto sie powtarzaja. I maja podobne zdanie, im wieksza
inwestycja, bardziej ambitna i kontrowersyjna to sa bardziej przeciw. Za to
inwestycje drobne, czesto duzo bardziej szkodzace miastu (LSSE, SGI Komfort
itp.) juz ich nie raza, bo sa na lodzkim miernym poziomie. I o to chodzi
Darkowi. Owszem, popierwales Manufakture, wiec bylbym hipokryta zarzucajac ci
ze ze wszystkim jestes przeciw. Ale stajesz na glowie tutaj, i tak samo z
Hiltonem. Za to podobalo ci sie SGI Komfort i chyba LSSE.Wiec o co chodzi?
Przejzyjcie czasami na oczy. Czasami warto zaryzykowac, czasami warto cos
poswiecic (tutaj iluzoryczne szanse na odbudowanie do pierwotnego stanu KM -
iluzoryczne bo nie ma i nie bedzie inwestora, ktory wylozy na to konkrente
pieniadze) dla czegos naprawde wielkiego jakim jest ten projekt. To jest szansa
na skok cywilizacyjny Lodzi i podgonienie dystansu jaki nas dzieli od Wroclawia
czy Poznania. Zawalimy sprawe to zapomnijmy ze w ciagu 20 lat uda nam sie te
miasta dogonic. Przejdzie to i to w wersji z wiezowcami po ponad 100 metrwo
(niemusza byc wszytskie, barnaba slusznie zauwazyl ze one za bardzo otaczaja
elketrownie, ze lepiej byloby postawic ich mniej na pustym terenie wzdluz
milionowej a nie wokol, wiec niech beda dwa moze trzy gora cztery, ale z
wiezowcami, ktore beda symbolami odradzajacej sie Lodzi) i spokojnie jestesmy w
pierwszej lidze polskich miast. Niektorzy urzednicy upra sie przy wsparciu
lokalnych miernych srodowisk architektow i spadniemy do III ligi, bo nawet
Bydgoszcz czy Kielce nas wyprzedza. Taka jest prawda "milosniku" Lodzi.
Brakuje ci szerszego spojzenia na sprawe, ty widzisz tylko te wiezowce i tylko
ta krzywde jaka one maja wyzadzic. A nie widzisz ze to jest jak wyciecie raka,
ktory owszem jest bolesny, czasami oznacza u czlowieka utrate jakiejs czesci
ciala ale jest niezbedne do dalszej egzystencji.

[hubar]

W przypadku Barcińskiego raz jeszcze Ci mówię, że na ówczesny stan wiedzy to
była ciekawa inwestycja. Tak samo jak teraz mówisz, że czasem warto zaryzykować,
zaufać inwestorowi - coś poświęcić. A jaki efekt tej naiwności niestety każdy
teraz widzi. Ale to teraz, a nie wtedy!

I bardzo proszę nie kwestionuj mojego "miłośnikowania" Łodzi. Już Cię proszę po
wielokroć - CO TY dla tego miasta zrobiłeś. Bo argument, że nie szkodzisz i to
wszystko, jest dość mizerny. Może troszkę zaryzykujesz, może się wychylisz i
zaczniesz COŚ cokolwiek dla Łodzi robić? A pospieramy się nie na słowa a na
czyny, co?

Jestes wybiorczy

[skodabodzio]

Moze i na owczesny stan wiedzy nie bylo wiadomo ale to co tam powstaje wiadomo
przynajmniej od pol roku. Czemu tutaj czy z Hiltonem waczysz jak "lew", a tam
po prostu luzik i olewamy.. To sie nazywa Hipokryzja.

A co ty sie czepiasz z tym, co ja zrobilem. Na dzis udzielam sie na forum
broniac projektow, ktore moim zdaniem moga byc duza szansa dla Lodzi.
Zauwazylem, pewnie jak i ty, ze piszac tu mozna miec pewien umiarkowany wplyw
na to co pisze GW. Dlatego szkodliwe dla miasta (moim zdaniem) poglady bede
tempil z calym swoim zapalem. To jest moja cegielka. A twoja oprocz robienia
zdjec jest jaka?

[hubar]

Może i masz rację, ale przyznać Ci jej nie zamierzam... bla bla bla

Hilton jest paskudny i mi się nie podoba. Mogę mieć swoje zdanie, czy też
wyzwiesz mnie od prostaków i każesz wynieść się do Zgierza?

Czepiam się? Chcę wiedzieć, jakie to Ty masz osiągnięcia dla Łodzi. Choćby w
małej skali. Czym poza gadaniem na forum starasz się zmienić panujący dookoła
syf? Cokolwiek? Może prowadzisz strony internetowe promujące Łódź? A może masz
inne inicjatywy na karku? Może Ty coś focisz i publikujesz promując Łódź? A może
postarałeś się zmienić jakoś rzeczywistość dookoła Ciebie. Własnymi "rencami",
ale nie WYŁĄCZNIE stukając w klawiaturę.

Poza tym chciałbym Cię uświadomić, że od samego tego co napisze gazeta
rzeczywistości się nie zmieni. Proponuję zatem ruszyć zadek sprzed monitora i
zacząć coś robić dla naszej Łodzi.

[skodabodzio]

Czepiam się? Chcę wiedzieć, jakie to Ty masz osiągnięcia dla Łodzi. Choćby w
> małej skali. Czym poza gadaniem na forum starasz się zmienić panujący dookoła
> syf? Cokolwiek? Może prowadzisz strony internetowe promujące Łódź? A może masz
> inne inicjatywy na karku? Może Ty coś focisz i publikujesz promując Łódź? A
moż


bla bla bla bla


Poza tym chciałbym Cię uświadomić, że od samego tego co napisze gazeta
> rzeczywistości się nie zmieni. Proponuję zatem ruszyć zadek sprzed monitora i
> zacząć coś robić dla naszej Łodz

Gazeta jest jednym z elementow, ktore moga ta rzeczywistosc zmieniac i dlatego
trzbea jej "doradzac" by nie szla na manowce. To nie przypadek ze lodzki
dodatek nie jest zbyt dobry. Lodz na tym traci wiecej niz ci sie wydaje. Zawsze
to juz cos

[hubar]

Cudny jesteś!
Co zrobiłeś dla Łodzi PYTAM ponownie. Konkrety!

[hubar]

skodabodzio napisał:
> Skąd u Ciebie tyle jadu?
> (...) Lodzianie.
==
Zgodzę się, że Łódź jest zaniedbana. Ale czy coś ma tu zmienić opluwanie innych,
to już nie jestem zgodny.

> W pryzpadku (...) z nowym.
==
Wszystko fajnie, tylko jedno i ciągle to samo ALE: te wieże zdominują nie tylko
cały kwartał ale i całą okolicę - stąd taki sprzeciw.

> 1. Krzykacze (...) bloki.
==
W obecnym czasie boomu inwestycyjnego nie znajdzie się inna koncepcja? Ty też
nie masz pomysłu na KM, różnimy się tylko tym że Ty jesteś klakierem wieżowców
na KM, a ja nie.

> 2. Krzykacze (...) problemem.
==
Jakie zachwyty nad tymi paskudnymi blokami czy piekarnią?

> Dowopdem jest ten watek czy watek o barcinskim
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=33514568&v=2&s=0
==
Chyba dowodem na nieumiejętność czytania za zrozumieniem w Twoim wykonaniu.
Wątek jest z grudnia 2005 i komentuje
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/547683.html Powiedz mi o wszechwiedzący,
skąd wtedy można było przewidzieć, że wybudowane szostaną takie szkaradztwa?

> Wiec bede walczyl z glupota na tym forum wytykajac hipokryzje i brak myslenia.
==
Sam ze sobą będziesz już walczył?


> Macie pecha. Bo mi zalezy na Lodzi i nie mam zamiaru przeprowadzac sie do
> Warszawy bo grupa osob ktora jeszcze nie wyrosla z PRLu nieswiadomie albo
> swiadomie blokuje rozwoj Lodzi
==
Weź chłopie przestań. Strasznie prostackie i niesprawiedliwe są te Twoje próby
polaryzacji tego konfliktu na Was - chcących rozwoju i na Nas - zwolenników
zacofania. Chcesz walczyć z głupotą, to zacznij myśleć i nie stosuj takich
głupich porównań.


> Co to za ton. Jedz tam i zobacz jak to wyglada. Bo teraz sienbie
> osmieszasz "milosniku" Lodzi
==
Ton osoby, która bywa tam dość często, ostatnio niespełna 24 godziny temu. A TY?
Skoro się wypowiadasz tak arbitralnie, to może pochwal się kiedy naocznie
widziałeś Beczki?

> Bo nie wie co mowi. (...) walczy.
==
Człowieku, a czy Ty znasz Jasama, wiesz kim jest aby tak oceniać? Jasam
zachwycał się realizacją Barcińskiego, lub blaszakiem za Beczkami? No nie
ośmieszaj się już bez kresu.

> Moderator. Gdzie jest moderator? On swoich nie rusza... :D
==
Żenada! Plujesz jadem dookoła, a gry raz nazwę Cie po imieniu to już raban. Tak,
bądź forumowym męczennikiem.

>Tepicielem glupoty, hipokryzji i zasciankowosci niektorych Lodzian.
==
Oho nie dość że męczennik to jeszcze przywódca krucjaty.


>Wiem, boli
>cie to, bo gdybym pisal epitety pod waszym adresem to by nie bolalo ale jak sie
>uzywa fakty ukazujace glupote to jest to duzo bardziej bolesne.
==
Starasz się coraz bardziej aby ośmieszyć bez kresu hasełka które głosisz.

>Zalezy mi na tym miescie i dlatego bede sie staral chocby w ten sposob zrobic
>cos dla niego,
==
Skoro tak, to odpowiedz wszystkim co COKOLWIEK dla Łodzi uczyniłeś, aby tak
mówić? Pochwal się, no proszę.


>chroniac go przed takimi osobami jak jasam czy hubar i kilku innych
==
Wiesz co, nie ja bo za mało jeszcze zrobiłem, ale jak podważasz zasługi dla
Łodzi kilku osób, to zaczynasz byś megaśmieszny. Bez inicjatyw wielu z tych
osób, w Łodzi działoby się o połowę mniej. Uwierz, że Łodź byłaby o wiele uboższa.

--
Nie Dzieciom Neo!

[skodabodzio]

> Wszystko fajnie, tylko jedno i ciągle to samo ALE: te wieże zdominują nie
tylko
> cały kwartał ale i całą okolicę - stąd taki sprzeciw.

Jezeli projekt bedzie z glowa to beda ladnym tlem, z bliska przy szklanych i
lustrzanych elewacjach stara zabudowa swioetnie moze sie bronic. Wizualki to
pokazuja.

> W obecnym czasie boomu inwestycyjnego nie znajdzie się inna koncepcja? Ty też
> nie masz pomysłu na KM, różnimy się tylko tym że Ty jesteś klakierem wieżowców
> na KM, a ja nie.


A co pojawil sie jakis chetny? Nie. W Lodzi jest jeszcze kilka ciekawych
kompleksow niestety wciaz wiecej fabryk idzie pod spychacz niz do remontu.
Jesli chcesz byc wiarygodny to wskaz inwestora, w innym przypadku po prostu nie
przeszkadzaj. Przejdz sie na park Helenowski, fajna nieduza fabryka swietnie
polozona, idealne miejsce na lofty, niestety idzie pod noz bo prawdopodobnie
wlasciciel (chyba jakas firma) sie rozbudowuje i taniej jest na jej miejscu
postawic blaszaka. I pewnie wszystko zgodnie z planem bo jesli nawet fabryka
jest na liscie to pewnie jej stan pozwala na rozbiorke. I z czyms takim trzeba
walczyc

> Chyba dowodem na nieumiejętność czytania za zrozumieniem w Twoim wykonaniu.
> Wątek jest z grudnia 2005 i komentuje
> lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/547683.html Powiedz mi o
wszechwiedzący,
> skąd wtedy można było przewidzieć, że wybudowane szostaną takie szkaradztwa?

A czy pozniej wszedles na ten watek albo zalozyles nowy by sie temu
przeciwstawic? Nie. Wiec o czym mowisz, jestes wybiorczy i tyle. No chyba ze
sie myle, jesli tak to prosze o link i zwracam honor

> Weź chłopie przestań. Strasznie prostackie i niesprawiedliwe są te Twoje próby
> polaryzacji tego konfliktu na Was - chcących rozwoju i na Nas - zwolenników
> zacofania. Chcesz walczyć z głupotą, to zacznij myśleć i nie stosuj takich
> głupich porównań.
>

Bo to wy sprawe sprowadzilisci do tych zlych wiezowcow maksymalnie ja
upraszczajac, stosuje wasza taktyke, life is brutal, mi zalezy na tej
inwestycji bardziej niz kiedys na Manufakturze

Ton osoby, która bywa tam dość często, ostatnio niespełna 24 godziny temu. A TY
> ?
> Skoro się wypowiadasz tak arbitralnie, to może pochwal się kiedy naocznie
> widziałeś Beczki?
>

Widzialem, dlatego twierdze i slusznie ze za beczkami stawiane sa blaszane g...
Tuz za beczkami. Moge sie o skrzynke wodfki zalozyc. A nie wypowiadam sie
arbitralnie tylko wbuijam do glowy co poniektorym bolesne fakty. Na dzien
dzisiejszy naprzeciwko inwestycjki Opala, w LSSE wlasnie pod parking wyburzono
pietrowy stary budynek i zrobiono miejsce pod parking. Nie wierzysz, jedz tam i
cyknij foty, poki jeszcze jego blizniak blizej ulicy jeszcze stoi.

> Człowieku, a czy Ty znasz Jasama, wiesz kim jest aby tak oceniać? Jasam
> zachwycał się realizacją Barcińskiego, lub blaszakiem za Beczkami? No nie
> ośmieszaj się już bez kresu.

Nie znam ale umie uzywac komputera i opcji archiwum z forum.
Zachwycal sie barcinskim, uwazal ze Apsys zrowna z ziemia kompleks poznanskiego
i teraz tez wypisuje glupoty. Nie musze go znac by oceniac jego wypowiedzi
ktore chyba sa najgorsze ze wszystkich tutaj piszacych. jasam napewno ma
najmniej wyobrazni i najbardziej z was boi sie nowego. Jest kwintesencja tego,
co opisal Darek

> Żenada! Plujesz jadem dookoła, a gry raz nazwę Cie po imieniu to już raban.
Tak
> ,
> bądź forumowym męczennikiem.
>

Ja zadengo z was nie nazwalem ani razu Debilem albo cos w tym stylu... Tym sie
roznimy. Moge was osmieszac, moge wam przypominac wasze stare watki, moge pisac
ze wasze twierdzenia to glupoty ale od kretynow, debili, prostakow itp. was nie
wyzywam


Wiesz co, nie ja bo za mało jeszcze zrobiłem, ale jak podważasz zasługi dla
> Łodzi kilku osób, to zaczynasz byś megaśmieszny. Bez inicjatyw wielu z tych
> osób, w Łodzi działoby się o połowę mniej. Uwierz, że Łodź byłaby o wiele
ubożs
> za.

Szczegoly prosze.

[hubar]

skodabodzio napisał:
> Jezeli projekt bedzie z glowa to beda ladnym tlem, z bliska przy szklanych i
> lustrzanych elewacjach stara zabudowa swioetnie moze sie bronic. Wizualki to
> pokazuja.
==
Projekt już teraz nie jest z głową. Najpierw projekt, a dopiero później decyzja
odnośnie zagospodarowania przestrzennego? Gdzie tu głowa?


>A co pojawil sie jakis chetny? Nie. W Lodzi jest jeszcze kilka ciekawych
>kompleksow niestety wciaz wiecej fabryk idzie pod spychacz niz do remontu.
>Jesli chcesz byc wiarygodny to wskaz inwestora, w innym przypadku po prostu nie
>przeszkadzaj.
==
Zrozum to raz jeszcze!! KM jest jedyny taki w skali co najmniej ogólnopolskim.
Nie porównuj go do innych fabryk w Łodzi.


>Przejdz sie na park Helenowski, fajna nieduza fabryka swietnie
> polozona, idealne miejsce na lofty,
==
Zgadzam się, sam to napisałem na tamtym wątku.


>niestety idzie pod noz bo prawdopodobnie
>wlasciciel (chyba jakas firma) sie rozbudowuje i taniej jest na jej miejscu
>postawic blaszaka. I pewnie wszystko zgodnie z planem bo jesli nawet fabryka
>jest na liscie to pewnie jej stan pozwala na rozbiorke. I z czyms takim trzeba
>walczyc
==
Masz jakieś wiarygodne informacje poza domysłami?
Swoją drogą z przyjemnością się tam przejadę.


> A czy pozniej wszedles na ten watek albo zalozyles nowy by sie temu
> przeciwstawic? Nie. Wiec o czym mowisz, jestes wybiorczy i tyle. No chyba ze
> sie myle, jesli tak to prosze o link i zwracam honor
==
Moje życie nie ogranicza się tylko do forum internetowego.



> Bo to wy sprawe sprowadzilisci do tych zlych wiezowcow maksymalnie ja
> upraszczajac, stosuje wasza taktyke, life is brutal, mi zalezy na tej
> inwestycji bardziej niz kiedys na Manufakturze
==
Aha, przynajmniej wiadomo jakimi wartościami się kierujesz.


> Tuz za beczkami. Moge sie o skrzynke wodfki zalozyc. A nie wypowiadam sie
> arbitralnie tylko wbuijam do glowy co poniektorym bolesne fakty.
==
Ale z czym do ludzi? Czy gdzieś widzisz lub widziałes tu zachwyty nad tym co się
wyprawia za Beczkami?

>Na dzien
>dzisiejszy naprzeciwko inwestycjki Opala, w LSSE wlasnie pod parking wyburzono
>pietrowy stary budynek i zrobiono miejsce pod parking. Nie wierzysz, jedz tam i
>cyknij foty, poki jeszcze jego blizniak blizej ulicy jeszcze stoi.
==
Możesz konkretniej mówić? Inwetycją Opala są już nawet pikne bloki po WC
Destrakcjion


>Nie znam ale umie uzywac komputera i opcji archiwum z forum.
>Zachwycal sie barcinskim, uwazal ze Apsys zrowna z ziemia kompleks poznanskiego
>i teraz tez wypisuje glupoty. Nie musze go znac by oceniac jego wypowiedzi
>ktore chyba sa najgorsze ze wszystkich tutaj piszacych. jasam napewno ma
>najmniej wyobrazni i najbardziej z was boi sie nowego. Jest kwintesencja tego,
>co opisal Darek
==
Gdybym Cię oceniał tylko na podstawie forum, stwierdziłbym że jesteś płytkim
człowiekiem o małych horyzontach. Ale jakoś daleki jestem, od oceniania osób
tylko na podstawie wypowiedzi na forum. Poza samym pisaniem cenię też, a może
przede wszystkim czyny.


> > Żenada! Plujesz jadem dookoła, a gry raz nazwę Cie po imieniu to już raba
> n.
> Tak
==
Brak dystansu czy małostkowość?



>Ja zadengo z was nie nazwalem ani razu Debilem albo cos w tym stylu... Tym sie
>roznimy.
==
Różnimy się tym złociutki, że poddajesz pod wątpliwość nasze zamiłowanie do
Łodzi. Możesz mnie nazywać głupcem, w prost lub pośrednio, to jestem w stanie
przeboleć z ust takiego forumowego gaduły jak Ty. Ale jeśli mówisz że jestem
przeciwko Łodzi, to jakbyś mnie wyzwał od najgorszych.


> Szczegoly prosze.
==
Właśnie szczegóły prosimy! Co TY ZROBIŁEŚ dla Łodzi, aby oceniać i wymagać od
innych? Szczególy proszę.

[skodabodzio]

> Projekt już teraz nie jest z głową. Najpierw projekt, a dopiero później
decyzja
> odnośnie zagospodarowania przestrzennego? Gdzie tu głowa?
>

Niestety zyjemy w takim kraju ze to jest standard. To co, nie ma planu nie ma
projektu? I co dalej maja lezec gruzy? Sorry to ja wole juz tak jak teraz, jest
projekt i wystepuje sie o warunki zabudowy i negocjuje detale. Oby MKZ dorosl
do tego i potrafil wspolnie z inwestorem pojsc na kompromis. Niech wezmie
barnabe na doradce... ;)

> Zrozum to raz jeszcze!! KM jest jedyny taki w skali co najmniej ogólnopolskim.
> Nie porównuj go do innych fabryk w Łodzi.
>

jest to na dzis glownei sterta gruzu i ruin na ktroych nie ma chetnych
nieliczac developerow chcacych stawiac tam bloki, "przemyslowcow" chcacych
stawiac tam blaszane hale i Opala. Opal przy pozostalych jawi sie jak swiety
mikolaj albo gwiazdka z nieba.

Po drugie zrozum, miasta nie stac na wylozenie pieniedzy i zrobienie z tego
skansenu czy zabytkowej dzielnicy, zreszta przy zbudowaniu sasiednich blokow i
tak by to sie mijalo z celem. Nie ma tez inwestora filantropa, ktory by odnowil
fabryki i nie chcial zrobic nic wiecej. A wiec jak mam do wyboru blokowisko
albo elegnackie wiezowce to wole to drugie.

Po trzecie ogrom inwestycji. 500 mln $, to jest jakies 400 mln Euro. Wiecej niz
Lodz dostanie z funduszy EU na lata 2007 - 13. Tego nie mozna ot tak przepuscic
kolo nosa, bo beda wiezowce a one sa afe. Life is brutal, Lodz potrzebuje tej
inwestycji jak powietrza a ze nie jest idealna? Mogla byc gorsza. Duzo gorsza a
lepsza trudno mi na dzis sobie wyobrazic. No moze poza tym, ze inwestor
postawilby dokladnie to samo ale w miejscu Norbelany. Ale czy to az o tyle
wiecej? Nie robmy z pozostalosci KM osmego cudu swiata bo nim nie jest

Wreszcie co do porownywania do innych fabryk w Lodzi, dlaczego mam nie
porownywac? Szczegolnie pozostalosci po budynakch ktore sa na tym kwartale? Bez
przesady.

Masz jakieś wiarygodne informacje poza domysłami?
> Swoją drogą z przyjemnością się tam przejadę.
>

Zakladam ze sprawa jest legalna a legalnie taka fabryke mozna zburzyc jesli
stan zagraza zawaleniu albo nie jest na liscie. Oczywiscie chyba mimo wszystko
do tego jest potrzebna zgoda konserwatora, choc tu moge sie mylic. Jesli tak to
tu widac, ze konserwator nie jest odpowiednia osoba na odpowiednim stolku


Ale z czym do ludzi? Czy gdzieś widzisz lub widziałes tu zachwyty nad tym co si
> ę
> wyprawia za Beczkami?


Jasam ktory zalozyl ten watek

> Możesz konkretniej mówić? Inwetycją Opala są już nawet pikne bloki po WC
> Destrakcjion

Jeden z glownych wjazdow do LSSE. Niedaleko strazy. Miedzy kilinskiego a
przedzalaniana. jedz, zobacz, cyknij foty i zrob (i slusznie) raban.

> Różnimy się tym złociutki, że poddajesz pod wątpliwość nasze zamiłowanie do
> Łodzi. Możesz mnie nazywać głupcem, w prost lub pośrednio, to jestem w stanie
> przeboleć z ust takiego forumowego gaduły jak Ty. Ale jeśli mówisz że jestem
> przeciwko Łodzi, to jakbyś mnie wyzwał od najgorszych.


Po prostu wam pokazuje ze nie zawsze dzialacie zgodnie z interesem Lodzi. Nie
pisze o pobudkach. Moj kuzyn chcial naprawy Polski i zaglosowal na PiS. I go
teraz wysmiewam ale to nie znaczy ze nie chcial dobrze. Zreszta sam teraz po
czasie widzi ze mialem racje. To samo jest tutaj.

Właśnie szczegóły prosimy! Co TY ZROBIŁEŚ dla Łodzi, aby oceniać i wymagać od
> innych? Szczególy proszę.


Ja sie Ciebie pytam bo ty ciagle chcesz ode mnie uslyszec co zrobilem. Wiec sie
ciebie pytam co ty zrobiles. Nalezy mi sie odpowiedz skoro ty podjales temat

[hubar]

Rewelka jesteś!
Na moje pytanie nie odpowiadasz, a mnie zarzucasz że nie odpisuję Tobie.

[jasam]

>> Czy gdzieś widzisz lub widziałes tu zachwyty nad tym co się
>> wyprawia za Beczkami?
>
> Jasam ktory zalozyl ten watek

Fachowcu od internetu i forum.
1. Jasam nie założył wątku tylko jako pierwszy dopisał komentarz do artykułu.
2. Jasam nie zachwyca się blaszakami, a jedynie zmianą koncepcji wykorzystania
beczek - ponieważ był juz wybrany projekt na "stylizowane" ogrodzenie wzdłuz
Targowej - a teraz jest szansa na ciekawsze zagospodarowanie tego obszaru.
3. Jeśli rzeczywiście potrafisz korzystać z archiwum forum, to możesz znaleźć
kilka konkretnych działań Jasama w sprawie ŁSSE i KM. Ale ty znajdujesz tylko
wątki o z góry założonych treściach.

Czytaj ze zrozumieniem - walczący o rozwój Łodzi.

[jasam]

skodabodzio napisał:

>> Żenujący jesteś, aby zwracać uwagę Jasamowi, że nie wie o czym mówi.

> Bo nie wie co mowi.
> Dla mnie osoba ktora wypisywala glupoty 4 lata temu ze Apsys wyburzy stare
> budynki i postawi tylko galerie czy tak jak tutaj ze te wiezowce to koniec
> KM, a z drugiej strony zachwycajaca sie Barcinskim czy inwestycjami w LSSE
> jest ..... ( nie bede pisal by nie byc zbanowany) I bede to mu wytykal przy
> kazdej okazji, przy kazdej jego krytyce bede dawal linki do jego wypowiedzi o
> Barcionskim i LSSE, Manufakturze z zapytaniem, czy o taki KM (bloki i
> blaszaki)walczy.

Jeśli jeszcze raz skłamiesz szkalując moją opinię wyciągnę konsekwencje prawne.
Jestem znany większości foumowiczów i nie muszę im tłumaczyć się z Twoich
bezsensownych zarzutów.
Ale nie pozwolę, aby jakis rozemocjowany "forumowicz", który pojawił się ze
swoją miłością do Łodzi wraz z dyskusją o inwestycji Opala (ot, taki
przypadek) - wymyślał pomówienia na temat mojego zangazowania w sprawy Łodzi.
Nawet jeśli zostawiasz kropki w określonym kontekście - zakładasz obrażenie
określonej osoby.

Zajmij się dyskusją merytoryczną i broń swoich idei. A jeśli nie masz
argumentów - porozmawiaj z mądrzejszymi w temacie.
Ale nie obrażaj uczestników forum. Internet jest wypowiedzią publiczną i
pamiętaj, że nie jest się anonimowym.

[skodabodzio]

sluchaj kolego

Ja nie wypisuje farmazonow, nie strasze itd. Po prostu bede zamieszczal linki
do twoich wypowiedzi sprzed tygodnia, miesiaca a moze lat. I jakie w takim
razie mozesz konsekwencje prawne wobec mnie wyciagnac? Ze uzywam archiwum?

No bo jesli pisze ze 4 lata temu pisales ze manufaktura po zbudowaniu galerii
handlowej wyburzy reszte to sie myle z prawda? Tu masz link.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=6139780&v=2&s=0
i moze zacytuje twoje slowa, bo to mi chyba wolno:

"Takie mam wrażenie z powyższej dyskusji.
Argument "za" nowoczesnym handlem w Łodzi nie spowoduję remontu kapitalnego
zabytkowych fabryk.
Te same osoby czasem sobie przeczą.

Skoro nie ma wiary (i realnych widoków) w odnowienie 2 fabryk wdłuż Ogrodowej -
to właściciel nie pozwoli na śmietnik w otoczeniu superGalerii i po uzyskaniu
stosownych ekspertyz - wyburzy je.
Czy to będzie rzeczywiście to o co chodziło łodzianom myśląc o uratowaniu
Poznańskiego ?
Od roku (!!!) niem żadnych wiarygodnych (!!!) informacji o planach
zagospodarowania tych fabryk. Jedyne co wiadomo - to to, że nie ma złożonych
wniosków o pozwolenia budowlane.

Więc oglądając po raz setny makietę i projekt - mam nadal pytanie :
Czy to będzie rewitalizacja kompleksu Poznańskiego czy budowa na tym terenie
nowoczesnego centrum handlu i rozrywki.
Nazywajmy rzeczy po imieniu. Kto może wiarygodnie odpowiedzieć ?

pozdr."

Kto to pisal?

A kto zaczal ten watek tym zdaniem?

"Super że zmieniono koncepcję stylizowanego ogrodzenia. Konkurs może przynieść
rewelacyjne pomysły. Brawo."

Jakie rewelacyjne pomysly? jesli rzeczywiscie jestes milosnikiem Lodzi to
dobrze wiesz ze w przypadku tej inwestycji juz sie nic uratowac nie da. No moze
poza bramom.

Nie mam ci zamiaru wmawiac rozmnych rzeczy czy oskarzac. jedynie bede ci
przypominal linkami do TWOICH wypowiedzi, ze kiedys w sprawie manufaktury
pisales podobnie i podobnymi epitetami obdzielales oponentow oraz ze jestes
wybiorczy, jak to pokazuje przyklad z LSSE. Owszem w tym przypadku potem w tym
watku zainteresowales sie sprawa i zauwazyles dziwne sprawy dalej ale twoje
pierwsze zdanie otwierajace ten watek brzmi:

"Super że zmieniono koncepcję stylizowanego ogrodzenia. Konkurs może przynieść
rewelacyjne pomysły. Brawo."

Co biorac pod uwage co zrobil juz ten inwestor jest smieszne

[jasam]

Gdybyś interesował się sprawami Łodzi trochę dłużej niż dopiero od czasu
promocji inwestycji Opala to byś wiedział że:
1. Wielokrotnie powodowałem zainteresowanie mediów i społeczeństwa dewastacją
terenów ŁSSE (od 1999 roku) - co mozna znaleźć chociażby w archiwum Gazety i
Forum ( czy też skarga w Ministerstwie Kultury).
2. Inwestycja Dakri - toczy się i nic juz nie jestem w stanie zrobić. Miasto i
ŁSSE ekonomiczna uznali za najważniejsze efekty ekonomiczne.
3. Gdybyś interesował się Łodzią rok wcześniej to widziałbyś na łamach Gazety
wizualizacje ogrodzenia - jakie zaplanowano przy beczkach.
Więc powtórzę - Brawo - że ktos zajmie się zmianą koncepcji zagospodarowania
terenu pomiędzy Dakri i ulicą, bo to otwiera drogę do powalczenia o lepszy
widok najbliższego otoczenia beczek.
4. Odnośnie APsysa - akurat Twój cytat jest mało trafny, bo był pisany, gdy
inwestor coraz to zwiększał powierzchnię hipermarketu a nie przedstawiał
realiów zagospodarowania obiektów przemysłowych. I ówczesne głosy wołające o
zachowanie zabytków - miały swój udział w dzisiejszych proporcjach. Co i tak
jest zupełnie inną koncepcją niż była zapowiadana na konferencji, którą robiłem
w 1998 roku, gdzie po raz pierwszy przedstawiono publicznie plany
wówczas "Nowego Światu".

Facet odpuść sobie hasło jasam.
Ja nie zamierzam z Tobą dłużej dyskutować i nie będę wnikał z czego wynika
Twoje "wielkie" zaangażowanie od tygodnia w rozwój Łodzi. Mogłoby okazać się
nieciekawe.
Natomias jeśli będziesz nadal powtarzał, że promowałem blaszane budynki w ŁSSE
czy inne blokowiska w okolicy - zostaniesz oskarżony o publiczne pomówienie
mojej osoby.
Koniec.

[Gość: inw]

Offtopicznie:

> Miasto i
> ŁSSE ekonomiczna uznali za najważniejsze efekty ekonomiczne.

To nie miasto uznało i nie ŁSSE uznała za najważniejsze efekty ekonomiczne. Wstawianie dzisiejszej działalności produkcyjnej w zabytki to po prostu próba godzenia ognia z wodą. To częste twierdzenie Marka Janiaka, ale tylko można podpisać się pod nim.

[jasam]

> Wstawianie dzisiejszej działalności produkcyjnej w zabytki to po prostu próba
> godzenia ognia z wodą. To częste twierdzenie Marka Janiaka, ale tylko można
> podpisać się pod nim.

Niestety.
Projekt Tuby II był uzgadniany z WKZ B. Podgarbim - gdy juz było głosno o
degradowaniu przestrzeni np. wielkim białym blaszakiem. WKZ zaprosił grono
konsultacyjne, aby nie byc wrogiem inwestorów.
Więc inwestor przyniósł projekt z dużym nawiązaniem do ceglanych murów. Zgodę
dostał.
W trakcie budowy - tych elementów ubywało i ubywało.
I dopiero chyba przed odbiorem uzupełniał te ceglane słupy, bo tym razem ktoś
wymagał zgodności z zatwierdzonym planem. Ale przewidywano machnięcie ręką na
odstępstwa wizualizacyjne.

Jak na razie tylko drukarnia zadbała o obiekt zabytkowy.
A swoją drogą - projekty do strefy robili łodzianie i nie przeszkadzało im
postawienie tam wielkiej hali z białej blachy czy budynek DrPernera, którego
dostosowano do otoczenia robiąc metrowy murek na dole elewacji. Sami sobie
zmieniamy krajobraz.

pozdr.

ŁSSE

[Gość: hefalump]

...czynnik ekonomiczny wzioł górę bo w latach 90" były inne priorytety i
problemy gospodarcze-niezapominajcie o tym!!!!, wtedy 1-dno nowe miejsce pracy
było na wage złota!...teraz koniunktura sie zmieniła -mamay pełne portfele- to
możemy sobie wybrzydzać. Prawdą jest że taki "ośrodek gospodarczy" powinien być
ulokowany na obrzeżach miasta no ale popełnoono błąd i nikt i nic już tego nie
zmieni :(

[jasam]

Masz rację.
Tylko mam pewien żal do "egzekwowania" planów przez ŁSSE.
Skoro te zabytki są "odkupione" miejscami pracy - to czy kto robi rozliczenia -
zapowiadane miejsca pracy a faktycznie zrealizowane. Czy czasem inwestorzy grają
ŁSSE na nosie ?

pozdr.

[Gość: inw]

> Skoro te zabytki są "odkupione" miejscami pracy - to czy kto robi rozliczenia -
> zapowiadane miejsca pracy a faktycznie zrealizowane. Czy czasem inwestorzy graj
> ą
> ŁSSE na nosie ?

Oczywiście, że robi się rozliczenia. I to bardzo szczegółowe. Tony papieru na to idą i sam nawet potrafię produkować takie papiery:)

I oczywiście, że inwestorzy grają na nosie. W ogóle temat "miejsc pracy", "tworzenia miejsc pracy" i "tworzenia nowych miejsc pracy" jest wdzięcznym (i zabawnym) tematem.

A Dakri jest tu jeszcze wdzięczniejszym przypadkiem do analizy. Znacie tą bajkę? To posłuchajcie.

Dakri wchodząc do strefy na pewno miała jakiś zobowiązania co do tworzenia miejsc pracy i założe się, że się wzorowo wywiązuje. Wierze nawet, że raporty są rzetelne. A realia? No cóż...

Dakri produkuje pieczywo jak i półprodukty do wyrobu pieczywa wypiekanego np. w łódzkich supermarketach. Ponieważ korzysta ze zwolnień podatkowych jej wyroby są na rynku bardziej konkurencyjne niż wyroby np. lokalnych piekarzy, którzy nie korzystają z dobrodziejstw strefy.

Dakri jako piekarnia jest dobrym przykładem na absurdy stref ekonomicznych ponieważ produkuje wyrób konkurujący bezpośrednio na rynku lokalnym. A ile więcej byłoby piekarń na mieście gdyby konkuencja nie była zakłucona? Można się tylko pobawić w wyliczenia.

[jasam]

> Można się tylko pobawić w wyliczenia.

Zainwestowanych kapitałów w ŁSSE - łatwe
Nowe miejsca pracy - łatwe
straty klientów przez wytwórców lokalnych - tu juz będzie się robiło wszystko
aby takie analizy nie powstawaly. Bo przecież skąd wiemy, że upadek piekarni np.
na Bednarskiej był spowodowany przez Dakri - a moze piekarz nie potrafił dobrze
wypiekać, albo brakowało mu mąki, albo ..... ?

Statystycznie mozna wiele. I masz rację że lokalna władza, która musi wykazac
się efektami w trakcie kadencji, bardzo często nie jest zainteresowana
zrównoważonym rozwojem lokalnym - woli medialne "wydmuszki" typu Dakri czy
drapacze. To może stworzyć trampolinę do następnej kadencji.
pozdr.

[Gość: inw]

> Nowe miejsca pracy - łatwe

Wyliczenia bezsensowne można zrobić łatwo (nawet bardzo łatwo) ale sensowne już nie. Przez "nowe miejsca pracy" należy zapewne rozumieć etaty, które nie powodują spadku zatrudnienia gdzie indziej.
Więc zabawa w "nowe miejsca pracy" ma praktycznie wymiar zupełnie medialno-propagandowy. W gospodarce występują nieustanne zmiany więc ocena czy nowy etat w firmie x SPOWODOWAŁ likwidację etatu poza firmą x to ciekawe zadanie ale dla studenta ekonomii.

> tu juz będzie się robiło wszystko
> aby takie analizy nie powstawały

Sam robię wszystko żeby takie analizy nie powstawały. Stąd ten "post edukacyjny". Szkoda czasu ludzi i pieniędzy (zazwyczaj) podatników na takie bzdury.

> Bo przecież skąd wiemy, że upadek piekarni np.
> na Bednarskiej był spowodowany przez Dakri

No właśnie nie wiemy. Dlatego ta analiza skutków ma wątłe podstawy.
Ale w przypadku Dakri możemy wnioskować na podstawie różnic w konkurencyjności podmiotów. (I tylko na podstawie tego.)

I Dakri i inne piekarnie produkują na rynek lokalny. Dakri jest uprzywilejowana więc więcej osób korzysta z wyrobów Dakri. A ponieważ popyt na chleb jest względnie stały to ten wzrost sprzedaży Dakri odbywa się NAJPRAWDOPODOBNIEJ kosztem innych piekarni. I to nie tylko piekarni istniejących ale zlikwidowanych a nawet tych, które nie powstały.

[skodabodzio]

Nie wiem kim jestes, dla mnie jeses forumowiczem jasamem ktory atakuje
bezpardonowo wanzego inwestora w Lodzi, tym samym jasamem, ktory atakowal 4
lata temu innego waznego inwestora w Lodzi, nie wazne czy zmieniles potem
zdanie czy nie, faktem jest ze jak pojawilo sie info o pozwoleniu na budowe dla
manufaktury forumowicz jasam pisal, ze Apsys prawdopodobnie zburzy zabytkowe
budynki albo zostawi je samym sobie. I bede ci to przypominal w kazdym momencie
kiedy bedziesz wpodobny sposob atakowal Opala jak kiedys Apsysa. Bede w ten
sposob pokazywal ze juz raz w podobnej sprawie myliles sie i to bardzo i
prawdopodobnie i tu sie mylisz. Koniec.

[Gość: inw]

> forumowicz jasam pisał, ze Apsys prawdopodobnie zburzy zabytkowe
> budynki albo zostawi je samym sobie. I bede ci to przypominal w kazdym momencie
[...]
> juz raz w podobnej sprawie myliles sie.

Tak, przewidywania jasama były NIETRAFNE. (Choć jak sam piszesz zastrzegał, że budynki będą "prawdopodobnie" zburzone.

Ale, ale... Logicznie musisz dopuścić, że jasam mógł SAM BYĆ SPRAWCĄ nietrafności swoich prognoz:)

Możliwe, że była to po prostu samo destrukcyjna przepowiednia (odwrotność samo spełniającej przepowiedni).

[jasam]

Dzięki, że są tu też myślący.
Jakie były wówczas możliwości oddziaływania na inwestora ?
pozdr.

[skodabodzio]

a co nie udalo sie zablokowac i zla manufaktura powstala...

[Gość: inw]

skodabodzio napisał:

> a co nie udalo sie zablokowac i zla manufaktura powstala...

Odwrotnie być może udało się zablokować złe pomysły w związku z czym Manufa powstała lepsza niż BY powstała gdyby nie to blokowanie.

[ixtlilto]

Mam tylko nadzieję, ze projekt który wygra nie będzie "wystawał" sponad bramy.
Że nie wtrążoli się ttam żadne drugie piętro ze szkła czy stali...
Niech zostanie to na tym poziomie. Niech góruje nad otoczeniem portal z
beczkami, a reszta pozostanie na poziomie parteru! (tak, wiem że i tak blaszak
będzie wystawał)

Co będzie jednak z łódzkimi piekarzami i cukiernik

[nefnet]

Pan Andrzej był szefem ŁSSE, wpuścił tam firmę Dakri-bis, teraz jest w niej
dyrektorem.
Jeśli z korzyścią dla Łodzi, to bardzo dobrze.
Do tej pory akurat w tej branży (piekarsko-cukierniczej) było bardzo wiele
zakładów, pieczywa na rynku łódzkim nie brakuje, konkurencja jest duża. ŁSSE
mogłaby wchłonąć firmy, które wypełnią lukę na przemysłowej mapie Łodzi, a nie
będą kosić konkurencję.
po uruchomieniu tego giganta piekarsko-cukierniczego?

Beczki

[Gość: Guniver]

Żenujący artykuł - ani słowa o tym, że wcześniej wyburzono tam budynek wpisany
do rejestru zabytków, popełniono więc przestępstwo, za które nie został nikt
pociągnięty do odpowiedzialności. Takim ludziom nie można wierzyć.

[Gość: tomek]

Niestety to już chyba 4 rok z rzędu kiedy znowu pada obietnica tej firmy iż
zrobi remont.Pomysł jest ciekawy ale kiedy będzie realizacja skoro dopiero
firma szuka najlepszego planu, zanim parę projektów ktoś im podsunie zanim
wybiorą to może za rok coś się zacznie, żenada.

Smutne

[Gość: hefalump]

wydaje mi sie że nad BECZKAMI "wisi" jakieś straszne fatum. inwestycja która
miała być jedną z pierwszych w ŁSSE ciągnie sie w nieskończoność. po zachowaniu
inwestora widać że tak na dobrą sprawę sam nie ma pomysłu na ten wielki skarb w
którego wszedł posiadanie, i mimo pozornych ruchów z jego strony w tym temacie
pewnie długo poczekamy na efekt końcowy :(
.....prawdą jest równiez że, to co wybudowano za beczkami woła-dosłownie WOŁA-
o pomste do nieba! oj szkoda szkoda

[hubar]

Tak masz rację, przykre to strasznie :-(

[bajkers]

Smutne jest to jak "tanio" sprzedano to miejsce
(i nie chodzi tu o wymiar finansowy a tego co tam poswstaje), z jednej strony
chwiali się że to jedna z wizytówek przemysłowej Łodzi, "Brama" wyjątkowy
zabytek a z drugiej strony za murami powstaje ... piekarnia i to jeszcze o
konstrukcji blasznej.Jak przystało na Łódź totalna tandeta i brak samku z
zerowym poszanowaniem własnej przeszłości(przykłady rewitalizacji przez ŁSSE
juz są .. żal patrzeć.)

Przepraszam bardzo, ale czy w całym mieście nie ma lepszego miejsca na
postawienie jakieiś tam piekarni czy musi to być akurat jeden z najlepszych
terenów w pobliżu centrum i to w dodatku na KM???

Odpowiedz:Tak! muzemu miejsca bo wszystko wskazuje na to, że tylko zdjęcia bedą
obrazowały klimat tej części Łodzi.. Księżego Młyna

ja bym tam walnal hipermarket i szklany biurowiec

[Gość: hara]

mniammm

[jasam]

Mam nadzieję, że Ośnicki jako praktyk strefy - rzeczywiście doprowadzi sprawę
do końca i nie skończy się na jakichś tam pseudo-murkach, an które zgodę
dostało Dakri.
Dakri prawdopodobnie w warunkach inwestycji nie ma terminu realizacji prac
konserwatorskich. Zatrudnili konserwatora - ale jak widać grzeje stołek. Nawet
nie przygotował projektu na dofinansowanie ze ZPORR. A mogli mieć szanse.
Składali wnioski do SPO WKP na inwestycje w maszyny.

Poprzednio Pyka "zakładał" stowarzyszenie ratowania beczek - ale zakończył na
konferencji prasowej. Moze teraz będzie lepiej.

A na protest o wyburzeniach wbrew zapisom miejscowego planu zagospodarowania
(Rada Miasta i Nadzór Budowlany) - po prostu dopasowano zapisy do planów
inwestora, tłumacząc że stan hal shedowych zagrażał zawaleniem. Władze Łodzi
znalazły nieprecyzyjnośc zapisu - przyjmując interpretację, że jest możliwość
wyburzenia. Od początku tłumaczono że nadrzędne jest zachowanie w tym obszarze
funkcji produkcyjnej i nowe miejsca pracy, a gdzieś na końcu dopiero wygląd
nowych fabryk. Nowa hala przy Tubie też była poprawiana i dokładano elementy
ceglane. Długie opowieści.

To konsekwencje wsadzenia tam ŁSSE "dla ratowania zabytków". Tak kiedyś
ratowała zabytki ekipa Pęczaka - założenie miało jakieś elementy racjonalności,
że biznes zadba o zabytki. Realia natychmiast wywróciły całą koncepcję.

pozdr.

[Gość: inw]

> Nawet
> nie przygotował projektu na dofinansowanie ze ZPORR. A mogli mieć szanse.
> Składali wnioski do SPO WKP na inwestycje w maszyny.

SPOWKP a ZPORR do dwie zupełnie różne bajki. Kompletnie nie zgadzam się z pogąldem, że "mogli mieć szansę".

[jasam]

> SPOWKP a ZPORR do dwie zupełnie różne bajki. Kompletnie nie zgadzam się z
> pogąldem, że "mogli mieć szansę".

Oczywiście dwie bajki odnośnie efektów.
Natomiast w momencie planowania jaki projekt szykujemy - wybrano WKP,
zostawiając beczki na później. To "później" mamy do dziś.
Mieli możliwość przygotować się do ZPORR 3.3.1. - ale to wymagało wyłożenia
kasy na przygotowanie dokumentacji i przygotowania się do zagospodarowania
otoczenia beczek, więc z łatwością podjęto decyzję o poczekaniu na następne
dotacje.

Natomiast cieszę się że nie zakończy się na stylizowanym murku.
pozdr.

[Gość: inw]

jasam napisał:


> Oczywiście dwie bajki odnośnie efektów.

Odnośnie efektów, sposobu przygotwania, instytucji rozpatrujących, urzędników zaangażowanych. Po prostu DWIE RÓŻNE bajki.

> Natomiast w momencie planowania jaki projekt szykujemy - wybrano WKP,
> zostawiając beczki na później.

O kurcze :o To co piszesz brzmi jakby to była alternatywa WKP na inwestycje lub ZPORR na beczki. Boże! Zupełnie nie tak. Piekarnia jest od tego żeby piec chleb więc jeżeli trafiły się jakieś pieniądze na piece to skorzystali.
I nie ma to nic wspólnego z renowacją beczek.
Beczki ktoś im wcisnął (bo tak to trzeba nazwać z punktu widzenia Dakri) więc nie spodziewałbym się, że się do tego zapalą. Zapewne obyli ze wa spotkania w sprawie beczek ale ktoś im pewnie uzmysłowił realia ZPORRu.

Nie dziw się więc że dali sobie spokój. A to co piszesz dalej:

> Mieli możliwość przygotować się do ZPORR 3.3.1. - ale to wymagało wyłożenia
> kasy na przygotowanie dokumentacji i przygotowania się do zagospodarowania
> otoczenia beczek,

to brzmi jakby Dakri była jakąś fundacją ochrony dziedzictwa. A to po prostu firma komercyjna, która ulokowała sie (w pewnym sensie przez przypadek) w zabytku.

Mówiąc że "mogli mieć szansę" na ZPORR zwróć uwagę na Manu. Manu też "miała szansę". Złożyła 4 wnioski. Tylko jeden przeszedł (Muzeum Sztuki) ale niewiadomo co ostatecznie z tego wyjdzie.

Taką samą szansę miała Dakri czyli zerową (ale to tylko moja opinia). Podjęli trafną (moim zdaniem) decyzję oszczędzając sobie pracy. A może powinni złożyć wnioski "na pałę"?

Wtedy byś ich usprawiedliwił "no tak chieli ale się nie udało". Czy byłoby wtedy lepiej. No być może.. W Maufakturze "chieli ale się nie udało" więc chociaż jasam się nie czepia.

[jasam]

Widzisz - Ty z założenia przyjmujesz że "wcisnięto im beczki"
A ja przyjmuje - "beczki to część kontraktu biznesowego" - dostali określona
lokalizacje z określonymi warunkami, na co się zgodzili - i tu olali swoje
"zobowiązania".
I tak po prawdzie największą pretensje mam do osób z ŁSSE, że udawali dbałość o
zabytek, a w umowie z Dakri nie miało to przełożenia na konkretne zapisy
terminów i zobowiązań.
I rozumiem, że w Dakri woleli inwestować w narzędzie przychodów niż w popadające
w ruinę beczki, skoro wbrew prawu pozwolono wyburzyć hale shedowe - to czemu
ładować kase w inne zwały cegieł.
Niestety - taka rzeczywistość.
pozdr.

[Gość: inw]

> Widzisz - Ty z założenia przyjmujesz że "wcisnięto im beczki"

To w sumie pradwa.

> A ja przyjmuje - "beczki to część kontraktu biznesowego"

Ja też tak przyjmuję. Z formalnego punktu widzenia to kontrakt. Ale z lisem nie podpisywałbym umów na monitoring kurnika. Nawet jakby umowę sporządzili mi najlepsi prawnicy.

[jasam]

>> Widzisz - Ty z założenia przyjmujesz że "wcisnięto im beczki"
>
> To w sumie prawda.

Po co to brali ?
Widzieli w tym biznes - więc niech nie narzekają, że muszą ponosić przewidywane
od początku koszty. Beczki w tym przypadku to element całego procesu
inwestycyjnego. Chcieli zrobić z tego element prestiżowej reklamy na rynek
łódzki - ale chyba trochę przeliczyli się z możliwościami.

pozdr.

[Gość: inw]

> I rozumiem, że w Dakri woleli inwestować w narzędzie przychodów niż w popadające w ruinę beczki

Widzisz jasam jak czytam takie zdania to czasmi myślę, że jestem bliski zrozumienia źódeł niezrozumienia pomiędzy środowiskiem "zabytkowym" a "inwestycyjnym".

Wydatki na narzędzia przychodów to rzeczywiście inwestycje. Ale wydatki na popadając w ruinę beczki to ewentualnie sponsoring, mecenat lub dobroczynność ale na pewno nie inwestycja.

Widzisz jasam jak czytam takie zdania to czasmi myślę, że jestem bliski zrozumienia źódeł niezrozumienia pomiędzy środowiskami "zabytkowym" a "inwestycyjnym".
I coraz bardziej utwierdzam się, że zagadnienie to nie dotyczy tylko semantyki.

[jasam]

> Wydatki na narzędzia przychodów to rzeczywiście inwestycje. Ale wydatki na
popadając w ruinę beczki to ewentualnie sponsoring, mecenat lub dobroczynność
ale na pewno nie inwestycja.

Inwestycja !!! - ale na innym poziomie, nie na etapie dorabiania sie maszyn.

I to jest kwintesencja stanu polskich inwestorów.
Dla wielu niezwykle daleka droga do inwestycji w zabytki.
Ale wszyscy chętnie wspominają Stary Browar w Poznaniu.
Jak to pogodzić ?

Kto popełnił fałszerstwo ? Czy Dakri udając że zrealizuje kontrakt lokując sie w
obszarze zabytkowym - czy ŁSSE wierząc w ich pierwotne obietnice ?
Po co to wszystko ?
Albo zburzyc beczki i dac Dakri teren dla inwestycji - albo znaleźć inwestora,
którego "stac" na inwestowanie w obiektach zabytkowych, na ich wartość promocyjną.
A tak biedny inwestor czuje się zażenowany, że wybiera maszyny a nie remont cegieł.

[jasam]

> zwróć uwagę na Manu. Manu też "miała szansę". Złożyła 4 wnioski. Tylko jeden
> przeszedł (Muzeum Sztuki) ale niewiadomo co ostatecznie z tego wyjdzie.

Wiadomo było, że władze nie mogły dawać kasy z UE dla Manufaktury. Nie wiem po
co składali wnioski ?
A w Muzeum Sztuki po wielu bojach, udział własny zapewnia Minister Kultury i
Marszałek Województwa - więc projekt musiał przejść w ocenie Urzędu
Marszałkowskiego.
A co z tego wyjdzie - już nawet decydenci nie bardzo wiedzą co chcą.

pozdr.

[Gość: h]

watpie. Poziom architektury niestety jest u nas zenujaco niski, dlatego tez nie
nalezy spodziewac sie nic ciekawego.

Beczki Grohmana wrócą do łodzian

[Gość: 2549SzB05]

Super info! Mam nadzieję, że niebawem bedziemy mogli sie pochwalić czymś w
stylu Starego Browaru w Poznaniu gdzie postawiono na syl i sztukę a nie
ograniczanie kosztów i czystą komercję.

Moim zdaniem brakuje w Łodzi otwartej ekpozycji szutki nowoczesnej gdzie ważną
rolę odgrywało by światło i ruch. Taką właśnie ekspozyję widzę na pofabrycznych
terenach. Duże, ruchome konstrukcje które swoim ogromem i finezją zachwycały by
ludzi siedzących w przyległych do placu kawiarenkach. Szczerze mówiąć to mam
już dość muzeów w stylu księży młym czy fabryka, powinniśmy iść krok dalej i
pozkazać że faktycznie jesteśmy stolicą kultury skoro o takie miano walczymy.
Dla mnie inspiracją do zagospodarowania terenów pofabrycznych powinna być
Barcelona. Tam powierzono artystom dużą część miasta.

My przecież mamy ASP i nic w związku z tym nie widać a przecież można by było
wykożystać prace plastyków i studentów aby upiększyć nasze miasto, postawić
rzeźby w wielu miejscach w mieście i dopowiednio je oświetlić.

[skodabodzio]

przejedz sie tam i zobacz jak to wyglada. nie ma szans bo kiolka metrow za
murem buldozery buduja blaszana hale. To jest zwykl;a sciema inwestorska i
zwykly ochlap propoagandowy.

[Gość: inw]

> Mam nadzieję, że niebawem bedziemy mogli sie pochwalić czymś w
> stylu Starego Browaru w Poznaniu gdzie postawiono na syl i sztukę a nie
> ograniczanie kosztów i czystą komercję.

Oj oj toż to fałszywe przeciwstawienie. Stary Browar jest przedsięwzięciem "czysto komercyjnym" co nie przeszkadza, że postawiono tam na styl i sztukę.

Tylko jedna poprawka nie "postawiono" a "postawiła". Chodzi o Grażynę Kulczyk i to jest gwóźdź programu.
Stary browar miał to szczęście, że zabrała się za niego pasjonatka której chciało się wykłucać o takie detale o jakich przeciętny inwestor by nawet nie pomyślał. Ale to nie zmienia faktu, że jest to przedsięwzięcie czysto komercyjne.

Plan miejscowy

[jasam]

Uchwała Nr XL/776/2000 Rady Miejskiej w Łodzi z dnia 24 maja 2000 r.

Dla budynku za beczkami przewidywała:

§ 27. Dla terenu 8 PU obowiązują następujące ustalenia:
1) adaptacja i rehabilitacja zabytkowej zabudowy oraz jej modernizacja w
zakresie uzgodnionym z właściwym konserwatorem zabytków,
2) rewaloryzacja i uruchomienie historycznego wejścia od strony ulicy Targowej,
tzw. „beczek grohmanowskich”, które są symbolem przestrzennym w skali miasta,
3) likwidacja istniejącego ogrodzenia wzdłuż ulicy Fabrycznej i pozostawienie
swobodnego dostępu do budynków od strony północnej,
4) zachowanie i rewaloryzacja bramy zlokalizowanej w narożniku ulic Targowa -
Fabryczna, będącej fragmentem nieistniejącego ogrodzenia historycznego,
5) zmiana wystroju elewacji od strony ulicy Fabrycznej po uzgodnieniu z
właściwym konserwatorem zabytków,
6) wykonanie i zrealizowanie kompleksowego projektu urządzenia terenu
(posadzka, zieleń, mała architektura, oświetlenie, miejsca postojowe) od strony
ulicy Fabrycznej po usunięciu istniejącego ogrodzenia,
7) urządzenie niezbędnej ilości miejsc postojowych,
8) zakaz podziału terenu na działki budowlane,
9) teren zakwalifikowany jako obszar rehabilitacji istniejącej zabudowy i
infrastruktury technicznej.

- - - -
Nie ma mowy o możliwości wyburzenia. Jednak firma DAKRI hale wyburzyła.
Po interwencjach na jesieni 2003

UCHWAŁA Nr XXXII/545/04 RADY MIEJSKIEJ W ŁODZI z dnia 23 czerwca 2004 r.

w sprawie przystąpienia do sporządzenia zmiany miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego dla części obszaru miasta Łodzi położonej w
Łódzkiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej – kompleksie CENTRUM.


Podjęto uchwałę : LII/0950/05 z dn. 2005-07-14
w sprawie zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego dla części
obszaru miasta Łodzi położonej w Łódzkiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej -
kompleksie Centrum.

ale jej nie ma na stronach UMŁ.

Ktoś ma treść tej Uchwały ?
pozdr.