1 Wrzesien 1939. Pamietajmy

[antyle25]

równo 68 lat temu Niemcy rozpoczęły atak na Polskę. Pamiętajmy o
tych wszystkich którzy bronili Polski i zapłacili za to największą
cenę. Pamiętająch o nich zróbmy coś dobrego dla kraju i
społeczeństwa bo jakze nasz wkład w Polske jest mały w porówaniu z
nimi.

[swidt]

..... NIECH SPOCZYWAJA W POKOJU !!! DZIEKUJEMY

To ile tych wrześni było w 1939?

[zaden.login]

"1 września", a nie "1 wrzesień". Pamiętajcie ale też i szanujcie to o co
walczono. W tym także o to, żebyście mogli mówić teraz po polsku. Nie kaleczcie
zatem na każdym kroku tego języka.

Poza tym nawet logicznie jest bez sensu ta dziwna konstrukcja używana przez Was.

[Gość: lodor1]

Nie tego języka tylko naszego języka!

[Gość: 3grosze]

Zadziwiajaco oszczednie gospodarujesz przecinkami ?!
>Pamiętajcie ale też i szanujcie to o co
> walczono.
"Pamietajcie, ale tez i szanujcie to, o co walczono." Czy tak nie
jest poprawniej? Ktos wie?

co proponujesz

[evonka]

żeby zrobić dla kraju i społeczeństwa i dlaczego???

Teraz wszystko się zmieniło

[bryzolin]

I większość myśli co by tu dziabnąć z majątku Tego Kraju dla siebie
niż co by to zrobić dla Niego.

[big_news]

"Tego kraju".
Takie określanie własnej ojczyzny, brzmi jak dla mnie niezwykle chłodno, żeby
nie powiedzieć wręcz wrogo.
Skąd się bierze taki dystans do Polski i jej obcesowe traktowanie?
Czy nie można napisać: "naszego kraju"?
Czy zaakcentowanie szacunku dla miejsca urodzenia i wszystkiego co z tym
związane, jest obecnie obciachowe?
Więcej atencji dla macierzy. Jak sami nie będziemy się poważać, to nikt nie
będzie miał dla nas respektu.

[bryzolin]

Naprawdę nie spotkałem nigdy ludzi, którzy robią coś tylko
dla "kraju" lub ojczyzny. Zawsze robią wszystko dla siebie,
ewentualnie przy okazji jest to z pożytkiem dla kraju.
Masz może jakiś przykład?

[big_news]

Ja o zupie, Ty o dupie.
A co się tyczy przykładów, to można by je mnożyć bez końca.
Starczy, że ktoś jest porządnym człowiekiem, że uczciwie pracuje lub uczy się,
przyczyniając się jednocześnie do rozkwitu ojczyzny , że nie szkaluje własnego
kraju wewnątrz, ani na zewnątrz.
To są banały, wiem o tym, ale prościej nie da się o tym napisać.

To ja o zupie, mogę?

[aaa202]

Nie uważam, żeby napisanie "Ten Kraj" było wyrazem dystansu, chłodu,
czy obcesowego traktowania. Zwróć też uwagę na wielkie litery.
Nieuzasadnione ortograficznie, a użyte.
Przywalasz się.

[big_news]

Przywalam się, bo wciąż słyszę "ten kraj, w tym kraju, o tym kraju" itp. Drażni
mnie to, tym bardziej, że szermują takimi określeniami ludzie, od których
oczekiwałbym czegoś innego, bo to oni kształtują młodych. Dla mnie to słownictwo
jest objawem w najlepszym razie przejawem przesadnego dystansu do własnej
ojczyzny, bo nie chcę powiedzieć, że osoby w ten sposób się wypowiadające,
zwyczajnie nie czują więzi z własnym krajem albo, co jeszcze gorsza, gardzą
ojczyzną.
Jak widzisz, ja też czasem potrafię wpisać się obowiązującą poprawność
polityczną, zachowując wyjątkową wstrzemięźliwość;)

Zdecydowanie przesadzasz.

[aaa202]

Nie ma żadnego odcienia emocjonalnego w zwrocie "ten kraj". Może on
posłużyć jako synonim słowa "Polska" na przykład. Neutralny
stylistycznie synonim. Ani pogardliwy, ani wrogi, ani dystansujący.

[big_news]

Nie zgadzam się. Tzn. rozumiem, że można to podciągnąć pod to o czym piszesz,
ale to jest raczej usprawiedliwianie... przegranej sprawy.
Bo wszystko zależy od kontekstu.
Wielokroć można słyszeć takie poślednie określenia, właśnie w szczególnych
okolicznościach i dla podkreślenia swoiście rozumianego dystansu.
Jak się np. słyszy czy czyta wypowiedzi różnych prominentnych ludzi dobiegające
z zagranicy, a karcące Polskę za przewiny prawdziwe, ale i wydumane, jak się
widzi w tv znaną osobistość, która z wielkim przekąsem mówi o Polakach, którzy
nie dorośli, a nie rozumieją, bo są właśnie z Tego Kraju, to człowiek nie ma
żadnych wątpliwości, że tego pana uwiera jego polskość. Warto czasem wsłuchać
się w to co i jak niektórzy artykułują. Można się nieźle zdziwić.

Jak byś się nie natężał

[aaa202]

i tak nikogo nie przekonasz, że w bryzolinowym zwrocie jest jakiś
przekąs. (Już spuściłeś z tonu, bo wcześniej była
to 'wrogość', 'chłód', 'obcesowe traktowanie', 'dystans', 'wyraz
pogardy'. Został 'przekąs'.)

Ale ten kraj może być dumny ze swoich synów, którzy Rejtanem się
kładą za zaimki;)

[big_news]

Ja nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać. Bo to się ma albo nie. Bo to
się czuje lub nic a nic.
Dam Ci taki nieco naciągany przykład. Ale tylko odrobinkę naciągany.
Spróbuj mówić o swojej matce zamiast: "moja matka", "ta kobieta". Czujesz bluesa?
A co do mojego spuszczania z tonu, wszak już pisałem, że potrafię zachować
political correct. Czyż nie;)

Symulacja użycia zwrotów:

[aaa202]

1. Większość myśli, co by tu dziabnąć z majątku mojej matki dla
siebie, a nie co by zrobić dla niej.

2. Większość myśli, co by to dziabnąć z majątku tej kobiety dla
siebie, a nie co by tu zrobić dla niej.

Przyznam, że nie zauważyłam w drugim zdaniu wrogości czy pogardy dla
kobiety, która ma być obdziabana przez większość. Powiedziałabym
nawet, że drugie zdanie, mimo, że w domyśle chodzi o 'moją matkę'
zyskuje na uniwersalności, a użycie słowa 'kobieta' uruchamia od
razu cały polski archetyp kobiety, wraz z jej ofiarnością, ufnością,
nabytą lub wrodzoną bezradnością, "za mną nikt nie stoi!".
Vide "Kobieta samotna" reż. A.Holland ;)
Co więcej, gdybym chciała kogokolwiek poruszyć opowiadając, że ktoś
chce obdziabać moją matkę, to wręcz używałabym zwrotu 'ta kobieta',
właśnie, żeby ten archetyp kobiecy wyzyskać.
Albowiem nikt kto zna moją matkę nie uwierzy, że da się ją bezkarnie
obdziabać.

[big_news]

Doceniam Twoje wysiłki.
Ale... my się nie rozumiemy.
I nic (w tej sprawie) nie będzie w stanie nas połączyć w jednakim myśleniu.
To tyle..

O, i tu mogę Ci w końcu przyznać rację:)

[aaa202]

[nakole]

big_news napisał:

> Przywalam się, bo wciąż słyszę "ten kraj, w tym kraju, o tym
kraju" itp. Drażni
> mnie to, ...


...równie wrażliwi na takie określenia byli propagandyści
komunistyczej Polski. Masz to po przodkach?

[big_news]

A co, szukasz wspólnych korzeni?
Pomyliłeś adresy, pokrętny człowieczku pełen złej woli.
Pokręć się gdzie indziej, doskonale wiesz gdzie...

[nakole]

...niestety Bigosiu, tak było jak napisałem. Teraz możesz np.
zwymiotować.

[big_news]

Nie od dzisiaj wiadomo, że kręcą Cię szemrane klimaciki.
Wbij sobie do pustej mózgownicy, że są tacy, którzy całe życie, z pokolenia na
pokolenie, brzydzili się takim środowiskiem i tym "stylem" bycia.
Spływaj do swoich, chamski kuferku.
PS
Posuwam się do takiej specyficznej konwersacji, jedynie ze względu na Ciebie.
Inny, normalny język, jest Ci bowiem jak widać nie od teraz, zupełnie nieprzystępny.

[nakole]

Tracisz nerwy Gwizdaczku, Źle, bardzo źle.
Twój język jest rozdwojony.

ale niby dlaczego

[evonka]

ja mam koniecznie coś robić dla mojego kraju??? w czasach pokoju i
względnego dostatku, chcę żyć normalnie, pracować i składać swój
majateczek dla siebie i moich wnuczków.. czy to źle?? czy taka
postawa wyklucza szacunek i umiłowanie własnego kraju??

Ale to się dzieje tak czy siak.

[aaa202]

też właśnie nie rozumiem

[evonka]

dlaczego ktoś pisze:
nasi dziadkowie dali z siebie wszystko, wiec my również cos
zróbmy.... no kurcze.. jakbym nic nie robiła.. mam wziąć flagę i
karabin i udawać, że jest wojna?? no ludzie...

Dla fanów militariów jest pole do popisu

[aaa202]

w Kosowie czy innym Afganistanie;)

Pracuj, bilety kasuj, dzieci ucz wierszyków po polsku, opowiadaj o
pradziadku, który do gliny w cegielni srał, sabotując budowę
posterunku dla SS. Oto współczesne zadania.

ja proponuję

[huann]

obejrzenie nowej pocztówki Wujka Meteora2017:

tomi.blox.pl/html

:)

[przyslowie]

huann napisał:

> obejrzenie nowej pocztówki Wujka Meteora2017:
>
> tomi.blox.pl/html
>
> :)
>
Twój pomysł spodobał mi się najbardziej.

[bajkers]

Oczywiście pamiętamy, jednak jak to u nas bywa wszystko robi sie na "Hasła" a
pamięta o rzeczach ważnych od przysłowiowego "Święta".

Zastanawiam sie również patrząc na obecny obraz sytuacji w kraju jak i w naszym
mieście czy ci wszyscy ludzie walczyli o taką właśnie Polskę.

Przypominajmy i nie dajmy zapomnieć!

[zg.ierzyk]

Przypominajmy i nie dajmy zapomnieć!
Świetnie, że napisałeś. Niemcy zaczęli od zbombardowania Wielunia –
ataku na obiekty cywilne i śpiących ludzi, obywateli Polski różnych
narodowości. Polska pierwsza przeciwstawiła się hitlerowcom. Szkoda,
że inne państwa się do nas nie przyłączyły, pozwalając na
zniszczenie naszego kraju i wymordowanie milionów jego mieszkańców –
Polaków różnych narodowości.
A 17 września nóż w plecy wbili nam Rosjanie i inne narody Związku
Radzieckiego...

[nakole]

Pięknie napisałeś, emocjonalnie.

Ps.: mała uwaga tylko. Zapewne chodziło Ci o obywateli polskich
różnych narodowości.

[zg.ierzyk]

Dzięki.
Co do PS: Uważam, że obywatele polscy mają prawo czuć się Polakami,
niezależnie od narodowości. Jako Polakowi, i to chyba czystej krwi
(100% pewności też nie mam, bo kto może mieć, skoro nawet Murzyni
niepewni?), nie przeszkadza mi a nawet jest mi miło, że Olisadebe
też został Polakiem. A Polak z obywatelstwem amerykańskim może
według mnie spokojnie być uważany za Amerykanina (nie wiem
oczywiście, co Indianie na to). Zresztą tak to chyba jest traktowane
przez prawo. Polak, Austriak – te terminy są traktowane dwoiście,
jako obywatelstwo i jako narodowość. Jak zwykle też dodaję, że
rozumiem inne podejście do tej sprawy.

[nakole]

:) Nie mam nic przeciw Polsce wielonarodowej. Zasklepianie się w
jednej narodowości prowadzi do dramatów. Niestety takie tendencje w
Polsce nadal pokutują i wyrzuca to nas na margines współczesnego
świata im bardziej słychać pomruki "prawdziwków". W naszym kraju
nadal słabo dostrzega się to, że świat się skurczył....

[Gość: Leon]

Twój apel to raczej wołanie na puszczę. Z większości wypowiedzi wyartykułowanych
przez smarkaterię wynika że wojny nie było. Nie zgięło ponad 50 milionów ludzi w
tym 6,5 miliona Polaków. Ale czemu się dziwić skoro w telewizji puścili film o
niemieckim okręcie podwodnym atakującym konwoje i jego bohaterskiej załodze. Na
innym programie jakieś rozpizdry się darły i chyba zdobywały nagrody. Kino
Polska puściło komedię wojenną. Bo wojna to przecież komedia i tak jak na filmie
umiera się na niby. Jedynie zagraniczna stacja dała film o obozie
koncentracyjnym w Sobiborze. Ale gó..arstwo go nie oglądało bo fajniejsze jest
jak ktoś sobie przybija jaja do drzewa, tarza się w krowim placku lub żre
pająki. Jak jesteś taki cwany i chcesz żeby robić coś dla społeczeństwa to
napisz co. Bo ja nie widzę możliwości zrobienia czegokolwiek dla społeczeństwa
złożonego ze zwierzątek. Leon

zwierzątek...?

[evonka]

rozumiem, że skoro jesteś częścią społęczeństwa to też zaliczasz
siebie do zwierzątek... ????

nie zapominaj, że oprócz obozów koncentracyjnych i całego koszmaru
wojny, było jeszcze życie.. ludzie się kochali, pobierali, rodzili
dzieci.. mój dziadek każdego 1 września zatykał uszy kiedy wyły
syreny, chodził do kina, zapraszał babcie do restauracji, zamiast
wyjąć opaskę AK i ze łzą w oku ją dotykać.. zdrajca? nie. chciał
zapomnieć o koszmarze, ktory przezył i cieszyć się tym, że może
normalnie żyć.

Oby, Miss Evonka, na Ciebie bomba nie spadła

[zg.ierzyk]

Dziadek i tak nie zapomniał. Natomiast ci, którzy nie znają
przyczyn, przebiegu i następstw powinni je poznać – historia lubi
się powtarzać, a lepiej żeby w tym przypadku się nie powtórzyła.
Dobry film, pokazujący życie z wojną w tle, pokazała TVP1. „Jutro
pójdziemy do kina” bodajże...
Oby, Miss Evonka, na Ciebie bomba nie spadła – obojętnie jaka, czy
rosyjska, niemiecka, irańska, czy międzynarodowa. Oby nikt do Ciebie
nie strzelał dlatego, że zajmujesz kawałek pięknej ziemi...

dziękuję za troskę

[evonka]

moj komentarz nie jest świadectwem abnegacji czy lekceważenia
wydarzeń wojny.. wiem o niej dośc dużo, choc moja rodzina na
szczęscie bardzo nie ucierpiała.. uważam jedynie, że
niemartyrologiczne podejście do rocznicy wybuchu wojny nie wyklucza
szacunku wobec tych co w niej walczyli czy polegli..
a film wczorajszy bardzo ładny.. moi dziadkowie pobrali się w 39
roku, tuz przed wojną.. ich dzieci rodziły sie w wojnę, lub tuz po
niej.. więc, mimo strasznych wydarzeń, ucieczek, walki, strachu,
życie musiało się toczyc..

[przyslowie]

Twój dziadek w dniu wybuchu wojny wolał świętować dzień zwycięstwa i
potrafię go zrozumieć, ale czy to znaczy, że my nie znaliśmy tego
koszmaru, to możemy nie pamiętać.
A jednak Ci, którym udało się przeżyć np getto w Lodzi, przyjeżdżają
na rocznicę, by cieszyć się tym, że ocaleli i udało im się przeżyć
piekło, strach przed zagładą...

nie o to chodzi, żeby

[evonka]

nie pamiętać.. jak najbardziej pamietajmy. ale nie pouczajmy innych,
ktorzy w tym dniu nie zadumają się nad grobem żołnierza.. każdy ma
swój sposób na pamiec o innych..

[przyslowie]

Daleko mi od tego, by pouczać innych jak powinni i kiedy... Nie w
tym rzecz. Tylko, czy potrzebna jest pamięć. A jeśli tak, to w jaki
sposób. Tu padło też hasło czynu społecznego: zróbmy coś dla
społeczeństwa. Przypomina mi to prace społeczne w szkole czyli np.
grabienie liści w parku. Ale nie o to chodzi.
Twój dziadek robił wszystko, by zagłuszyć w sobie wspomnienia. Dla
niego wojna była wyjątkową traumą, bo wspomnienia nie dawały mu
spokoju. Nie potrafił zapomnieć, więc cały czas pamiętał mimo, że
życie toczyło się dalej w warunkach pokoju. Świat się zmieniał, a
dziadek wciąż nie mógł zawrzeć rozejmu z wojenną przeszłością.

[evonka]

widzisz, bo wydaje mi się, że to jest bardzo trudne. inaczej zapewne
świętują rocznice zwycięstw czy wojen nasi dziadkowie, inaczej my..
zrobić coś dla ojczyzny - to jest dobre, ale puste hasło. bo nic nie
mówi. bo co ja mam zrobić??? co to ma byc? czy to, że staram sie byc
dobrą obywatelką, sąsiadką, że pracuję, że nie wyrzucam śmieci na
ulicę - wystarcza? czy mam zrobić coś szczególnego? jeśli tak, to
co?

[przyslowie]

Nie uważam, by pamięć o historii narodu powinna domagać się
jakichkolwiek czynów. Nie podobają mi się akademie ku czci itd.,
choć może dla młodzieży szkolnej są potrzebne.
Nie lubiłam, gdy w szkole katowano mnie lekturą wojenną. Nie w
głowie była mi wtedy wojna. Dziś mam trochę inne podejście.
My nie doświadczyliśmy wojny, nie widzieliśmy na własne oczy, jak
wygląda teren po ostrzelaniu czy zbombardowaniu cywilów lub wojsk.
Możemy poznawać tylko z czyjegoś przekazu, z drugiej ręki. Dziś
niesamowite wrażenie na mnie wywierają migawki filmowe z wyzwolonego
Oświęcimia.Bezmiary okrucieństwa wojny. Ale tego doświadczali
jeszcze nasi bliscy.
Dziś widzę sens w kultywowaniu pamięci narodowej. Tylko jaki temu
dawać wyraz? Może pielęgnując i przekazując następnym pokoleniom?
Tak, jak tworzy się w większości przypadków historię rodów, rodzin?

Dziś

myślę, że

[evonka]

w obecnych czasach względnego spokoju w tej części świata,
kultywowanie pamięci narodowej w sposób w jaki sugerujesz jest
najbardziej na miejscu i chyba najskuteczniejszy.. poprzez pamięć
rodzin, opowiadanie dzieciom o historii rodziny własnie, chyba
najwięcej można zdziałać.. pamietam, że mnie szalenie to
interesowało. kim był pradziadek, co babcia robiła w wojnę, kto
strzelał, a kto był na robotach wywieziony.. to wszystko tworzy
historię, a więc pamięć..
a co do obrazków wojennych, to niezapomnę nigdy mojej podróży do
Chorwacji tuż tuż po wojnie. jeszcze w bośni była regularna wojna, a
w chorwacji juz spokój. zero turystów, tylko dziury w fasadach
domów, wyrwy po bombach, samochody UN i taka martwa cisza wszędzie..
niesamowite doswiadczenie.. to pewnie tylko w niewielkim procencie
oddawało koszmar tej wojny, nie mniej było dość silnym przezyciem
dającym mocno po układzie nerwowym...

[xk]

evonka napisała:

> w obecnych czasach względnego spokoju w tej części świata,
> kultywowanie pamięci narodowej w sposób w jaki sugerujesz jest
> najbardziej na miejscu i chyba najskuteczniejszy.. poprzez pamięć
> rodzin, opowiadanie dzieciom o historii rodziny własnie, chyba
> najwięcej można zdziałać..

Tymczasem dziś ze strony głównej portalu Gazeta.pl dowiaduję się o
tym, że jakiś awanturnik - plutokrata dzwonił do awanturnika -
prezydenta, a tak w ogóle to wystartował nowy Pig tfu...Big Brother.
I jak taki młody człowiek ma w tym nie pogubić się, nie stracić
proporcji?
Wojna, Big Brother - dla niego to wszystko jedno....
A papka medialno - telewizyjna od opowiadań mamusi może być
atrakcyjniejsza....