Brawo Jasam!!

[Gość: Do.]

Czy ogladaliscie Wiadomosci Lodzkie? Ja tak i widzialam Jasama jak mowil o
tym, ze nikt nie dba o Lodzkie zabytki. Dziekuje!! Moze wreszcie bedziemy o
tym mowic w wiekszym gronie?
Pozdr.
Do.

Kto dba o zabytki

[jasam]

To nie jest tak.

Wszyscy dbają o zabytki w takim zakresie w jakim je identyfikują, jak są one
dla nich ważne, ile mają na to pieniędzy, itd, itd.
I miasto dba o zabytki i jego mieszkańcy.
Ale mamy określone przepisy prawa, określona sytuację gospodarczą, określone
problemy i zagrożenia. Ogólnie - nie jest łatwo.

I oczywiście są zagrożenia wymagajace "gaszenia pożaru".

Zauważ, że syndyk Uniontexu stwierdził mniej więcej tak:
"Jak do tej pory nikt nie przejmował sie losem co zostanie z fabryki
Scheiblera, a teraz jak ja mam szansę sprzedac tory i wypłacic zaległe pensje -
to wokół same protesty"
I to jest ta bardzo groźna postawa wymagająca szybkiego i zdecydowanego
działania. A syndyk ma na celu jedno - sprzedać jak najszybciej co się da.

I z całego tego materiału oprócz zagrożenia samych zabytków wynika jasno
zagrożenie działalności sydyków, którzy nie sa zobowiązani do dbania o zabytki.
Bardzo długo trwały negocjacje z syndykiem zakładów Geyera, aby przekazał część
zabytków do Muzeum Włókiennictwa. To bodajże się udało - a o ilu przypadkach
sprzedaży za bezcen zabytkowych elementów upadających fabryk, nikt nie słyszał.

pozdr.

[border]

Nie widzialem ,ale zaluje!
Wreszcie bym sie dowiedzial, jak wyglada Jasam!
Moj Kandydat na Prezydenta!

[Gość: MarcinK]

Widziałem i popieram - Jasam na prezydenta!!!!

MK

[Gość: łażej]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Widziałem i popieram - Jasam na prezydenta!!!!

Również widziałem i zgadzam się z przedpiscą!!!

Czy częściowe rozebranie torów było wynikiem działalności "złomiarzy" czy to
był skutek działania syndyka?? Czy obie strony wzięły się za destrukcję?? Aha -
i wydawało mi się, że tereny Uniontexu są w całości pod ochroną konserwatorską -
czy tak nie jest??

________________________________

Jasam na prezydenta!!

[jasam]

Gość portalu: łażej napisał(a):

> Czy częściowe rozebranie torów było wynikiem działalności "złomiarzy" czy to
> był skutek działania syndyka?? Czy obie strony wzięły się za destrukcję??

Syndyk żalił się do kamery, że jego powołano po to aby sprzedac tory i dać
ludziom zaległe pensje. A tu nagle jakies zainteresowanie tymi torami. Tyle lat
lezały i nikt sie nimi nie interesował - a jak on chce sprzedac to krzyczą.

A swoja droga Pismo jakie pokazywał Wojewódzki Konserwator - to prośba na
wyrażenie zgody na demontaz torów - które jak pokazywała kamera zostały juz
dawno zdemontowane. To sie nadaje wprost do prokuratury.
Następny etap - wyburzą większośc budynków i sprzedadzą jako cegłę rozbiórkową.

> Aha - i wydawało mi się, że tereny Uniontexu są w całości pod ochroną
> konserwatorską

Jest to tzw wpis obszarowy - to daje bardzo kiepska (jak widać) ochronę. Np.
Cały obszar ŁSSE jest wpisany w 1971 r. do Rejestru Zabytków - za rok, z
kilkunastu zostaną tylko 2-3 budynki.

pozdr.
A naprawdę polecam wejście bramą obok Muzeum Kinematografii i pooglądanie tych
budynków. Jest tam wiele detali z dawnych lat. Np. Wspaniały pałąk do
podciągania lampy. Niestety nie ma już rampy kolejowej i weksli służących
kiedyś do wjazdu do zakładowej parowozowni. Mam jedynie kilka fotek sprzed roku.

[Gość: mch]

jasam napisał:

> Syndyk żalił się do kamery, że jego powołano po to aby sprzedac tory i dać
> ludziom zaległe pensje. A tu nagle jakies zainteresowanie tymi torami. Tyle
lat
>
> lezały i nikt sie nimi nie interesował - a jak on chce sprzedac to krzyczą.
>
> A swoja droga Pismo jakie pokazywał Wojewódzki Konserwator - to prośba na
> wyrażenie zgody na demontaz torów - które jak pokazywała kamera zostały juz
> dawno zdemontowane. To sie nadaje wprost do prokuratury.
> Następny etap - wyburzą większośc budynków i sprzedadzą jako cegłę
rozbiórkową
> .

No to zaraz. Czegoś nie rozumiem. Kto w końcu rozebrał tą kolej? Złomiarze, czy
syndyk? Naturalnie odpowiedź nie zmienia faktu, że to nie miało prawa mieć
miejsca.

> A naprawdę polecam wejście bramą obok Muzeum Kinematografii i pooglądanie
tych
> budynków. Jest tam wiele detali z dawnych lat. Np. Wspaniały pałąk do
> podciągania lampy. Niestety nie ma już rampy kolejowej i weksli służących
> kiedyś do wjazdu do zakładowej parowozowni. Mam jedynie kilka fotek sprzed
roku
> .

Jasam - chwal się fotkami. Czekamy na publikację. :)
A wracając do parowozowni, to ona chyba przecież była czynna w zeszłym roku?
Jeśli nie, to gdzie Uniontex trzymał lokomotywy? Wyprowadź mnie z błędu, jeśli
się mylę.

[jasam]

Gość portalu: mch napisał(a):

> No to zaraz. Czegoś nie rozumiem. Kto w końcu rozebrał tą kolej? Złomiarze,
czy syndyk?

1. Należy dojechać do ul. Tymienieckiego przy szlabanie kolejowym. Wchodząc w
ul. Magazynową - idziemy w stronę ul. Fabrycznej. Pomiędzy wdoma ciągami
magazynów biegną tory. W środkowej części tej ulicy przy rozwidleniu w kierunku
Przędzalnianej - są one juz niekompletne.
To złomiarze !!!
Jako zawiadamiający o przestępstwie, zostałem poinformowany że jest sprawca, a
Uniontex wycenił straty na ok. 3.500,-zł. Postępowanie w toku.

2. Dochodząc do fabrycznej jest przejazd kolejowy a za nim budynki Uniontexu -
to właśnie ta dawna "parowozownia". Aby wjechać pod dach, trzeba było
przejechac aż pod fabrykę, zmienić zwrotnicę i wycofać do budynku.
Tory od ul. Fabrycznej są i dochodzą do ok 2/3 podwórka. Dalej jest brama.
Jeśli obejdziemy fabrykę i wejdziemy od pl. Zwycięstwa (przy Muzeum
Kinematografii) - dotrzemy do tej właśnie bramy. I tu widać że były kiedys tory
a nawet na budynku magazynowym widać ślad zlikwidowanej rampy.
To syndyk kazał zdemontować ten rozjazd kolejowy. Na terenie zakładowym leżą
zrzucone na stertę stare podkłady i zdemontowane szyny. Ten odcinek nie był
zagrożony złomiarzami - bo teren jest pilnowany.

> Jasam - chwal się fotkami. Czekamy na publikację. :)

Przekaże do opublikowania, jeśli są chętni. Dwa lata temu na tej rampie
znalazłem dawną kutą bramę scheiblerowską. Powiadomiłem Służby Konserwatorskie -
mam nadzieję, że zabezpieczyli to jako zabytek ruchomy.

> A wracając do parowozowni, to ona chyba przecież była czynna w zeszłym roku?
> Jeśli nie, to gdzie Uniontex trzymał lokomotywy?

Tam są bodajże warsztaty samochodowe. Posiadana przez Uniontex 1 spalinówka tam
nie jeździła. Kursowała od magazynów wyrobów gotowych przy Piotrkowskiej (i
elektrowni) do fabryki przy Przędzalnianej. No i czasem wyjeżdżała na punkt
zdawczy na stacji Dąbrowa. Nocowała zazwyczaj pomiędzy fabrykami w poblizu
Przędzalnianej.
Spalinówkę - która ciągnęła wagony na Pikniku - sprzedano chyba wczesną wiosną,
a może nawet juz na jesieni. W lecie 2002 podjęto decyzję o zaprzestaniu
wykorzystywania transportu kolejowego na terenie Uniontexu.

pozdr.

[jasam]

border napisał:

> Wreszcie bym sie dowiedzial, jak wyglada Jasam!

Jasam wygląda jak Masaj od tyłu.

pozdr.
Na forum jest napisane gdzie w tym tygodniu mozesz uścisnąć łapke z jasamem.
Zapraszam.

[Gość: gość]

Czy Jasam to reporter trójki przedstawiający historię kompleksu czy Wojewódzki
konserwator zabytków ?

[jasam]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Czy Jasam to reporter trójki przedstawiający historię kompleksu czy
Wojewódzki konserwator zabytków ?

Jasam to ani to ani tamto. Widoczny był przez chwilę za plecami redaktora i
wygladał jak semafor.

[Gość: Do.]

Jasam to taki prawie rozbojnik Rumcajs :-)) I tez bohater pozytywny!
pozdr.
Do.

[lennon1]

Tylko brodę ma za krótką

[Gość: flip]

semafor wieloaspektowy :-)

[Gość: Paul]

Gość portalu: Do. napisał(a):

> Czy ogladaliscie Wiadomosci Lodzkie? Ja tak i widzialam Jasama jak mowil o
> tym, ze nikt nie dba o Lodzkie zabytki. Dziekuje!! Moze wreszcie bedziemy o
> tym mowic w wiekszym gronie?
> Pozdr.
> Do.
Jestem za! Jesten entuzjasta watkow neosurrealistyczno-dadaistycznych.
Ratujmy zabytki Lodzi! Ratujmy lasy tropikalne Puszczy Kampinoskiej!
Uszanowanie,
Paul

[jasam]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> Ratujmy zabytki Lodzi! Ratujmy lasy tropikalne Puszczy Kampinoskiej!
> Uszanowanie,

Co Ty proponujesz ?
pozdr.

[Gość: Paul]

jasam napisał:

> Gość portalu: Paul napisał(a):
>
> > Ratujmy zabytki Lodzi! Ratujmy lasy tropikalne Puszczy Kampinoskiej!
> > Uszanowanie,
>
> Co Ty proponujesz ?
> pozdr.
Proponuje zdefiniowac jasno na potrzeby Lodzi i jej mieszkancow
definicje "zabytku". To ze cos jest z czerwonej cegly, nieotynkowane i ma 150
lat to nie znaczy ze to obiekt muzealny, nawet niepowtarzalny. O "palacach"
i "starym rynku" czy kosciele "najstarszym" nie wspominam. Czworaki
przyfabryczne tez oryginalne nie sa. Samo sformulowanie "Lodzkie zabytki" jest
dla mnie rownie niedorzeczne jak "tropikalne lasy Puszczy Kampinoskiej".
Urodzilem sie w Lublinie, no wiecie, ta dziura na "scianie wschodniej".
Takich "zabytkow" w lodzkim sensie jest proporcjonalnie tyle samo. Tragedia
polega na tym ze rozjatuja sie kamienice w obrembie starego miasta, otoczonego
szczatkami oryginalnych murow obronnych z czasow Jagielly. Co w Lodzi jest na
tyle oryginalnego, zeby nazwac "to cos" zabytkiem? Cos godnego przetrwania dla
przyszlych pokolen. Cos na skale palacu w Walewicach (pod Lodzia).
Uszanowanie,
Paul

Czy warto interesować się historią Łodzi ?

[jasam]

Widzisz, kupując dowolny przewodnik po Polsce znajdziesz kilkadziesia pałaców
na miarę Walewic.
Ale nie znajdziesz nic co dorównuje kompleksowi Scheiblera-Grohmanna.
Tak od placu Zwycięstwa, po Folwark. Od Szpitala na Milionowej do Piotrkowskiej.

Nie ma w Polsce czagos porównywalnego, a i w najblizszych okolicach
kontynentalnych. I to kropla po kropli jest drążone ludzką bezmyślnością ( ale
często i bezsilnością).

Niestety coraz częściej dowiadujemy sie że coś zniknęło, bezpowrotnie
straciliśmy kawałek historii tego miasta.

I dopominając się o tę strategię dla ochrony zabytków, aby nie biadolic nad
każdą stróżówką - bo stara i drewniana, w przypadku tego kompleksu śmiało
możesz walczyć o przemyślaną gospodarkę na tym terenie.
W Łodzi nie ma pałaców jak w Walewicach, ale w Walewicach nie ma fabryk jak
zamki. Tu panowały inne fascynacje zamożności. 10 wsi pracujących w jednym
budynku - to zaczynało się zauważać takiego fabrykanta.
Zauważ, że Karola Scheiblera lokuje sie jako jednego z dwóch najbogatszych
ludzi Królestwa Polskiego. Miał kasę na postawienie kilku Walewic - on budował
inne imperium, któremu nie dorówna jakis tam folwark z pałacem.
Grohmann skupiał wokół siebie środowisko artystyczne i muzykował w domu np. z
Wieniawskim. Potrafił wsiąśc w powóz, aby jechać na premierę opery do Wiednia
czy Berlina.
Ludzie z Księżego Młyna czasami wybierali się do Łodzi. Właściciel fabryki jako
pierwszy w Polsce wprowadzał wiele rozwiązań społecznych (szkoły, ośrodek
kultury, szpital fabryczny, itd..).
I zachecam do przeczytania chociażby książki autorstwa Grażyny Kobojek - Księży
Młyn, a wówczas szlacheckie dyrdymały w pieknych pałacach moga być przyćmione
osiągnięciamy rodziny łódzkich fabrykantów.

I tylko dlatego, że te fabryki nie powstały w czasie Jagielonów lub nie
stanowią sielankowego krajobrazu - mamy lekceważąco je traktować ?

wybacz - nie rozumiem ciebie.
pozdr.

[Gość: flip]

Nie wiemy, czy warto sie interesowac nia - jak kto chce niech sie interesuje.
Wszyscy wiemy, ze z zabytkow mozna zrobic niezle pieniadze, w Europie tez
wiemy, ze nie tylko palace sa zabytkami, ale przede wszystkim caly zabytkowy
(chocby nawet udawanie) klimat miejsca. Chcielibysmy jednak odniesc sie do
istoty tego, co pisze przedmowca.

Otoz jego sposob myslenia jest typowy dla pozbawionych korzeni amerykanskich
prowincjuszy, dla ktorych liczy sie bardziej dobra bryka i szmal niz taki czy
inny zabytek. Im jest wszystko jedno, w jakim miescie mieszkaja, byleby z
parchami nie trzeba bylo sie kontaktowac na co dzien, a domek byl przestronny
i wypielegnowanym wlasnym ogrodkiem. Jest to przepasc w stosunku do tego, czym
jest Europa i jej miasto, jako tez co sie o miescie mysli i czego sie od niego
chce. Nie mamy w ogole z nimi plaszczyzny porozumienia. Nie ma sensu tlumaczyc
im zadnych detali myslenia europejskiego, bo oni go nie zrozumieja. Na cale
szczescie z Lublina wyemigrowali, bobysmy juz wiecej Lublina nie mieli
(zreszta - jak nas dochodza sluchy - obecna wladza lubelska tez ma
niezgorsze "amerykanskie" pomysly).

Inna rzecz, ze mieszkancy Lodzi wybieraja sobie wladze, ktore malo maja
pojecia o zabytkach i ich mozliwym zbawiennym wplywie na miasto. Mozna nawet
podejrzewac, ze mieszkancy ci sami tego nie wiedza, ale tylko cos tam czuja
niekonkretnie. Mimo wszystko jest tutaj jakas Europa, albo przynajmniej jej
pogranicze. Miejmy nadzieje, ze nie da sie juz jej do szczetu zniszczyc
prostacka pogonia za zlotym cielcem.

[Gość: Paul]

Nie mogles napisac nic mylniejszego, moj drogi. Ale przeciez ze mna i tak nie
ma co rozmawiac. Jestem "amerykanskim prowincjuszem", a "ty europejskim
swiatlym dekadentem". Powodzenia. Uszanowanie,
Paul

[Gość: mch]

Swoim zachowaniem sam sobie jesteś winny. A gdybyś wiedział kim jest taki np.
flip, czy jasam, którzy tu bronią zabytków, przed takimi jak ty, którzy za
zabytek uważają co najwyżej piramidy w Gizie, to byś inaczej szczekał.

[dziewiatezyciekota]

szukając definicji zabytku natknęłam się na to:

Zabytek

Kiedyś swojego tatkę spytał mały Witek:
- Powiedz mi, proszę, tatku, co to jest zabytek?
- Zabytek - odparł tato - to rzecz z dawnych czasów,
Z okresu Jagiellonów, Piastów, względnie Sasów,
Co trochę się rozpada, a trochę się kruszy,
Ale jest pod ochroną, więc jej nikt nie ruszy.
Choćby miała tamtędy przejść nowa arteria -
On stoi cały w blaskach, basztach, boazeriach,
Rozparty w poprzek drogi, bliski - a daleki,
Bo za nim stoją dawne zwyczaje i wieki
Ze swymi przesądami, brakiem tolerancji,
Cielęcym zapatrzeniem się we wzorzec Francji
Albo Anglii lub Austrii, względnie w przepych Wschodu,
Z pogardą dla prostego, ciemnego narodu,
Z odrabianiem pańszczyzny, topieniem czarownic,
Pancerzem zapinanym z pomocą lutownic,
Przyłbicą opuszczoną w momentach poruty
(bo lepiej w takich razach miewać łeb zakuty),
Z supremacją łaciny, ubóstwem polszczyzny,
Ciągłym nadużywaniem imienia ojczyzny
Oraz odwoływaniem się do sądów nieba...
To jest właśnie zabytek, więc go chronić trzeba!!!
Synek słuchał uważnie, słówka nie uronił,
Wreszcie rzekł: - dobrze, tato... Ja cię będę chronił...

Wpisała: Małgorzata "Zuzanka" Krzyżaniak

a teraz serio:
proponuje zajrzeć tu: www.lkp.org.pl/prawo_html/rozp_zabytki_rejestr.htm

i definicja zabytku w encyklopedii PWN:

ZABYTEK, obiekt ruchomy lub nieruchomy, a także zespół obiektów lub miejsc,
które stanowią świadectwo epoki albo zdarzenia i mają wartość hist., nauk.,
kult., artyst. i z tej racji podlegają ochronie prawnej; do zabytków stosuje
się też pojęcie dobra kultury lub pomnik historii.

i troszke ode mnie:
zabytki łodzi sa wg mnie dużo ciekawsze niż kolejny barokowy kościół, czy
kolejny renesansowy pałac. dlatego ciekawsze, ze unikalne. przynajmniej w
skali polski. możeb polacy jeszcze nie pojmują zabudowy fabrycznej jako
zabytku, ale stanowi ona wielka atrakcję turystyczną dla osób spoza polski.