Kolej obwodowa w Łodzi za pieniądze z UE

[berger.m]

Artykuł z dzisiejszej (8 X 2003) GW:
Rusza program LORIS

Rozmawiała Joanna Blewąska 07-10-2003, ostatnia aktualizacja 07-10-2003 18:47

To dwuletni projekt finansowany przez Komitet Badań Naukowych i Urząd
Marszałkowski. Jego celem jest przygotowanie regionu do efektywnego
wykorzystania środków Unii Europejskiej.

Joanna Blewąska: Co to jest LORIS i jak może pomóc regionowi łódzkiemu?

Prof. dr hab. Bogdan Piasecki, koordynator*: To dwuletni projekt służący
podniesieniu poziomu konkurencyjności i innowacyjności naszego regionu. Ma
też przygotować województwo do efektywnego wykorzystania pieniędzy Unii
Europejskiej. Do tego potrzebna jest jasna wizja rozwoju gospodarczego
regionu. Dlatego w projekcie uczestniczą: Uniwersytet Łódzki, Politechnika
Łódzka, Uniwersytet Medyczny, Fundacja Inkubator, Łódzka Agencja Rozwoju
Regionalnego i Fundacja Rozwoju Przedsiębiorczości. Pomagają nam uczelnie
niepaństwowe, m.in. Wyższa szkoła Humanistyczno-Ekonomiczna, Społeczna Wyższa
Szkoła Przedsiębiorczości i Zarządzania oraz Wyższa Szkoła Kupiecka. Włączyli
się przedsiębiorcy, jednostki naukowe i samorządy.

Co będą robić uczestnicy programu?

- Przeprowadzą badania, np. określą mocne i słabe strony regionu. Są też
projekty szczegółowe, np. WSHE sprawdzi szanse na zbudowanie wokół Łodzi k o-
l e i o b w o d o w e j , łączącej dzielnice miasta, omijającej zatłoczone
śródmieście. Na podstawie tych badań powstaną projekty, na które popłyną
pieniądze z Unii Europejskiej.

Wzorujemy się na Śląsku?

- Tak, tam program ruszył już kilka lat temu, przeznaczono na niego kilkaset
tysięcy euro. Gdy rozpocznie się rywalizacja o unijne pieniądze, im będzie
łatwiej. Dlatego my nie możemy czekać, musimy działać.

Skąd pieniądze na prowadzenie projektu?

- Z Ministerstwa Nauki i Informatyzacji dostaliśmy 240 tys. zł. Tyle samo
przeznaczył Urząd Marszałkowski. Spore środki przekazały też uczelnie, także
niepaństwowe.

Ile zyskamy dzięki temu programowi?

- To zależy od ilości i jakości projektów przygotowanych w ramach LORIS,
które będą finansowane z unijnych funduszy strukturalnych.



* Prof. Piasecki jest kierownikiem Katedry Przedsiębiorczości i Polityki
Przemysłowej wydziału zarządzania UŁ.
____________________________________________________________________

Może w końcu dzięki Unii Europejskiej Łódź przestanie być największym w
Europie miastem niemającym szybkiej kolei miejskiej? Mnie pomysł się podoba.
Można wykorzystać w znakomity sposób istniejącą infrastrukturę (oczywiście
trzeba dużo w to włożyć) i ułatwić podróżowanie po Łodzi. Oby projekt nie
pozostał tylko projektem.

[Gość: STUDI]

He, he jak widac najlepsze sa pomysly sprzed II wojny swiatowej.
Czekamy wiec na dwujezdniowa ulice Warszawska. W koncu po cos tyle miejsca
zostawiono wydzielajac dzialki.

[geograf]

nie rozumiem:
"WSHE sprawdzi szanse na zbudowanie wokół Łodzi k o-
l e i o b w o d o w e j , łączącej dzielnice miasta, omijającej zatłoczone
śródmieście"

a to trzeba budowac? Rozumiem, ze ta stara, taka naokoło miasta, jest zła i nie
dobra, tak? Chyba, że Pani powiedziała przez skrót myślowy jeszcze ewentualną
rozbudowę tejże kolei poprzez budowanie odcinków wgłąb osiedli...(tylko jak?)

Ktoś wie?
Jak zwykle-mam szczerą nadzieję,że coś z tego wyjdzie,chociaż jak można mieć
nadzieję, gdy już tyle obiecywano,a sprawy zniknęły w mrokach archiwów prasowych?
:/
Myślmy pozytywnie.

[Gość: STUDI]

gegraf tory juz sa w fatalnym stanie - zwlaszcza na odcinku Widzew - Chojny.
POandto trzeba te kolko jakos zamknac. Pierwszy problem to wjazd na Widze i
zmian kierunku jazdy. Drugi problem to jednotorowa linia Widzew-Zgierz. Trzecia
to wypadaloby by doudowac odcinek na Radogoszczu.

Ponadto praystanki, perony itd. Co prawda pod wiaduktem na Dabrowskiego sa
schody do niewybudowanych peronow.

[Gość: Dalet]

Ale co to za Szybka Kolej Miejska, ktora nie mozna dostac sie do centrum??!!!
W planie budowy czegos takiego powinno sie uwzglednic budowe tunelu
średnicowego na fabryczny. Wtedy to trzyma sie kupu. Pozdrowy

Tunel niemozliwy

[Gość: STUDI]

Nie pierwszy raz wielu projetkantow i pomyslodawcow pominelo jeden istotny
problem. Warunki geologiczne gruntow na ktorych lezy Lodz czynia tunele
przedsiewziaciami jak dodat niemozliwymi do realizacji albo abyt kosztownymi do
pozniejszego utrzymania. Chciazby problem z woda.

[Gość: mat28]

No nie wiem, czy akurat wzdłuż ulicy Zielonej/Narutowicza jest jakiś ciek
wodny. Chyba nie ma. Chyba też nic nie przecina tej linii, więc problemu z wodą
by nie było.

[Gość: STUDI]

To nie jest problem ciekow wodnych. Zarowno projekt metra pod Piotrkowska,
tunelu laczacego Dw. Fabryczny z Kaliskim legl w gruzach ze wzgledu na
niekorzystne wlasciwosci gruntu pod miastem. Notabene to samo dotyczy tez
Pabianic. Niejednemu pomyslodawcy wylano kubel zimnej wody na glowe. Rowniez gdy
wracano do starych pomyslow tez okazywalo si eto nierealne.

Koszty eksploatacji czynia te pomysly nieoplacalnymi.

[Gość: barnaba]

> To nie jest problem ciekow wodnych. Zarowno projekt metra pod Piotrkowska,
> tunelu laczacego Dw. Fabryczny z Kaliskim legl w gruzach ze wzgledu na
> niekorzystne wlasciwosci gruntu pod miastem

Nie tyle pogrzebały te pomysły własności gruntu (podobno zresztą lepsze niż w
Warszawie), ale koszty budowy. Po prostu tunel musiałby być drążony tak jak pod
kanalem La Manche. Ze względu na zabudowę odkrywka ani płytki tunel nie wchodzą
w grę.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

To tez. Plus problemy z ciaglym odprowadzaniem sporej ilosci wody.
To drugie przy braku opdowiednich technologii czynil takie przedswizicie juz
nieoplacalne w fazie drazenia tunelu.

Niektorzy tlumaczyli problemy tym ze to przypomina sytuacje zbudowania miasta
na plytko polozynym jeziorze pod ziemia. Moze przesadzali ale tak mogli jedynie
uswiadomic nie-fachowcow.

Lodz lezy niekorzystnym podlozu. Nie wszedzie jest mozliwe latwe wybudowanie
tunelu i tania jego ekploatacja. Ponadto nieco glebiej sa juz warstwy
nieprzepuszczalne dla wody. Skutkiem tego jest to ze Lodz lezy na niecce
artezyjskiej. Ta warstwa nieprzepuszczalna jest naprawde gruba.

Na orzezach Lodzi sa odwierty. Mieszkalem w okolicach zajazdu na Rogach. Woda
dla teog osiedla pobierana byla ze studni glebinowej przy ulicy Centralnej.
Wiem o tym bo jak w stanie wojennym odcieto Lodz od ujecia Tomaszowie
Mazowieckim z powodu zatoru lodowego i skazenia chemicznego wody (nurt sie
wtedy cofnal i scieki z zakladow chemicznych doszly do ujecia) to akurat u mnie
w chacie nie bylo zadnego problemu z woda. A w miescie beczkowozy itd.

Ponadto na Opolskiej (pomiedzy Okolna a obecna nowa Zjazdowa) byl odwiert.
Zaczopowany. Ponoc z lat 50tych. Solidna gruba rura stalowa, spora obmurowka
betonowa.

[Gość: Ja]

No. Troszkę się zagalopowałeś. Warstwy nieprzepuszczalne, które tworzą
sklepienie niecki artezyjskiej to wapienie i kredy mezozoiczne, które zaczynają
się na głębokości kilkudziesięciu do stu kilkudziesięciu metrów zależnie od
dzielnicy. W zasięgu kopania ewentualnych tuneli raczej nie należy spodziewać
się czegoś innego niż materiał polodowcowy (czwartorzęd), czyli gliny, piaski,
żwiry, tyle, że bardzo chaotycznie poukładane. Jeżeli nawet gdzieś skały
mezozoiczne pojawiałyby się dość blisko powierzchni, to miałoby to charakter,
przy takiej skali przedsiewzięcia, punktowy.
A odprowadzenie wody - cóż, to tylko kwestia technologii. Przecież w wielu
miastach masz metro przechodzące pod rzeką - da się zrobić, tylko wiadomo, ze
generuje to zwiększenie kosztów.

Oto i

[yarro]

Oto i projekt pewnych zapaleńców ;)

[yarro]

(znów za wcześnie wcisnałęm enter)

Kiedyś znalazłem taki oto pomysł:

www.koleje.most.org.pl/skm/skm/serv03.htm

Polecam!

[Gość: mat28]

Bardzo ciekawy :)

[Gość: J.S.]

Bardzo cwana sprawa. Robimy.

J.S.

[mamadoo]

A moze by tak wykorzystac projekt pana Wesolowskiego z PL? Mam na mysli tramwaj
dwusystemowy, przejezdzajacy po trojszynowym splocie przez miasto, przez
ul.Zielona i Nartowicza. Takie polaczenie Lodzi Kaliskiej i Fabrycznej.
Oczywiscie pod warunkiem poprawienia przejezdnosci tramwaju na wyzej
wymienionych ulicach. Z reszta w planach juz jest budowa bulwaru Narutowicza,
ta ulica i tak juz sie nie bardzo nadaje, ze wzgledu na jej szreokosc dla ruchu
samochodowego. Byloby to tansze rozwiazenie niz tunel i dodatkowo
zintegrowaloby to tramwaje i kolej w Lodzi.

[Gość: flip]

Dziekuje za pamiec :-)
----
A w ogole to chyba najbardziej na miejscu bedzie bajka o Swistaku, co to
zawija...
Ech, naiwni, naiwni...

[Gość: barnaba]

Czy jest to możliwe bez poszerzenia ulicy? Pudła wagonów kolejowych są szersze
od tramwajowych. Bez poszerzenia linia ta służyłaby tylko łódzkiemu
odpowiednikowi WKD.

pozdrawiam

[Gość: flip]

To mialby byc tramwaj. Moze byc nawet 2,65 m pudlo. A bo dlaczego by nie, a?

[Gość: barnaba]

Gość portalu: flip napisał(a):

> To mialby byc tramwaj. Moze byc nawet 2,65 m pudlo. A bo dlaczego by nie, a?

Zależy co chcemy osiągnąć...
Jeżeli chcemy mieć kolejkę zastępującą metro i służącą tylko do przejazdów w
obrębie Łodzi i okolic, to pomysł tramwaju dwusystemowego jest wystarczający.
Dużą zaletą pomysłu jest osiągnięcie celu stosunkowo niewielkim kosztem.

Natomiast tunel ma jedną dużą przewagę- można puścić przez niego także ruch
dalekobieżny ("ciężkich" pociągów na ulicach miasta sobie nie wyobrażam).

pozdrawiam

[Gość: flip]

No i swietnie. Bo tak jest. :-)

[Gość: Ja]

No właśnie. Niby komu ma służyć kolej obwodowa, którą nie można dojechać do
centrum??? Bezsens.

[Gość: flip]

No wlasnie. Jakie z tego wnosiki plyna? M.in. takie, ze notatka gazetowa
glupia strasznie.