Akcja "Lotnisko dla Lodzi" - czyzby powrot?

[Gość: MarcinK]

Z dzisiejszej analogowej Gazety Wyborczej:

Pytanie o loty

Prosze o wyjasnienie powodow, jakie kierowaly Eurolotem podczas planowania
zimowych rejsow do Lodzi. Wyglada to na zwykle tworzenie fikcji, a nie budowe
normalnego polaczenia lotniczego. W listopadzie 2001r. odbylo sie 4-5 rejsow,
zas od poczatku grudnia 2001r. juz ani jeden. Najblizszy (zgodnie z rozkladem)
planowany jest na 26 lutego 2002r. W sumie bedzie to przynajmniej trzy miesiace
przerwy w lataniu do Lodzi. Czyz nie sensowniej bylo po prostu jasno stwierdzic,
iz Eurolot nie zamierza tu latac i linie zawiesic? - pyta Marcin Kaniewski, czytelnik
"Gazety".


Pawel Klimiuk, specjalista ds. public relations Polskich Linii Lotniczych LOT:
Nie latamy do Lodzi, bo zle warunki atmosferyczne uniemozliwiaja nawigacje
na lodzkim lotnisku. Na Lublinku wciaz nie maILS, czyli urzadzenia ulatwiajacego
ladowanie w takich wlasnie warunkach. Dostalismy informacje, ze ILS zostanie
zainstalowany wiosna. Wtedy tez wznowimy regularne loty. Gdybysmy teraz usuneli
polaczenie z rozkladu, za kilka miesiecy musielibysmy rozpoczynac cala procedure
uruchomienia go od nowa.


Moj komentarz:

1) Dobrze, ze GW przypomniala sobie choc w ten sposob o swojej akcji "Lotnisko
dla Lodzi". Duzy plus!

2) Picu picu, panie dziedzicu. Bywaly dni, ze bez klopotow mozna bylo ladowac
w Lodzi bez ILS. Ale jak widac brak ILS jest swietna wymowka. Dobrze, ze juz
niedlugo bedzie zainstalowany i wymowka zniknie. Dobrze tez, ze faktycznie, choc
w takiej szczatkowej formie, pozostawiono na zime polaczenie do Lodzi, jesli
ma to pomoc w "odmrozeniu" linii wiosna. Pozyjemy, zobaczymy.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

Napisalem juz gdzies indziej, ze nie czuje specjalnej przyszlosci linii Lodz -
Warszawa, bo to za blisko, a pociagi jezdza czesciej. Przeciez jesli chodzi o
kursy na przesiadke w Warszawie - to pewnie musiano by latac tak z 6 razy
dziennie. Jakie wlasciwie kursy mialyby - wedlug entuzjastow lotniska
lodzkiego - ladowac w Lodzi? Przeciez prawdziwa tragedia to dostac sie z Lodzi
dokadkolwiek w PL i dalej - wlasnie poza Warszawa. Ktos sie nad tym
zastanawial? Jednak koszt biletu lotniczego jest tak duzy w porownaniu z
pociagiem, ze na razie przynajmniej nie miano by kogo wozic. Z drugiej strony
lotnisko w Lodzi to koniecznosc chocby z punktu widzenia prawdziwych ludzi
interesu, ktorzy maja swoje kategorie rozumowania. Co myslicie?

[Gość: MarcinK]

Witam

Odnosnie sensownosci polaczenia Lodz-Warszawa juz pisalem ale jeszcze powtorze. Oczywiscie
w normalnym kraju z normalnymi kolejami i drogami latanie docelowe biorac pod uwage
koniecznosc dojazdu do lotniska i czas odprawy szybciej podrozowaloby sie innymi srodkami
transportu niz samolotem. Ale na razie zyjemy w kraju komunikacyjnie nienormalnym wiec
samolot wychodzi tu najszybciej.

Poza tym lacac gdzies dalej z Okecia jest czesc osob (w tym i ja) wolacych poczekac na Okeciu
na swoj samolot (siedzac np na tarasie widokowym) nawet 2-3 godziny majac komfort
oddania bagazu juz w Lodzi lub zostawienia samochodu na darmowym parkingu przy
Lublinku anizeli watpliwa przyjemnosc targania sie z bagzem do pociagu i dalej MZK
w Warszawie i dalej dopiero na lotnisko. Oczywiscie mozna pojechz Polskim Ekspresem
jednak i tu trzeba sie zawlec na Fabryczny z bagazami i dalej z autobusu na lotnisko.

Poza tym jest czesc rejsow bardziej popularnych wsrod lodzia i nalezy wlasnie z tymi rejsami
skomunikowac odloty z Lublinka.

Jednak nie sposob nie zgodzic sie z tym, ze Warszawa to tylko pierwszy etap i nalezy
patrzec dalej i polaczyc Lodz bezposrednio z miastami Polski i zagranicy.

I tu powiem, ze sledzac informacje na liscie lotniczej widze pewna szanse dla Lodzi, ale
tez dla poprawy komunikacji lotniczej w calej Polsce. Jakis czas temu na pl.rec.lotnictwo
padly informacje iz powstala spolka Silesian Airlines i ze zamirza ona w niedlugim
czasie stworzyc siatke polaczen pomiedzy wszystkimi wiekszymi miastami Polski oraz
zbudowac jakies polaczenia dalej do Niemiec. Licze, ze Lodz takze jest przewidywana
w ich planach choc patrzac na glownego udzialowca to pewno ich glownym lotniskiem
i baza beda katowickie Pyrzowice. Ponoc rejs Katowice-Gdansk-Katowice ma kosztowac
400zl, a wiec znacznie taniej niz dzisiejszy bilet LOTu.

Pojawi sie wiec konkurencja zatem zmusi to LOT do zrewidowania swojej polityki wobec
portow regionalnych, a to Lodzi moze przyniesc tylko korzysci.

AS latac maja maszynami zabierajacymi okolo 20 pasazerow.

Pozdrawiam, MarcinK

PS Wlasnie dzis sie okazalo, ze mam z Flipem wspolnych znajomych w real life.

MK

[Gość: flip]

Ahoj,

Dzieki za odpowiedz.
Czy wiadomo ile osob z Lodzi lata z Warszawy albo skadkolwiek? Czy loty z
Warszawy nie odbywaja sie przez caly dzien? Czy sa jakies pory kiedy samolot z
Lodzi moglby zaleciec na Okecie tak, zeby stosunkowo wielu ludziom to pasowalo
do przesiadki?
Zgadzam sie, ze niepewnosc co do lotu oczywiscie odstrecza wszystkich
pasazerow. Ale jesli by jej nie bylo - to jak by bylo?
Dodaje, ze caly czas uwazam, ze miasto 800-tysieczne bez lotniska (i porzadnego
dworca) nie bedace czescia wiekszej aglomeracji to jest dziwolag bez wiekszych
szans w konkurencjyjnym swiecie. Tylko chcialbym wiedziec. LOT i PKP patrza na
to tak: niepotrzebne sa polaczenia do Lodzi, skoro nawet tymi, ktore sa malo
ludzi jezdzi.
A moze to powinno byc tak, ze jak leci jakis samolocik na przyklad Rzym -
Gdansk to laduje w miedzyczasie w Lodzi? Z takich roznych kombinacji moglaby
sie zrobic calkiem niezla oferta.
400 zlotych za bilet sugeruje, ze chodzi tutaj przede wszystkim o biznes. Ile
go jest w Lodzi, to chyba wiemy - wiemy tez jakie sa trendy. Czy te samoloty
rzeczywiscie musza tyle kosztowac?

[Gość: Witam]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Ahoj,
>

> Czy wiadomo ile osob z Lodzi lata z Warszawy albo skadkolwiek?

Byly robione takie badania czy ankiety (?) na zlecenie rady miejskiej przed rozbudowa Lublinka
ale trzyma je w reku zarzad Lublinka i nie wypuszcza. Ponoc bylo to obiecujace. Poza tym linie
lotnicze wiedza ile sprzedaja biletow rocznie w danym miescie (przynajmniej LOT wie) wiec chyba
mozna to sprawdzic.


> Czy loty z
> Warszawy nie odbywaja sie przez caly dzien? Czy sa jakies pory kiedy samolot z
> Lodzi moglby zaleciec na Okecie tak, zeby stosunkowo wielu ludziom to pasowalo
> do przesiadki?

Wydaje mi sie, ze sa pory duzego ruchu i pory martwe. Generalnie spory rucg do/z jest
rano i wieczorem. Wiem, ze bylo relatywnie najwiecej chetnych na rejsy o 6 rano do Wa-wy
i o 23 z Wa-wy do Lodzi. Wiec te rejsy zlikwidowano od razu. Generalnie, jako, ze samoloty
sa dosyc drogie to glownie napedza ten biznes ruch biznesowy, a w biznesie ludzie chca
dotrzec w miejsce przeznaczenia rano i wrocic wieczorem. Mysle, ze tu wiecej moglby
napisac M..M.

> Zgadzam sie, ze niepewnosc co do lotu oczywiscie odstrecza wszystkich
> pasazerow. Ale jesli by jej nie bylo - to jak by bylo?

Zacytuje amerykanskie przyslowie: zbuduj, a przyjda. Jesli da sie dobra oferte to bez
problemow zapelni sie 2-3 samoloty po 20 osob kazdy dziennie.


> Dodaje, ze caly czas uwazam, ze miasto 800-tysieczne bez lotniska (i porzadnego
> dworca) nie bedace czescia wiekszej aglomeracji to jest dziwolag bez wiekszych
> szans w konkurencjyjnym swiecie. Tylko chcialbym wiedziec. LOT i PKP patrza na
> to tak: niepotrzebne sa polaczenia do Lodzi, skoro nawet tymi, ktore sa malo
> ludzi jezdzi.

To tak jakby nie inwestowac w komunikacje miejska w Wa-wie, bo wiekszosc jezdzi samochodami.
A moze wlasnie dlatego wiekscosc jezdzi samochodami bo komunikacja miejska jest tam do
chrzanu?

> A moze to powinno byc tak, ze jak leci jakis samolocik na przyklad Rzym -
> Gdansk to laduje w miedzyczasie w Lodzi? Z takich roznych kombinacji moglaby
> sie zrobic calkiem niezla oferta.

Ale to sie klocilo z idea "warszawskiego huba".

> 400 zlotych za bilet sugeruje, ze chodzi tutaj przede wszystkim o biznes. Ile
> go jest w Lodzi, to chyba wiemy - wiemy tez jakie sa trendy. Czy te samoloty
> rzeczywiscie musza tyle kosztowac?

Ale na razie bilet LOTu np Lodz-Szczecin w jedna strone kosztuje prawie 1000zl wiec 400 za obie
strony jest duzym postepem.


Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

Czy Gazeta probowala sie dowiedziec o wyniki tych sondazy? Bo chyba od tego
nalezalo zaczac te Akcje.
Pomysl na "hub" chyba sie pomalu rozlatuje jak inne miasta ciagna w swoja
strone. Jakby w razie UE zachciala sie w PL zadomowic to tych zwiazkow bedzie
duzo wiecej z czasem i Stolica stoi i tak na straconej pozycji w tej swojej
uzurpacji.

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Czy Gazeta probowala sie dowiedziec o wyniki tych sondazy? Bo chyba od tego
> nalezalo zaczac te Akcje.

To juz chyba powinna odpowiedziec Redakcja.

> Pomysl na "hub" chyba sie pomalu rozlatuje jak inne miasta ciagna w swoja
> strone. Jakby w razie UE zachciala sie w PL zadomowic to tych zwiazkow bedzie
> duzo wiecej z czasem i Stolica stoi i tak na straconej pozycji w tej swojej
> uzurpacji.

Obys byl prorokiem. Aczkolwiek uwazam, ze nalezy pomagac w calkowitym upadku tej chorej ideii
huba na Okeciu. Szkoda tylko, ze Lublinek ma tak krotki i waski pas, zas Lask jest w sferze odleglych
planow. Moze rzeczywiscie lotnisko wspolne z Wa-wa w Skierniewicach jest dobrym pomyslem?
Ale wtedy konieczna bylaby dobra droga i szybki pociag na lotnisko. Na razie nie widze wiec alternatywy
dla Lublinka, choc trzeba miec swiadomosc, ze Okeciu to on nie zagrozi.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

A ile ten pas na Lublinku ma i o ile trzeba by go wydluzyc? Sorry - ale raczej
jestem ignorantem.

Do flipa

[Gość: HackFinn]

Gość portalu: flip napisał(a):

> A ile ten pas na Lublinku ma i o ile trzeba by go wydluzyc? Sorry - ale raczej
> jestem ignorantem.
Podstawaowy pas na Lubllinku ma 1440m.
Oznacza to ze z floty PLL Lot moga na nim ladowac tylko turbosmiglowe ATRy42, pas
ten spelnia tez wymagania producenta dla bedacych w posiadaniu Lotu ATRow 72
jednak Lot przewiduje dla tego typu samolotow pas min (pisze z pamieci) 1650m.]
Samoloty typu Boeing 737 czy okolo 100 miejscowe Airbusy wymagaja 2000m.
natomiast uzywany przez lot maly odrzutowiec Embraer 145 az (znow pisze z
pamieci) 2200m.
Pasy startowe na okeciu maja 2600m i 3500m pasy na pozostalych polskich
lotniskach pasazerskich po 2500m.
Z drugiej strony sa calkiem spore lotniska z krotkimi pasami np London-City ma
pas taki sam jak na Lublinku, Dortmund dluzszy czas mial podobny jak Lodz ale
ostatnio wydluzono go do 2000m.a np Lotnisko Aosta we Wloszech ma pas dlugosci
1250m a mimo to posiada regularne polaczenia z Rzymem obslugiwany 32 miejscowym
odrzutowcem Dornier.
Pozdrawiam HackFinn:)

[Gość: flip]

Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz. Jednym slowem - moga robic wstrety, ale nie
musza.

[m..m]

Dorzyce jeszcze kamyczek od siebie.
Nikt jeszcze nie wspomnial, ze instalacja ILS'a wiaze sie z zabudowaniem zespolu anten ok. 150 m
za progiem pasa od strony Laskowic. Ewentualne jego pozniejsze przedluzenie pociagnie za soba
koniecznosc ponownej instalacji i uruchomienia, co znacznie podniesie koszt inwestycji. Zatem
mozna na razie o tym zapomniec. Szkoda, tym bardziej szkoda, ze EuroLOT za chwile pozbedzie sie
AT-42, a co zakupi w zamian na razie nie wiadomo. Jezeli to "cos" bedzie wymagalo dluzszej drogi
startowej, to ...



Nie wim skad u mnie tyle pesymizmu, chyba mam dola (andg.: I have a hole).
M..M