Bezprawna umowa

[Gość: Bart]

O kant dupy potluc takie artyuly. Najpierw robicie sensacje, ,a
pozniej nie jestescie nawet na tyle odwazni aby podac nazwy
firmy, ktora oszukuje klientow. Albo podawajcie nazwy firm, albo
nie piszcie takich ..., bo bez nazwy firmy nie majaj one
sensu....

[Gość: LodzerMensch]

Gość jest sam sobie winien. Trzeba było trzy razy przeczytać
umowę zanim ją podpisał. A pewnie zrobił tak jak 99% Polaków -
podpisał tam gdzie paniusia z biura postawiła "ptaszka".

"cennik jest tylko zaproszeniem do transakcji"

[Gość: xxx]

Od kiedy? Cennik to oferta.

[Gość: Nie inżynier]

Po kiego grzyba zaznacza się, że facet jest inżynierem?

[Gość: Bart]

Co prawda, to nie ja dałem ten post, zwykła zbieżność nicków, ale sprawa sprawa
mnie też zainteresowała. Wniosek jest taki: nieważne co to za firma, ważne jest
to, że trzeba czytać umowy przed podpisaniem.

[kuubaa]

Po I - umowa rzecz święta, jak ktoś nie chce czytać jego sprawa; zresztą można
iść tam, gdzie dokumenty można podpisywać w ciemno.
Po II - za te pieniądze to może sobie kupić conajwyżej tytanowe... okulary;
inżynier a nie wie takich rzeczy?
Po III - "dobre bo polskie"; polski inżynier a nie wierzy w kolegów?
Po IV - społecznie korzystne jest gdy kapitał głupich kumuluje się u jednostek
mądrych, inicjatywnych, które właściwie go zainwestują; z korzyścią także dla
tych głupich.
Po V - zapłaciłem już (lub moi przodkowie) za wykształcenie tego inżyniera,
dlaczego jeszcze mam płacić za jego ochronę przez jakiegoś rzecznika?

[kropka]

kuubaa napisała:

> Po I - umowa rzecz święta, jak ktoś nie chce czytać jego sprawa;
nie masz racji. Umowa nie może być sprzeczna z prawem. A Kodeks Cywilny, czyli
prawo nadrzędne mówi, że umowa usta jest tak samo ważna, jak pisemna.

[kuubaa]

kropka napisała:

> nie masz racji. Umowa nie może być sprzeczna z prawem. A Kodeks Cywilny,
czyli
> prawo nadrzędne mówi, że umowa usta jest tak samo ważna, jak pisemna.
Czyli wywodzisz że umowa pisemna jest sprzeczna z prawem? :-))) Jakie prawo
nadrzędne? Nad czym?
Oczywiście że umowa MOŻE BYĆ zawarta ustnie, ale po to się SPISUJE umowy, żeby
nie było wątpliwości (tzw. ostrożność procesowa). Gdyby było tak jak piszesz,
to po co w ogóle umowy w formie pisemnej, umowy notarialne itd.? Każdy zawsze
mógłby powiedzieć "papier papierem ale na gębe ze śwagrem dogadaliśmy co
innego".
A już... nie chce mi się. Bezsensu.

[loel]

Chodzi o to że zapisy umowy nie mogą być sprzeczne z prawem.
Takim zapisem jerst "ustne ustalenia nie obowiązują".
Ustne ustna umowa jest tak samo ważna jak pisemna , choć oczywiście pisemna
stanowi lepszy dowód.
Wprowadzony w błąd klient ma prawo dochodzic swoich praw, nawet jeśli wykazał
się ogromną naiwnością.

[kuubaa]

loel napisał:

> Chodzi o to że zapisy umowy nie mogą być sprzeczne z prawem.
> Takim zapisem jerst "ustne ustalenia nie obowiązują".
No to bardzo proszę pokaż mi przepis, który mówi, że zapis umowny "ustne
ustalenia nie obowiązują" jest zabroniony przez prawo! Baaaaaaardzo jestem
ciekaw. Moim zdaniem taki zapis wręcz w ogóle nie jest potrzebny (i dlatego w
umowach - z bankiem, pracodawcą, międzynarodowych itd. - nie spotyka sie go).
Bo jest oczywiste, że obowiązują postanowienia spisane na papierze. Specjalista
od teorii prawa (może tu jest?) wytłumaczyłby to naukowo.
Brniesz tak samo jak ktoś wyżej - prawo kieruje się logiką i racjonalnością (no
może z wyjątkiem prawa stanowionego przez P. Beger i in.:-). Nie trzeba być
jego znawcą, wystarczy logicznie myśleć.
.
.
.
.
Ponieważ jednak widzę że obgryzacie paznokcie do krwi - pomogę -:) (z pamięci
bo nie będę szukał paragrafów)
Inżynier (nie chce mi się sprawdzać, ale czy to jest inż.Gamoń od
Piwowskiego? :-) po pierwsze może powoływać się na przepisy dot. ochrony
konsumentów mówiące, że reklama nie może wprowadzać w błąd, oraz że towar musi
być zgodny z ofertą. A przecież te okna nie były tytanowe hehe!
Ponadto konsument/inżynier:-) może, ponad zapisy umowne, powoływać się na
cenniki, regulaminy, reklamy mu przedstawiane, jeśli są one dla niego
korzystniejsze. Jedyny szkopuł, że ciężar dowodu na nim spoczywa, ale to nie
musi być trudne jeśli tylko ma jakieś ulotki itp.
Firma będzie jednak dowodziła, że kwestionowane zapisy umowne zostały
indywidualnie wynegocjowane (czyli że wpisano w zleceniu "materiał: pvc") i
wtedy oferta ogólna nie obowiązuje. Wszystko w rękach sądu, lecz tak czy owak
INŻYNIER z tym tytanem się ośmieszy. No ale dla 1.000 zł ludzie gotowi są na
dużo większe upokorzenia.

[loel]

kuubaa napisała:

> loel napisał:
>
> > Chodzi o to że zapisy umowy nie mogą być sprzeczne z prawem.
> > Takim zapisem jerst "ustne ustalenia nie obowiązują".
> No to bardzo proszę pokaż mi przepis, który mówi, że zapis umowny "ustne
> ustalenia nie obowiązują" jest zabroniony przez prawo! Baaaaaaardzo jestem
> ciekaw. Moim zdaniem taki zapis wręcz w ogóle nie jest potrzebny (i dlatego
w
> umowach - z bankiem, pracodawcą, międzynarodowych itd. - nie spotyka sie
go).
Mie bedę sie upierał, oparłem się na opini miejskiego rzecznika konsumenta.

> Bo jest oczywiste, że obowiązują postanowienia spisane na papierze.
Ale szkopuł w tym w umowie prawie nic nie ma o tym jakie to będą okna.
> .
> Ponieważ jednak widzę że obgryzacie paznokcie do krwi
????????????

>- pomogę -:) (z pamięci
> bo nie będę szukał paragrafów)
> Inżynier (nie chce mi się sprawdzać, ale czy to jest inż.Gamoń od
> Piwowskiego? :-)
Wiadomo, prawo nie chroni głupich i naiwnych.

> po pierwsze może powoływać się na przepisy dot. ochrony
> konsumentów mówiące, że reklama nie może wprowadzać w błąd, oraz że towar
musi
> być zgodny z ofertą. A przecież te okna nie były tytanowe hehe!
okucia, nie okna

> Ponadto konsument/inżynier:-) może, ponad zapisy umowne, powoływać się na
> cenniki, regulaminy, reklamy mu przedstawiane, jeśli są one dla niego
> korzystniejsze. Jedyny szkopuł, że ciężar dowodu na nim spoczywa, ale to nie
> musi być trudne jeśli tylko ma jakieś ulotki itp.
> Firma będzie jednak dowodziła, że kwestionowane zapisy umowne zostały
> indywidualnie wynegocjowane (czyli że wpisano w zleceniu "materiał: pvc") i
> wtedy oferta ogólna nie obowiązuje. Wszystko w rękach sądu, lecz tak czy
owak
> INŻYNIER z tym tytanem się ośmieszy. No ale dla 1.000 zł ludzie gotowi są na
> dużo większe upokorzenia.
A dlaczego nie może powołac sie na to ze podczas ustnych ustalen wprowadzono
go w błąd?

[Gość: mały]

zadaje pytanie jak postapić kiedy firma /DUŻA/wprowadza swoje
zasady ,które są niezgodne z Konstytucja Rzeczypospolitej / niektóre zapisy/
zmusza do podpisania umowu :jeżeli chcesz dalej pracować:to albo
podpisujesz ,albo Panu juz dziekujemy.co robić!!!!!!!!!!.

[barracuda7110]

są dwa rozwiązania:
a) mieszkasz w cywilizowanym państwie: zgłaszasz to odpowiednim urzędom a one
dobierają się do tej firmy i powodują zmiany.
b) mieszkasz w polsce: tu jest znacznie gorzej bo masz kilka wariantów:
- podpisujesz umowę zaciskając zęby
- zgłaszasz to do odpowiednich służb i masz nadzieję że się za to wezmą
(pewnie przy okazji wylecisz z roboty)
- próbujesz coś zdziałać na własną rękę (nic nie osiągasz i wylatujesz z
roboty...)

[loel]

barracuda7110 napisał:

> - zgłaszasz to do odpowiednich służb i masz nadzieję że się za to wezmą
> (pewnie przy okazji wylecisz z roboty)
> - próbujesz coś zdziałać na własną rękę (nic nie osiągasz i wylatujesz z
> roboty...)
Jak wszyscy tak bedą mysleć to nic sie nie zmieni.
z drugiej strony protestujący, nawet jak zmusi firme by sie wycofała wyleci
przy pierwszej okazji.

Mozna podpisać, niezgodne z prawem zapisy i tak są nieważne. Nawet jak
wylecisz to masz szansę na odszkodowaniwe.

[jasam]

Będzie jeszcze głupszy jak zapłaci resztę - niech zakładaja sprawę. Przegrają,
a na dodatek będzie głosno - więc nie założą procesu.

A umowy należy czytać i domagać się poprawek.
A na sformułowanie "Wszyscy podpisuja takie umowy" - odpowiadam:
"Czy ja mam na nazwisko "Wszyscy" ?"

pozdr.

[kuubaa]

jasam napisał:

> Będzie jeszcze głupszy jak zapłaci resztę - niech zakładaja sprawę.
Przegrają,
> a na dodatek będzie głosno - więc nie założą procesu.
Skąd ta pewność, że przegrają? Szantażowanie rozgłosem (w domyśle negatywnym)
jest cwaniackie.
Warto też zdać sobie sprawę, że różnorodne instytucje chroniące konsumentów
przede wszystkim chronią cwaniaków lub wręcz złodziei i oszustów, którzy
potrafią z tego perfekcyjnie korzystać. A płacą za to uczciwi klienci.

[Gość: mały]

wszystko to prawda ale gdzie są zabezpieczenia czyżby Konstytucja była tylko
zapisem,a może trzeba głośniej mówić o Konstytucyjnych zapisach,albo powołać
organ który by pomagał Nam w okresie tymczasowym wprowadzającym nas do nowych
struktur gospodarczych i politycznych nowego ustroju w Rzeczpospolitej bo
inaczej rekiny nas połkną ,lecz strawić nas się nie da.

[jasam]

kuubaa napisała:

>> - niech zakładaja sprawę. Przegrają,
>> a na dodatek będzie głosno - więc nie założą procesu.

> Skąd ta pewność, że przegrają? Szantażowanie rozgłosem (w domyśle negatywnym)
> jest cwaniackie.


Jedynym niepokojącym fragmentem jest:
"Trochę go zdziwiło, że na dokumencie figuruje prosty zapis "okna białe x 3". "
Jeżeli w umowie nie było odnośnika do produktu z oferty - to nie wiadomo co
zamawiał.

Natomiast zakładając że w umowie jest określone jaki produkt z oferty był
zamawiany, to jest zdecydowanie inna sytuacja.
Jeśli była oferta na pismie dostępna dla odwiedzających klientów - to nie
pomoże nazywanie jej "cennikiem" czy innym dokumentem wewnetrznym (chyba że
była tam zapisana stosowna klauzula).
Oferta na pismie jest wiążąca. I ona jest dokumentem pierwotnym wokół której
powstała umowa. A w umowie chyba nie ma szczegółowego zapisu jakie zmiany mają
być dokonane w stosunku do przedstawionej oferty, bo wtedy jasno należałoby
określić że klient chce : ........ a nie tak jak zapisano w ofercie.
A jeżeli jakies niejasności w ofercie mogą sugerować nieprawidłowe rozumienie
przez klienta - to w ramach stwierdzenia, że "oferta nie może wprowadzać w
błąd" powinny byc wyjaśnione przed podpisaniem umowy.
Stąd moje sugestie, ze nie wystapią do sądu. Co prawda to klient musi udowodnić
rozbieżność wykonania z ofertą, a więc to on musi wyłożyć forse na
rzeczoznawcę - ale ja byłbym pewnym wygranej i zwrotu tych kosztów.

pozdr.