Czy PKP IC likwiduje Łodzianina???

[Gość: Jarek]

Wg. nowego rozkładu jazdy PKP, który wejdzie w najbliższy Poniedziałek, pociąg Łodzianin zostanie zlikwidowany!
Likwidowane są także inne pociągi z Łodzi do Warszawy i z powrotem!

Wystarczy spojrzeć tylko na nowy rozkład:
nowy.rozklad-pkp.pl/bin/query.exe/pn?ld=pkp&seqnr=2&ident=4s.0747029.1228767088&OK#focus
Łodzianina w tym spisie nie ma!!!

W rozkładzie widać także, że nie ma innych pociągów, którymi ludzie dojeżdzają do pracy!!!
Przecież Łodzianin jeździ pełen!!!
Czy PKP wytłumaczy to brakiem pasażerów?

[Gość: mandragora]

Wg tego: www.intercity.pl/pubfile/D/wykaz_pociagow_d.pdf Łodzianin ma
jeździć z Łodzi o godz 6:32 , a z Warszawy o godz 16:43,tyle ,że na razie
żadnego z tych pociągów nie ma w rozkladzie:/ .
A jak jeździ w tej chwili??

I słusznie.

[Gość: STUDI]

Wystarczą dodatkowe przyśpieszone kursy podmiejskie na trasie Żyrardów -
Warszawa i Skierniwice - Warszawa.

Mało komu opłaci się jeździć codziennie pod cenami IC.

[Gość: Aleczko]

Wybacz, jesteś durniem?
O opłacalność się nie martw. Mnie i kilkuset innym osobom jakoś się
opłaca. Co jest słuiszne bądź nie wypowiadaj się może w temacie
własnego domu, pokoju dziecinnego, nie wiem czym aktualnie
rozporządzasz.

[Gość: fan studiego]

> Wybacz, jestes durniem?

Moge w calej rozciaglosci potwierdzic, ze tak :)

[Gość: STUDI]

Spoko, pojawi się opłata za miejscówki i spadnie frekwencja na tej relacji.

[Gość: Jojo]

Jesteś kretynem do kwadratu...

Poczytaj o zasadach obowiązujących w przejętych pociągach pospiesznych, zobacz
taryfikator i co piszą o miejscówkach, ośle.

Jojo

[Gość: Aleczko]

A ja bym tam zaryzykował stwierdzenie, że wprowadzenie miejscówek
poprawi frekfencję. Dziwne, prawda? Tak, Pasażer ściśnięty jak w
puszce sardynek od Skierniewic, wybierałby Łodzianina, na którego
może sobie zakupić takie miejsce na jakie ma ochotę i ma gwarancję,
że to miejsce zajmie. Według mnie wszystkie pociągi relacji Łódź -
Wawa powinny być zamienione na TLKi, wszak posiadacz biletu
odcinkowego okresowego miejscówki wykupić NIE MUSI, może to zrobić
jak ma na to ochotę. A TLKi są tańsze od pospiechów :)

[Gość: .]

Według mnie wszystkie pociągi relacji Łódź -
> Wawa powinny być zamienione na TLKi

Te, które jeżdżą na pesach powinny co najwyżej zostać opatrzone numerem i
powinny w nich obowiązywać bilety czasowe ;-)
No ale skoro mogły być pospieszne obsługiwane kiblami, to może być też TLK
obsługiwane wagonami SKM... A tak na serio, to pesy powinny zostać skierowane do
obsługi pociągów osobowych i przyspieszonych na tej linii, a poza nimi powinny
wejść pociągi z prawdziwego zdarzenia - np. IC w takcie dwugodzinnym.

[geograf]

Gość portalu: Aleczko napisał(a):

> A ja bym tam zaryzykował stwierdzenie, że wprowadzenie miejscówek
> poprawi frekfencję. Dziwne, prawda? Tak, Pasażer ściśnięty jak w
> puszce sardynek od Skierniewic, wybierałby Łodzianina, na którego
> może sobie zakupić takie miejsce na jakie ma ochotę i ma gwarancję,
> że to miejsce zajmie.

W piątkowym kursie Łodzianina do Łodzi ludzie stoją na korytarzach. Faktycznie,
"miejsce siedzące gwarantowane" ;-)

[Gość: Aleczko]

> W piątkowym kursie Łodzianina do Łodzi ludzie stoją na
korytarzach. Faktycznie,
> "miejsce siedzące gwarantowane" ;-)

Czytaj proszę ze zrozumieniem: "MOŻE SOBIE ZAKUPIĆ takie miejsce na
jakie ma ochotę i (WTEDY) ma gwarancję, że to miejsce zajmie.

[geograf]

Gość portalu: Aleczko napisał(a):

> Czytaj proszę ze zrozumieniem: "MOŻE SOBIE ZAKUPIĆ takie miejsce na
> jakie ma ochotę i (WTEDY) ma gwarancję, że to miejsce zajmie.

Od kiedy sprzedają miejscówki na korytarz, tudzież toaletę?
Co z innymi, dla których nie starczy miejsc? Mają jeszcze bardziej upychać
zapchane pociągi, czy jechać autem?
Tutaj nie jest rozwiązaniem wprowadzenie miejscówek, a zwiększenie podaży miejsc.
I pomyśleć, że między takim Glasgow a Edynburgiem w Szkocji pociągi kursują co
15 minut. Przez cały tydzień...

[tomasz.bu]

> Od kiedy sprzedają miejscówki na korytarz, tudzież toaletę?

Na PKP - od zawsze :-) Pamiętaj, że PKP to specyficzna instytucja. Występuje w
niej m. in.:
- "sprzątanie codzienne" - czyli sprzątanie, którego dokonuje się średnio co
drugi dzień
- "opóźnienie planowe", czy właśnie:
- "miejscówka bez wskazania miejsca" :-D

A co do meritum - to oczywiście masz racje. Są trasy, gdzie pociągi (różnych
kategorii) kursują nawet co kilka minut. To co mamy w Polsce to powszechna i nie
dająca się porównać z niczym innym w Europie klęska żenującego poziomu
mobilności mieszkańców, wymuszonej katastrofalną podażą infrastruktury
transportowej. I to niezależnie od środka transportu.

[Gość: aron]

no ale po co zwiększać podaż miejsc, skoro obecnie wiele nie jest
wykorzystanych?

[Gość: Owca w Mieście]

> no ale po co zwiększać podaż miejsc, skoro obecnie wiele nie jest
> wykorzystanych?

No właśnie: meee!

[Gość: STUDI]

To co piszesz OK dla tych co jadą w delegacje opłacaną przez pracodawcę albo
okazjonalnie jedziesz. Co innego codziennie z dopłatą...

[Gość: snara]

Coś mi się zdaje palancie że nie posiadasz tego wszystkiego bo byś
nie jeździł pociągiem ja mam własny helikopter i nie uważam że masz
rację tylko twój adwersarz.

[Gość: STUDI]

Jakbyś nie murzynił w Wawie a zarabiał tam porządne pieniążki to byś
przeprowadził się do Warszawy. Zresztą dojeżdżający z innych miast są mimo
wszystko tam pracownikami niższej kategorii - powód prosty - nie są dyspozycyjni
(nie mogą jednego dnia popracować dłużej jak jest potrzeba - bo nie mają czym
wrócić do domu). Do tego praktycznie dosypiają w pracy - czyli kiepska wydajność.

Kolejny aspekt - co to za życie, 5 / 6 dni w tygodniu. Pobudka trochę po 4-tej,
potem dojazd na dworzec. Jazda pociągiem. Kolejny dojazd na terenie Warszawy by
dojechać w końcu na 9-tą. Kończysz o 17-tej, dojazd na Dworzec, przejazd
pociągiem, potem jakoś dowlec się trzeba do domu i masz 21.... Od razu spać...
zero czasu na cokolwiek innego...

[Gość: michal_powolnny12]

Tyle że są w stolicy osiedla z których do centrum lub innch dzielnic
bznesowych (vide Okęcie) jedzie się godzinę (i dłużej).

[Gość: Jojo]

Ciekawe, że gdy jeszcze jeździłem często do Wa-wy to regularnie widywałem
prezesa jednego z banków czy członka zarządu dużej centrali z branży chemicznej.
Ot idioci nie wiedzieli, że wg pewnego osła z Prokomu powinni się przenieść do
stolycy.

J.

[Gość: .]

> Mało komu opłaci się jeździć codziennie pod cenami IC.

Powiedział co wiedział.

[geograf]

Zamiast bicia piany polecam szczególnej uwadze stronę 5 i 16:
www.intercity.pl/pubfile/D/wykaz_pociagow_d.pdf

raczej s. 15 (nt)

[Gość: gosc]

to miałem na myśli ;-)

[geograf]

przepraszam za pomyłkę.

[Gość: Wiewiór]

Nie chce się czepiać, ale rozbicie równego taktu jest błędem

[Gość: niestety]

Łódź-takie duże miasto ,ale kolejowy zaścianek !
Polska na Warszawie się nie kończy :(

[Gość: .]

> Łódź-takie duże miasto ,ale kolejowy zaścianek !
> Polska na Warszawie się nie kończy :(

I dlatego z Poznania, Wrocławia, Gdańska, Katowic, Krakowa, Szczecina bez
większych problemów dojedziemy nie tylko do Warszawy, ale i do wszystkich
większych miast... z wyjątkiem oczywiscie Łodzi. Tak spektakularnej czarnej
dziury na mapie transportowej doprawdy próżno szukać w całej Europie.

[Gość: niestety]

Nawet z Białegostoku (co niezmiernie mnie cieszy :),aczkolwiek jako,że przyszło
mi studiować w Łodzi-stąd owo niezadowolenie) dojedzie się do większych miast
takich jak Kraków,Katowice ,Wrocław,Poznań ,Bydgoszcz,Szczecin ,Gdańsk,Gdynia ,o
Warszawie nie wspominając.
Łódź to jest ewenement..

[gothmucha]

Łódź, to po prostu kolejna stacja WKD i jako taka ma podobną siatkę jak pozostałe stacje satelitarne Warszawy.

[Gość: .]

> Łódź, to po prostu kolejna stacja WKD i jako taka ma podobną siatkę jak
pozostałe stacje satelitarne Warszawy.

Ależ skąd! Ostatni kurs WKD z Warszawy jest o 0.20 (w przeciwna stronę o 23.45),
z Warszawy do Łodzi i w kierunku przeciwnym - około 21.00. Na WKD jeżdżą średnio
4 pociągi na godzinę, na Łódź - Skierniewice - dwa (pospieszny i osobowy) i to
tylko w godzinach szczytu.

[gothmucha]

Chodziło mi raczej o ilosć miejsc, do których można się dostać z typowej stacji WKD, nie o częstotliwość połączeń ;)

[geograf]

Niestety wieloletnie zaniedbania w infrastrukturę transportową odbijają się
wszystkim mieszkańcom województwa wielką czkawką.

I to nie jest żaden "spisek Grójeckiej 17", ale trudna rzeczywistość - po czym
miałaby jeździć pociągi do innych miast? Samorząd województwa też jakby mało
zainteresowany własnym kolejowym podowórkiem...

[Gość: .]

> I to nie jest żaden "spisek Grójeckiej 17", ale trudna rzeczywistość - po >
czym miałaby jeździć pociągi do innych miast?

Po czym? Trasa Łódź - Kraków wygląda następująco:
Łódź Fabryczna - Łódź Widzew - 80 km/h(zgaduję)
Łódź Widzew - Gałkówek - 140(160?) km/h
Gałkówek - Tomaszów - 100 km/h (z punktowymi zwolnieniami w Żakowicach)
Tomaszów - Dęba Opoczyńska - 60-80 (zgaduję)
Dęba - Psary - 160 km/h
Psary - Kraków - w modernizacji do 160 km/h.
Żadnego pociągu na tej trasie.

Trasa Łódź - Białystok:
Łódź Fabryczna - Łódź Widzew - 80 km/h(zgaduję)
Łódź Widzew - Koluszki - 140 (160?)km/h
Koluszki - Skierniewice - 140 km/h
Skierniewice - Warszawa Zach - 120
Warszawa Zach - Wsch - 80 km/h (?)
Warszawa Wsch - Białystok pewnie coś w okolicach 120 km/h z licznymi ograniczeniami.
Ani jednego pociągu

Trasa Łódź - Terespol:
Łódź Fabryczna - Łódź Widzew - 80 km/h(zgaduję)
Łódź Widzew - Koluszki - 140 (160?)km/h
Koluszki - Skierniewice - 140 km/h
Skierniewice - Warszawa Zach - 120 km/h
Warszawa Zach - Wsch - 80 km/h (?)
Warszawa Wsch - Siedlce 160 km/h
Siedlce - Terespol - pewnie jakieś 120 km/h
Ani jednego pociągu.

Tymczasem do pociągu Chełmoński Warszawa - Kijów włączany jest wagon do Odessy
jadący trasą Gdynia - Warszawa - Kielce - Kraków (tu łączony z grupą krakowską,
która jest następnie łączona z główna częścią pociągu jadącą z Warszawy). Ale z
Łodzi już się nie da (a przypominam, że kierunek wschodni wciąż jest dla Łodzi i
regionu ważnym kierunkiem handlowym). Nocny pociąg Warszawa - Berlin zatrzymuje
się m.in. w Aleksandrowie Kujawskim, a pociąg prowadzi wagony bodajże z
Wrocławia, Gdyni i Kaliningradu. Ale z Łodzi nie może. Do któregoś z pociągów do
Moskwy włącza się wagon Kraków - Kielce - Moskwa. Dodajmy, że zatrzymuje się
m.in. w Suchedniowie.
Pociąg Warszawa - Łódź - Zgorzelec oczywiscie nie może przekroczyć magicznej
bariery mostu na Nysie i zakończyć biegu w Goerlitz, gdzie chociaż można się na
coś przesiąść (bo na stacji Zgorzelec, to chyba tylko na pociąg powrotny).
Pociągi jadące na pd - wsch kończą bieg w Krakowie. Dlaczego, żaden nie jedzie
dalej? Dla pociągów z Łodzi tory z Krakowa do Przemyśla czy Nowego Sącza są w
gorszym stanie?

Może to i nie jest spisek Grójeckiej 17. To po prostu popis ignorancji chamów,
których ktoś na siłę posadził nie na tych stołkach co trzeba.

> Samorząd województwa też jakby mało
> zainteresowany własnym kolejowym podowórkiem...

To niestety prawda. Również prezydent miasta po zapewnieniu sobie regularnych
lotów do Tel-Awiwu nie czuje się zainteresowany (z resztą dziadek niczym nie
jest zainteresowany).

[Gość: Aleczko]

> Po czym? Trasa Łódź - Kraków wygląda następująco:

Łódź Fabryczna - Łódź Widzew - 100 km/h
Łódź Widzew - Gałkówek - 140 km/h

> Psary - Kraków - w modernizacji do 160 km/h.

Zapomnij. Po remoncie max 110

> Trasa Łódź - Białystok:

Koluszki - Skierniewice - 130/140 km/h
Skierniewice - Grodzisk - 130
Warszawa Zach - Wsch - 60 km/h
Warszawa Wsch - Tłuszcz - 60 (?)
Tłuszcz - Białystok - 120 km/h

[Gość: .]

Dzięki wielkie za doprecyzowanie.

Jak już przy drobiazgach jesteśmy, to:
Skierniewice - Warszawa 130 km/h tylko dla ED74. Dla składów klasycznych 120 km/h.

Widzew - Skierniewice 130 km/h dla ED74 (przynajmniej dopóki nie zniesiony
zostanie przepis o podwójnej obsłudze trakcyjnej przy prędkościach powyżej 130
km/h), 140 km/h dla składów klasycznych. Ale to oczywiście drobiazgi nie mające
już dużego znaczenia.

[Gość: Aleczko]

> Skierniewice - Warszawa 130 km/h tylko dla ED74. Dla składów
klasycznych 120 km
> /h.

Tam jest szlakowa 130. "Łodzianin" jedzie 130 km/h

> Widzew - Skierniewice 130 km/h dla ED74 (przynajmniej dopóki nie
zniesiony
> zostanie przepis o podwójnej obsłudze trakcyjnej przy prędkościach
powyżej 130
> km/h)

Nie. Jest 140 dla wszystkich pociagów z ograniczeniami miejscowymi
do 130 np. w Płyćwi. A co do ED 74 i przepisu o obsłudze i
ograniczeniu do 130 to pełna zgoda. Teoretycznie EDyta powinna
również śmigać 140.
Pozdrawiam.

Otóż to

[pradziad3]

Gdybyśmy żyli w normalnym kraju i nie było antyłódzkiego spisku w
PKP to mielibyśmy dziennie co najmniej 2 pociągi klasy IC/Ex do
Krakowa przez CMK, oraz pociągi IC/Ex na trasie Łódź-Warszawa-
Gdynia/Lublin/Białystok/Olsztyn w co najmniej dwugodzinnym takcie,
oczywiście bez postojów pośrednich na odcinku Łódź-Warszawa.

Gdybyśmy...

[Gość: Aleczko]

Antyłódzki spisek? Tak, antypolski, podziękuj zaborcom za układ
kolejowy w mieście i postkomunistom za lata zaniedbań. IC i Ex do
Wawy? Już widzę tłum protestujących pasażerów z biletami okresowymi,
które jak zapewne wiesz w poc. IC i Ex nie obowiązują, a specyfika
tej relacji wymaga zapewnienia najdogodniejszej oferty właśnie dla
takich podróżnych. A co da IC lub Ex? Szybciej nie pojedzie, a
lepsze wagony można puszczać niezależnie od kategorii pociągu. Tak
jak pisałem wyżej możnaby przekwalifikować składy wagonowe na
pociągi TLK i dodać możliwość rezerwacji. A IC i Ex czemu miałyby
służyć? Ambicjom lokalnym rodem z Biłgoraja?
Pozdrawiam.

[Gość: .]

, podziękuj zaborcom za układ
> kolejowy w mieście i postkomunistom za lata zaniedbań.

Wyżej wypisałem trasy na których z Łodzi można jeździć z niegorszą prędkością
niż z innych miast, wspomina je także Twój przedmówca. To chyba nie jest wina
zaborców, że PKP trasuje Reymonta przez CMK trasą o godzinę dłuższą i że nie ma
pociągów bezpośrednich z Łodzi do Białegostoku?

Już widzę tłum protestujących pasażerów z biletami okresowymi,
> które jak zapewne wiesz w poc. IC i Ex nie obowiązują, a specyfika
> tej relacji wymaga zapewnienia najdogodniejszej oferty właśnie dla
> takich podróżnych.

Nikt nie każe likwidować pociągów pospiesznych. Ja na przykład dopóki nie będę
musiał to do Warszawy nie pojadę, bo w wagonach bydlęcych to mi się jeździć nie
chce. A te bajeczki, że w Łodzi to taka bida, że nikogo na ekspres nie stać, to
możesz sobie opowiadać w innym mieście. Najlepiej w Przemyślu i Nowym Sączu do
których jakoś opłaca się kierować pociągi tej klasy.

> A co da IC lub Ex? Szybciej nie pojedzie, a
> lepsze wagony można puszczać niezależnie od kategorii pociągu

Tak. Sztabki złota też można rozdawać na ulicy, ale jakoś nikt tego nie robi. Na
tym polegają pociągi kwalifikowane, że gwarantują lepszy komfort podróżowania i
wyższą prędkość.

> A IC i Ex czemu miałyby
> służyć? Ambicjom lokalnym rodem z Biłgoraja?

Służyć miałyby chociażby temu, żeby biznesmen jadący z Warszawy do Łodzi mógł to
zrobić pociągiem. Nie każdy skusi się na 1,5 jazdy EKD na stojąco... Służyć
miałby także temu, żeby normalny człowiek mógł w normalnych warunkach pojechać
do Warszawy np. do teatru, albo odwiedzić rodzinę.
Nawiasem mówiąc, to raczej filozofię "nie ważne jak, byle najtaniej"
przypisywałbym miasteczku w województwie lubelskim, a nie skłonność do podróży w
cywilizowanych warunkach.

[Gość: .]

Najlepiej w Przemyślu i Nowym Sączu do
> których jakoś opłaca się kierować pociągi tej klasy.

Ba, od tego roku ekspres prowadzony EP09 dojeżdża do... Jeleniej Góry! Wiesz
chyba w jakim dobrym stanie są prowadzące tam tory? A dodajmy, że pociąg jedzie
przez Koluszki (bez zatrzymania), Częstochowę, Opole, Węgliniec, Lubań. Czyli
nie dość, że trasa koszmarnie naokoło, to w zasadzie prędkość konstrukcyjna
lokomotywy wykorzystywana jest tylko między Opolem a Węglińcem. Podobno brakuje
nam szybkich lokomotyw - właśnie widać...
Owszem, ten pociąg jeździ raz w tygodniu.

Errata

[Gość: .]

Powinno być:

To chyba nie jest wina
zaborców, że PKP NIE trasuje Reymonta przez CMK A trasą o godzinę dłuższą

[Gość: Kolejarz]

A te bajeczki, że w Łodzi to taka bida, że nikogo na ekspres nie
stać, to
> możesz sobie opowiadać w innym mieście. Najlepiej w Przemyślu i
Nowym Sączu do
> których jakoś opłaca się kierować pociągi tej klasy.
>

Zastanów się co ty wogóle piszesz !!!!!!!!!!
Miasta te są oddalone od Warszawy o podad 400 km.
Do Przemyśla i Nowego Sącza Kursuje EX Pieniny rozłączany w
Tarnowie. Do Przemyśla kursuje ponad to EX MAŁOPOLSKA Gdynia-
Warszawa-CMK-Kraków-Tarnów-Przemyśl samodzielny bez rozłączania w
Tarnowie. EX ERNEST MALINOWSKI do Krynicy.
Pociągi te mają kat EX ze względu na kursowanie szybką magistralą
CMK.

Czy naprawdę łodzianie chcieliby się zaminić. Wiele miast chętnie
zamieniłoby drogie EX, kilka razy na dobę na cogodzinny szybki
pospieszny do Warszawy.
Jak w Łodzi narzekacie na brak EX/IC to chyba tam macie nie po kolei
w głowach.

Wolne żarty

[pradziad3]

Pociąg powinien mieć kategorię Ex nie dlatego, ze jedzie taką czy
inną magistralą ale dlatego że łączy ze sobą wielkie centra
biznesowe/komunikacyjne/naukowe. To że Łódź jako drugie miasto w
Polsce oraz stolica milionowej aglomeracji nie posiada tego typu
połączeń jest to skandal na skalę światową i wielka potwarz.

Nie pitol o cogodzinnym pociągu do Warszawy - z własnego
doświadczenia wiem, że klienci biznesowi wolą jechać samochodem niż
tym tramwajem, bo do pociągu klasy niższej niż Ex oni w ogóle nie
wsiadają!

Z litości nie wspomnę nawet o tym, ze mieszkając w tak wielkim
mieście jak Łódź nie mam w waszej zasranej, kolejowej ofercie
możliwości jakiegokowliek dojazdu do niektóych miast wojewódzkich. O
nędznej ilości połączeń z Krakowem, Wrocławiem, Poznaniem,
Szczecinem, Bydgoszczą nie wspomnę.

I śmiem otwarcie twierdzić, ze to Wy-kolejarze macie nie po kolei w
głowach. Każdy kolejny prezes PKP IC powinien z powodu takiego stanu
rzeczy podawać się do dymisji!

[Gość: .]

> Miasta te są oddalone od Warszawy o podad 400 km.

To znaczy, że generują do Warszawy mniejszy ruch. Mimo to i mimo wielokrotnie
niższej liczby mieszkańców posiadają połączenia kwalifikowane.

> Pociągi te mają kat EX ze względu na kursowanie szybką magistralą
> CMK.

Jakoś Pogórze ma status pociągu IC mimo, iż kursuje wolną trasą wiedeńską oraz
patatajtaniną Częstochowa - Lubliniec - Opole a i na CMK wciąż można znaleźć
kilka pociągów pospiesznych

> Czy naprawdę łodzianie chcieliby się zaminić. Wiele miast chętnie
> zamieniłoby drogie EX, kilka razy na dobę na cogodzinny szybki
> pospieszny do Warszawy.

Częstotliwość kursowania i standard połączenia to dwie zupełnie odrębne rzeczy.

> Jak w Łodzi narzekacie na brak EX/IC to chyba tam macie nie po kolei
> w głowach.

Drogi kolego. Jeśli Ty lubisz podróżować w warunkach urągających ludzkiej
godności - Twoja sprawa. Ja nie i wiele innych osób - podobnie. Brak połączeń na
należytym poziomie mi i tymże osobom uniemożliwia cywilizowane podróżowanie po
kraju i zagranicy. Jeśli dla Ciebie oznacza to, że mam nie po kolei w głowie, to
owszem - mam.
Miałem wyborną wprost przyjemność jechać wczoraj wielce pospiesznym pociągiem
"Reymont" z Krakowa. W piątek pociąg został zestawiony z raptem pięciu wagonów.
Oczywiście ludzie jechali na stojąco. Zamiast jechać najszybszą trasą przez CMK,
Reymont kursuje przez Zagłębie Dąbrowskie. Pociąg na stację początkową (Kraków
Główny, bo na Płaszowie nie da się wsiąść) podjechał brudny, bez wody w
zbiornikach, oświetlenia w toaletach, prądu w gniazdkach. W toalecie w pierwszej
klasie na podłodze leżały odchody, a woń roznosiła się po całym pociągu.

Jeśli wiec pytasz czy zapłaciłbym choćby i te 100 złotych za podróż w
klimatyzowanym pociągu jadącym z Krakowa do Łodzi o ponad godzinę krócej, to tak
- zapłaciłbym. I nie ja jeden. Co więcej - wiele osób wybierających obecnie PKS
lub samochód skorzystałoby z tego połączenia, bo do czegoś takiego jak obecny
Reymont będą się po prostu brzydzić wsiąść.

[Gość: michal_powolny12]

Łódź nie jest zadupiem kolejowym. Mamy połączenia z najważniejszymi
miastami i węzłami kolejowymi a przez nie połączenia z resztą kraju.

[Gość: .]

> Łódź nie jest zadupiem kolejowym.

Ależ skądże. Jedna z najniższych prac przewozowych w całej Europie,
katastrofalna siatka połączeń nie obejmująca nawet połowy kraju i prędkości
szlakowe rodem z Zimbabwe to tylko takie drobiazgi.

>Mamy połączenia z najważniejszymi miastami i węzłami kolejowymi

Owszem - Wy tam w Warszawie - macie. My w Łodzi - nie.

[Gość: aron]

przecież z Łodzi masz bezpośrednie połączenia kolejowe do Gdańska,
Bydgoszczy, Szczecina, Wrocławia, Poznania, Katowic, Krakowa. Z
Łodzi Wschodniej ( czyli Koluszek) masz połączenia do Olsztyna i
Białegostoku. Z Łodzi Północnej ( Kutno) masz połączenia do Zielonej
Góry, Berlina, Gorzowa, Lublina, Białegostoku itp.

Na co tu narzekać? Łódź ma i tak za dużo pociągów w stostunku do
potrzeb, szczególnie pociągów regionalnych.

[wichrzyciel]

Gość portalu: aron napisał(a):

> Na co tu narzekać? Łódź ma i tak za dużo pociągów w stostunku do
> potrzeb, szczególnie pociągów regionalnych.

A to "za dużo w stosunku do potrzeb" to w oparciu o jakie badania?

[Gość: Owca w Mieście]

> A to "za dużo w stosunku do potrzeb" to w oparciu o jakie badania?

W oparciu o kryształową kulę i to, że do GSu w Parczewie dojeżdża busem. Ot, troll.

[wichrzyciel]

Gość portalu: Owca w Mieście napisał(a):

> W oparciu o kryształową kulę i to, że do GSu w Parczewie dojeżdża busem. Ot,
troll.

Panie/Pani Owca, autora postu pytałem. Personalne wycieczki nie leżą w obszarze
moich zainteresowań ;P

[Gość: Owca w Mieście]

> Panie/Pani Owca, autora postu pytałem.

No to Ci autor odpowiedział to samo, czyli "meeee".

[Gość: aron]

chodzi o to że skoro nie ma pociągów z Łodzi do Bełchatowa i ludzie
jakoś żyją, to da się też przeżyć bez pociągów z Łodzi do Kutna,
Sieradza, Skierniewic, Piotrkowa czy Tomaszowa.

[Gość: magik]

Ludzie taż dawali sobie nieźle rade bez samolotów.
Aron. Zgłoś postulat, aby wszystkie lotniska pozamykali, a samoloty przetopili
na busiki.
Zresztą bez busików też sobie ludzie jakoś radzili...

[wichrzyciel]

Gość portalu: aron napisał(a):

> chodzi o to że skoro nie ma pociągów z Łodzi do Bełchatowa i ludzie jakoś żyją, to da się też przeżyć bez pociągów z Łodzi do Kutna, Sieradza, Skierniewic, Piotrkowa czy Tomaszowa.

Kolego aron, ja się nie pytałem, o co Twoim zdaniem chodzi i dlaczego ludzie jakoś żyją, tylko w oparciu o jakie badania twierdzisz, że "Łódź ma i tak za dużo połączeń kolejowych w stosunku do potrzeb". To jak, jakieś dane obiektywne na poparcie swojej tezy możesz przedstawić?

[Gość: aron]

no bo naprawdę tych pociągów jest za dużo. Na wszystkich trasach
regionalnych w woj. łódzkim pociągi można zastąpić autobusami i
busami.

Dowodem na to jest fakt, że z Bełchatowa do Łodzi nie ma pociągów i
ludzie jakoś żyją. A więc skoro Bełchatów żyje i prosperuje bez
kolejowego połączenia z Łodzią, to znaczy że przeżyją bez kolejowego
połączenia z Łodzią także inne miasta w woj. łódzkim takie jak
Piotrków, Tomaszów, Sieradz, Zduńska Wola, Łask, Pabianice, Kutno,
Łęczyca, Opoczno, Koluszki itp. itd.

Przecież żadne z tych miast nie jest wyraźnie większe od Bełchatowa.
Rozumiałbym potrzebę istnienia połączeń kolejowych z Łodzią gdyby
Kutno, Skierniewice, Piotrków czy Sieradz miały po 100 000
mieszkańców albo więcej, natomiast przy obecnej wielkości tych miast
moim zdaniem nie ma sensu w ogóle zawracać sobie głowy pociągami
regionalnymi, bo PKS i busy całkowicie są w stanie zaspokoić popyt
na przewozy na tych trasach.


Tym bardziej nie ma sensu utrzymywania pociągów regionalnych w tak
kuriozalnych relacjach jak Zduńska Wola - Kutno przez Poddębice,
Kutno - Łowicz, czy Zduńska Wola - Chorzew.

Owszem, niech jeżdżą sobie pociągi InterCity Łódź - Warszawa, Łódź -
Katowice. Łódź - Gdańsk, Łódź - Poznań itp. na zasadach
komercyjnych, czyli z tak drogimi biletami żeby pasażerowie pokryli
całkowicie koszty uruchomienia tych pociągów. Można np. wprowadzić
obowiazkowe miejscówki na trasie Łódź - Warszawa po 25 zł tak żeby
całkowita cena biletu na tej trasie zbliżyła się do 50 zł co
pozwoliłoby na opłacalność przewozów kolejowych.

Jakby kogoś nie było stać na pociąg, to możnaby zrobić tańsze busy
Łódź - Warszawa np. z biletami po 25 czy 30 zł. Oczywiście bus ten
jechałby troszkę dłużej, ale za to miałby więcej przystanków na
terenie Łodzi i Warszawy no i byłoby taniej. Czas to pieniądz jak
wiadomo.

Podobnie bilet kolejowy z Łodzi do Krakowa czy Gdańska mógłby
kosztować np. 100 zł.

[Gość: XYZ]

>przeżyją bez kolejowego
> połączenia z Łodzią także inne miasta w woj. łódzkim takie jak
> Piotrków, Tomaszów, Sieradz, Zduńska Wola, Łask, Pabianice, Kutno,
> Łęczyca, Opoczno, Koluszki itp. itd.

Na Syberii, bez internetu ludzie też przeżyją. Wniosek: przeprowadź się ze
swoimi poglądami na Syberię lub odetnij sobie internet.

Moim zdaniem powinno się zlikwidować regionalne busy, bo są małe, niewygodne,
śmierdzące i nieekologiczne, a poza tym ich kierowcy powodują zagrożenie na
drogach, przez co ginie mnóstwo osób. Podatki dla busiarzy powinny być takie, by
"bilet autobusowy z Łodzi do Krakowa czy Gdańska kosztował np. 100 zł."

pozwolę sobie odpowiedzieć

[irasiad.prof.kaczynskiego]

To nam zaoszczędzi trochę czasu:

> Moim zdaniem powinno się zlikwidować regionalne busy, bo są małe,
niewygodne, śmierdzące i nieekologiczne

"beeee beeee nikt ludzi siłą do busów nie wpycha meeee beee!!!"

[Gość: XYZ]

> "beeee beeee nikt ludzi siłą do busów nie wpycha meeee beee!!!"

Pełna ekspresji odpowiedź, ale beeeee, mało wnosząca, meeeee ;p

Moja wypowiedź była trochę hiperboliczna, pod wpływem postu Arona.

[Gość: aron]

co ty tu człowieku z Syberią wyskakujesz.
Gdyby pociągi pasażerskie były niezbędne do życia, to Bełchatów
byłby o wiele biedniejszym miastem od takiego Sieradza, Kutna,
Piotrkowa czy Tomaszowa. Jak powszechnie wiadomo Bełchatów mimo
braku pociągów pasażerskich nie ustępuje ww. miastom pod względem
zamożności mieszkańców czy ilości bezrobotnych.

A więc wniosek jest oczywisty - istnienie pociągów pasażerskich
obecnie nie jest warunkiem koniecznym do rozwoju miasta. Owszem,
było tak w XIX wieku i XX wieku ( przynajmniej w części), ale teraz
mamy XXI wiek i samochody osobowe, autobusy, busy itp.

Zresztą są lepsze przykłady w bliższej okolicy Łodzi. Aleksandrów,
Brzeziny, Stryków czy Konstantynów nie mają pociągów pasażerskich i
też nie widać żeby te miasta były uboższe od takich np. Koluszek
które pociągi pasażerskie mają.

Udowodnij, że małe busy są nieekologiczne. Ja przypominam, że bus
pali tyle co terenówka, a wiezie nawet 20 osób. Jeżeli to jest wg
ciebie samochód nieekologiczny to co jest ekologiczne? Pociąg
wiozący 30 osób po węglówce?


Zamiast fantazjować, że busy są "niebezpieczne" lepiej napisz ile to
osób zginęło w bieżącym roku w busach kursowych w województwie
łódzkim. Sto? Tysiąc? No ile?

Setki tysięcy pasażerów w tym roku zostały przewiezione busami
kursowymi bezpiecznie.

Wg moich obliczeń prawdopodobieństwo śmierci w busie kursowym jest
mniej więcej takie jak wygranej w LOTTO. No i bus jest na pewno
bezpieczniejszy niż samochód osobowy.


Największe zagrożenie na drogach powodują kierowcy samochodów
służbowych tzw. z "kratką" bo powodują oni nawet 30% wypadków. Tak
że twoje twierdzenia jakoby busiarze powodowali zagrożenie na drodze
są kompletnie pozbawione sensu.

[Gość: aron]

a już najlepsze to by były takie busy Łódź - Warszawa które
startowałyby z poszczególnych dzielnic Łodzi żeby nie trzeba było
jechać tramwajem na Fabryczny i wsiadać do pociągu. Np. jeden bus z
Retkinii, drugi z Teofilowa, trzeci z Widzewa, czwarty z Łagiewnik,
piąty z Chojen itp. itd.

Wtedy człowiek zapłaciłby raz i transport miał praktycznie spod
domu. A jakby komuś było ciasno w busie to na tramwaj i potem
pociągiem z Fabrycznego z miejscówką. To by było bardzo dobre
rozwiązanie.

[Gość: Owca w mieście]

Masz rację - meeeee! Piłeczka Twoja.

[Gość: XYZ]

>Jak powszechnie wiadomo Bełchatów mimo
> braku pociągów pasażerskich nie ustępuje ww. miastom pod względem
> zamożności mieszkańców czy ilości bezrobotnych.

Nie przyszło Ci do głowy, że Bełchatów ma elektrownię, skąd miasto czerpie duże
zyski? Przecież istnienie pociągów pasażerskich nie jest podstawową gałęzią
gospodarki, natomiast pomaga w ściąganiu inwestorów itp. Nie jest konieczne, ale
pomocne.

> Aleksandrów,
> Brzeziny, Stryków czy Konstantynów nie mają pociągów pasażerskich i
> też nie widać żeby te miasta były uboższe od takich np. Koluszek
> które pociągi pasażerskie mają.

Są bliżej serca aglomeracji. Znasz jakieś badania, czy gdyby miasta te miały
pociąg, czy nie byłyby bogatsze? Poza tym obecność pociągu osobowego nie jest
wyznacznikiem zamożności mieszkańców miasta.

Na trasach lokalnych powinny kursować szynobusy, które są znacznie lepsze od
niewygodnych busów kursujących po zatłoczonych drogach.

[Gość: Skaner]

UPRASZA SIĘ O NIEKARMIENIE TROLLA.

[Gość: aron]

nieważne czy ma elektrownię czy nie ma. Chodzi o to że udowodniłem,
że kolejowy transport pasażerski nie jest konieczny do rozwoju
miasta. To nie XIX wiek gdy alternatywą dla pociągu była furmanka.

Oczywiście, jeżeli mimo to ludzie chcą jeździć pociągami to
1. albo niech pokryją całkowite koszty uruchomienia pociągów - czyli
na przykład niech bilet Koluszki - Łódź kosztuje 10 zł
2. albo niech bezpośrednio zainteresowana gmina pokryje koszty
uruchomienia pociągów - myślę, że milion złotych rocznie dla PKP od
każdej zainteresowanej gminy wystarczyłby. A gdyby jakaś gmina nie
chciała finansować to po prostu pociągi nie powinny się na jej
terenie zatrzymywać. Proste.

Bo obecnie mamy sytuację taką, że mieszkaniec Bełchatowa dopłaca do
pociągów jeżdżących na linii Łódź - Kutno, natomiast mieszkaniec
Kutna nie dopłaca do PKSów jeżdżących na linii Łódź - Bełchatów.
Moim zdaniem to kompletny absurd.

[Gość: Owca w Wlk.Mieście]

> Chodzi o to że udowodniłem,

Twoja megalomania i samozachwyt są po prostu wzruszające, pastuszku.

[Gość: aron]

twój brak argumentów jest powalający. Bełchatów, Bełchatów,
Bełchatów - oto mój argument którym położylem cię na łopatki.

[Gość: Owca w Wlk.Mieście]

> twój brak argumentów jest powalający.

Nijak ma się do posiadanego przez Ciebie asortymentu uniwersalnych argumentów,
pastuszku :->

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Wg moich obliczeń

Buehehehe, a to dobre. Pokaż no te obliczenia, zuchu.

> prawdopodobieństwo śmierci w busie kursowym jest
> mniej więcej takie jak wygranej w LOTTO

Jedyne co ma to twoje prawdopodobieństwo wspólnego z LOTTO to tyle,
że zostało przez ciebie wylosowane, a nie obliczone

[Gość: aron]

pokaż mi najpierw ile osób zginęło w roku 2008 w woj. łódzkim w
busach kursowych.
Jak na razie nie potrafiłeś wskazać ani jednej takiej osoby.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Jak na razie nie potrafiłeś wskazać ani jednej takiej osoby.

Z kimś mnie pomyliłeś. Ale spokojnie, już przywykłem do tego, że
oszołomy lepiej się czują jak zamiast wielu dyskutantów widzą
jednego.

[Gość: aron]

jeżeli uważasz, że moje twierdzenie że prawdopodobieństwo śmierci w
busie kursowym w woj. łódzkim jest mniej więcej takie jak wygranej w
LOTTO to przedstaw jakieś dowody na to że jest inaczej.

Na początek podaj ile osób zginęło w busach kursowych w tym roku w
woj. łódzkim, porównamy to z liczbą osób które wygrały w LOTTO.

[Gość: Owca w Wlk.Mieście]

> jeżeli uważasz, że moje twierdzenie że prawdopodobieństwo śmierci w
> busie kursowym w woj. łódzkim jest mniej więcej takie jak wygranej w
> LOTTO to przedstaw jakieś dowody na to że jest inaczej.

Pastuszku, to Ty tu próbujesz coś udowodnić - więc Ty przedstaw jakiekolwiek
dowody. Albo nie, lepiej nie; tak masz racje a teraz idź się znowu uracz
denaturatem i przestań już zrzędzić.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Pastuszku, to Ty tu próbujesz coś udowodnić - więc Ty przedstaw
jakiekolwiek
> dowody.

klasyczny studi-mode ;>

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Na początek podaj ile osób zginęło w busach kursowych w tym roku w
> woj. łódzkim, porównamy to z liczbą osób które wygrały w LOTTO.

153

[Gość: aron]

a źródło danych?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Gość portalu: aron napisał(a):

> a źródło danych?

Przestań wybrzydzać, bo ci nic więcej nie powiem

[Gość: XYZ]

> a źródło danych?

KWP w Łodzi.
Zadowolony?
Powiedz lepiej ile osób zginęło w pociągach regionalnych w rejonie Łodzi.

[Gość: aron]

a link do podstrony KWP z wykazem wypadkow busow?

[Gość: fan Arona]

Meeeee?

[Gość: Śpiący Policjant]

> a link do podstrony KWP z wykazem wypadkow busow?

A wyniki testów wytrzymałości śrub okrętowych w warunkach podwyższonego ciśnienia?