SWASTYKA NAD KATOWICAMI!!!

[fiodorus]

Dziś w katowickiej "Gazecie Wyborczej" kolejny tekst red. Bartosza
Wielińskiego; napisany już znacznie spokojniej i bez otoczki sensancji.
Dlatego czyta się go znacznie lepiej niż dwa poprzednie.
Analizując artykuł i porównując go z polskimi publikacjami dochodzimy do
wniosku, że nie różnią się one zbytnio. Na przykład potwierdzają się polskie
ustalenia co do chronologii wydarzeń w Katowicach w dniach 1 - 4 września
1939 roku. Na pewno mocną stroną artykułu jest neznany dotychczas materiał
zdęciowy, który może pomóc ustalić nieznane dotychczas nazwiska obrońców
miasta.
Szkoda, że dokumenty po 239 DP zostały zdekompletowane (co wiemy z
poprzedniego artykułu). Być może zawierały informacje o niemieckich stratach
i traktowaniu przez żołnierzy cywilów? Ciekawe kto i dlaczego je usunął?
Jedno jest pewne oddziały Wehrmahtu i Grenzschutzu otrzymały od swoich
dowódców rozkazy rozstrzeliwania obrońców Katowic!!! Te dokumenty na pewno
pomogą IPN-owi w prowadzeniu dochodzenia w sprawie zbrodni niemieckich w
Katowicach.
Freiburskie dokumenty nie pomogą nam natomiast odpowiedzieć na najważniesze
pytania:
- ilu było bohaterskich obrońców Katowic, ilu z nich zginęło lub zostało
zamordowanyc,
- jak wyglądał dokładnie przebieg walk w Parku Kościuszki?
- w jakim stopniu poszczególne formacje niemieckie odpowiadają za egzekucje
na powstańcach i harcerzach we wrześniu 1939 roku?

[Gość: Ghoust Dog]

zwróćcie uwagę na wyraz twarzy tych bojówkarzy z freikorpsu ;-)

[Gość: qwerty]

Sluszaj Ghost Dog, nie wiżu żadnych zdjęć.

[Gość: Ghost Dog]

pisałem o zdjeciu z dzisiejszej wyborczej!

[Gość: qwerty]

Ale w necie jego nie uświadczysz ?

[Gość: olo117]

Śląsk jest przede wszystkim Ślaski. Jak tego ktoś nie umie zrozumieć to nigdy
nie bedzie Ślazakiem tylko obcym - obojetnie czy jest z Niemiec Polski, Czech
abo z Chin. Jedni wprowadzają nacjonalizm Niemiecki a inni Polski. A nas
Ślazaków to gówno obchodzi. Animozje Polsko-Niemieckie niech zostaną miedzy
Polakami i Niemcami. My Ślazacy jesteśmy Europejczykami. Mamy pierwiastek
zarówno Polski jak i Niemiecki, Czeski, Morawski. Naszą ojczyzną jest Ślask. I
jesteśmy otwarci na inne kultury i narody.

Śląsk dla Ślązaków !

[Gość: ahmed]

Łał, czyli Wietnamczycy którzy tu mieszkaja mają się Ciebie bać, bo som obcy ?
A jak nadjedzie więcej obcokrajowców po wejściu naszym do unii to ich
wszystkich zastrzelisz?

[Gość: star]

Gość portalu: ahmed napisał(a):

> Łał, czyli Wietnamczycy którzy tu mieszkaja mają się Ciebie bać, bo som obcy ?
> A jak nadjedzie więcej obcokrajowców po wejściu naszym do unii to ich
> wszystkich zastrzelisz?
Ty chyba nie rozumieć polska język.

[arnold7]

Zasadniczo to podreczniki dla Polakow na nie dotycza:)))

[arnold7]

Nas, zerzaruo s:)))

[teutonska_rzic]

Jak tam z dzieleniem przez ZERO albo -1, głupolku?

[Gość: slezan]

Nigdy więcej wojny ! Nie wieder ! Never Again !

[hierowski]

Apel ten raczej na tym forum jest niestety nie na miesjcu.

[Gość: ahmed]

Star, co ja nie rozumieć ? Ja czytać między wierszami !

[Gość: Star]

Gość portalu: ahmed napisał(a):

> Star, co ja nie rozumieć ? Ja czytać między wierszami !

A wyczytać Ty też zielone ludziki? :))
A poważnie, Olo117 nigdzie nie napisał że Śląsk ma być tylko dla Ślązaków. Po
prostu na Śląsku będą Chinczycy, Czesi, Niemcy, Polacy bo tak jest na całym
świecie. Ślązak ma prawo definiować swoją śląskość. No bo przecież nie zrobi
tego Chińczyk, Polak czy Francuz.
Słowo "obcy" ja tu odczytuje jako "nie Ślązak". Polacy w końcu też mówią na
meczach "nasi" do Polaków a nie do Rosjan czy Niemców.

[Gość: ahmed]

Hmmm, a co powiesz o Polakach-Ślązakach, Niemcach-Ślązakach czy Chińczykach-
Ślązakach ?

[Gość: ahmed]

Aha, w tym kraju nikt nie zabrania ci czuć się Ślązakiem. A po śląsku dogadasz
się z każdym.

[Gość: Star]

Gość portalu: ahmed napisał(a):

> Aha, w tym kraju nikt nie zabrania ci czuć się Ślązakiem.
to powiedz to mswia

> A po śląsku dogadasz
> się z każdym.
hmmm, a kilka lat temu Miodek w swoim programie opowiedział o pewnej "pani z
okienka" która odesłała starszego pana z pouczeniem że zanim wróci ma się
najpierw nauczyć polskiego. No to jak to jest z tym dogadaniem się po śląsku?
Aha, zdarzenie miało miejsce na Śląsku.

[Gość: rymer]

Gość portalu: ahmed napisał(a):

> Aha, w tym kraju nikt nie zabrania ci czuć się Ślązakiem. A po śląsku
dogadasz
> się z każdym.

Ale chyba nie z każdym szwabem, abo?

[Gość: Star]

Gość portalu: ahmed napisał(a):

> Hmmm, a co powiesz o Polakach-Ślązakach, Niemcach-Ślązakach czy Chińczykach-
> Ślązakach ?
a znasz Chińczyków-Ślązaków? Chyba masz zielone pojęcie o śląskości, jeśli taki
przykład dajesz.

Olo 117 pisze o gorolskich okupantach

[tomek9991]

Czasem Olo117 coś szczerze napisze.
To już nie trzeba czytać między wierszami :


Autor: Gość: olo117 IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl
Data: 13.11.2003 22:27 + odpowiedz na list

Ślonzoki !!!!!!
Obudzćie sie moje rodaki Ślązaki z letargu!!!!
Muszemy wreszcie sie połączyć w walce z okupantem gorolskim z Zagyembia,
Jaworzna, Częstochowy i Żywca.
Te pierony nos obedrą ze skóry. Durś muszemy sie dzielić władzą z tym
gorolstwem. Marszałkiem, wojewodą są gorole!!!
A i inksze stanowiska są jejich. Wyobrażocie to sobie na przykład żeby Kraków
podzielił sie wladzą z Sosnowcem!
Nie ino my są takie ślimoki. Zagymbie do Kieleckiego, razem z Czestochową a
Żywiec i Jaworzno nazot do Małopolski.
To na początek moje postulaty. Jeszcze dom znoć innym razem i powim o
dalszych
postulatach.
To bydzie na rozgrzywka. Niech żyje Górny Śląsk w historycznych granicach ze
stolicami w Opoulu i Katowicach.
{Pyrsk!!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=6531666&a=9072543

[fiodorus]

Gość portalu: olo117 napisał(a):

> "Śląsk jest przede wszystkim Ślaski. Jak tego ktoś nie umie zrozumieć to
nigdy
> nie bedzie Ślazakiem tylko obcym - obojetnie czy jest z Niemiec Polski, Czech
> abo z Chin. Jedni wprowadzają nacjonalizm Niemiecki a inni Polski. A nas
> Ślazaków to gówno obchodzi. Animozje Polsko-Niemieckie niech zostaną miedzy
> Polakami i Niemcami. My Ślazacy jesteśmy Europejczykami. Mamy pierwiastek
> zarówno Polski jak i Niemiecki, Czeski, Morawski. Naszą ojczyzną jest Ślask.
I
> jesteśmy otwarci na inne kultury i narody."
Zaprzeczsz sam sobie!!!
Piszesz najpierw, że każdy kto nie nie będzie Ślązakiem tem będzie tu obcy - to
deklaracja ksenofobiczna (podział na "swoi" i "obcy"). Następnie piszesz,
że "my" (w domyśle Ślązacy według Twojej definicji) jesteśmy otwarci na inne
kultury i narody.
Poza tym, to nie Ty będziesz decydował kto jest Ślązakiem! Ja też nim jestem,
choć nie zgadzam się z Tobą, że "Śląsk jest śląski". Moim zdaniem Śląsk jest
polski: w sensie przynależności politycznej, tożsamości kulturowej, cech gwary
itp.

[Gość: Star]

fiodorus napisał:
> Poza tym, to nie Ty będziesz decydował kto jest Ślązakiem! Ja też nim jestem,
> choć nie zgadzam się z Tobą, że "Śląsk jest śląski". Moim zdaniem Śląsk jest
> polski: w sensie przynależności politycznej, tożsamości kulturowej, cech
gwary
> itp.
równie dobrze można powiedzieć że Polak też nie będzie decydowal kto jest
Polakiem a kto nim nie jest. To działa w obie strony.
Ślązak ma prawo definiować swoją śląskość. Podobnie jak Polacy definiują swoją
polskość.
I uważam że Śląsk jest śląski.

[fiodorus]

Gość portalu: Star napisał(a):

>
> "równie dobrze można powiedzieć że Polak też nie będzie decydowal kto jest
> Polakiem a kto nim nie jest. To działa w obie strony.
> Ślązak ma prawo definiować swoją śląskość. Podobnie jak Polacy definiują
swoją
> polskość.
> I uważam że Śląsk jest śląski."
Oczywiście, że każdy ma prawo definiować swoje poczucie przynależności do
wspólnoty. Uważam jednak, że wielu "śląskich" uczestników tego forum, ulegając
postmodernizmowi, definiuje to poczucie w oderwaniu od rzeczywistości.
Wspólnota, jest bytem realnie istniejącym a więc ma swoje cechy, można ją
definiować. Nie można stworzyć Sląskości na kartce papieru, tak jak pisze się
kolejne oświadczenie RAŚ-ia. Śląskośc istnieje realnie, poza ideologią; jest
namacalna a nie wydumana. Trzeba ją czuć i być w niej zakorzenionym aby być
Ślązakiem. Nie można napisać "My, Naród Śląski..." bo wbrew temu co piszecie
naród to nie stowarzyszenie, do którego można się zapisać tak jak do RAŚ-ia.
Narody rodzą się, w bólach, przez setki lat. Nie wystarczy pstryknąc albo
poskarżyć się do gerontów w Strasburgu, żeby naród powstał!

[Gość: Star]

fiodorus napisał:

> Oczywiście, że każdy ma prawo definiować swoje poczucie przynależności do
> wspólnoty. Uważam jednak, że wielu "śląskich" uczestników tego forum,
ulegając
> postmodernizmowi, definiuje to poczucie w oderwaniu od rzeczywistości.
> Wspólnota, jest bytem realnie istniejącym a więc ma swoje cechy, można ją
> definiować. Nie można stworzyć Sląskości na kartce papieru, tak jak pisze się
> kolejne oświadczenie RAŚ-ia. Śląskośc istnieje realnie, poza ideologią; jest
> namacalna a nie wydumana. Trzeba ją czuć i być w niej zakorzenionym aby być
> Ślązakiem. Nie można napisać "My, Naród Śląski..." bo wbrew temu co piszecie
> naród to nie stowarzyszenie, do którego można się zapisać tak jak do RAŚ-ia.
> Narody rodzą się, w bólach, przez setki lat. Nie wystarczy pstryknąc albo
> poskarżyć się do gerontów w Strasburgu, żeby naród powstał!
A skąd wiesz, jak długo już tworzy się naród śląski?
Jan Gajda [1827-1911] w „Odezwie do ludu górnośląskiego” z 1849 roku mocno
wyraził potrzebę upodmiotowienia ludu śląskiego i budowania solidarności
grupowej, pisząc: ”gdy lud się pobrata, połączy w jedną całość, to go
największy wróg nie pokona. I my to samo uczynić możemy, oparci na wolnościach
konstytucyjnych. Załóżmy Ligę Śląską, na wzór polskiej, z tym zamiarem, że się
o rzeczy czysto śląskie starać i narodowość śląską popierać będziemy.”
Dlaczego zakładasz, że "śląskość" jest definiowana w oderwaniu od
rzeczywistości? Mnie "śląskość" tradycyjnie i świadomie przekazano w domu w
czasach komuny. Dziś okazuje się że jest więcej takich jak ja i "śląskość"
rozumiemy identycznie mimo że przez lata nie mogliśmy ze sobą o tym mówić. Czyż
to nie jest realne zjawisko?
Wydaje mi się że problem jest w innym miejscu. Piszesz że jesteś Ślązakiem więc
jesteś Polakiem (jakoś tak). Zapewne tak wychowano Cię w domu. I dlatego nie
widziałeś tego że obok Ciebie na podwórku byli tacy, którzy chcieliby mówić o
sobie "jestem Ślązakiem i tylko Ślązakiem" choć odmawiano im prawa do takiej
deklaracji.
Jeśli więc Ty i Twoim bliscy mogliście spokojnie mówić o sobie to dziś nie
krzywdź tych, którym tego prawa przez pokolenia odmawiano.
Dlatego możebyś zaczął pisać jak 2 posty dalej: "Należę do narodu polskiego.
Jdnocześnie jestem Ślązakiem." Byłoby to chyba uczciwsze względem tych Ślązaków
co Polakami nigdy się nie czuli. Co myślisz?
pozdro!

[Gość: Star]

Fiodorus, jeszcze jedno.
Czy można się spytać jak się określasz narodowościowo? Polak czy Ślązak?

[fiodorus]

Gość portalu: Star napisał(a):

> "Fiodorus, jeszcze jedno.
> Czy można się spytać jak się określasz narodowościowo? Polak czy Ślązak?"
> Witaj Star!!! Należę do narodu polskiego. Jednocześnie jestem Ślązakiem.
Pozdro!

[hierowski]

nie bo po co, najważniejsze jest słowo pisane. nawet jeśli to bzdury.

CCCP nad STALINOGRODEM

[Gość: niemiec]

www.oberschlesien.de/kattowitz.jpeg

[Gość: kukuła]

Hitler i Stalin zrobili co swoje.

[hierowski]

a jeszcze wcześniej kajzer

[Gość: landslide]

Z wielkim rozbawieniem obserwuję dyskusję, która rozpętała sie po artykule na
temat obrony Katowic.
Zwłaszcza środowisk, których reakcja była wręcz histeryczna i niewspółmierna do
tego, co napisano.
Czyżby niektórzy na serio obawiali się, że w końcu Ślązacy zorientuja się, że
jedyne co dostali od Polski to etykieta obywateli drugiej kategorii? Że skończą
się czasy, że gośc pomiata swoim gospodarzem?
Nie byłoby to na pewno na rękę obecnemu układowi elitowo-politycznemu i może
stąd te komiczne partiotyczne uniesienia.
Ludzie ,którzy głośno wypowiadają prośląskie opinie z miejsca dostają łatkę
oszołomów, bo tak najłatwiej można sprawę załatwić.
Czyżby Ślązacy powoli budzili się z letargu i stąd ta histeria?

[stefan_ems]

Gość portalu: landslide napisał(a):

> Z wielkim rozbawieniem obserwuję dyskusję, która rozpętała sie po artykule
na
> temat obrony Katowic.
> Zwłaszcza środowisk, których reakcja była wręcz histeryczna i niewspółmierna
do
>
> tego, co napisano.
> Czyżby niektórzy na serio obawiali się, że w końcu Ślązacy zorientuja się,
że
> jedyne co dostali od Polski to etykieta obywateli drugiej kategorii? Że
skończą
>
> się czasy, że gośc pomiata swoim gospodarzem?
> Nie byłoby to na pewno na rękę obecnemu układowi elitowo-politycznemu i może
> stąd te komiczne partiotyczne uniesienia.
> Ludzie ,którzy głośno wypowiadają prośląskie opinie z miejsca dostają łatkę
> oszołomów, bo tak najłatwiej można sprawę załatwić.
> Czyżby Ślązacy powoli budzili się z letargu i stąd ta histeria?


No a jak to wytłumaczyć? Świat im się wali, a oni nawet nie wiedzą dlaczego
(cytat Silesiusa albo Slezana - już nie pamiętam : ))

[hierowski]

Jaka histeria? Okazało się po czasie że nie ma z czego robić sensacji.

sensacyjka nad fiodorusem

[pan_franek]

Szanowny fiodorusie,
A gdzie były te "otoczki sensancji" w poprzednich tekstach? Mógłbyś coś
zacytować z tego tekstu Wyborczej?
To własnie najbardziej wkurzająca argumentacja stosowana przez środowisko
inicjatorów listu 66. Ta niby sensacja. Skoro sie wciąż na nią powołujecie, to
prosimy o przykłady. W którym miejscu Wyborcza napisała, że nie było obrony
wieży? W którym miejscu, że historia wyglądała inaczej?
Wyborcza żadny krwi fiodorusie napisała jedynie, ze JEŚLI wersja niemiecka
będzie prawdziwa, to BYĆ MOŻE trzbea będzie zmienić podręczniki do historii!
Nie mając żadnego kontrargumentu szafujecie sensacją - tak najprościej, bo
wiadomo, że gazeta codzienna musi się sprzedać, a więc cóż stoi na
przeszkodzie, żeby jej zarzucić szukanie taniej sensacji?
Jesli coś w tym materiale było sensacyjne, to to, że grupka najgłosniej
krzyczących śląskich historyków nawet nie wpadła na to, że można pojechac do
Niemiec i poszperać w ogólnie dostepnym archiwum. Weryfikacja tych danych to
jedno, a ich opublikowanie to zupełnie inna sprawa.
Najzabawniejsze jest to, że teraz własnie usiłujecie wyjść z twarzą i nie
mogąc napisać kolejnego listu do Michnika (a to dopiero byłaby kompromitacja)
mówicie: "no, teraz autor się poprawił, już nie pisze sensacyjnie, to dzieki
naszemu oburzeniu zmądrzał".
Buahahaha!!!!!

[fiodorus]

pan_franek napisał:

> "Szanowny fiodorusie,
> A gdzie były te "otoczki sensancji" w poprzednich tekstach? Mógłbyś coś
> zacytować z tego tekstu Wyborczej?
> To własnie najbardziej wkurzająca argumentacja stosowana przez środowisko
> inicjatorów listu 66. Ta niby sensacja. Skoro sie wciąż na nią powołujecie,
to
> prosimy o przykłady. W którym miejscu Wyborcza napisała, że nie było obrony
> wieży? W którym miejscu, że historia wyglądała inaczej?
> Wyborcza żadny krwi fiodorusie napisała jedynie, ze JEŚLI wersja niemiecka
> będzie prawdziwa, to BYĆ MOŻE trzbea będzie zmienić podręczniki do historii!
> Nie mając żadnego kontrargumentu szafujecie sensacją - tak najprościej, bo
> wiadomo, że gazeta codzienna musi się sprzedać, a więc cóż stoi na
> przeszkodzie, żeby jej zarzucić szukanie taniej sensacji?
> Jesli coś w tym materiale było sensacyjne, to to, że grupka najgłosniej
> krzyczących śląskich historyków nawet nie wpadła na to, że można pojechac do
> Niemiec i poszperać w ogólnie dostepnym archiwum. Weryfikacja tych danych to
> jedno, a ich opublikowanie to zupełnie inna sprawa.
> Najzabawniejsze jest to, że teraz własnie usiłujecie wyjść z twarzą i nie
> mogąc napisać kolejnego listu do Michnika (a to dopiero byłaby kompromitacja)
> mówicie: "no, teraz autor się poprawił, już nie pisze sensacyjnie, to dzieki
> naszemu oburzeniu zmądrzał".
> Buahahaha!!!!!"
Szanowny Panie Franku!!!
Najpierw zastrzeżenie: nie należałem do inicjatorów "listu 66" i nie jestem pod
nim podpisany; choć rozumiem intencje jego autorów i w dużej mierze się z nimi
solidaryzuję.
>
Pytasz w czym dopatruję się otoczki sensacji? Pisałem już o tym na tym forum,
ale powtórzę: redakcja "Gazety w Katowicach", powołując się najpierw na badania
pan prof. Kaczmarka a następnie sama przeprowadzając kwerendę źródłową w
Niemczech - opublipowała kilka tekstów na temat obrony Katowic (a zwłaszcza
Wieży Spadochronowej) w 1939 roku. Artykuły w "Gazecie" i odredakcyjne
komentaże kilkakrotnie podkreślały, że po tych publikacjach trzeba będzie na
nowo pisać historię Katowic bo dokumenty niemieckie zmieniają dotychczasowe
ustalenia. To właśnie uważam za "otoczkę sensacji" a wręcz za zamierzoną lub
niezamierzoną dezinformację. Tymczasem: ŻADNA informacja z omawianych
artykułow nie jest sprzeczna z ustaleniami polskiej historiografi a wybrakowany
(z niewiadomych powodów!!!) zespół archiwalny po 239 niemieckiej DP może pomóc
jedynie historykom wojskowości w skorygowaniu pewnych szczegółów walk polsko-
niemieckich na szczeblu taktycznym.

[pan_franek]

Szanowny Fiodorusie
Uciekasz od odpowiedzi. Prosiłem o cytaty z tekstu Wyborczej, w których
moglibysmy przeczytać to o czym piszesz: (cytuję)
"Artykuły w "Gazecie" i odredakcyjne komentaże kilkakrotnie podkreślały, że po
tych publikacjach trzeba będzie na nowo pisać historię Katowic bo dokumenty
niemieckie zmieniają dotychczasowe ustalenia. To właśnie uważam za "otoczkę
sensacji" a wręcz za zamierzoną lub niezamierzoną dezinformację."
jesli chcesz rzeczowo dyskutować to nie kłam. Przypominam, że Wyborcza
napisała: że JESLI doniesienia niemieckie są wiarygodne, to BYC MOŻE TRZEBA
BĘDZIE zmienić podręczniki historii. Jeśli powołujesz się na teksty Wyborczej
to rób to uczciwie i zacytuj fragment, w którym pisze, że TRZEBA zmienić
historię. To co robisz jest manipulacją...
Bądź tak miły i wskaż przykład tych "kilkakrotnych podkreśleń". Jesli jednak
nie znajdziesz takiego przykładu (a mam przed sobą te teksty i jakoś się nie
mogę ich doszukać) to będąc uczciwym powinieneś się do tego przyznać i
odszczekać to co napisałes wcześniej. Każdą twoją odpowiedź, która nie będzie
zawierała stosownego cytatu potwierdzającego twoje słowa będę zmuszony uznać,
za dalszy ciąg zenującej manipulacji. Tym samym przestaniesz być godnym
interlekutorem.
Kłamie się łatwo - odszczekuje trudniej!

[fiodorus]

pan_franek napisał:

> "Szanowny Fiodorusie
> Uciekasz od odpowiedzi. Prosiłem o cytaty z tekstu Wyborczej, w których
> moglibysmy przeczytać to o czym piszesz: (cytuję)
> "Artykuły w "Gazecie" i odredakcyjne komentaże kilkakrotnie podkreślały, że
po
> tych publikacjach trzeba będzie na nowo pisać historię Katowic bo dokumenty
> niemieckie zmieniają dotychczasowe ustalenia. To właśnie uważam za "otoczkę
> sensacji" a wręcz za zamierzoną lub niezamierzoną dezinformację."
> jesli chcesz rzeczowo dyskutować to nie kłam. Przypominam, że Wyborcza
> napisała: że JESLI doniesienia niemieckie są wiarygodne, to BYC MOŻE TRZEBA
> BĘDZIE zmienić podręczniki historii. Jeśli powołujesz się na teksty Wyborczej
> to rób to uczciwie i zacytuj fragment, w którym pisze, że TRZEBA zmienić
> historię. To co robisz jest manipulacją...
> Bądź tak miły i wskaż przykład tych "kilkakrotnych podkreśleń". Jesli jednak
> nie znajdziesz takiego przykładu (a mam przed sobą te teksty i jakoś się nie
> mogę ich doszukać) to będąc uczciwym powinieneś się do tego przyznać i
> odszczekać to co napisałes wcześniej. Każdą twoją odpowiedź, która nie będzie
> zawierała stosownego cytatu potwierdzającego twoje słowa będę zmuszony uznać,
> za dalszy ciąg zenującej manipulacji. Tym samym przestaniesz być godnym
> interlekutorem.
> Kłamie się łatwo - odszczekuje trudniej!"

Saznowny Panie Franku!!!
Ta dyskusja powinna respektować pewne normy kultury więc nie używaj proszę
słów "kłamiesz", "musisz odszczekać">
Napisałem: "Artykuły w "Gazecie" i odredakcyjne komentarze kilkakrotnie
podkreślały, że (...)trzeba będzie na nowo pisać historię bo dokumenty
niemieckie zmieniają dotychczasowe ustalenia. To właśnie uważam za otoczkę
sensacji."
Podtrzymuję w pelni swoją tezę, oto kilka cytatów, które ją potwierdzają:
- GwK (30.10.03) "Czy znalezienie jego (Neulingha) meldunków zmieni historię
Katowic?
- GwK (30.10.03) "Jego opis bardzo odbiega od przyjętej w Polsce wersji"
- GwK (30.10.03) "Jeżeli jednak historycy uznają znalezione w Niemczech
dokumenty to trzeba będzie zmienić podręczniki historii"
- GwK (31.10.03) "Wynika z nich, że obrona wieży spadochronowej wyglądała
zupełnie inaczej niż przedstawoina w Polsce po wojnie"
- Komentarz: A. Klich, B. Wieliński: (31.10.03) "Frontowe informacje mogą
szokować"
- GwK (29.01.04) "Jeśli historycy potwierdzą ich wiarygodność trzeba będzie
zmienić oficjalną historię miasta"
- Komentarz: J, Wójcik (29.01.04) "Gdy podjęliśmy decyzję o opublikowaniu
w "Gazecie Wyborczej" o tym co kryją raporty generała (...) nie mieliśmy
wątpliwości, że wywołamy dyskusję"
Wszystkie powyższe cytaty, moim zdaniem, dowodzą, że moja teza brutalnie
zaatakowana przez Pana Franka, jest prawdziwa.
Pozdrawiam

[pan_franek]

Oto cytaty, które według fiodorusa mają swiadczyć, ze Gazeta obaliła mit!
GwK (30.10.03) "Czy znalezienie jego (Neulingha) meldunków zmieni historię
> Katowic?
to jest pytanie, a nie stwierdzenie - w związku z powyższym nie możesz uzyć
tego cytatu, bo nie potwierdza twojej tezy, ze "Artykuły w "Gazecie" i
odredakcyjne komentaże kilkakrotnie podkreślały, że po tych publikacjach trzeba
będzie na nowo pisać historię Katowic "
> - GwK (30.10.03) "Jego opis bardzo odbiega od przyjętej w Polsce wersji
tu równiez nie ma takiego stwierdzenia, jest natomiast napisane, ze wersje te
się różnią!
> - GwK (30.10.03) "Jeżeli jednak historycy uznają znalezione w Niemczech
> dokumenty to trzeba będzie zmienić podręczniki historii"
to z kolei równiez załozenie - zwróć uwage na wyraz "jeżeli!!!!"
> - GwK (31.10.03) "Wynika z nich, że obrona wieży spadochronowej wyglądała
> zupełnie inaczej niż przedstawoina w Polsce po wojnie"
to porównanie wersji, bez stwierdzenia, która jest bardziej wiarygodna!
> - Komentarz: A. Klich, B. Wieliński: (31.10.03) "Frontowe informacje mogą
> szokować"
mnie szokują, ale to również nie ma nic wspólnego ze stwierdzeniem, że sa one
niepodwarzalnie prawdziwe!
> - GwK (29.01.04) "Jeśli historycy potwierdzą ich wiarygodność trzeba będzie
> zmienić oficjalną historię miasta"
to równiez nie jest stwierdzenie, co więcej to wyraźny sygnał, ze Wyborcza nie
wyrokuje co jest prawdziwe, tylko zostawia weryfikacje historykom!!!
> - Komentarz: J, Wójcik (29.01.04) "Gdy podjęliśmy decyzję o opublikowaniu
> w "Gazecie Wyborczej" o tym co kryją raporty generała (...) nie mieliśmy
> wątpliwości, że wywołamy dyskusję"
co to ma do rzeczy, nie wiem? wywołanie dyskusji ma być argumentem za tym, ze
Wyborcza uznaje raporty za prawdziwe?
Panien Fiodorus
Cos cieńkie to działo, z którego zamierzałeś strzelić. W żadnym z powyższych
cytatów nie jest napisane, że trzeba obalić mit. jest natomiast wiele pytań i
wiele założeń (jesli, jeżeli itp)
znajdź cytat który uratuje twój honor, to porozmawiamy.
Tomizm, powiadasz? No to żes nieco zapóźniony... A Gadamera żeś czytał?
Mimo wszystko pozdrawiam...

[fiodorus]

Koleżko!!! Nie wmawiaj, że napisałem to czego nie napisałem!!! Skąd wziąłeś
słowa (niby moje), że "Gazeta obaliła mit"? Czy mogę Ci teraz napisać żebyś to
odszczekał ;-)?
Taaak! Jesteś uparty, broniąc Swoich pozycji. Cytaty, których niby nie było,
już są. Teraz przechodzisz na grząski grunt lingwistycznych analiz. A to tryb
zdania nie ten co trzeba; a to jakiś wyraz w zdaniu Ci nie pasuje. Popatrz
uczciwie na sprawę: "Gazeta" zrobiła sensację z dokumentów Neulinga. Zdania,
które cytowałeś "podgrzewały atmosferę. Kolejne teksty podtrzymywały
zainteresowanie - aż do kulminacji w dniu 29.01.04!
Napisz lepiej Panie Franku czy Twoim zdaniem artykuły, o których mowa,
rzeczywiście coś istotnego wniosły do naszej wiedzy? o obronie Katowic? A jeśli
tak to co?
I po co Koleżko ten kompleks oblężonej twierdzy? Ten militarny język, jakieś
wytaczane działa. A mo honor zostaw w spokoju!!! Proszę.
Co do Tomizmu: Jan Paweł II też jest tomistą. Czy On równiesz "jest
zapóźniony".Nie ten filozof jest wybitniejszy, który później żyje, ale ten
którego koncepcje są batdziej mądre!!!
Pozdrawiam (bezwarunkowo, nie jak Ty, małodusznie "mimo wszystko") ;-)

[pan_franek]

Po pierwsze czy powtarzane przez pana panie fiodorus słowo "koleżko" uprawniają
mnie do pisana do pana per "koleś"? Nie, bo cenie sobie jednak kulture
dyskusji. Albo traktujesz moje zarzuty poważnie (a wówczas licze na poważną
argumentację), albo flekujemy się na początku wypowiedzi. Z całym szacunkiem,
ale "kolezko" mozesz używac w stosunku do swoich studentów! (nie mów tylko, że
nie trafiłem!)
Po drugie - odwracasz "kota ogonem" - kiedy wykazałem, ze żaden z cytatów nie
uprawnia cię do zdania: "Artykuły w "Gazecie" i odredakcyjne komentaże
kilkakrotnie podkreślały, że po tych publikacjach trzeba
będzie na nowo pisać historię Katowic ", to wycofujesz sie bokiem brzdakając
coś że "jakis mi wyraz w zdaniu nie pasuje". Otóż nie pasuje mości panie,
ponieważ cytatem tym próbujesz obronić swą tezę o wysnutej przez Wyborcza
potrzebie napisania historii Katowic na nowo (vide cytat). Co więcej przecież
piszesz: "komentaże" (nawiasem mówiąc sprawdź w słowniku jak sie pisze słowo
komentarz! - wiec chyba jednak nie masz studentów! - no jasne że literówka!)
kilkakrotnie podkreslały że trzeba bedzie zmienić! a ja ci wykazałem, że teksty
Wyborczej zaledwie zadały pytanie: CZY TRZEBA BĘDZIE ZMIENIĆ? Róznica pomiędzy
pytaniem "czy trzeba zmienić" a stwierdzeniem "trzeba będzie zmienić" jest aż
nadto oczywista. Jesli nie rozumiesz tej róznicy to... A zresztą - spuśćmy te
zasłonę hańby...
No tak, to było więcej niż pewne: wiedziałem, że prędzej czy później czy
później odwołasz się do takiego autorytetu, z którym w tym kraju sie nie
polemizuje. Tomasz napisał Summe teologiczną na zlecenie... Zapomniałes o tym?
Tak, mądralo, na zlecenie tej samej instytucji, która łaskawie przyznała, że
Galileo Galilei jednak miał rację. Szkoda, że po tylu latach...
Iluz lat tobie bedzie trzeba żebyś wreszcie przejrzał na oczy...
A swoją drogą gratuluje wiedzy na temat: które koncepcje filozoficzne są
bardziej mądre! No jednak zdecydowanie nie możesz nikogo niczego nauczać!
Z gorącymi pozdrowieniami

O CO CHODZI PANU FRANKOWI?

[fiodorus]

Szanowny Panie!!!
Z przykrością stwierdzam, iż Pańska ostatnia wypowiedź nie służy wyświetleniu
prawdy lecz sprowadza się do czystej sofistyki i pełnych jadu ataków
personalnych.
1. Sądziłem, że określenie "koleżka" ma pozytywne konotacje i pasuje do formuły
forum - nie obowiązuje tu przecież etykieta dyplomatyczna. Ponieważ określenie
to nie pasuje Panu, nie będe już wobec Pana go używał.
2. Pisząc na forum, często w pośpiechu popełnia się "literówki". Pan traktuje
to jak oręż i powód do obrażania mnie. Nie będę szedł w Pana ślady i wyliczał
jakie Pan robił błędy pisząc na forum.
3. Nie odwołałem się w swojej wypowiedzi do autorytetu Akwinaty. Stwierdziłem
jedynie, że jestem zwolennikiem jego koncepcji. Nie stwierdziłem, że wiem które
koncepcje filozoficzne są bardziej mądre. Czyta Pan niezbyt uważnie moje
wypowiedzi.
4. Nic mi Pan nie wykazał, może poza tym, że na siłę chce mnie Pan obrazić.
Podtrzymuję wszystkie swije stwierdzenia. Jeśli chce Pan dalej na ten temat
dyskutować to proszę nie stosować więcej argumentów "ad personam".
Pozdrawiam!

[pietaszekaleniemurzyn]

Fiodorus ma rację. Pierwszy tekst Wielińskiego był emocjonalny i miał styl
godny Super Ekspresu albo gazety "Fakt" a nie pożądnej gazety. Niewiele też
miał wspólnego z rzetelnością historyczną, jak np. podpis pod zdjęciem był
skandaliczny.

[pan_franciszek]

Panie fiodorus
To zdaje się pan chciał mi wykazać, że: Gazeta w swym pierwszym tekście
postulowała zmiane podręczników do historii. Nie wykazał pan - prosiłem o cytat
na potwierdzenie tej tezy, zamiast tego dostałem szereg cytatów, z których
żaden tezy tej nie potwierdził. Zatem nieprawdą jest to, co pan pisze o
intencjach dziennikarzy Gazety. I tylko (wyłącznie) o to chodzi. Sprawa obrony
katowic, wieży itp to zupełnie inna kwestia.
Pozdrawiam i cieszę sie ze możemy wróćić do kulturalnej dyskusji

[de_la_cruz]

z panem_frankiem nie zawsze sie zgadzam, ale tu chyba utrwalił sedno. Z
szacunku dla ciebie Fiodorusie nie powiem, że jestes anafabetą funkcjonalnym.
Najprawdopodobniej emocjonalny stposunek do sprawy uniemożliwia ci trzeźwą
analizę tekstu.Ochłoń, przeczytaj raz jeszcze i wypowiedz sie po raz wtóry.
Wierzę, że zmienisz zdanie
pozdr
Hiacynto de la Cruz - cabaliero de Roi espanol

[fiodorus]

de_la_cruz napisał:

> "z panem_frankiem nie zawsze sie zgadzam, ale tu chyba utrwalił sedno. Z
> szacunku dla ciebie Fiodorusie nie powiem, że jestes anafabetą funkcjonalnym.
> Najprawdopodobniej emocjonalny stposunek do sprawy uniemożliwia ci trzeźwą
> analizę tekstu.Ochłoń, przeczytaj raz jeszcze i wypowiedz sie po raz wtóry.
> Wierzę, że zmienisz zdanie
> pozdr
> Hiacynto de la Cruz - cabaliero de Roi espanol"
Panie Hiacyncie!!! Na początek przepraszam, że nie odpowiedziałem na Pana
pierwszą wypowiedź adresowaną do mnie. Musiałem jednak skupić się na Panu
Franku - ponieważ tenże, niepotrzebnie, oskarżył mnie o kłamstwo a potem
czepiał się mojego honoru!!!!!
To co mnie dziwi

[Gość: Ramon]

Slask jesi i bendze
m.s.m
Ramon

[fiodorus]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> "Slask jesi i bendze
> m.s.m
> Ramon"
Ramon!!! Jesteś upartym nudziarzem!

[fiodorus]

fiodorus napisał:

> de_la_cruz napisał:
>
> > "z panem_frankiem nie zawsze sie zgadzam, ale tu chyba utrwalił sedno. Z
> > szacunku dla ciebie Fiodorusie nie powiem, że jestes anafabetą funkcjonaln
> ym.
> > Najprawdopodobniej emocjonalny stposunek do sprawy uniemożliwia ci trzeźwą
>
> > analizę tekstu.Ochłoń, przeczytaj raz jeszcze i wypowiedz sie po raz wtóry
> .
> > Wierzę, że zmienisz zdanie
> > pozdr
> > Hiacynto de la Cruz - cabaliero de Roi espanol"
> Panie Hiacyncie!!! Na początek przepraszam, że nie odpowiedziałem na Pana
> pierwszą wypowiedź adresowaną do mnie. Musiałem jednak skupić się na Panu
> Franku - ponieważ tenże, niepotrzebnie, oskarżył mnie o kłamstwo a potem
> czepiał się mojego honoru!!!!!
> To co mnie dziwi w obu waszych tekstach to niepotrzebny mentorski ton i
emocjonalne ocenianie innych (w tym wypadku mnie).Nie jestem funkcjonalnym
analfabetą. Nie mam emocjonalnego stosumku do sprawy. Używam racjonalnych
argumentów. Jeszcze wróce do Twojej wypowiedzi!!!
Pozdro!!!
>
>

[de_la_cruz]

wróć, wróć, czekamy, tylko proszę, udowodniająć, ze wszystko już wiemy o
wrześniu na Śląsku zacytuj jakąś fachową literaturę dot. tematu. Fajnie sie
mówi na zasadzie : tak było i tak ma byc. MOże jakieś poważne argumenty co ???

Fiodorus do reedukacji

[de_la_cruz]

Panie Kolego,
Chylę czoła nad Pańską wiedzą dot. obrony Katowic. Biegle przywołuje Pan
pozycje traktujące o tymepizodzie, zna Pan meritum sprawy. Widać, mądry z Pana
człowiek, a na dodatek harcerz, to tym lepiej, bo harcerze to z reguły
porzadni i otwarci na świat ludzie.
Ale:
jeżeli twierdzi Pan, że jeżeli nazywa drobnymi szczegółami dysproporcje miedzy
relacjami niemieckimi a polskimi dotyczące długości trwania obrony Katowic
(Polacy 2 dni, Niemcy kilka godzin), intensywności (Polacy opisują krwawą
łaźnie jaką zgotowali NImecom powd wieżą i w centrum, Niemcy twierdzą o
strzelaninach) i w końcu kompetencji żołnierzy 239 DP (Lech Szaraniec pisze
o "doborowych jednostkach", Niemcy o niedouczonych rezerwistach), to chcąc nie
chcąc muszę o Panu zmienić zdanie.
Wiem, że wiara w mity, nawet te najświetsze, jak walki harcerzy z Wehrmachtem
w Parku KOsciuszki, jest zjawiskiem głeboko zakorzenionym. Ale PRAWDA jestc
chyba wartością nadrzędną, nawet jeśli stawia Polaków w mniej bohaterskim
świetle. NIe sądzi Pan?
Proszę o równie kulturalną odpowiedź

[Gość: taduesz badelt]

Zgadza się panie_franku. Historycy harcerstwa i piewcy odwiecznej polskości
Gónego Śląska i Katowic mają tera powazny problem. Chodzi o to jak wycofac się
z bzdur które publikowali pod koniec zeszłego roku. Próbuja się wić jak
piskorze, ale coś im to nie wychodzi. Fiodorusie - historia miasta
Katowic/Kattowitz O.S własnie się zmieniła, na twoich oczach, a ty tego nie
zauważasz????
Wstyd

[Gość: olo117]

Jo niy jest ksenofob. Niy pedziołech że na Śląsku niy ma miejsca do Poloków,
Niymców, Czechów a nawet do Chinczyków. Wszyscy łoni tukej mogom zgodnie zyc i
budowac nosz kochany Ślask. I niy pedziołech Ślask dlo Ślazoków! Ale niy można
dłuzej negowac ze my tukej som łod pradziada. Jak ty Fiodorus czujesz sie
Polakiem i jednocześnie Ślazakiem to gryfnie. Ino niy szkryflej
nacjonalistycznie: Ślask jest Polski i zostanie Polski. Bo wtedy my Ślonzoki i
inksze narodowości kiere tukej zyjom pedzom ci zes nie z tąd ino z Warszawy
przyjechał. A co do goroli z Zaguymbia to mom recht przeca to niy Ślonzoki ino
Małopolanie.
Pyrsk

[pietaszekaleniemurzyn]

ja tam nie widze żeby się coś zmieniło. To nie dziennikarze piszą historię ale
specjaliści i jeśli chodzi o ich ustalenia to nic się nie zmieniło. Gdyby pan
znał temat to byłoby to dla pana jasne.

[pietaszekaleniemurzyn]

A w tym punkcie Fiodorus ma oczywiście rację że robi się tzw "z igły widły"

[fiodorus]

Masz racje Kolego Piętaszkuleniemurzynie!
Problem w tym, że niektórzy traktują historię jako bazę dla swojej
ideologicznej nadbudowy a co najdziwniejsze, zarzucają to innym!
Pozdrawiam :-)))!

[arnold7]

fiodorus napisał:

> Masz racje Kolego Piętaszkuleniemurzynie!
> Problem w tym, że niektórzy traktują historię jako bazę dla swojej
> ideologicznej nadbudowy a co najdziwniejsze, zarzucają to innym!
> Pozdrawiam :-)))!

Typowym przykladem jest "Odwieczna polskosc Slaska" i "Powrot do Macierzy"

[psie.pole]

Witam wszystkich, to ja sławny Psie.pole. Witaj Fiodorusie ! Czekam na
przeciwników, ale chyba się pochowali. Hmmm może jakiś Parteitag jest dzisiaj i
wszyscy naziole pouciekali ?

[psie.pole]

Oczywiście że Polskośc Śląska jest odwieczna. Jezeli przez tyle stuleci
przetrwali na ziemiach leżących aż po Wrocław Polacy mówiący piękną
staropolszczyzną to oczywiście że "Polskość Śląska jest odwieczna" !!!

[glogow_1109]

hej, jestem nowy i "zapożyczyłem" sobie nicka od ciebie. Masz rację pisząc o
tej odwieczności bo Niemcy, jak wcześniej słusznie ktoś zauważył, to było na
Śląsku "ciało obce" które te ziemie próbowało kolonizować. Bez powodzenia
oczywiście, bo my Ślązacy jesteśmy ludem twardym co udowodniliśmy w
Powstaniach !

[arnold7]

glogow_1109 napisała:

> hej, jestem nowy i "zapożyczyłem" sobie nicka od ciebie. Masz rację pisząc o
> tej odwieczności bo Niemcy, jak wcześniej słusznie ktoś zauważył, to było na
> Śląsku "ciało obce" które te ziemie próbowało kolonizować. Bez powodzenia
> oczywiście, bo my Ślązacy jesteśmy ludem twardym co udowodniliśmy w
> Powstaniach !

I wypedzeni badz po emigracji wolimy w wiekszosci zyc w Niemczech:))))

[hierowski]

i siedzcie tam do smierci

[fiodorus]

glogow_1109 napisała:

> "hej, jestem nowy i "zapożyczyłem" sobie nicka od ciebie. Masz rację pisząc o
> tej odwieczności bo Niemcy, jak wcześniej słusznie ktoś zauważył, to było na
> Śląsku "ciało obce" które te ziemie próbowało kolonizować. Bez powodzenia
> oczywiście, bo my Ślązacy jesteśmy ludem twardym co udowodniliśmy w
> Powstaniach !"
Witaj nowy Koleżko!!! :-)))
Jak się znajdujesz na tym forum?
Pozdro!!!

[fiodorus]

psie.pole napisał:

> "Witam wszystkich, to ja sławny Psie.pole. Witaj Fiodorusie ! Czekam na
> przeciwników, ale chyba się pochowali. Hmmm może jakiś Parteitag jest dzisiaj
i
>
> wszyscy naziole pouciekali ?"
Witaj Sławny Psie Pole :-)))
Wojownik powraca aby doskonalić piękno swoich ciosów!!!

[Gość: olo117]

Kupa goroli z wos tela wom godom!

[Gość: harc mistrz]

No, koleżko Fiodorusie, widzę że tym wątkiem szczególnie naraziłeś się
zgranej*) paczce adwersarzy z katowickiego FORUM GW. Szczerze ubawiła mnie
upierdliwa i małostkowa polemika Pana Franka z Tobą. I myślę, że nawet
przypadkowi ale chociaż trochę zorientowani czytelnicy tej dyskusji, mogli
poczuć się znudzeni i zniesmaczeni zacietrzewieniem Twoich interlokutorów. Mnie
w dyskusjach na FORUM bardzo interesuje warstwa psychologiczna i intencyjna
uczestników oraz stosowane przez nich metody. Na to jestem szczególnie
wyczulony i staram się również czytać między wierszami. Podziwiam Twoją
wyjątkową cierpliwość i mozolne tłumaczenie przeciwnikom tego, co do nich i tak
nie dociera, bo im chodzi o coś zgoła innego niż myślisz.
Tomek 9991, czy Psie Pole, nie bawiliby się w takie kurtuazyjne dusery
dyskusyjne, tylko przywalili z grubej rury i zakończyli głupie
pseudoanalityczne dygresje. Przypominające szarpanie za nogawki... i domaganie
się jakichś "cytatów", czy "egzaminowanie" czego to Pan nie czytał.
Ja na Pana miejscu zapytał bym się Pana Franka, czy czytał St.Kondracikiewicza,
a jak by się zapytał jeszcze: KTO TO JEST?, to zapytałbym się go: - A czy zna
Pan Dionizego Krupę?!... i zamknął bym fałszywy "dyskurs" radykalnie.
Pozdrawiam i współczuję.

*) słowo wieloznaczne.

[pan_franciszek]

aleś zacharcował?
a Kreta czytałeś

[pan_franciszek]

aleś zaharcował?
a Kreta czytałeś

[de_la_cruz]

olej go Franek, on Błazejewskiego tez nie czytał, a co tu dopiero o
Niederlińskim mówić. Harc mistrz może stary jest, ale to dziecko kwiat
wychowane na telewizji.

[Gość: erotyczne zwierze]

A czytaliście "Mój Plan" Leppera ? Zguba nie tylko dla Śląska,Polski ale tez
całej Europy !

[de_la_cruz]

a jest tam coś o harcerzach ????

[Gość: erotyczne zwierzę]

Nie Lepper pisze w niej że zapuszcza charakterystyczny wąsik i farbuje się na
bruneta. a wszyscy będą robic jak ten pajacyk w prawym górnym rogu.
Uczy się też strzelac obcasami. A co chcecie się podpiąć ?
erotycznie zwierzę się

[fiodorus]

Gość portalu: taduesz badelt napisał(a):

> "Zgadza się panie_franku. Historycy harcerstwa i piewcy odwiecznej polskości
> Gónego Śląska i Katowic mają tera powazny problem. Chodzi o to jak wycofac
się
> z bzdur które publikowali pod koniec zeszłego roku. Próbuja się wić jak
> piskorze, ale coś im to nie wychodzi. Fiodorusie - historia miasta
> Katowic/Kattowitz O.S własnie się zmieniła, na twoich oczach, a ty tego nie
> zauważasz????
> Wstyd"
Witaj Tadeuszu!!! Wybacz, że dopiero teraz, ale Twój tekst mi umknął wcześniej.
1. Nie jestem "piewcą odwiecznej Polskości Górnego Śląska". POlskość Tej ziemi
nie potrzebuje swoich piewców. Przetrwała już nie jedno i nie jedno jeszcze
przetrwa.
2. Według prawa polskiego jak i umowy posko-niemieckiej nazwa stolicy
województwa brzmi: Katowice. Przejściowa nazwa niemiecka od długiego już czasu
jest nieaktualna i już nie wróci.
3.Byłbym wdzięczny za odpowiedź: kto się "wije jak piskorz" i dlaczego?
4. Historia Katowic nie zmieniła się. Zwłaszcza na moich oczach.Przytocz choć
JEDEN fakt, który nada przynajmniej pozorów racjonalności Twojej tezie o jakimś
przełomie w historii'
Pozdrawiam!!!

[Gość: Star]

fiodorus napisał:

> 2. Według prawa polskiego jak i umowy posko-niemieckiej nazwa stolicy
> województwa brzmi: Katowice. Przejściowa nazwa niemiecka od długiego już
czasu
> jest nieaktualna
Witaj Fiodorus i proszę - nie przeginaj! "Nazwa przejściowa"? A jak powstawały
Katowice to otrzymały "nazwe przejściową"? Frankenstein też miały tylko "nazwę
przejściową" przez blisko 700 lat? :)
> i już nie wróci.
skąd ta pewność? :)

[Gość: tadeusz badelt]

1. a propos polskości katowic - fiodorusie tak nie można. Kiedy Katowice były
całkowicie polskim miastem? Chyba gdzies w 1946, keidy wywalili wszytskich
Niemców, którzy tworzyli to miasto od XIX w. Katowice były miastem niemiecko-
polskim, miastem pogranicza i ekstremizowanie, w niewazen ktora strone jest
nadużyciem. Gdybyś był moim studentem i gadał tak jak gadasz na egzaminie
raczej spotykalibyśmy sie na poprawkach
2. Kwetsia nazwa - jesli chodzi o nazwe miasta to od poczatku było to
Kattowitz, zresztą rzuć okiem na to co napisałem powyżej. To miasto dwóch
narodów i niceh takim będzie
3. a propos nowej historii - jesli okazuje sie że opowiesci o heroicznej,
prawie dwu dniowej obronie wieży spadochronowej icałego miasta, o
powstrzymywaniu elitarnych jednostek niemieckich, o zadawaiu niemcom strat
okazują się nieprawdziwe, a takie sa, o ile oczywiście pan z GW pisze prawdę --
> to ja b. przepraszam, ale histroia tego miasta ulega modyfiakcji. Dobrze
fiodorusie ze nie masz u mnie zajęć, nie doszlibysmy do porozumienia raczej.
Szkoda że patriotyzm w tym kraju oznacza slepote

[Gość: UŚiowiec]

Gdybyś był moim studentem i gadał tak jak gadasz na egzaminie
> raczej spotykalibyśmy sie na poprawkach
Nie chciał bym być Twoim studentem.

[Gość: jj]

czy ktoś ma zdjęcia tej swastyki? chętnie zobaczyłbym. bo powatpiewam, na
polskim slasku nikt nie wywiesilby swastyki.

[Gość: harc mistrz]

Pewnie same się wywiesiły?
Albo była to robota V Kolumny!?

[luka]

No proszę ilu dyskutantów się pojawiło. Już się tu czułem samotnym dyskutantem,
pojechałem za granicę , wracam a tu tyle znających tematykę osób - cieszę się.

[Gość: adi]

odnosnie pojecia "V kolumna": ajak nazwac Polakow na ternie gornego slaska po
traktacie wersalskim XVII kolumna!!!??? szczegolnie, ze w odroznieniu od Niemcow
np. w Katowiacach ci polscy aktywisci nie wywodzli sie z tego terenu!

[glogow_1109]

Mylisz się. Większość powstańców to miejscowi śląscy chłopi i robotnicy.

[psie.pole]

Nie zapominaj też o tym że powstańcy nie mogą działać bez poparcia miejscowej
ludności ddlatego też należy tu wspomnieć o bohaterskich śląskich kobietach.

[de_la_cruz]

psie pole bije rekordy debilizmu. Zacznij pisac w Gościu Niedzielnym

[psie.pole]

Niestety tam mnie chcą, dlatego jestem zmuszony okazyjnie pisać w Gazecie
Wyborczej. Pozdrawiam.

[de_la_cruz]

rozumiem twój ból. pewno cie ostatnio zredukowali. Tym bardziej smutne, bez
ciebie pójda na dno. A masz w końcu dobre pióro

[Gość: wieczerzak]

paweł !!! - markowi ciągle jest gupio że przez niego wyleciales z pracy!!!! ale
wiesz jak to bywa

[hierowski]

de la cruz , a czy ty jestes bohaterską śląską kobietą ? Moze bys przygarnęła
pana franciszka pod spodnicę ?

[Gość: harc mistrz]

Czy to ta słynna kobieta w długiej spódnicy, z rozwianym sztandarem na
barykadzie?

[hierowski]

tak, i jest umazana miałem węglowym :-)

[fiodorus]

hierowski napisał:

> "tak, i jest umazana miałem węglowym :-)"
A rozwianą grzywę tlenionych blond włosów przykryła skromnie tyrolskim
kapelusikiem, fikuśnie przekrzywionym.

[...]

[Gość: HAKATA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ramon]

Hallo Fiodor Rus,
mi siewydaje ze HAKATA ciebie nie lubi, albo?
m.s.m
Ramon

HAKATA MNIE NIE LUBI?

[fiodorus]

Witaj Ramonie!!!
Nie znam żadnego Hakaty, ale mam nadzieję, że kiedyś go poznam bliżej i wtedy
porozmawiamy. Jak Ślązak ze Schlesierem.

[Gość: kermit]

to wtedy dostamoesz po prostu w ryj i tyle fiodorek

[fiodorus]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> "to wtedy dostamoesz po prostu w ryj i tyle fiodorek "

O kijanka? Do stawu! Ale juz!!!
Wiosny jeszcze nie ma. Wszystkie żaby śpią.

[Gość: kermit]

[...]

[hierowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slezan]

Kolego, idż się leczyć. To dobra, przyjacielska rada, "prawdziwy Ślązaku".

[hierowski]

Nie jestem twoim kolegą. Moge być najwyżej dziadkiem :)

[slezan]

Uchowaj Boże! Wystarczy, że jeden już musi się za takiego dziadka tłumaczyć.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Uchowaj Boże! Wystarczy, że jeden już musi się za takiego dziadka tłumaczyć."

Witaj Slezanie, mieszczański obrońco Dam ;-)))!
Nie, musi nie musi. Z takiego dziadka mozna być tylko dumnym!!!!

[slezan]

Ideologia przyćmiewa Ci umysł. Ja jestem dumny ze swoich dziadków, choć niczego
wielkiego nie dokonali. Nie muszę oglądać się na cudzych. Czyżbyś nie miał tego
komfortu, co ja?

ZDZISŁAW HIEROWSKI

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Ideologia przyćmiewa Ci umysł. Ja jestem dumny ze swoich dziadków, choć
niczego
>
> wielkiego nie dokonali. Nie muszę oglądać się na cudzych. Czyżbyś nie miał
tego
>
> komfortu, co ja?"

zostaw w spokoju moich Dziadków proszę :-)

[slezan]

A cóż ja im robię?

[fiodorus]

slezan napisał:

> 'A cóż ja im robię? "
No nic, w sumie, ale wyczułem w Twym poście jakąś nutkę kpiny czy też może
ironii. A moze jestem, cholera, przewrażliwiony?

[Gość: Schlesier]

Schlesien ein land aus dem gotes HAND ::::::::Schlöesien ist und bleibt
deutsch .

[fiodorus]

Gość portalu: Schlesier napisał(a):

> "Schlesien ein land aus dem gotes HAND ::::::::Schlöesien ist und bleibt
> deutsch ."

ja, ja... Naturlich!

[...]

[filozosia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

POZDRAWIAM FILOZOSIĘ, TYM RAZEM NA TYM WĄTKU :-)))

[fiodorus]

[Gość: Ramon]

Hallo Fiodor Rus!

Kto w Göttingen jest twojim Doktorvater - moze sie znamy?

m.s.m
Ramon

[Gość: Misio]

Fiodorus siedzisz w Niemczech i niemiecki chleb wpierdalasz a tu glupoty
wypisujesz takich jak ty to trzeba by miske wypolerowac.

[fiodorus]

Gość portalu: Misio napisał(a):

> "Fiodorus siedzisz w Niemczech i niemiecki chleb wpierdalasz a tu glupoty
> wypisujesz takich jak ty to trzeba by miske wypolerowac."

Masz rację. Siedzę w Niemczech. Robię doktorat na uniwersytecie w Getyndze na
temat: "Nowi Niemcy z Polski. Raptowna zmiana tożsamości jako podłoże dewiacji
psychicznych."

[Gość: Ramon]

wyglanda nato ze przeprowadzasz "Selbstversuch", zycze tobie przy tym wiele
szcescia.
Kto w Göttingen jest twojim Doktorvater - moze sie znamy?

m.s.m
Ramon

[Gość: historyk]

TOW. FIODORUS skąd towarzysza na śląsk przywiało.******katowic bronili
ci co przybyli po roku 1918 Z { GŁODU NA ŚLĄSK }na ŚLĄSKU żyło się
spokojnie i bezpiecznie,nie tak jak obecnie. czemu niewinne dzieci
wysyłano na pewną śmierć , by szczelali do żołnierzy , ci żołnierze
musieli iść na wojnę i też mieli rodziny. czy warszawa musiała być
zniszczona ; komu było potrzebne powstanie:ale wy już macie taką
awanturniczą żyłkę" /TYLKO DO SZABELKI I AFER\
Z POWAŻANIEM HISTORYK

[filozosia]

Witaj Historyku!
Jeśli dobrze odczytałam Towją wypowiedz, zastanawiasz się czy tak być musiało?
Pozwól, że odniosę się do sekwencji dotyczącej Warszawy. I odpowiem Ci
pytaniem na Twoje pytanie. Czy musiała być Aleja Szucha? Czy musiał być Pawiak?
Czy musiały być łapanki? Czy musiała być rozstrzeliwana ludność cywilna?
Mogłabym tak mnożyć w nieskończoność te pytania. W POWSTANIU WARSZAWSKIM zginęło
200.000 osób, miasto zostało doszczętnie zniszczone. Nie opowiadaj mi tu o
machaniu szabelką, bo to żałosne. A czy słyszałeś kiedyś o Palmirach?
Powstanie poniosło klęskę, dlaczego-wszyscy wiedzą. Jesli rozatrywać POwstanie w
kategoriach wyzwolenia- to nic ono nie dało. Ale są też inne aspekty.
Warszawa to miasto, które stawiło hitlerowcom opór. I z tego jestem dumna.
Chcę tylko dodać, że jestem z Warszawy, natomiast goszczę na tym forum- bo moja
babcia była ze Śląska. I lubię Ślązaków.

[Gość: kermit]

drogi fiodorku: aleja Szucha jest byłą i będzie, to taka ulica w Warszawie,
gdzi eprzed wojną mieściło się ministerstwo oświecenia publicznego.
Co do powstania i obrony Katowic: ci ludzie mogli żyć, mogli budować kraj po
wojnie stać się jego elitą, jego sztywnym karkiem
NIe zrobili tego bo jacyś DEBILE wymyślili, że trzeba pokazac, ze Warszawa
stawia opór (jakby nie stawiała we wrześniu 1939). Szkoda, ze fiodorus,
człowiek o tak pojemnej na fakty głowie, tak rzadko korzysta z funkcji
analitycznych własnego umysłu. Amen

[fiodorus]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> "drogi fiodorku: aleja Szucha jest byłą i będzie, to taka ulica w Warszawie,
> gdzi eprzed wojną mieściło się ministerstwo oświecenia publicznego.
> Co do powstania i obrony Katowic: ci ludzie mogli żyć, mogli budować kraj po
> wojnie stać się jego elitą, jego sztywnym karkiem
> NIe zrobili tego bo jacyś DEBILE wymyślili, że trzeba pokazac, ze Warszawa
> stawia opór (jakby nie stawiała we wrześniu 1939). Szkoda, ze fiodorus,
> człowiek o tak pojemnej na fakty głowie, tak rzadko korzysta z funkcji
> analitycznych własnego umysłu. Amen"

Widze Drogi Kolego, że szukasz dzis zaczepki!
O Ali Szucha to pisała Filozosia moja forumowa przyjaciółka, ale paradoksalnie
zgodzę sie z Tobą w ocenie powstania warszawskiego, moim zdaniem bylo ono
błeem. Natomiast okreslenie "debile" zachował bym raczej dla tych co z zemsty
spalili po powstaniu cała Warszawę.
Pzodrawiam!

[filozosia]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> drogi fiodorku: aleja Szucha jest byłą i będzie, to taka ulica w Warszawie,
> gdzi eprzed wojną mieściło się ministerstwo oświecenia publicznego.
> Co do powstania i obrony Katowic: ci ludzie mogli żyć, mogli budować kraj po
> wojnie stać się jego elitą, jego sztywnym karkiem
> NIe zrobili tego bo jacyś DEBILE wymyślili, że trzeba pokazac, ze Warszawa
> stawia opór (jakby nie stawiała we wrześniu 1939). Szkoda, ze fiodorus,
> człowiek o tak pojemnej na fakty głowie, tak rzadko korzysta z funkcji
> analitycznych własnego umysłu. Amen
Nie wyzywaj Fiodorusa, bo to nie On pisał. Aleja Szucha tylko tobie kojarzy się
z ministarstwem. Każdemu Warszawiakowi- z siedzibą Gestapo. Ponadto nie ma już
od chyba 60 lat tej ulicy, więc jak mam rozumieć twoje "jest i będzie"?
Ja również nie napisałam, że Powstanie było potrzebne, Skoro zginęło 200 000
ludzi i nic to nie dało- to oczywistym jest, że nie było potrzebne!!!!!!!!
Oburzyło mnie "machanie szabelką".
I jeszcze drobiazg. Warszawa nie broniła się w 1939r. Kiedy samoloty niemieckie
nadleciały nad Warszawę, ludzie myśleli- że to ćwiczenia wojskowe.

[fiodorus]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> "TOW. FIODORUS skąd towarzysza na śląsk przywiało.******katowic
bronili
> ci co przybyli po roku 1918 Z { GŁODU NA ŚLĄSK }na ŚLĄSKU żyło się
> spokojnie i bezpiecznie,nie tak jak obecnie. czemu niewinne dzieci
> wysyłano na pewną śmierć , by szczelali do żołnierzy , ci żołnierze
> musieli iść na wojnę i też mieli rodziny. czy warszawa musiała być
> zniszczona ; komu było potrzebne powstanie:ale wy już macie taką
> awanturniczą żyłkę" /TYLKO DO SZABELKI I AFER\
> Z POWAŻANIEM HISTORYK"

Witaj HISTORYKU!
Smutkiew wypowiedx Twa mnie napawa!
1. Nie jestem i nie bylem żadnym towarzyszem.
2. Z nikąd mnie nie przywiało. Moi tu żyli od wieków.
3. Niewinnych dzieci nikt na śmierć nie wysyłal; wręcz odwrotnie i wojsko i
wszytkie formacje paramilitarne (w tych harcerze) otrzymali KATEGORYCZNY rozkaz
odwrotu!). Inna rzecz dlaczego tych dzieciaków traktowano z taką nienawiscią i
bestialsko mordowano - wbrew prawu wojennemu? Może "jako historyk" znasz
odpowiedź na to pytanie?
4. A co do "awanturniczej żyłki" to przpomnij sobie tych awnturników co to
zaczęli te wojnę a wcześnie wybrali w wyborach "awanturnika" Hitlera"

Z poważaniem i z pozdrowieniami
Fiodorus

[Gość: gizd]

fiodorus napisał
> 2. Z nikąd mnie nie przywiało. Moi tu żyli od wieków.

o ile mi wiadomo to Sosnowiec to jest "tam" a nie "tu"

[fiodorus]

Gość portalu: gizd napisał(a):

> fiodorus napisał
> > 2. Z nikąd mnie nie przywiało. Moi tu żyli od wieków.
>
> "o ile mi wiadomo to Sosnowiec to jest "tam" a nie "tu""

Ooo widzę, Kolega robi doktorat z geografii Polski?
No proszę, znów sie czegoś nauczyłem!
Hm, To Sosnowiec nie jes na Ślasku?

[filozosia]

Witaj Fiodorusie:)
Proponuję zrobić zrzutkę i zakupić mapę Polski.
Nie irytuj się na niego, bo nie każdy się pilnie uczył geografii. Nie był na
tej lekcji.

[builderfrombendziniu]

Hallo Fiodorusie / Filozosiu, widze ze kolega z tych samych stron co i ja.
Zapraszam wiec kolege na zabranie naszej organizacji "Chopoki z Zaglembia".
W naszych szeredach mielismy juz takie wybitne osobistosci jak np. nasz kochany
byly p. prezes builder vel mrw, ktory potem do nue kastlu wyjechal i tamtejsza
organizacje na nogi postawil.
Jezeli lezy koledze dobro naszego Zaglembia na sercu, to prosze sie odezwac.

Naszym celem jest "Zaglembiaki z calego swiata laczcie sie"

pozd. builder from bendziniu

[hierowski]

Gdybyś częściej czytał to forum to zauważyłbyś już dawno że Fiodorus nie
pochodzi z Zagłębia tylko jest Ślązakiem. Pewnie to was tak właśnie denerwuje
bo w waszych szeregach dominują jakieś farbowane lisy jak np. Gorzelik.

[slezan]

A to się da tak na forum zauważyć? Chyba nie mam tej funkcji.

[pietaszekaleniemurzyn]

Ja tam mam i widzę że ty tez jesteś jakiś miszung.

[fiodorus]

builderfrombendziniu napisał:

> "Hallo Fiodorusie / Filozosiu, widze ze kolega z tych samych stron co i ja.
> Zapraszam wiec kolege na zabranie naszej organizacji "Chopoki z Zaglembia".
> W naszych szeredach mielismy juz takie wybitne osobistosci jak np. nasz
kochany
> byly p. prezes builder vel mrw, ktory potem do nue kastlu wyjechal i tamtejsza
> organizacje na nogi postawil.
> Jezeli lezy koledze dobro naszego Zaglembia na sercu, to prosze sie odezwac.
>
> Naszym celem jest "Zaglembiaki z calego swiata laczcie sie"
>
> pozd. builder from bendziniu"

Witaj Buulderze from bendziniu!
Dziekuję za zaszczytną propozycje przystąpienia do Twej szlachetnej organizacji
(to już druga po tym jak Kolega Slezan zaproponował mi wstąpienie do RAŚ-u).
Muszę jednak ze smutkiem odmówić gdyż nie dzielę z Kolegą Jego kultorowo-
regionalnych korzeni. Jestem jednak spokojny o los "Chopoków zy Zaglymbia" sko
ro to Ty jesteś Jego ich szefem! Zyczę wielu sukcesów a pracy organizacyjnej!
Pozdro!!! ;-)

[rico-chorzow]

Panie Fiodorus!czytam Pana często,ale Pan nigdy nie odpowiedział na moje
pytanie"Kopernik".W Getyndze studiując,robiąc doktorat,ma Pan najlepsze
możliwości dojścia do najnowszych wiadomości o Koperniku,właśnie w Getyndze!
Sądzę,naukę ma Pan dobrą,ale złą wiedzę.Proszę odpowiedzieć z Getyngi.

Rico.

[psie.pole]

Skąd domniemanie że w Getyndze jest dobra nauka. Ja tam uwazam inaczej.

[fiodorus]

psie.pole napisał:

> "Skąd domniemanie że w Getyndze jest dobra nauka. Ja tam uwazam inaczej.'
ja nie wiem! Żartowałem z tym doktoratem w Getyndze!
Pozdro!!!

[hierowski]

rico chyba nie czytał twoich wątków wcześniejszych wątków.

[fiodorus]

hierowski napisał:

> "rico chyba nie czytał twoich wątków wcześniejszych wątków."

Chyba masz racje Kolego
Pozdro!!!

[hierowski]

Chłopaki zreszta pewnie nie wyszli nigdy poza Mein Kampf.

[psie.pole]

Niestety na teorii wielu ich kolegów nie poprzestało :(

[hierowski]

Raczej są na takim poziomie że własnie pozostała im tylko praktyka bo teorii to
oni żadnej zgłębić nie potrafią.

[filozosia]

hierowski napisał:

> Raczej są na takim poziomie że własnie pozostała im tylko praktyka bo teorii
to
>
> oni żadnej zgłębić nie potrafią.
Witaaj Hierowski:)
Nie wiem po co ciągle cytujesz, forumową niedoróbę tj arnolda7. Na inny wątku
ustaliliśmy- uczymy małpę obsługi internetu, arnold7 łąpy z daleka, bo jeszcze
coś popsuje!!!!!!!!!
Pozdrawiam Cię i oczywiście Fiodorusa
Filozosia

[fiodorus]

Witaj Filozosiu Drofa :-)
Wielkie pozdsro dla Ciebie!!!
Fiodorus

[filozosia]

fiodorus napisał:

> Witaj Filozosiu Drofa :-)
> Wielkie pozdsro dla Ciebie!!!
> Fiodorus
Witaj Fiodorusie:-)
Pozdrawiam Cię również bardzo serdecznie.
Alojz- mądry inaczej- strasznie się namęczył na Prima Aprilis.
Filozosia