WIEŻA SPADOCHRONAWA PRAWDA SIE BRONI!!!

[fiodorus]

Na tym forum sporo już uwagi poświęcono obronie Katowic przed Niemcami we
wrześniu 1939 roku. Pretekstem był oczywiście sławetny cykl artykułów
w "Gazecie w Katowicach".

Myśle, ze warto wrócić teraz do tematu a to za sprawą ostatniego numeru
miesięcznika "Śląsk", ktory prawie w całosci jest mu poświęcony (ze
szczególnym uwzględnieniem obrony Wieży Spadochronowej).

Szczegolnie warty polecenia jest artykuł Tadeusza Kijonki, który polemizuje z
autorami "Wyborczej" i po kolei obala ich tezy. To świetny kawałek
dziennikarskiej roboty w dobrym stylu!!!

Na łamach "Śląska" znajdujemy też integralny tekst raportu gen. Neulinga.
uważna lektura tego dokumentu przekonuje nas jak manipulatorsko podeszli do
niego dziennikarze "Gazety".

Są tu również ciekawe artykuły: Ryszarda Kaczmarka, Marka Starczewskiego i
innych autorów.
SIegnijcie po nowy numer "Śląska'. Przeczytajcie go a nie pożałujecie!!!!

[slezan]

Nazywasz jak zwykle łzawy i żałośnie pompatyczny tekst Kijonki "świetnym
kawałkiem dziennikarskiej roboty w dobrym stylu"? No to o dobrej robocie mamy
skrajnie odmienne pojęcie.
Najsmakowitszy jest kawałek, w którym Kijonka chwali się, że napisał poemat
zaczynający sie od słów - i tu cytat.
Dla mnie to wajanie starego, przegranego człowieka, od którego odwracają się
nawet dawni współpracownicy. Jego świat się wali ku mojej satysfakcji, choć
starego człowieka trochę żal.

[fiodorus]

Bystry z CIebie obserwator ludzkich losów i przenikliwy psycholog (to był
sarkazm :-)), ale tekst Kijonki jest naprawdę dobry.
Natomiast nie mnie oceniać wybory osobiste i sens życia drugiego człowieka.
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[Gość: francek]

> Natomiast nie mnie oceniać wybory osobiste i sens życia drugiego człowieka.
> Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

napisoles:
"To nie Korfanty spowodował, ze brat stanął przeciw bratu. To władze pruskie na
siłę chcialy zrobić ze ŚLazaków Niemców. Korfanty stanął na czele tych, ktorzy
powiedzieli temu: dość!!!"

i jak to je z tym twojym ocynianiym?....

[slezan]

Dobre jest to co służy interesowi partii - powiedzial Fiodorus ostrożniej
dobierając słowa. Tekst Kijonki to czysta grafomania, jak niemal cała literacka
produkcja tego autora. Ciężkostrawny ten jego patos.I sarkazm ani jemu, ani
Tobie nie pomoże. Wymachujecie chorągiewkami, ale na mało kim robi to dzisiaj
wrażenie.

[Gość: Tadeusz]

W roku 2003 od pisania na temat wieży dostałem odcisków na opuszkach palców ,
to zresztą można poczytać wpisując do przeglądarki "wieża spadochronowa"
W tej sytuacji rozpoczynam nowy wątek na ten temat bo pierwszy września blisko.

[Gość: Tadeusz]

Jestem przekonany ,że ktokolwiek bronił tej wieży napewno pozostawił jakiś znak
identyfikacyjny.
Tym bardziej zrobili by to harcerze dlatego ,że trzeciego wrzesnia nikt nie
przewidywał takiej klęski zresztą angole i francuzi wypowiedzieli Niemcom wojnę
więc tym bardziej harcerze dzięki tej obronie potem zyskają sprawność Obrońcy
Ojczyzny albo czegoś w tym rodzaju.
Ja zreszta jestem zdania ,że to wiadomość o wypowiedzeniu wojny Niemcom
zdopingowała te dzieciaki do tej całej obrony podobnie zresztą jak powstańców
do zamknięcia sie na dachu Domu Powstańca.
Obydwie grupy pewnie myślały ,że to kwestia godzin ,żeby wróciło Wojsko Polskie
Wracając do harcerzy to uważam ,że mogli finkami wypunktować w miękkiej stali
z której zbudowana jest wieża krótki tekst alfabetem Morse,a, to jest możliwe -
próbowałem swego czasu czy uderzając w rękojeść finki pozostawię punkt .
Może nawet zamieścili swoje nazwiska .
Osobiscie szukałem czegoś w tym stylu prawie 38 lat temu i nawet znalazłem taki
interesujący fragment ale byłem niecierpliwy zacząłem drapać żyletką farbę i
wygonili mnie z wieży , więcej juz tam nie wchodziłem.
Dzisiaj z odpowiednim sprzętem znalezienie takiego przesłania pod warstwami
farby nie byłoby chyba niemożliwe.

[bebckk]

> Obydwie grupy pewnie myślały ,że to kwestia godzin ,żeby wróciło Wojsko
> Polskie.

jak mozna byc tak glupim?

> Wracając do harcerzy to uważam ,że mogli finkami wypunktować w
> miękkiej stali z której zbudowana jest wieża krótki tekst alfabetem Morse,a,
> to jest możliwe -> próbowałem swego czasu czy uderzając w rękojeść finki
> pozostawię punkt . Może nawet zamieścili swoje nazwiska .
> Osobiscie szukałem czegoś w tym stylu prawie 38 lat temu i nawet znalazłem
> taki interesujący fragment ale byłem niecierpliwy zacząłem drapać żyletką
> farbę i wygonili mnie z wieży , więcej juz tam nie wchodziłem.


"zacząłem drapać żyletką farbę" - dlatego tez wieza zardzewiala!!!!!!!!
;-)

[Gość: francek]

kijonka napisol:
"
Nie uda się więc nigdy skonfrontować wojskowych meldunków i raportów
niemieckich, ani zdjęć, z podobnymi dokumentami polskimi.
"

no to doroboty! jak niy mol sie faktow, to trza nadrobic legyndami i propagandom!

[albrecht1]

fiodorus napisał:

> Na tym forum sporo już uwagi poświęcono obronie Katowic przed Niemcami we
> wrześniu 1939 roku. Pretekstem był oczywiście sławetny cykl artykułów
> w "Gazecie w Katowicach".
>
> Myśle, ze warto wrócić teraz do tematu a to za sprawą ostatniego numeru
> miesięcznika "Śląsk", ktory prawie w całosci jest mu poświęcony (ze
> szczególnym uwzględnieniem obrony Wieży Spadochronowej).
>
> Szczegolnie warty polecenia jest artykuł Tadeusza Kijonki, który polemizuje z
> autorami "Wyborczej" i po kolei obala ich tezy. To świetny kawałek
> dziennikarskiej roboty w dobrym stylu!!!
>
> Na łamach "Śląska" znajdujemy też integralny tekst raportu gen. Neulinga.
> uważna lektura tego dokumentu przekonuje nas jak manipulatorsko podeszli do
> niego dziennikarze "Gazety".
>
> Są tu również ciekawe artykuły: Ryszarda Kaczmarka, Marka Starczewskiego i
> innych autorów.
> SIegnijcie po nowy numer "Śląska'. Przeczytajcie go a nie pożałujecie!!!!

Dziekuję, szkoda pieniędzy. Kawał to to jest, ale czego tu juz róznimy sie
całkowicie.

[Gość: francek]

"
Z wojskowego punktu widzenia dalsza obrona Śląska była niemożliwa ze względu na
wyjątkowo niekorzystne położenie strategiczne i wielokrotną przewagę sil
nieprzyjaciela. Wcześniej rozpoczęto już ewakuację urzędów i instytucji, co
musiało wywołać fataJne następstwa wśród rodowitych Ślązaków, którzy uznali to
za akt swoistej zdrady. Będzie to miało wkrótce wpływ na dalsze rozwarstwienie
postaw narodowych.
"

rodowite slazoki polecieli do najbizszygo blumenladen po kwiotka!

[Gość: francek]

"Wieża spadochronowa nie dlaiego została wykreowana do rangi mitu, że miała aż
tak wielkie znaczenie militarne, bo nie miała i mieć nie mogła, lecz ze względu
na jej straceńczą obronę przez młodziutkich obrońców w harcerskich mundurach,
których imiona i nazwiska pozosiały bezimienne, zresztą jak większość poległych
w samoobronie swej ziemi śląskich patriotów kiedy się wypełniły dni... Ze
względu na swoje usytuowanie na szczytowym wzniesieniu w topografii miasta a
także strzelistość ażurowej konstrukcji górującej nad całym obszarem, akurat ta
wieża miała wyjątkowe cechy by stać się miejscem symbolicznym, kumulującym patos
obrony miasta i śląskiej ziemi w walce z najeźdźcą. Nie każde przecież miejsce
może spełniać taką funkcję, by stać się scenerią kreacji bohaterskiego mitu na
antyczną miarę. Miejsce między ziemią a niebem. Podjęcie walki bez szans
odwrotu. 1 jeszcze przestrzeń, w której szybują ptaki. I jeszcze to, co dowiódł
polski wrzesień, a potem czas okupacji - nie było zresztą zdaniem profesora
Tazbira bardziej patriotycznej generacji w całych polskich dziejach, niż tamte,
dia których wzorem męstwa stało-się chociażby bohaterstwo Orląt Lwowskich"

JEZELI na tyj wiezy BYLY WOGOLE jakies dzieci, to:
po piyrwszy: na kara smierci zasluguja ci, co im tam kozali wlyzc!!!!
po drugy: wojsko sp...dolylo, to co tam (eli tam wogole byly) ty dzieci szukaly!!!!!

[Gość: francek]

"Legenda obrony wieży spadochronowej rodziła się i formowała w szczególnym
czasie, aż zyskała rangę symbolizującą to co odtąd wyraża. Jej korzenie sięgają
niewątpliwie początków okupacji, że powofam się na świadectwo Krzysztofa
Karwaia, który przyłącza opinię Jana Józefa Szczepańskiego (Dziennik Zachodni z
21 listopada 2003 r.)- Wieść o jej obronie dotarła do pozbywającego poza
Śląskiem pisarza jeszcze w roku 1939. Byia to więc najpierw wersja ustna, jak w
ludowych eposach. Jej zrąb wyraża przejmująco ów anonimowy tekst, zanotowany
przez Adolfa Dygacza zamieszczony w jego zbiorze „Śląskich pieśni ludowych". Od
początku więc opowieść o tym, jak to W kalowickim parku pod wysoką wieżą...
miała cechy ballady. 1 to jest tonacja znamienna. Odnajdujemy ją także w
popularnym wierszu pt. „Katowicka ballada" Aleksandra Baumgard tena z roku 1946
- pisarza, który jesienią roku poprzedniego przybył ze Lwowa do Katowic, więc
tak widocznie w potocznych przekazach relacjonowano tamte wypadki. Także
Bolesław Lubosz, autor cyklu wierszy o tych wydarzeniach, nadał swej pierwszej
poetyckiej książce z roku 1959 tytuł „Czas ballady". A „Ptaki ptakom" - powieść
Wilhelma Szewczyka, na kanwie której powstał film Pawia Komoro wskie go z tą
niezapomnianą sceną końcową, gdy zrzucone z wieży spadochronowej harcerki
przeistaczają się w iotne ptaki. Bo Ptaki ptakom mówić będą aż do dni
dzisiejszych: czy słyszycie te salwy..."

bardzo ciekawy ty korzyniy ty legyndy.... w to mogom yno ci wierzyc co bardzo,
bardzo mocno chcom wierzyc! tacy, co zyjom yno legyndami i bajkami, co z
romantyzmu 200 lot pozni robiom ideologia...

[Gość: francek]

"Publikacje te wywołały namiętny odzew i zbiorowy protest właśnie ze względu na
arogancki ton, stronniczość opinii i manipulowanie faktami. Podpisany przez 66
sygnatariuszy protest (również i ja złożyłem swój podpis) nie doczekał się
publikacji w ogólnopolskim wydaniu „Gazety Wyborczej", choć skierowany byt do
redaktora naczelnego Adama Michnika. Za to pojawiła się jednostronna polemika, w
której prawo głosu mieli wyłącznie autorzy tej fatalnej prasowej kampanii,
dokonując tendencyjnego zestawienia akcentów oraz interpretacyjnych nadużyć. Bo
jeśli już w czołówce Aleksandra Klich (czy to jednocześnie Ola?!) i Bartosz T.
Wieliński sugerują, że Na Śląsku trwa burzliwa debata, czy można rozmawiać o
mitach?.' Ależ nic podobnego, trwa. lecz akurat nie o tym. To kolejne świadectwo
publicystycznego matactwa. nierzetelności i wprowadzania opinii w błąd. Zresztą
- a to już nadużycie graniczące z obcesowym nietaktem - nie znalazło się miejsce
nie tylko na „Lisi 66". zaś zainteresowanych tym tekstem oraz nazwiskami
sygnatariuszy listu odesłano do internetowych stron „Gazety"."

no ja, osmieszyliscie sie hoch zehn!!! ;-)
a wiela sie juz wycofalo z ty akcji? ale to taky romantyczny i typowo polsky!
;-)

[Gość: francek]

"
A co będzie jeśli okaże się. że wkraczające od strony ulicy Mikołowskiej do
Katowic oddziały dywizji generaia Neulinga, po napotkaniu oporu, przygwożdżone
strzałami z wieży ciśnień i Domu powstańca, rzeczywiście posłużyły się żywymi
tarczami, o czym w raporcie Neulinga ani słowa.
"

a jak ni?
;-)

za tom waszom odwiecznom rozpacz, waszol bezkrytycznol i nacjonalistycznol wiara
i bezgraniczni romantyzm prziznowom wom tytul "Chrystusa Narodow"

Herzlichen Glückwunsch!!!!!!!

Francek

[Gość: francek]

"
Rodowód legendy, czy też mitu wieży spadochronowej nie ma akurat żadnego związku
z komunistyczną propagandą, ani z rodowodem PRL-u. Wręcz przeciwnie:
dyskryminacja tego tematu w latach Stalinogrodu jeszcze mocniej utrwalifa i
wyniosła symboliczny sens tego miejsca jako patriotycznej ofiary.
"

ja, ja ...
;-)

SELEKTYWNOSC

[Gość: Ulrich]

"Rodowód legendy, czy też mitu wieży spadochronowej nie ma akurat żadnego
związku z komunistyczną propagandą, ani z rodowodem PRL-u. Wręcz przeciwnie:
dyskryminacja tego tematu w latach Stalinogrodu jeszcze mocniej utrwalifa i
wyniosła symboliczny sens tego miejsca jako patriotycznej ofiary. "

czyli sa pewne tematy, ktore wyjasniane sa komunistyczna propaganda, wg. motta:
to nie my, to byli wtedy ci (zli) komunisci.
jednoczesnie z drugiej strony istnieje cala gamma tematow z tego okresu, ktore
sa jednomyslnie przejmowane. Jezeli jest popyt na rozwiniecie tej tezy, chetnie
porozmawiam. wiele bylo juz na ten temat na tym forum. Dlaczego przyjmowane sa
one bezkrytycznie?... bo pasuja do wlasnego "widzimisie"? tylko dlatego?

3-cia RP jest bezposrednia spadkobierczynia poprzednich polskich rzadow i nie
ma tutaj miejsca na "wydziobywanie rodzynek" (Rosinenpickerei). radze sie nad
tym zastanowic. pozwoli to na unikniecie wielu nieporozumien w przyszlosci.
obecnie mamy ich i tak za duzo.

TOP 9

[Gość: francek]

Nie dokonujmy więc destrukcji i demontażu tego cennego mitu, który stał się
znany szeroko poza Śląskiem i jesi nie tylko historyczną wartości.


cenny mit!!! ;-)))))))))

pomalu mom boly gowy od tygo polskygo nacjonalizmu!!!!

jakol wartosc on moze jeszcze przedstawiac, tak sie zastanawiom. bo historycznol
wartosc ty legyndy je = NULL.

jol sie dowom spokoj z analizowaniym tygo pamfletu. moze inym jeszce cos
podpadnie w tym texcie....

[Gość: francek]

"Akurat spór o to co wydarzyło się w pierwszych dniach września 1939 roku nie ma
żadnego związku z „wielokulturowym Śląskiem"."


no ja... trocha chyba ja. po umrzyniu pilsudzkiygo polska zerwala umowa o
ochronie miniejszosci. a jak dostala pora lot pozni schutzbrief lod francji i
anglii to sie stala calkym frech....

[Gość: francek]

"Na pewno najmocniej utrwaliła tę bohaterską legendę udokumentowana powieść
Kazimierza Oołby pt. „Wieża spadochronowa" wydana w roku 1947. Lecz na jej
drugie wydanie trzeba było czekać aż do roku L959. To również niepodważalny
dowód, że ta patriotyczna legenda nie ma komunistycznego rodowodu, ani też nie
jest wytworem PRL"

co oznaczol "udokumentowana"?...

jaky znaczyniy mol, czi legynda mol "rodowod komunistyczni" abo ni?... legenda
je legyndom i z faktami przez samol nazwa niy mol wiela cuzamen!

[Gość: harry]

przyznam,nie czytalem zadnych watkow tylko twoj rozpoczynajacy temat.Sluchaj
kolego,naprawde nie chce cie atakowac ,ale musze sie podzielic kilkoma
uwagami.Piszesz bez przerwy o "obronie Katowic przed Niemcami".Dzisiaj Katowice
sa miastem w wiekszosci niewatpliwie polskim,pomimo istnienia organizacji
mn.niemieckiej i Slazakow takich i owych.Gdyby dzisiaj jacys Niemcy albo
panstwo zaatakowalo Katowice stanalbym takze w obronie Katowic,a juz zwlaszcza
gdyby atakujacymi bylo jakies niedemokratyczne panstwo. Ale jak mowic o obronie
przed Niemcami,skoro wiekszosc mieszkancow przedwojennych Katowic byla Niemcami
wlasnie? Mozna dyskutowac -byla obrona wiezy czy nie,ale w imieniu czego ja
broniono ? Ze walka przeciw nazizmowi to na pewno cel godny,ale czy ta
przedwojenna Polska tez byla taka demokratyczna?
Zeby mnie dobrze zrozumiec to co napisalem to nie jeszt rewizjonizm ani
wybielanie Niemiec (hitleroeskich) chce tylko zwrocic uwage ze byla roznica gdy
Niemcy hitlerowskie wkraczaly do katowic i gdy wkraczaly do Warszawy.W
Warszawie byli przeciez bardziej obcy niz w Katowicach.To ze bylo to wojsko
nazistowskie nie bylo tak wyraziste wtedy.

do Harrego

[luka]

Harry wybacz osobistą uwage ale masz bardzo małe pojęcie o temacie. Przed 1939
rokiem NIEMCY STANOWILI W KATOWICACH MNIEJSZOŚĆ, więc dla Katowiczan żołnierze
niemieccy byli tak samo obcy jak dla mieszkańców Warszawy.

[Gość: Pioter]

Definicja "mniejszości narodowej" wymaga, aby być uznanym za mniejszość należy
na danym terenie stanowić większość.
A co powiesz o tym, że większość Rady Miejskiej Katowic stanowili ludzie
związani z Volksbundem?

[luka]

Jeśli nie zrozumiałeś to zważ że napisałem o Katowicach więc potraktuj to
jako "teren". Więc tą statystyczną "większość" mogli Niemcy stanowić w
określonej klatce schodowej na terenie Katowic przed 1939 r. Wtedy można by
napisać, "w domu na Plebiscytowej 20 w Katowicach Niemcy stanowili większość",
a ja napisałem "Niemcy w Katowicach przez 1939 r. stanowili mniejszość
mieszkańców". Obecnie są "miejszością" w Polsce ale np. "większością" w gminie
np. Piotrowice Wlk., ale to nieuzasadnia pisania o nich jako "większości" w
Polsce.

Legenda Wieży Spadochronowj i obrony Katowic

[Gość: harc mistrz]

Wywody Luki są rozsądne.
Obrona Katowic i Wieży Spadochronowej w Parku Kościuszki (na przedpolach
centrum miasta) w 1939 roku miała charakter wyłącznie symboliczny. Wiadomym
było, że wcześniej Wojsko Polskie ze względów taktycznych musiało opuścić te
tereny w obawie przed okrążeniem. Również zarządzona została i wykonana
ewakuacja wszystkich urzędów i instytucji państwowych z terenu miasta Katowic.
Wkraczające więc od strony Mikołowa wojska niemieckie nie były przygotowane na
opór w mieście. Raczej na defiladę powitalną ze strony mniejszości niemieckiej
w Katowicach. Dlatego na czele wkraczajacych do miasta jenostek Werhmachtu...
szli na przedzie muzykanci. Kiedzy zbliżyli się do Parku Kościuszki dostali się
pod ogień karabinów z parku i erkaemu z Wieży Spadochronowej. Strzelano do nich
również z innych obiektów: z wysokiego Domu Powstańca, z katowickiego "drapacza
chmur" przy ul.Żwirki i Wigury, z wieży ciśnień i innych miejsc. Wywiązała się
walka, jak i drobne potyczki, które opóżniły wejście Niemców do miasta. Część
desperacko walczących obrońców Katowic zginęła, część zostałą ujęta i
rostrzelana. Byli wśród nich harcerze i harcerki, powstańcy śląscy i zwykli
obywatele-mieszkańcy miasta.
Nie były to walki na wielką operacyjno-taktyczną skalę tylko spontaniczny i
symboliczny opór. Już wtedy rozsierdziło to najwyższe dowództwo i władze
niemieckie z Adolfem Hitlerem na czele, do tego stopnia, że Katowice zostały za
to swoiście "ukarane": Hitler nie pozwolił, żeby zwyczajowo jakakolwiek ulica w
tym krnąbrnym mieście nosiła "Jego Imię"(!). I tak się stało.

Na tym wątku, po wprowadzającej wypowiedzi Fiodorusa, dominują głownie posty
zaciekłych przeciwników i obalaczy bohaterskich legend o obronie Katowic. Wszak
legendy nie da się zaprogramować, bo tworzą ją zwyczajni ludzie, upamietniający
i czczący w ten sposób ważne w ich mniemaniu wydarzenia historyczne. Walka
znimi jest bezsensowna i z góry skazana na niepowodzenie. Tylko te legendy
odświeży i bardziej jeszcze utrwali.

Zastanawia mnie, dlaczego po ponad półwieczu od tamtych tragicznych i
heroicznych wydarzeń usiłuje się zdyskredytować i zatrzeć panięć o bohaterach,
którzy oddali zycie w obronie wolności i niepodległości Ojczyzny???
Czyżby chodziło o nową poprawność polityczną (political correctness)?

[Gość: Sigi]

A my Slonzoki witali ich kwiatkoma zas som we Rajchu !!!

[Gość: incorect]

To dlaczego harc mistrzu dzisiejsza ulica Jankego w Katowicach nazywała się
Adolf Hitler Strasse?

[arnold7]

W 1939 roku wiekszosc mieszkancow Katowic to byli Slazacy, rodowici Slazacy,
nic wiec dziwnego ze witali zolniezy gen. Neulinga, tez rodowitych Slazakow, z
taka radoscia.

Obrona Katowic przez Polakow byla rownie symboliczna, jak ich wklad w ta
podstepem i przemoca zagarnieta kilkanascie lat wczesniej czesc Gornego Slaska,
zatem rownie symboliczna powinna byc pamiec o niej, o faktycznej obronie, bo
legendy stworzone przez Kijonke i innych literatow sobie podarujmy.

[hierowski]

Wiadomo, że jak ktoś mieszka od urodzenia w Katowicach to jest Ślązakiem tak
jak mieszkając w Poznaniu jest Wielkopolaninem, tylko ciekawe niby co to miało
uzasadniać ? Wykazujesz brak logiki koleś.
Zobacz sobie zdjęcia z tego "powitania". Na rynku stoi kilkanaście osób, nie ma
flag, proporców, nic nie ma. To było raczej słabe powitanie. Kilku nazioli
pewnie wyszło ale długo sobie w naszym mieście nie pomieszkali :-) hehe

do hienowskiego

[Gość: dokłądny]

kilkuset chłopcze kilkuset Niemców i to coanjmniej a proporczyków i fan jest
kilka
takiś młody a niedowidzisz
nie fajnie

[arnold7]

hierowski napisał:

> Wiadomo, że jak ktoś mieszka od urodzenia w Katowicach to jest Ślązakiem tak
> jak mieszkając w Poznaniu jest Wielkopolaninem, tylko ciekawe niby co to
miało
> uzasadniać ?

Jak ktos mieszka od urodzenia w Katowicach, ba, kilku pokolen, a odcina sie od
niepolskiej (a ta jest w wiekszosci niepolska) tradycji tej ziemi, a jedyne co
wchlonal to literackie wypociny Golby czy Kijonki, to niestety nie jest
Slazakiem.
Chyba potrafisz zrozumiec, ze wszyscy mieszkajacy w 1939 roku Katowicach i
calym Ostoberschlesien Slazacy majacy ponad 35 lat wieksza polowe swego zycia
spedzili w panstwie Niemieckim i mieli wyrazne porownanie miedzy nim a polskim
balaganem, jaki tu nastal po 1922 roku?
Poza tym cala polska naplywowa administracja spakowala sie przed wejsciem
Wehrmachtu i spierdzielila na wschod:))


> Zobacz sobie zdjęcia z tego "powitania". Na rynku stoi kilkanaście osób, nie
ma
>
> flag, proporców, nic nie ma. To było raczej słabe powitanie. Kilku nazioli
> pewnie wyszło ale długo sobie w naszym mieście nie pomieszkali :-) hehe

Polecam zdjecie z Bahlckego, str. 182 - dzieci, dorosli, tlum Slazakow.

[hierowski]

hehe, to przed 1939 rokiem Katowice były w Niemczech ? Na starośc to Ci się już
na głowa rzuciło.

do harcmistrza

[Gość: szaalej]

Palc Wolnosci został przemianowany na Adolf-Hitler-Platz, a ostatnio w POlityce
pisali że Hitler dostał honorowe obywatelstwo Katowic.
Przykro mi ale ta teza o karaniu katowic za obronę przez Niemców upada.

[hierowski]

To czym się zasłużył Kraków że też dostąpił takiego "zaszczytu" ?:-)

[Gość: szaalej]

pewno za Wójta Alberta dostał, bo stare niemeickie miasto przecież było :)_)

walczyc z legyndami!

[Gość: francek]

> Na tym wątku, po wprowadzającej wypowiedzi Fiodorusa, dominują głownie posty
> zaciekłych przeciwników i obalaczy bohaterskich legend o obronie Katowic.

ty legyndy niy trza obalac. ona kuz jeobalonol ;-)

> Wszak
> legendy nie da się zaprogramować, bo tworzą ją zwyczajni ludzie, upamietniający
> i czczący w ten sposób ważne w ich mniemaniu wydarzenia historyczne.

twoja definicja je raczi definicjom propagandy.

najwyzszi czas obalic grunwald i "demokratycznosc" polski przedwojynyj

[pan_tomeczek]

Pan Tadeusz Kijonka odkąd sięgam pamięcią bronił Polski i prawdy. Dlatego chylę
przed nim czoła. Czytałem ten artykuł. Jakiś Helmut wylewa pomyje na głowę
pana Redaktora. Warto by ustalić jego dane osobowe i przekazac gdzie trzeba.
Tekst jest bardzo dobry: wskazuje na niekompetencje i nierzetelnośc rzekomych
obalaczy mitów. Apeluje do GW o zwolnienie ich w trybie dyscyplinarnym. Apeluje
również do prokuratury o zbadanie powiazań międyz siałmi antypolkimi a redakcją
GW w polskich na szćzęscie Katowicach

[Gość: Helmut]

Aha to i gazeta wyborcza jest wg Pana antypolska,to sie nie dziwie krytyki

[Gość: waldi]

jakos nie widac tych obroncow wiezy na tym forum.
;-(

[hierowski]

Pisząc z Niemiec pewnie nie wszystko dokładnie widzisz.

Hierowski pisze z Chicago

[Gość: kermit]

no i co Polaku na dystans ? Ty wiesz jeszcze lepiej

[psie.pole]

Kermit jako żaba pisze z bagna, jak sądzę :)

[Gość: kermit]

tyle że ja mam ciągle głowę ponad poziomem nacjonalistyczngeo gówna, a psie
pole dawno w nim zanurkował i do dziś nie wypłynął

[filozosia]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> tyle że ja mam ciągle głowę ponad poziomem nacjonalistyczngeo gówna, a psie
> pole dawno w nim zanurkował i do dziś nie wypłynął
Kermitku!
Nie pochlebiaj sobie, w odróżnieniu od Psiego Pola, ty już dawno nie masz
głowy !
Filozosia

[Gość: Deutscher]

was soll die polnische nazi-Scheiße?

[filozosia]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> was soll die polnische nazi-Scheiße?
Jeżeli to do mnie, to poproszę po Polsku.

Filozosia ma ptaszka

[Gość: kermit]

czego filozosia nie ma nie będę wpisywał
ale pewne jest że ma ptaszka między nogami

[filozosia]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> czego filozosia nie ma nie będę wpisywał
> ale pewne jest że ma ptaszka między nogami
Zawiodłeś mnie Kermitku!
Uważałam Cię za osobę ironiczną, złośliwą, napastliwą ale nie pozbawioną
inteligencji. Z przekrością stwierdzam, że muszę zweryfikować swój pogląd na
temat Twojej osoby. Popracuj nad anatomią- chyba zakres szkoły podstawowej:)

[Gość: kermit]

uważaj filozosiu, bo jak tak dalej pójdzie to sobie na ptaszka nadepniesz... i
po co ci to ?

[Gość: ???]

A wiesz kermit, słyszałem niedawno klekot. Nie wiesz o co chodzi?

[Gość: kermit]

są takie żaby których nawet bociany się boją

[Gość: ???]

Te kermity mają trupią czaszkę i nie są żabami tylko krzyżakami.

Gość portalu: kermit napisał(a):

> są takie żaby których nawet bociany się boją

[Gość: kermit]

to tym gorzej dla bocianów
na szcżęscie na ramieniu noszę gwiazę dawida a na piersi trójkąt z literką "P"

[Gość: ???]

Dla bocianów jest zupełnie obojętne, czy po ziemi chodzą krzyżaki, czy prusaki,
ale się cieszą i klekoczą gdy zobaczą kermita.

[Gość: kermit]

na to już nic nie poradzę, tobie zresztą już nic nie pomoże

[fiodorus]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> "na to już nic nie poradzę, tobie zresztą już nic nie pomoże"
Nie staraj się pomagać Filozosii, pomóż raczej sobie"
Może nie jest jeszcze za późno?

[Gość: kermit]

a co chciałbyś zmyć z siebie grzechy polskiego bolszewiak spod znaku lilijki?

[filozosia]

Jesteś naprawdę męczący Kermicie. Kończę z Tobą dyskusję, bo do niczego ona
nie prowadzi. Cierpisz Kolego na urojenia:)

[Gość: kermit]

To bardzo dobrze że kończysz, bo po tym jak skończysz to cię dopiero poznamy.
Tylko porszę nie machaj nam ptaszkiem na dowidzenia bo to nie będzie smaczne

[Gość: ???]

kermit, mozesz mi udzielic informacji co czuje zaba, gdy szlyszy klekot.

[Gość: kermit]

niech pomyślę... pewno krzyczą, "jeszcze Polska nie zginęła"

[Gość: bociek]

smaczna zaba! ciebie, zaba kumka. tobie wydaje się ze cos mowisz, cos
krzyczysz, ale to tylko cichutkie kumkanie.

[fiodorus]

Gość portalu: bociek napisał(a):

> "smaczna zaba! ciebie, zaba kumka. tobie wydaje się ze cos mowisz, cos
> krzyczysz, ale to tylko cichutkie kumkanie."
Witaj Boćku :-)))
Wygoń stąd kijankę, proszę ;-)

[gruboskorny_klon_bojowy]

bociany _ jakże polskie ptaki!!!!!!!!
Znów do nas powróciły :-)))))))))

[filozosia]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> uważaj filozosiu, bo jak tak dalej pójdzie to sobie na ptaszka nadepniesz...
i
> po co ci to ?
Kermicie, jakby Ci tu powiedzieć. Nic sobie nie przydepnę, Kolego:)
Chciałabym dodać, że jak się nie używa mózgu, to pewne jego funkcje zanikają.
Czy czasem nie miałeś przestoju, w używaniu mózgu ? To niestety nie do
odrobienia:)

[Gość: kermit]

filozosiu, zabiłaś mnie.
Jak widzisz jestem mało odporny na kobiecy wdzięk, błyskotliwość i siłę
argumentów. Umieram. Och......

[filozosia]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> filozosiu, zabiłaś mnie.
> Jak widzisz jestem mało odporny na kobiecy wdzięk, błyskotliwość i siłę
> argumentów. Umieram. Och......
Kermitku, żabko/żabku , trudno o kobiecy wdzięk w necie!!!!!!!
Umierasz ? Dobrze, że Ty a nie ja.

[Gość: kermit]

szkoda że nie ty, może przeszłabyś do historii? Jak Pan Tadeusz ??

[filozosia]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> szkoda że nie ty, może przeszłabyś do historii? Jak Pan Tadeusz ??
Kermitku, Pan Tadeusz to przeszedł do literatury nie do historii!!!!!!!!!!!

[Gość: kermit]

Mało znasz Tadeuszy. A przecież jesteś Polką. Dziwne

[Gość: arek]

no i nie poznalismy zdania fiodorusa na temat wiezy....

[Gość: Alojz]

JA FIEDJA TO JAK JAJCO! ZOSKA JET ZOŁTKO AFIEDJA JEST BIAŁKO ZE SKORUPKA

[filozosia]

Gość portalu: Alojz napisał(a):

> JA FIEDJA TO JAK JAJCO! ZOSKA JET ZOŁTKO AFIEDJA JEST BIAŁKO ZE SKORUPKA
Niestety nie potrafisz się wysłowić.
Trudno się z takim jak Ty człowiekiem rozmawia.
MOże Cię termit zrozumie, bo to Twój poziom:)

[Gość: kermit]

uważaj dziecinko bo wiatr zawieje i podwinie ci spódniczkę, a wtedy twój
ornitologiczny sekret....

[filozosia]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> uważaj dziecinko bo wiatr zawieje i podwinie ci spódniczkę, a wtedy twój
> ornitologiczny sekret....
Fantasmagoria Kermitku, fantasmagoria!!!!!!!!!!!!:)

[Gość: kermit]

fantasmagoria? Czy to nowe odkrycie w ornitologii?

Kermit Jesteś zwykłym, niewychowanym chamem!!!

[fiodorus]

to wszystko co chciałem ci powiedzieć
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

Fiodorus Jesteś ćwokiem

[Gość: kermit]

i kogo bardziej boli....ćwoku ?

Wątek się nieco rozłazł więc przypominam:

[hierowski]

Na tym forum sporo już uwagi poświęcono obronie Katowic przed Niemcami we
wrześniu 1939 roku. Pretekstem był oczywiście sławetny cykl artykułów
w "Gazecie w Katowicach".

Myśle, ze warto wrócić teraz do tematu a to za sprawą ostatniego numeru
miesięcznika "Śląsk", ktory prawie w całosci jest mu poświęcony (ze
szczególnym uwzględnieniem obrony Wieży Spadochronowej).

Szczegolnie warty polecenia jest artykuł Tadeusza Kijonki, który polemizuje z
autorami "Wyborczej" i po kolei obala ich tezy. To świetny kawałek
dziennikarskiej roboty w dobrym stylu!!!

Na łamach "Śląska" znajdujemy też integralny tekst raportu gen. Neulinga.
uważna lektura tego dokumentu przekonuje nas jak manipulatorsko podeszli do
niego dziennikarze "Gazety".

Są tu również ciekawe artykuły: Ryszarda Kaczmarka, Marka Starczewskiego i
innych autorów.
SIegnijcie po nowy numer "Śląska'. Przeczytajcie go a nie pożałujecie!!!!
--------
Śląsk zawsze był i będzie polski !

[filozosia]

Gość portalu: kermit napisał(a):

> i kogo bardziej boli....ćwoku ?
Widzę, że biedaku spać nie możesz /patrz godzina wpisu /i gdzieś swoją żółć
musisz ulać. No, jak myślisz, że fantasmagoria ma coś wspólnego z ornitologią?!
Ręce opadają!!!!!!!
Zachowujesz się, Kermicie , jak przysłowiowy " Jasio z I B ". Krótkie
majteczki, język wywalony na brodę. Dorośnij Facet, bo wstyd.
Pozdrawiam cieplutko
Filozosia

[Gość: kermit]

Filozosiu, wiem że cię zabolało, ale widocznie tak już jest... Dbaj o ptaszka

[fiodorus]

filozosia napisała:

> Ręce opadają!!!!!!!
> Zachowujesz się, Kermicie , jak przysłowiowy " Jasio z I B ". Krótkie
> majteczki, język wywalony na brodę. Dorośnij Facet, bo wstyd.
> Pozdrawiam cieplutko
> Filozosia"

WItaj Filozosiu Droga :-)))
Pozdrawiam Cię serdecznie

Myśle, że redakcja GW powinna zrobić jakieś podforum dla dzieci, może wtedy
byłobu tu spojniej?

Fiodorus

[Gość: kermit]

nie byłoby spokojniej bo piaskownica byłaby za mała dla ciebie i zosii, i jej
ptaszka

[gruboskorny_pulok_bojowy]

śmieszny jesteś, szkoda że się spóźniłem i nie mogłem ci dołożyć

[hierowski]

Proszę ile to emocji było w dawnych czasach. A teraz taki spokój.

[Gość: Deutscher]

> Proszę ile to emocji było w dawnych czasach. A teraz taki spokój.

bo legenda padla. a poza tym ilez mozna dyskutowac o bajkach?

[hierowski]

Problem dla was w tym że nie było żadnej legendy. Ale jakie to ma znaczenie jak
jesteście teraz przez własną głupotę kilkaset kilometrów dalej. Paradoksalnie
pomordowani przez was harcerze w ostateczności zwyciężyli.

[slezan]

A czym jest wersja Gołby, jeżeli nie legendą? Poza tym dziwię się Twojej
egzaltacji.

[Gość: alojz]

Legenda wiezy pekla jak banka mydlana !! polskie mydlenie oczu!!!

[ropsik]

EUGENIUSZ DEPTA
"Reduta"


Obrońcom wieży spadochronowej


I nadszedł dzień.
W mundurku szarym trzeba iść
wrogowi stawić czoła
i młode serce,
młodą pieśń
i młode swoje życie
w ofierze śląskiej ziemi nieść.

W błękitne niebo,
w złote słońce,
ponad kominy, grzbiety hałd -
wysoko w górę pnie się wieża.
Lecz nie dla zabaw
w srodku lata
i nie dla ptaków szybujących.

Nie świergot ptasi
lecz gwizd kul.
Nie kwiat,
lecz krwawe na mundurkach palmy.
Nie śmiech i radośc w oczach młodych,
ale nienawiść
łzy i ból.

Nadzieja jednak nie umiera,
Nie słabnie męstwo,
Wiara w cud
Iż garśc tych polskich, śląskich dzieci
Ziemi swych ojców przyniesie zwycięstwo.

Lecz pięści wroga cios miażdżący
wiarę i miłość zmienia
w śmierć.
i nagle gaśnie w górze słońce,
śmiertelny całun kryje oczy.
U progu życia umrzeć trzeba.
Jeszcze westchnienie,
jeszcze krzyk
i martwy pada hufiec młody.
O jak daleko stąd do nieba
I jakże blisko
do tej ziemi!

Padła reduta.
Na hańbę swym wrogom,
śmierć zadającym nawet dzieciom.
Poniosły ptaki wieść o wieży,
co Polski była żywą cząstką.
Jak pomnik będzie trwać przez wieki
na chwałę szarym jej obrońcom.

[rico-chorzow]

"Reduta tchórzliwej głupoty"

Obrońcy "wielcy",
Najpierw dzieci walczyć posyłali,
"Wielce du..ę chroniąc,
Sami jednak pakowania pilnowali.

Już 3-go w stolicy się znajdując,
Dziś herosów mają wielkich,
Małym książki i wiersze dedykując.

[piast1025]

...widzę rico, że Bozia i talentu literackiego Ci nie poskąpiła: jaki poetycki
rozmach, głębia myśli, no i ten oryginalny śląski styl - CYMES!!! ;-D Coraz
bardziej ciekawi mnie Twój skomplikowany a w "ujęciu nieuchwytny" proces
myślowy... ;-D Życzę weny i natchnienia, gdyż papier (w tym wypadku komp)jest
miłosierny i cierpliwy... ;-D