Śląskie mity:)

[bartoszcze]

Slezan co prawda wolał zwekslować myśl Smolorza na polskie mity, ale dlaczego
mielbyśmy śląskie mity oszczędzać? Na pewno nie dlatego, że nie uczy się o
nich w szkołach:) bo mit nie tylko poprzez szkoły się rozchodzi (pomijając
urzędowe mity, ale tych jeszcze nieokrzepłe państwo śląskie chyba nie
posiada:)
Więc zastanówmy się, jakie to mamy śląskie mity.

1. mit o wielowiekowej tożsamości śląskiej

[bartoszcze]

Niektórzy wywodzą ją co najmniej od Henryka Brodatego.

[eichendorff]

Od Henryka Brodatego? Phi!
Ja wywodzę conajmniej od państwa wielkomorawskiego :-)

[slezan]

Śląska świadomość krajowa jest z pewnością wielowiekowa. O ślaskim natio pisano
w śreniowieczu. Śląska świadomość narodowa to owoc XIX w.

2. mit o starym języku śląskim

[bartoszcze]

Zdaniem niektórych śląski to prawie że mowa średniowiecznych jeszcze
mieszkańców Śląska. Chociaż inni ostatnio twierdzą, że to kreol, który siłą
rzeczy musiałby powstać w ciągu ostatnich wieków.

[eichendorff]

Śląski to mieszanka starosłowiańskiego, polskiego, czeskiego, morawskiego,
niemieckiego i wielu, wielu innych języków, które kiedykolwiek miały styczność
z ludem zamieszkującym te ziemie. Powstawał od stuleci. I wciąż powstaje! Tak
jak polski, niemiecki, angielski i każdy inny język świata (za wyjątkiem
języków martwych). Ktoś kto twierdzi, że język (jakikolwiek) się już
ukształtował, kłamie. Bo w każdej godzinie czy minucie może powstać nowe,
nieznane do tej pory słowo!
Różnice pomiędzy językiem śląskim a innymi (czeskim, polskim, niemieckim) są
tak duże, że tylko złej woli "naukowców" można zawdzięczać to, że nie został do
tej pory uznany.

[laband]

sam momy idyntyczny poglond na ta sprawa


i tak na luzie jedyn moj konsek na przipomniynie

Handszuichki

Handszuiczki, handszuiczki
Wiela to juz lot
Kejch je z jednym palcym nosiou
Dzisio rod bych juzas znod
Handszuiczki, i zas ouma prosiou
Coby fajne mi usztrikowaua
Take nowe, kolorowe
Abo mamie codziyn od niyj „krod”
Coby mieć te co palcow majom piync
Tak spominom w handszuiczkach
Nosz za bajtla swiat
Couki z wouny sztrikowany
On bou ciepuy, on bou swojski
Bo couki od oumy i couki od mamy.
Czamu sam o tych handszuiczkach szkry

[myster.i]

Bo każdy polski językoznawca jest wrednym nacjonalisto-szowisto-faszystą który
nie zna sioę na swojej robocie, ewntualnie wysługuje się polskiemu zaborcy... W
przeciwieństwie do bogobojnych i sprawidliwych językoznawców-amatorów, którzy
wiedzą lepiej i którzy sa wolni od emocjonalnego ujmowania tematu ;P

[rico-chorzow]

myster.i napisał:

> Bo każdy polski językoznawca jest wrednym nacjonalisto-szowisto-faszystą który
> nie zna sioę na swojej robocie, ewntualnie wysługuje się polskiemu zaborcy... W
>
> przeciwieństwie do bogobojnych i sprawidliwych językoznawców-amatorów, którzy
> wiedzą lepiej i którzy sa wolni od emocjonalnego ujmowania tematu ;P



Podobny komentarz był o czeskich językoznawcach.

[cynik7]

to mityczno postac niby sloonzoka co gorolem jest i jak napisol slezan
przereklamowanym mocno :)

[cynik7]

Sloonzakowskie nacjonalisty atakujom ino Polokow i wychwalajom Niymcow nawet
nazistow.Zawsze piszom wiela to dobrego uoni dla sloonzokow zrobieli!Tera chcom
sie im przipodobac zeby ich na listy do Parlamentu wzienli!Kariera,jeszcze roz
kariera na sloonski krziwdzie i jontrzeniu w regionie sloonzoka na sloonzoka!
ksynofoby pierońskie!

[myster.i]

------------------
Sloonzakowskie nacjonalisty atakujom ino Polokow i wychwalajom Niymcow nawet
nazistow.Zawsze piszom wiela to dobrego uoni dla sloonzokow zrobieli!
------------------
"Efekt tła"- idealizowanie przeszłości i zapominanie o dawnych "problemach"
przy konfrontacji histerii z teraźniejszością. Popatrzcie jak bardzo obywatele
III RP różnią się w ocenach PRL. Dziś okazuje sie, że dla wielu kraj ten był
całkiem okej.

[Gość: francek]

a jak wedug ciebie sie majom zachowywac? udowac, ze som polokami?

3. powstania śląskie..

[bartoszcze]

..to tylko walki Niemców z Polakami, w których Ślązacy nie brali udziału.
Podobno.

[Gość: francek]

jasne, ze brali. ale nie po stroniy okupanta!

[Gość: tow. stalin]

Gość portalu: francek napisał(a):

> jasne, ze brali. ale nie po stroniy okupanta!

dokładnie, przecież walczyli z niemiecką okupacją! święte słowa.

[Gość: Owerol]

Kto doprowadziol do rozlewu krwi w powstaniach ?
Kto wysylol bron, plany , pieniadze na zold i dowodcow ?
Kto zyskal na powstaniach ?
Kto stracil na powstaniach ?

Na to jedne pytanie znomy odpowiedz : Najwiencej stracili na powstaniach
Slonzoki .
Korfanty kapnol sie nieskoro z jakimi warszawskimi cwaniakami tanczy .
Dostol w leb i musiol uciekac z Polski .
Neger zrobiol swoje , Neger moze odejsc .
Slonsk jest przegrany do dnia dzisiejszego kamraty .
Pyrsk

[Gość: korn]

Korfanty w 39 roku wrocil do Polski i w obliczu zagrozenia niemieckiego chcial
sie z Niemcami bic :) Uprzedzily go... polskie wladze, ktore aresztowaly go z
powodow politycznych...

[marcin841]

Jest gdzies na necie ten felieton Smolorza?

4. dobry Kożdoń, zły Ziętek

[bartoszcze]

A czy oni tak naprawdę wiele się rożnili?
Obaj zajmowali wysokie stanowiska w różnych ustrojach, niekoniecznie śląskiej
ziemi przyjaznych, tylko że Kożdoń szermował czasem śląską retoryką narodową, a
Ziętek wolał zrobić coś konkretnego dla regionu.

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> A czy oni tak naprawdę wiele się rożnili?
> Obaj zajmowali wysokie stanowiska w różnych ustrojach, niekoniecznie śląskiej
> ziemi przyjaznych, tylko że Kożdoń szermował czasem śląską retoryką narodową,
a
>
> Ziętek wolał zrobić coś konkretnego dla regionu.

Nie zgadzam się, że istnieje mit złego Ziętka! Co do jego osoby zdania są
bardzo podzielone (na dodatek skrajnie). Dwóch wybitnych felietonistów - Kutz i
Smolorz - ocenia jego działalność całkiem odwrotnie. I tak chyba też jest w
śląskim społeczeństwie. Jedni go kochają, drudzy nienawidzą.

Co do Kożdonia - zgoda - jest ogólnie szanowany, ale dlaczego nie szanować
człowieka, który tyle dobrego zrobił (starał się zrobić) dla Ślązaków?

[bartoszcze]

Co do "złego Ziętka" - inspiracją był wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=19773233

[eichendorff]

Ja napisałem:
"(...) Dwóch wybitnych felietonistów - Kutz i Smolorz - ocenia jego działalność
całkiem odwrotnie. I tak chyba też jest w śląskim społeczeństwie. Jedni go
kochają, drudzy nienawidzą."
I nadal to postrzymuję! Wprawdzie w wątku, który podałeś, ci którzy mieli o nim
dobre zdanie (Marcin, Drozdp i Ty) byli w mniejszości, ale to o niczym jeszcze
nie świadczy.

Pewne jest natomiast, że zdanie o nim jest podzielone czyli NIE MA ŻADNEGO
MITU "ZŁEGO ZIĘTKA"!

[cdef1]

eichendorff napisał:

> bartoszcze napisał(a):
>
> > A czy oni tak naprawdę wiele się rożnili?
> > Obaj zajmowali wysokie stanowiska w różnych ustrojach, niekoniecznie śląs
> kiej
> > ziemi przyjaznych, tylko że Kożdoń szermował czasem śląską retoryką narod
> ową,
> a
> >
> > Ziętek wolał zrobić coś konkretnego dla regionu.
>
> Nie zgadzam się, że istnieje mit złego Ziętka! Co do jego osoby zdania są
> bardzo podzielone (na dodatek skrajnie). Dwóch wybitnych felietonistów - Kutz
i
>
> Smolorz - ocenia jego działalność całkiem odwrotnie. I tak chyba też jest w
> śląskim społeczeństwie. Jedni go kochają, drudzy nienawidzą.
>
> Co do Kożdonia - zgoda - jest ogólnie szanowany, ale dlaczego nie szanować
> człowieka, który tyle dobrego zrobił (starał się zrobić) dla Ślązaków?
> Cos nie bardzo chce mi się wierzyć w ten szacunek dla Kożdonia dlatego
postanowiłem zapytać o tego pana na forum Cieszyn. wiem, że Kożdonia bardzo
cenią i szanują członkowie RAŚ ale mieszkańcy Cieszyńskiego jako rdzenni Polacy
maja chyba zgoła odmienne zdanie. No ale moge sie mylic zobaczymy co powiedza
na forum.

[slezan]

No i sam tworzysz mity.
1. Kożdoń nie zajmował wysokiego stanowiska w ustroju "niekoniecznie śląskiej
ziemi przyjaznym"
2. Kożdoń nie szermował narodową retoryką ZAMIAST robić coś dla regionu - był
znakomitym burmistrzem Cieszyna, a potem Czeskiego Cieszyna, bynajmniej nie w
czasach rządów NSDAP. Polecam wycieczkę do czeskiej części tego miasta.

[bartoszcze]

slezan napisał:

> No i sam tworzysz mity.
Wybacz, że się czasem na Tobie wzoruję:)

> 1. Kożdoń nie zajmował wysokiego stanowiska w ustroju "niekoniecznie
śląskiej
> ziemi przyjaznym"
> 2. Kożdoń nie szermował narodową retoryką ZAMIAST robić coś dla regionu - był
> znakomitym burmistrzem Cieszyna, a potem Czeskiego Cieszyna, bynajmniej nie w
> czasach rządów NSDAP. Polecam wycieczkę do czeskiej części tego miasta.

A jaka jest różnica w wysokości stanowiska komisarza Radzionkowa, a burmistrza
Cieszyna? I na czym polegała różnica w przychylności władz polskich i czeskich
dla regionu śląskiego i śląskości w ogóle?

[slezan]

bartoszcze napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > No i sam tworzysz mity.
> Wybacz, że się czasem na Tobie wzoruję:)

Masz depresję, czy ktoś Ci ukradł nicka?

>
> > 1. Kożdoń nie zajmował wysokiego stanowiska w ustroju "niekoniecznie
> śląskiej
> > ziemi przyjaznym"
> > 2. Kożdoń nie szermował narodową retoryką ZAMIAST robić coś dla regionu -
> był
> > znakomitym burmistrzem Cieszyna, a potem Czeskiego Cieszyna, bynajmniej n
> ie w
> > czasach rządów NSDAP. Polecam wycieczkę do czeskiej części tego miasta.
>
> A jaka jest różnica w wysokości stanowiska komisarza Radzionkowa, a
burmistrza
> Cieszyna?

A w Czechosłowacji, w czasie kiedy Kożdoń piastował urząd, panował ustrój
totalitarny? A może sanacyjna Polska była totalitarna? Oj, coś się ostatnio
gubisz. O ile jeszcze sanacyjny autorytaryzm można uznać za ustrój
Śląskowi "niekoniecznie przyjazny", o tyle do Czechosłowacji ma się to nijak.

>I na czym polegała różnica w przychylności władz polskich i czeskich
> dla regionu śląskiego i śląskości w ogóle?

A choćby na tym, że taki Kożdoń mógł być urzędnikiem w Czechosłowacji a w
sanacyjnej Polsce nie, bo Grażyński nie tolerówał "typów pośrednich". KOrfanty
też znalazł schronienie u połduniowych sąsiadów.

[hruby]

bartoszcze napisał(a):

> Slezan co prawda wolał zwekslować myśl Smolorza na polskie mity, ale dlaczego
> mielbyśmy śląskie mity oszczędzać? Na pewno nie dlatego, że nie uczy się o
> nich w szkołach:) bo mit nie tylko poprzez szkoły się rozchodzi (pomijając
> urzędowe mity, ale tych jeszcze nieokrzepłe państwo śląskie chyba nie
> posiada:)
> Więc zastanówmy się, jakie to mamy śląskie mity.


Ale dobrze sie zastanowmy
>

Hruby to też ballest ...

[henry.morgenthau_jr.jr]

hruby napisał:

> Ale dobrze sie zastanowmy


Hruby to też ten chory nieszczęśnik ballest ... to tak gwoli ścisłości ...


Bye !
Against fascism !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.

[hierowski]

Powinieneś napisać bartoszcze o mitach ślązakowców z RAŚ a nie o mitach
śląskich.

[slezan]

Powinieneś hierowski pojawiać się na forum raz w roku - właśnie w prima
aprilis.

[hierowski]

Biedny slezan znowu się zdenerwował. Nie tylko intelektualnie z Tobą coraz
gorzej ale i nerwy już nie te co kiedyś.

[slezan]

Widzę, że nie wziąłeś sobie do serca mojej przyjacielskiej rady. Skoro
zamierzasz odgrywać rolę forumowego wesołka 365 dni w roku, to chociaż zmieniaj
repertuar.

[Gość: madre]

no ktos musi zastapic mrw vel buildera, bedzie wesolo.

[hierowski]

Mnie bardziej bawią wasze popisy na łamach "NIE" :) Zaskakujecie już tą swoją
żałosnością:)

[hierowski]

Czy Gorzelik bedzie częściej pojawiał się w "NIE"? Może zostanie stałym
felietonistą?

[silesianmann]

poprowadzi w NIE dzial fantastyki politycznej ;)))))

[psie.pole]

To Kożdoń coś zrobił dla regionu? Czyżby chciał go ktoś naśladowac skoro to
taka ikona dla RAŚ?

[Gość: korn]

Na Slasku a zwlaszcza wsrod slaskich Niemcow pokutuje opinia o odwiecznej
germanskosci mieszkancow tego regionu. Czolowym przedstawicielem tego nurtu byl
swego czasu Heinrich Kroll znany tez jako Henryk Król, szefujacy Mniejszosci
Niemieckiej w Polszcze. Stwierdzil on stanowczo, ze wszyscy Slazacy sa czescia
Wielkiego Narodu Niemieckiego.

Innym mitem jest akcentowanie, ze mowa tutejsza nie jest dialektem polskiego,
lecz jezykiem o zupelnie odmiennej strukturze.
Niedawno w necie znalazlem fragment refleksji pochodzacych z roku 1877. Oto one:
"Śmiało też powiedzieć można, że niemasz ani jednego człowieka na Szląsku
Górnym, z wyjątkiem chyba najmłodszego pokolenia po miastach, któryby nie
władał językiem polskim, używając go zwłaszcza po wsiach w stosunkach z ludem".
Inny fragment z innej publikacji:
"Niemiecki spis ludności z 1910 roku wykazał, że na całym obszarze Górnego
Śląska 57,3 % mieszkańców uważało wyłącznie język polski za język ojczysty. W
prawobrzeżnej części rejencji odsetek ten wynosił prawie 80 %."
Niemniej domorosli jezykoznawcy mocno zaangazowani politycznie wola pouczac
lingwistow niemieckich, czeskich i polskich (w zdecydowanej wiekszosci majacych
tozsame zdanie na ten temat), anizeli siegnac po rozum do glowy.

Pojecie indyferentyzmu narodowego mylone jest czesto z przypisywaniem tej
czesci Slazakow, ktorych to pojecie dotyczylo, poczucia rodzacej sie tozsamosci
narodowej slaskiej w XIX wieku. Oni ani nie czuli sie specjalnie Polakami (choc
wladali polska mowa, podobne zjawisko spotykane bylo na Mazurach), ani
Niemcami, tylko (wg kryterium administracyjnego) Prusakami, bez okreslenia sie
po ktorejs ze stron. W okresie miedzywojennym Slazkow nie poczuwajacych sie ani
do narodowosci niemieckiej, ani do polskiej bylo okolo 20% (na terenie calego
Gornego Slaska).

Koniunkturalizm jest cecha mieszkancow regionu, i tutaj o micie mowic nie mozna.
Znamy tysiace przypadkow, gdy Slazacy jak choragiewski na wietrze, zmieniali
swoje sympatie polityczne, a przede wszystkim narodowe. Oto co znalazlem w
necie na ten temat:
"Wielu separatystow sprawiało wrażenie polityków chwiejnych, koniunkturalistów
do wynajęcia. Teofil Kupka i Anzel Stroka (lider Jedności Górnośląskiej)
najpierw współpracowali z obozem polskim. Jeszcze przed plebiscytem sekretarz
generalny Związku Górnoślązaków ks. Tomasz Reginek przeszedł do obozu polskiego
a redaktor naczelny tygodnika ZG "Der Bund - Związek" Georg Cibis został
kierownikiem wydziału prasowego niemieckiego komisariatu plebiscytowego".
Ks.Glowatzky wychodzac naprzeciw oczekiwanion politykow niemieckich, w
Reichstagu przekonywal, ze na Slasku nie ma Polakow, sa tylko po polsku mowiacy
Gornoslazacy.
Mniej wiecej w tym okresie, z inicjatywy Niemcow bojacych sie tworzacej sie
swiadomosci narodowej mieszkancow regionu, postanowiono wszelkimi mozliwymi
sposobami przekonywac, ze pojawil sie nowy narod, narod "Gornoslazakow".
Dobrym przykladem jest popularny na tym forum Jozef Kozdon, ktory za mlodu
przyznawal sie do polskosci, by potem zostac niemal ojcem chrzestnym, obok
Niemcow, narodu Gornoslazakow. Dzis tzw slazakowcy twierdza, ze ich idol nigdy
nie czul sie Polakiem, przeciwstawil sie tylko germianizacji w swoich
rodzinnych stronach, za co zostal nazwany polskim agitatorem. Tezie, ze Kozdon
nigdy nie czul sie Polakiem przecza jednak jego wlasne zapiski z mlodosci.

Duzo mowi sie o tym, ze narod slaski powstal juz w sredniowieczu, ze juz wtedy
mieszkancy regionu mieli silne poczucie odrebnosci narodowej. Oredownikow
takich pogladow nie zraza fakt, ze owczesni ksiazeta slascy, poddani czeskich
krolow, sami nazywali sie "polskimi ksiazetami" a nawet w dwoch
przypadkach "krolami Polski", oraz "wladcami polskiego ludu". W taki wlasnie
sposob na czeskim dworze sie przedstawiali.

Sporo tez mowi sie o Piastach. Wiadomo, ze w sredniowieczu w tym regionie
rywalizowaly ze soba dwa rody: POLSKICH Piastow i czeskich Przemyslidow. I taki
tez podzial uznawany byl za obowiazujacy. Tymczasem dowiadujemy sie, ze istnial
jeszcze trzeci (pod wzgledem narodowym) czynnik a mianowicie "Piastowie Narodu
Slaskiego". To okreslenie odkrylem na niezmiernie interesujacym Forum o nazwie
Silesiana.

Powstania Slaskie zwane Wojna Domowa. Zdarza sie najwybitniejszym tutejszym
forumowiczom napisac, ze w Powstaniach po polskiej stronie udzial brala garstka
osob (glownie przemyconych z Polski), zas aktywnosc rdzennych mieszkancow po
ich stronie byla praktycznie zadna.

Plebiscyty. Duzo mowi sie o polskich faszystach, nacjolach, polskim motlochu,
polskich rekach wyciagnietych po cudze, wreszcie o polskiej okupacji, niewiele
natomiast mowi sie o "niemieckich metodach" z okresu plebiscytow na Slasku.
Metodach, ktore scharakteryzowane zostaly jasno nawet przez wspolczesnych
niemieckich historykow. Wiadomo dzis niezbicie, ze okolo 20% glosujacych, to
byli Niemcy przywiezieni z glebi Rzeszy tylko po to by mogli zaglosowac za
Niemcami. Ich zwiazki ze Slaskiem byly, powiedzmy, luzne. Do tego dochodzi
polityka wladz niemieckich, miejscowych urzednikow, wciagnietych w polityke
przedsiebiorcow (na Slasku wlascicielami fabryk byli wylacznie Niemcy oraz
Zydzi calkowicie lojalni wobec panstwa niemieckiego). Francuski oficer
stacjonujacy w tym czasie na Slasku napisal w pamietnikach, ze takiego terroru
zastraszania, bicia i ponizania, ktory uprawiali dzialacze niemieccy, jeszcze w
zyciu nie widzial. Ostatecznie w plebiscytach opcja polska przegrala w stosunku
60:40. Te 40%, ktore optowaly za krajem, ktorego nie znali, nie pamietali,
ktory byl jedna wielka niewiadoma, nazywani sa dzisiaj "ludnoscia naplywowa".
A te 20%, ktore zostaly przywiezone z Reichu i zadecydowaly o wyniku
plebiscytu, nazywane sa kwiatem slaskiego rycerstwa :) Pozostale 40% to
oczywiscie nie tylko Niemcy (stanowiacy wiekszosc w miastach) i Zydzi. Wsrod
tych 40% bylo wielu obojetnych narodowo Slazakow, wielu Polakow zastraszanych
przez pracodawcow, wielu Polakow przekonanych przez niemiecka propagande, wielu
Polakow bezpiecznie czujacych sie w panstwie niemieckim (pruskim), w ktorym
zyli od zawsze. Ten ostatni przypadek byl zjawiskiem dominujacym podczas
plebiscytow na Mazurach. Nie zmienia to jednak faktu, ze spora czesc ludnosci
Slaska z jakiegos dziwnego powodu chciala stac sie obywatelami odrodzonej
Rzeczypospolitej. Uczciwe powiem, ze opierajac sie na naukach zaczerpnietych z
tego forum, mozna uznac, ze byla to postawa kompletnie niezrozumiala i niczym
nieuzasadniona.
:)