Pytanko do Arnolda

[somepoint210]

Czy moglbys Arnold wyjasnic, co rozumiesz pod okresleniem "polska
administracja"?
Interpretacji jest bowiem wiele, domyslow jeszcze wiecej,
a sam zainteresowany, czyli Ty pary z geby nie puszcza. Probowali Cie
wyreczyc Settembrini i Bartoszcze, do ktorych zreszta takze kieruje pytania
tutaj;
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=34414181&a=34536844
Poprosze Wiec Arnold o odpowiedz na te jakze nurtujace pytanie, czy masz na
mysli dokladnie to, co napisal Settembrini, czy moze jednak cos innego?
Oczekuje z niecierpliwoscia.

[milik1954]

jak widać pytanko baaaaardzo niewygodne...

[sss9]

po prostu jeszcze nie ma Arnolda.

[model.wieczniewczorajszy]

somepoint210 napisał:

> Czy moglbys Arnold wyjasnic, co rozumiesz pod okresleniem "polska
> administracja"?
> Interpretacji jest bowiem wiele, domyslow jeszcze wiecej,
> a sam zainteresowany, czyli Ty pary z geby nie puszcza. Probowali Cie
> wyreczyc Settembrini i Bartoszcze, do ktorych zreszta takze kieruje pytania
> tutaj;
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=34414181&a=34536844
> Poprosze Wiec Arnold o odpowiedz na te jakze nurtujace pytanie, czy masz na
> mysli dokladnie to, co napisal Settembrini, czy moze jednak cos innego?
> Oczekuje z niecierpliwoscia.


Podbijam, także mnie to interesuje niezmiernie.


---
Model Wieczniewczorajszy

[arnold7]

Uciazliwosc wywolujaca swa mala uzytecznoscia obrzydzenie u podatnika.

[somepoint210]

Krecisz Arnold, krecisz. Oto Twoja wypowiedz, wysznupana na szybko, odnoszaca
sie do terminu "polska administracja";

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=31663823&a=31762717
"Autor: arnold7
Data: 10.11.05, 11:50
Czesc Slaska jest obecnie pod polska administracja, ale to stan przejsciowy,
jak uczy historia. Ponadto ta przynaleznosc nie zmienia faktu, ze Slask jest po
prostu slaski, a Polska to jeden z sasiednich krajow"

To pewnie tez "stan faktyczny" uwypuklony w poscie Settembriniego:)

A co powiesz na te stwierdzenie, gdzie jasno w miejsce wyrazenia "polska
administracja" uzyles slowa "okupacja";
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=22562077&a=22578706
"Autor: arnold7
Data: 10.04.05, 22:10 + dodaj do ulubionych wątków
Gość portalu: hgw napisał(a):
> Panie arnold7: jaki język dominuje na Śląsku? jak kultura? jaka narodowość?

Dominuje jezyk, kultura i narodowosc aktualnego okupanta. Na szczescie nie
wszedzie i nie ostatniego:)"

Czyzby kolejny "stan faktyczny", tudziez faktyczno-prawny wyluszczony w poscie
kolegi Settembriniego?:) Stan wskazujacy na spozycie:)

[settembrini]

nie wiem dlaczego co chwile sie posilkujesz moim stwierdzeniem, ale w sumie nie
przeszkadza mi to. sprawowanie funkcji administracyjnych przez organy panstwa
polskiego na czesci terytorium gornego slaska to nic innego jak wykonywanie
wladztwa terytorialnego. nie dokonywalbym tu nadinterpretacji slow "pod polska
administracja" w postaci doklejania im znaczenia "tymczasowosci", co niektorzy
tu czynia.

[somepoint210]

Nie sciemniaj.
Post o "stanie faktycznym" napisales w odpowiedzi do Milika, ktory w
niebezposrednich wprawdzie slowach zarzucil Arnoldowi owa "nadinterpretacje".
Zdecydowales sie zareagowac w obronie przyjaciela i wyszedl maly smrod. Cale
szczescie, ze Bartoszcze zmienil sens Twojej wypowiedzi:)
Najlepsze, co mogles zrobic, to...nie popelniac postu.
Twoj wpis mialby sens tylko wtedy, jezeli Arnold uzylby okreslenia "pod polska
administracja" po raz pierwszy, a jak wszyscy zainteresowani wiedza pisuje
o tym nader czesto, zwykle w polaczeniu z fraza "granica na Brynicy", co kazdy
odbiera jednoznacznie. Nie sciemniaj wiec prosze.
Arni jak widac nie ma zamiaru odniesc sie do mojego poprzedniego postu, temat
wiec uwazam za zamkniety.
Pozdr.

To pod czyją administracją znajduje się Śląsk?

[erwinek_3]

[arnold7]

Robisz wrazenie nerwusa Some. Nie mam najmniejszego zamiaru tlumaczyc sie z
nieprzymykania oczu na fakt, jakim jest przejscie Slaska pod polska
administracje w latach 1922-1945, wbrew woli zdecydowanej wiekszosci
mieszkancow mojej Ojczyzny. Faktem jest rowniez wypedzenie badz zmuszenie
roznymi sposobomi do emigracji milionow Slazakow i masowy naplyw elementu
obcego, a cala bzdurna polska propaganda jak widac nawet niektorym w miare
inteligentnym Polakom w tak wystarczajacy sposob namieszala w mozgach, ze
nabyli porazajaca odpornosc na niewygodne z ich katonacjonalistycznego punktu
widzenia sposoby interpretacji historii dwudziestowiecznego barbarzynstwa
naszych wschodnich sasiadow, dla ktorych Polska jest jak ta suka z jajami,
ktora mozna w dowolny sposob przetaczac na wschod czy zachod, nie baczac na
sprzeciwy oburzonych takim podejsciem ofiar gorolskiego nieprzywiazania do
rdzennej Gorolyji, a rownoczesnie ofiar tych amatorow cudzej wlasnosci. Taka
zbiorowa martwica mozgu nie jest natomiast niczym niezwyklym, tak ze spokojnie
mozemy zakonczyc temat wyjasniania podstawowych pojec, bo to i tak nie ma
wiekszego sensu, szczegolnie w niedziele.

[somepoint210]

arnold7 napisał:

> Robisz wrazenie nerwusa Some. Nie mam najmniejszego zamiaru tlumaczyc sie z
> nieprzymykania oczu na fakt, jakim jest przejscie Slaska pod polska
> administracje w latach 1922-1945, wbrew woli zdecydowanej wiekszosci
> mieszkancow mojej Ojczyzny. Faktem jest rowniez wypedzenie badz zmuszenie
> roznymi sposobomi do emigracji milionow Slazakow i masowy naplyw elementu
> obcego, a cala bzdurna polska propaganda jak widac nawet niektorym w miare
> inteligentnym Polakom w tak wystarczajacy sposob namieszala w mozgach, ze
> nabyli porazajaca odpornosc na niewygodne z ich katonacjonalistycznego punktu
> widzenia sposoby interpretacji historii dwudziestowiecznego barbarzynstwa
> naszych wschodnich sasiadow, dla ktorych Polska jest jak ta suka z jajami,
> ktora mozna w dowolny sposob przetaczac na wschod czy zachod, nie baczac na
> sprzeciwy oburzonych takim podejsciem ofiar gorolskiego nieprzywiazania do
> rdzennej Gorolyji, a rownoczesnie ofiar tych amatorow cudzej wlasnosci. Taka
> zbiorowa martwica mozgu nie jest natomiast niczym niezwyklym, tak ze
spokojnie
> mozemy zakonczyc temat wyjasniania podstawowych pojec, bo to i tak nie ma
> wiekszego sensu, szczegolnie w niedziele.


Rzeczywiscie, dyskusja z betonem hanyskim lansujacym swoje "interpretacje"
pojecia "pod polska administracja" nie ma najwiekszego sensu, nie tylko w
niedziele.

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Robisz wrazenie nerwusa Some. Nie mam najmniejszego zamiaru tlumaczyc sie z
> nieprzymykania oczu na fakt, jakim jest przejscie Slaska pod polska
> administracje w latach 1922-1945, wbrew woli zdecydowanej wiekszosci
> mieszkancow mojej Ojczyzny.

Ciekawe od jakiego procentu zaczyna się zdecydowana większość:)

> Faktem jest rowniez wypedzenie badz zmuszenie
> roznymi sposobomi do emigracji milionow Slazakow

Te miliony też mi się podobają:)
żeby się nie okazało, że wszyscy wysiedleni to Ślązacy..

> bo to i tak nie ma wiekszego sensu

i całkiem ładna konkluzja:)))

[arnold7]

bartoszcze napisał:

> Ciekawe od jakiego procentu zaczyna się zdecydowana większość:)

Ciekawe, czy przypadkiem nie ograniczasz Slaska do obszaru plebiscytowego?:)

> Te miliony też mi się podobają:)
> żeby się nie okazało, że wszyscy wysiedleni to Ślązacy..

Jak najbardziej, ze Slaska przede wszystkim Slazacy.

> i całkiem ładna konkluzja:)))
>
I calkiem na miejscu:)

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > Ciekawe od jakiego procentu zaczyna się zdecydowana większość:)
>
> Ciekawe, czy przypadkiem nie ograniczasz Slaska do obszaru plebiscytowego?:)

Szczerze mówiąc ograniczam go do Oberschlesien:)

> > Te miliony też mi się podobają:)
> > żeby się nie okazało, że wszyscy wysiedleni to Ślązacy..
>
> Jak najbardziej, ze Slaska przede wszystkim Slazacy.
>
Wg której definicji?:)

[arnold7]

bartoszcze napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > bartoszcze napisał:
> >
> > > Ciekawe od jakiego procentu zaczyna się zdecydowana większość:)
> >
> > Ciekawe, czy przypadkiem nie ograniczasz Slaska do obszaru plebiscytowego
> ?:)
>
> Szczerze mówiąc ograniczam go do Oberschlesien:)

Obszar plebiscytowy nie obejmowal nawet calego Oberschlesien, a ja mialem na
mysli caly Slask.

>
> > > Te miliony też mi się podobają:)
> > > żeby się nie okazało, że wszyscy wysiedleni to Ślązacy..
> >
> > Jak najbardziej, ze Slaska przede wszystkim Slazacy.
> >
> Wg której definicji?:)

Chocby wedlug tej stosowanej przez Bahlckego, czytales moze przypadkiem:

www.lideria.pl/sklep/opis?nr=18798

[bartoszcze]

A nie masz jednak wrażenia sztuczności?
Co łączy Ślązaków z dajmy na to Panewnik czy Ornontowic, z Niemcem mieszkającym
przed wojną w Jeleniej Górze?

[arnold7]

bartoszcze napisał:

> A nie masz jednak wrażenia sztuczności?
> Co łączy Ślązaków z dajmy na to Panewnik czy Ornontowic, z Niemcem
mieszkającym
> przed wojną w Jeleniej Górze?

A chocby to, ze brat mojego dziadka od strony ojca byl takim wlasnie
niemieckojezycznym Slazakiem wlasnie z Jeleniej Gory, posle Ci przy okazji skan
z przedwojennej kartki pocztowej, wyslanej z Jeleniej Gory do Lipin. Oczywiscie
po II WS Polacy wyczyscili dokladnie Dolny Slask z mojej rodziny.

[Gość: van deer]

Juz pare razy poruszono tu kwestie slaskosci Dolnego Slaska i jego mieszkancow,
a efekt koncowy dal obupolny remis i do niczego rozstrzygajacego raczej nie
doprowadzil; dla Gornoslazaka, ktory ma/mial rodzine w Niederschlesien region
ten ma prawo subiektywnie miec charakter siostrzany, Niemcy przeciez maja kilka
regionow zwiazanych z Saksonia i jakos nie wadzi to mieszkancom wszystkich
trzech landow czuc sie Saksonczykami.

[bartoszcze]

Tyle że w tej metodologii to możemy mówić o śląskości Warmii, bo tam miał
rodzinę nasz ulubiony ballest:)

[Gość: van deer]

Racja, gdy przecieki podaly do publicznej wiadomosci jego nazwisko mozna bylo
sprawdzic, ze w olsztynskiej strefie numeracyjnej jeden taki schykowny jest:)

Skoro juz o polnocnych Ziemiach Wy/Od-zyskanych mowa: dziwia mnie m.in.
porownania i doszukiwania sie wiekszego podobienstwa miedzy Slazakami a
Kaszubami, i to tylko w swietle samego udzialu tychze jednych jak i drugich w
Wehrmachcie, bo pod tym wzgledem to z Goralenvolk Slazacy mieliby jednak
znacznie mniej wspolnego niz z Pomorzanami, choc gwarowo i leksykalnie
niektorzy gware slaska z goralszczyzna uparcie utozsamiaja i to nie calkiem
niebezpodstawnie. Jedno co z pewnoscia tej korelacji slasko-kaszubskiej sprzyja
jest to, ze kaszubski to jezyk (pomorski), slaski to na razie tylko gwara
aspirujaca do statusu tego pierwszego.

[arnold7]

Slaskosc Slaska jest raczej niepodwazalna, nawet polski element naplywowy
miesci sie, choc z trudem ze wzgledu na niespotykana wczesniej masowosc
zjawiska, w szeroko pojmowanej slaskosci, ktorej jedna z najbardziej
charakterystycznych cech jest wielokulturowosc.

Malo wiesz o rodzinnych powiazaniach mieszkancow Dolnego i Gornego Slaska
Bartoszcze, a moze po prostu wyidealizowales sobie taki uklad - polski Gorny
Slask i nie majacy z nim nic wspolnego niemiecki Dolny Slask? W rzeczywistowci
zwiazki rodzinne Slaska Dolnego z Gornym zanikly dopiero dzieki powojennym
wypedzeniom, w tej chwili my Gornoslazacy mozemy miec jedynie nadzieje na
odnalezienie niezniszczonych grobow naszych przodkow i krewnych na Dolnym
Slasku, co jest dosc trudne, bo wiele cmentarzy po prostu zaorano, natomiast
zyjacy wypedzeni Slazacy z Dolnego Slaska w wielu wypadkach maja kontakt z
krewnymi pozostalymi tutaj.

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Slaskosc Slaska jest raczej niepodwazalna, nawet polski element naplywowy
> miesci sie, choc z trudem ze wzgledu na niespotykana wczesniej masowosc
> zjawiska, w szeroko pojmowanej slaskosci, ktorej jedna z najbardziej
> charakterystycznych cech jest wielokulturowosc.

Właśnie zmierzam do określenia tych cech wspólnych:)
poza tym nie kwestionowałem śląskości Śląska.

> Malo wiesz o rodzinnych powiazaniach mieszkancow Dolnego i Gornego Slaska
> Bartoszcze, a moze po prostu wyidealizowales sobie taki uklad - polski Gorny
> Slask i nie majacy z nim nic wspolnego niemiecki Dolny Slask?

A co ma piernik do wiatraka?
Akurat istnienie powiązań rodzinnych ma najmniejsze znaczenie dla istnienia
wspólnoty. Jak wielu przedwojennych mieszkańców Śląska miało krewnych np. w
nieśląskich regionach Niemiec?
Chya że mam przyjąć, ze poza powiązaniami rodzinnymi nie ma żadnego iunctim
pomiędzy Śląskiem Górnym a Dolnym - w szczególności językowego, kulturowego..
Ale to strzelasz sobie samobójczego hattricka:)))

[arnold7]

Sam dobrze wiesz, ze nie podwazales tak powszechnie uznanych rzeczy, tylko
dowaliles sie do powiazan rodzinnych, dokladnie strzelajac kula w plot z ta
Jelenia Gora.

[Gość: van deer]

www.lideria.pl/sklep/opis?nr=18798

"Śląski i Ślązacy"

"Dzieje ziem śąskich do wybuchu II wojny światowejWojna, wypędzenie i nowy
początek GospodarkaKultura życia codziennegoLiteraturaSztuka od romanizmu do
wrocławskiej moderny"

Chyba ten elpresidentesilesia jest webmasterem tej stronki:))

[settembrini]

przede wszystkim nie pisalem wowczas w niczyjej obronie. poza tym jak post
bartoszcze mogl zmienic sens MOJEJ wypowiedzi? mogl najwyzej zmienic optyke
odbioru, ale jej nie zmienil, co zreszta staral sie ci powiedziec, na co
okazales sie odporny.

[somepoint210]

Bartoszcze zastosowal na Twojej, jakze skromnej osobie neurolingwistyczne
programowanie. Jedna z metod tego kierunku psychoterapii jest przeramowanie,
czyli taka zmiana kontekstu wypowiedzi, ktora nie zmieniajac jej logicznej
tresci, zmienia jej sens. Jeszcze wiele musisz sie nauczyc Settembrini.

[Gość: van deer]

Podejrzewasz Bartoszczego o zwiazki z tym neomasonskim NLP? :)

Kiedys czytalem o tym, ze ci ludzie kraza po sieci, raz to z oficjalnym
blogoslawienstwem zapraszaja na warsztaty, raz z ukrycia udzielaja sie na
roznych forach dyskusyjnych w celu trenowania swych umiejetnosci...

[Gość: van deer]

Jesli sam jestes neurolingwistykiem to wybacz, ale niepochlebna opinie to oni
wyrabiaja sobie sami, gdy stosuja ja w kazdej - poza biznesem - sferze zycia.

[somepoint210]

Nie jestem.

[somepoint210]

Nie posadzalbym Bartoszcze o zwiazki neomasonskie, prawdopodobnie nie zdawal
sobie sprawy z zastosowanej manipulacji:)
Podobno NLP jest bezkonkurencyjne w leczeniu fobii, w np; uporczywym
akcentowaniu zwrotu "pod polska administracja":)

[Gość: van deer]

somepoint210 napisał:

> Nie posadzalbym Bartoszcze o zwiazki neomasonskie, prawdopodobnie nie zdawal
> sobie sprawy z zastosowanej manipulacji:)
> Podobno NLP jest bezkonkurencyjne w leczeniu fobii, w np; uporczywym
> akcentowaniu zwrotu "pod polska administracja":)

Polecalbym moze zwykla hipnoze, tudziez wciaz niedoceniana autosugestie? :)

I tak w uporczywosci Arnolda bija niejaki George Jez i Marcin32, ci jak sie
jakiegos tematu uczepia, to nie ma zmiluj - moze dlatego, ze rzadziej bywaja?

--
Milej niedzieli Some Ci zycze!

[somepoint210]

Tez bede konczyl, zyczac Ci milego, niedzielnego popoludnia. Zwlaszcza, ze
mozesz mnie posadzic o podobna uporczywosc:) Bywaj.

[settembrini]

nie mam zamiaru wchodzic w te quasinaukowe dysputy. poza tym wskaz mi kontekst
mojej wypowiedzi (tej ze stanem faktycznym), skoro uwazasz, ze bartoszcze tenze
zmienil (i nie siegaj do cudzych wypowiedzi, wylacznie do moich). przytyk, ze
przede mna jeszcze wiele do nauczenia choc prawdziwy, uwazam ze jest nie na
miejscu, tym bardziej ze tak banalna sprawa budzi w tobie jakiekolwiek
watpliwosci (co wskazywaloby, ze jest wprost przeciwnie i to ty powinienes
spedzic nieco czasu nad ksiazka np. z historii administracji).
poza tym pod zastanowienie podaje taka podstawowa definicje administracji, ktora
pozwoli ci uzmyslowic sobie bezprzedmiotowosc watpliwosci co do zasadnosci
zdania 'administracja polska na slasku':
/administracja- ogół czynności wykonywanych przez organy państwowe lub
samorządowe w zakresie władzy wykonawczej; także: organy tej władzy/
o tym, ze nie jest to stwierdzenie do konca absurdalne (mianowicie ze naturalna
sprawa jest, iz na slasku, a wiec terytorium polski, funkcjonuje polska
administracja) staralem sie dowiesc w innym watku.

[somepoint210]

Drogi Settembrini, wroc prosze do postu otwierajacego ten watek:) Pytanie
zadalem Arnoldowi i za kazdym razem w odpowiedzi pojawiasz sie Ty:)))

To juz serio ostatni wpis, poniewaz wreszcie uzyskalem odpowiedz Arniego,
cytuje;
(...)Nie mam najmniejszego zamiaru tlumaczyc sie(...)

To by bylo na tyle:)
Pozdr.

[arnold7]

Wszystko bierzesz tak doslownie?

[arnold7]

Ile razy na 16889 postow uzylem sformulowania "polska administracja" Some?

[arnold7]

Nie wiem, na ile sposobow mozna interpretowac prosty fakt obecnosci polskiej
administracji na sporej czesci Slaska, byc moze Some posiada taka wiedze.
Nalezy natomiast domniewywac, ze jest to stan rownie przejsciowy jak czeska,
austriacka czy pruska administracja, ale po co zawracac sobie glowe takimi
pjer.dolami (te "j" i "." sa dla autocenzora, to taka uwaga dla Somepointa,
ktory lubi sie czepiac ortografii).

[Gość: suriorar]

Ten cały arnold to jakiś psychol. poczytajcie inne jego wpisy, włosy stają
dęba. ja myślę że on nie jest Ślązakiem, bo to by uwłaczało godności tej
społeczności.

[arnold7]

Gość portalu: suriorar napisał(a):

> Ten cały arnold to jakiś psychol. poczytajcie inne jego wpisy, włosy stają
> dęba. ja myślę że on nie jest Ślązakiem, bo to by uwłaczało godności tej
> społeczności.

Zacytuj i zaripostuj cwaniaczku:)