Rząd dba o śląsk

[placidus]

Tak to kuriozalnie zaczynam nowy wątek związany z tym regionem . Sztandarowym
produktem kolejnego polskiego rządu jest śmietnisko odpadów związków
trujących , niebezpiecznych dla otoczenia , które znajduje się w Tarnowskich
Górach . Chemiczne zwiąki , niebezpieczne dla wód gruntowych są nieusówane.Są
to steki tysięcy ton. Istnieje relane niebezpieczeństwo przedostawania się
ich do wód gruntowych . Zagrożone są miasta Gliwice , Zabrze , Lubliniec i
tak sobie myślę kilka innych . Kutz pisze o tym w G.W. Cóż zamiast dostać
srodki pieniężne na ratowanie życia ludzkiego ( jest ono na Śląsku realnie
zagrożone ) zostały one przeznaczone na rozwój komunikacyjny na wschodzie
kraju.
Tak sobie myslę , że koledzy ( niezależnie od pogladów politycznych ) powinni
pogratulować polskiej demokracji. Widocznie Śląsk za mało doświadczono , za
mało ludzi upodlono , uśmiercono. To wspaniała lekcja dla tych którzy łudzą
się " sprawidliwością i odpowiedzialnością " dla najwyższych wartości w
tym kraju- bo chyba taką wartością jest życie.Nadal Śląsk to region
pogardzany , gdzie śmierć ludzi mieszkających na nim jest szacowana na
poziomie modernizaji komunikacji podkarpacia. Gratuluję - przynajmniej wiem ,
że w Polsce życie można wycenić - Ślązacy jesteśmy wycenieni !! Jak umrą
setki a może tysiące ludzi to wtedy ( może ) znowu będą dni żałoby
narodowej - taka to morlaność. Po prostu wstyd.

[Gość: .]

oczywiście pomylił Ci się rząd z parlamentem
drobiazg..

[placidus]

Powiem tak - kto ma decyzje w rękach ? Rząd , czy parlament ? Uważam nadal że
to drobiazg w porównaniu z problemem . Uważasz , że jest inaczej?

[placidus]

Tak sobie myślę , że gdybym zaproponował zatrucie źródeł wody pitnej dla
jakiegokolwiek miasta byłbym uważany za terorystę . Jak blisko świadomej próby
zachowań zagrażających życiu ludzkiemu są panowie na ul Wiejskiej. Co można
jeszecze powiedzieć - mają Śląsk i ludzi tu mieszkających w d...ie . Tak to
jest - są równi i równiejsi. Ale żeby nawet w kwesti życia w tym samym kraju ,
w Polsce ? A jadnak !

[Gość: Pytek]

Trza na podoryn'dziu mjec' wercojg do katrupjynio Goornoszloonzoukoow?

Kej Jyh niy ma we polski Ustawje, to niy mo Jyh byc' wcale!?

[placidus]

Ciekawe dlaczego w tym temacie nie wypowiadają sie goście typu harcmistrz ,
milik , i wszelkiej maści zagorzali obrońcy logiki i mentalności obecnej R.P.
A może zauważyli jak "cudowna" jest mentalność i gradacja wartości Polaków ,
których tak zadziornie bronią w każdym momencie. Prawda jest naga - ten kraj
nie dba o obywateli , co więcej umacnia zagrożenie śmiercią i chorobami ,
poprzez własne idiotyczne działania. Może3 nie mam rację ? To w którym
momencie ? Może moje rozżalenie jest niesłuszne ?

[placidus]

Kładę się spać . Może kiedyś w inny regionie ( oby nie ) ktoś tez będzie
ignorował życie mieszkańców. Wtedy zrozumienie nas Ślązków nabierze innego
wymiaru. Kto dziś mnie słucha ? Życie Slazaka w tym kraku jest nic nie warte -
szczególnie boli to w kontekście niedawnej tragedii w Katowicach ( Chorzowie ).
Pozdrawiam wszystkich zdorowo myślących ludzi.

[Gość: eurofanatik]

Przeczytawszy pierwszy akapit pomyslalem, ze moze faktycznie jest istotny
problem. Ale potem zaczales bajac o zaszlosciach historycznych i krwawieniu
Slaska przez drogi na Podkarpaciu i mnie zgubiles. Zero logiki.

[placidus]

Zanim zasnę wyjaśniam - Eurofanatik - zamiast dac pieniądze na utylizację
wysypiska chemicznych związków w T. Górach rząd przeznaczył je na drogi
podkarpacia - ot polska logika. Resztę znasz . W tym temacie trudno o lepszy
logiczny i straszny ciąg wartości tego kraju.

[milik1954]

jak zwykle nie wiesz o co chodzi i pleciesz od rzeczy.usłyszałeś narzekania senatora Kutza i od razu pieprzysz bez sensu.rząd niczego nikomu nie dawał, tylko senat wniósł poprawki do ustawy budzetowej, ktore zreszta sejm moze odrzucić.każda okazja dobra , żeby na Polske pluć.a kto tych ludzi tam wybierał, a gdzie są śląscy posłowie i senatorowie?rozlicz ich, a nie od razu polska mentalność.rzygac się chce od tego skomlenia

[eichendorff]

Senat czy Rada Ministrów? Wsjo rawno! Obie te instytucje są w rękach PiS-u.

Co roku powtarza się sytuacja gdy parlamentarzyści z różnych regionów
wyszarpują sobie z gardeł, niczym hieny czy sępy po znalezieniu padliny, setki
milionów czy - czasem - miliardy złotych budżetu. W tym roku, dzięki zawiązaniu
swoistej "koalicji" przez senatorów "ściany wschodniej", udało się im wyrwać
coś województwom zachodnim. Nikt nie twierdzi, że te województwa nie potrzebują
pomocy! Jednak sposób "podziału" wydatków budżetu (piszę w cudzysłowiu bo nie
ma to nic wspólnego z merytorycznym podziałem) rodzi postawę roszczeniową.
Władze samorządowe zaczynają mysleć w takich kategoriach: "Po cholerę mam coś
wykładać z własnych środków na jakąś inwestycję, skoro jeden poseł w ciągu 5
minut załatwi więcej niż ja sam dałby rady w ciągu 20 lat?!". I zamiast
przeznaczać pieniądze na inwestycje, to całe fundusze są "przejadane". Tak
właśnie działają polskie "finanse publiczne".

P.S. "Śląscy" senatorowie PiS-u (i posłowie również), już niejednokrotnie
pokazali, że Śląsk mają w głębokim poważaniu. Panu Korfantemu - i innym
przedstawicielom tej bandy - głośno o tym przypomnimy, gdy za 3,5 roku znów
zechcą zasiąść w parlamentarnych ławach...

[settembrini]

> P.S. "Śląscy" senatorowie PiS-u (i posłowie również), już niejednokrotnie
> pokazali, że Śląsk mają w głębokim poważaniu. Panu Korfantemu - i innym
> przedstawicielom tej bandy - głośno o tym przypomnimy, gdy za 3,5 roku znów
> zechcą zasiąść w parlamentarnych ławach...

wyborcow, ktorych decyzje opieraja sie twardych argumentach w postaci np.
sposobu glosowania nad poprawkami do ustawy budzetowej jest zdecydowanie mniej
niz tych, ktorych mozna omamic dlugopisami i powabnymi zdjeciami na bilboardach
podczas kampanii wyborczej. a i tych "bardziej swiadomych" mozna omamic na rok
przed wyborami, gdy tegoroczny budzet bedzie odlegla histria.

[Gość: Pit]

wyborcow, ktorych decyzje opieraja sie twardych argumentach w postaci np.
> sposobu glosowania nad poprawkami do ustawy budzetowej jest zdecydowanie mniej
> niz tych, ktorych mozna omamic dlugopisami i powabnymi zdjeciami na
bilboardach
> podczas kampanii wyborczej. a i tych "bardziej swiadomych" mozna omamic na rok
> przed wyborami, gdy tegoroczny budzet bedzie odlegla histria.

I to jest tzw."demokracja"........

[Gość: madre]

Nie, to jesz tzw. Kanibalizm polityczny

[eichendorff]

settembrini napisał:

> wyborcow, ktorych decyzje opieraja sie twardych argumentach w postaci np.
> sposobu glosowania nad poprawkami do ustawy budzetowej jest zdecydowanie mniej
> niz tych, ktorych mozna omamic dlugopisami i powabnymi zdjeciami na
> bilboardach podczas kampanii wyborczej. a i tych "bardziej swiadomych" mozna
> omamic na rok przed wyborami, gdy tegoroczny budzet bedzie odlegla histria.

Trudno się nie zgodzić. Poza tym za 3,5 roku PiS będzie tyle samo wart co AWS w
2001, więc specjalne dobijanie "wroga" za pomocą "budżetowych bagnetów" będzie
pozbawione większego sensu. Ale tak czy siak, nie zapomnimy...

[wiksadyba1]

Eichendorff tu poruszył kluczowy problem, który wskazuje, dlaczego wiekszość
posłów i w ogóle polityków nie popiera decentralizacji kraju. Pozornie może to
dziwić - o ile chyba nie ma wiekszego sensu zastanawiać się nad decentralizacją
w takiej Danii, czy na Łotwie, jak i nie dziwi, dlaczego scentralizowana jest
np. taka Francja (tradycje co najmniej od Burbonów; aglomeracja paryska to 1/6
ludności kraju; i tak, żeby zrobić karierę w administracji trzeba skończyć
jedną z tzw. paryskich grandes ecoles), to może do pewnego stopnia zastanawiać
ustrój scentralizowany w Polsce z m.in. prawie najmniej liczną w skali Europy
ludnościowo (ok. 6%) aglomeracją stołeczną. Ten przykład daje odpowiedź -
problemem jest tak na prawde mentalność wielu polityków regionalnych- wolą
wyszarpnąć kasę "za friko" w targach politycznych na szczeblu centralnym niż
sami zadbać o jej racjonalne wykorzystanie. Dochodzi do tego pokusa, żeby
znaleźć się "na szczycie" - myślę, że przeciętny działacz lokalny bardziej
marzy o karierze np. wiceministra, niż lidera na szczeblu regionalnym. To
właśnie "doskonały" przykład, jak działa dystrybucja środków w Polsce. Podobnie
jak np. przy ostatnim podziale środków na infrastrukturę z UE niektórzy
działacze regionalni, żeby wydobyć przed wyborami forsę dla macierzystych
ośrodków uciekli się do - skutecznej - interwencji do ministra gospodarki, żeby
uratować to, co przepadło po ocenie ekspertów. Wiele przykładów w tym stylu
dało by się znaleźć.

Dla kogoś, kto zna w.w układy i mentalność, jest oczywiste, że podpisanie paktu
m.in. z Samoobroną skutkuje - przynajmniej w deklaracjach, bo jak to będzie w
praktyce nie wiem - przerzuceniem większej ilości środków na tzw. ścianę
wschodnią, zresztą jest to też korzystne dla PiS, który może zapewnić sobie na
trwałe większość w regionach, gdzie i tak jest mała szansa na dojście do władzy
ugrupowań bardziej liberalnych (a w innych regionach -
bardziej "rozkapryszonych":) to się może zmienić, np. Warszawa po Kaczyńskim
nie będzie już pewnie głosować na PiS, choćby wyszarpnął np. więcej kasy na
budowę metra; Trójmiasto raczej będzie i tak murem za PO nawet gdyby PiS dał
coś np. na budowę A 1 czy rozbudowę kolei miejskiej. Itd itd. itd) .

Z tzw. ścianą wschodnią na prawdę coś trzeba zrobić. Ale nie tak! Nie jest to
częśc kraju tak zacofana jak się wydaje. Tzn. "zacofanie" wynika prawie
wyłącznie z niskiej urbanizacji- różnica między Polską wschodnią i zachodnią
nie jest aż tak wielka, jeśli porównać podobnej wielkości ośrodki, taki np.
Rzeszów to podobno jedno z najlepiej prosperujących polskich miast. Oczywiście
te tereny to m.in. matecznik Samoobrony, ale z drugiej strony aktywność
społeczna i samorządowa nie jest podobno taka mała. To nie są więc stracone
tereny, tylko trzeba pomóc zmienić ich strukturą społeczną. Nie może to polegać
na wyciąganiu środków z centrali, tylko na właściwej polityce. Po pierwsze -
zlikwidować pomoc krajową dla rolnictwa, a wciąż jest taka (same dopłaty
bezpośrednie z UE, chociaż generalnie jestem przeciwko temu mechanizmowi,
popieram dopóki będą stosowane przez inne państwa Unii) i przerzucić pieniądze
na edukację na wsi, a przede wszystkim na promocję zakładania biznesu na
terenach wiejskich i przechodzenia do zawodów nierolniczych. Są już takie
działania w tej chwili, ale w niewłaściwych proporcjach - np. nadal utrzymuje
się pomoc (ze środków UE) na zakładanie nowych gospodarstw rolnych, co uważam
za totalne nieporozumienie. Ogromną patologią tego państwa (nie dotyczy tylko
rolnictwa) jest przeznaczanie pieniędzy na konserwację przestarzałych struktur
gospodarczych zamiast na łagodzenie skutków likwidacji. Oczywiście, w tej
chwili trudno jest zapewnić odwrót znacznej ilości ludności od rolnictwa, a to
z uwagi na wysokie bezrobocie. Ale trzeba coś robić. Niestety PiS może pójść
jeszcze bardziej w tym kierunku niż SLD. Program, o którym właśnie napisałem,
głosiła tylko PD, która jako jedyna dostrzegła, że regionom słabo
zurbanizowanym trzeba pomagać, ale odwracając priorytety (której to PD program
skądinąd ogólnie b. mnie rozczarował i skłonił - obok innych względów - do
porzucenia myśli o głosowaniu na tą kanapową partyjkę).

Tak że dochodzą słuchy, że się źle dzieje, chociaż oczywiście argument, o tym,
że rząd poświęca życie Ślązaków dla dróg na Podkarpaciu to czysta demagogia.

Boję się natomiast, że nie jest aż tak jednoznaczne, że Pis przerżnie następne
wybory (a zwłaszcza, że nie ma wyraźnej alternatywy, chociaż widzę partie nieco
lepsze). A jeżeli przerżnie to nie z powodu takich posunięć, o czymś ktoś już
pisał. Podobno zresztą na Śląsku (nie licząc regionow zamieszkałych przez
podających się za mniejszość niemiecką) szczególnie duże poparcie kaczki
uzyskały właśnie w wielu miastach zamieszkałych przez "autochtonów". Być może
po prostu po raz kolejny okazało się, że wyborcy głosowali niezgodnie z własnym
interesem.

[settembrini]

przy pelnej racji jaka masz w swoim poscie wydaje mi sie, ze spogladasz na
problem nie od wlasciwej strony. przecietny samorzadowiec slusznie (przy
obecnym systemie redystrybucji pieniedzy budzetowych) wychodzi z zalozenia, ze
na szczeblu parlamentarnym latwiej jest wydusic kase i dlatego dazy do tego, by
jak najszybciej znalezc sie tam, gdzie dzieli sie tort niekoniecznie wedle
uzasadnionych, merytorycznych potrzeb. wiec nie wynika to z mentalnosci
poszczegolnych poslow, ale raczej z chorego systemu, gdzie osrodek decyzyjny
sam nie jest w stanie ogarnac ogromu celow, slabo dokonuje selekcji ulegajac
wplywom partii, ktore praktykuja zamordyzm, a dyscyplina klubowa stoi w
sprzecznosci z realnymi potrzebami elektoratu z poszczegolnych regionow.
dlatego populistyczne hasla znajduja posluch, bo niestety maja szanse na
realizacje ze szkoda dla regionow, w ktorych praktykuje sie prace organiczna,
wysuplujac pieniadze z innych zrodel niz rzadowe dotacje.
tak wiec pierwotnymi przeslankami stworzenia scentralizowanego systemu finansow
faktycznie byla mentalnosc, ale kolejno nastepujace po sobie pokolenia
samorzadowcow i politykow tylko dostosowuja sie do zastanej sytuacji, nie majac
ochoty na zmiany, ktore wiazalyby sie z lepsza kontrola spoleczna i wymuszona
tym samym trudniejsza reelekcja.

[Gość: van deer]

settembrini napisał:

> (...) kolejno nastepujace po sobie pokolenia samorzadowcow i politykow tylko
> dostosowuja sie do zastanej sytuacji, nie majac ochoty na zmiany (...)

Nie, oni traca zapal, gdy dostrzega, ze i bez wysilku dieta jest taka sama...

[settembrini]

uwazam, ze dostosowanie sie do zastanej sytuacji w glownej mierze polega na
utraceniu jakiegokolwiek zapalu :))

[Gość: van deer]

Owszem, ale ma to miejsce tylko w atmosferze wszechobecnego (u nas) marazmu, w
przeciwnym wypadku adaptacja ma wymiar pozytecznego wrosniecia w nowa role:)

[settembrini]

co ciekawe, tak pojeta adaptacja tym bardziej przybiera na sile, im wyzsze
stanowiska w strukturach panstwa sie obejmuje.

[Gość: van deer]

Tego akurat nie wiem i szczerze nie chcialbym musiec sie na wlasnej skorze
przekonywac o adaptacyjnych mozliwosciach wrastania w te cala politykierke.

[placidus]

Zapał można mieć pod warunkiem realnych możliwości poprawy zastanego stanu . Te
realne możliwości powinny być oparte o właściwe prawo, struktury
administracyjne - realny podział wytworzonych środków finansowych . To jednak
pachnie decentralizacją a Polska woli dusić się w centraliźmie i udawać , że
nadęta mowa polityków coś zmieni. Widać to na poruszanym ( 16 lat )
przykładzie , budowie autostrad itd.

[settembrini]

te realne mozliwosci poprawy zastanego stanu istnieja, ale sa tlumione przez,
no wlasnie, przez co?

[placidus]

Nzawał bym to brakiem sprzężenia zwrotnego. Nikt nie rozlicza obecnych , byłych
posłów z ich działalności na rzecz danego regionu. Standardem jest nawet
głosowanie wbrew interesom regionów , z których panowie sa wybierani. Brak jest
po prostu wzorców moralnych . Na nie bym jednak coraz mniej liczył ( dzisiaj
nawet profesorowie UJ okazują się złodziejami ). Uważam , że prawne obwarowania
to jedyne rowązanie. Brzmi to jak utopia - ale jeżeli koń udaje osła , to
należy go zmusić do galopu.

[Gość: van deer]

> Brzmi to jak utopia - ale jeżeli koń udaje osła , to należy go zmusić do
> galopu.

Chyba odwrotnie:)

[placidus]

Nie oceniam tego kraju aż tak nędznie.Żyją to nacje , które potrafią pracować i
tworzyć przyszłość. Istotne jest tylko to , że obecny stan to marazm. Ponad to
galop osła to smutny widok, pełen braku gracji i jest krótki.

[Gość: van deer]

Osiol w moim rozumieniu to takze pewien zinstytucjonalizowany stan umyslu.

[placidus]

Doskonale to wiem. Mnie z kolei chodzi o porównanie stanu wymaganych zmian -
niech będą miały grację , tempo i niech są trwałe ( koń dłużej galopuje ).

[placidus]

Tak więc poczekajmy - w końcu obywatele tego kraju to najbardziej cirepliwi
ludzie - znaszą oszustwa polityków , znoszą biedę i brak perspektyw. Myślę , że
tą próbę jednak nie przetrwają - nie są nieśmiertelni. W ramach braku
kompetencji jednostek samorządowych , niezainteresowaniem problemem przez
rząd , parlament itd , doszło do apogeum - można zabijać na dużą skalę włanych
obywateli ,bo obywatel tego kraju jest traktowany jak niewolnik w Rzymie.
Ciekawe czy wody gruntowe innych miast polski mają ten sam problem , ciekawe co
na to U.E. , humanitarne organizacje międzynarodowe . Może to aż tak mało
ważne , że nie warto poświecić czas medialny w TVP, nie warto ludziom na Śląsku
pozwolić normalnie żyć.

[wiksadyba1]

Masz rację, tylko zastanawia, dlaczego jeżeli praktycznie każdy krytykuje
centralizm, jest tak niewielkie zainteresowanie tym problemem wśród polityków:)
Osobliwy jest ten proces "adaptacji". No może przesadzam, PO deklarowała jakieś
ruchy w tym kierunku, z partii w tej chwili pozaparlamentarnych PD i SDPl
miały podobne hasła. Klasyczne partie centralistyczne to SLD, PSL (!) i PiS.
Dochodzimy tu do problemu, który uważam za bardziej szeroki i jeszcze
poważniejszy niż centralizacja w sensie ścisłym tj. do upolitycznienia i
upartyjnienia zarządzania państwem. Więcej kompetencji dla samorządów oznacza,
że partia zwycięska niekoniecznie musi sobie zagwarantować pełnię pożądanej
władzy. To oczywiście miało by też odwrotny skutek, tj. przegrana niekoniecznie
wiązałaby się z utratą wpływów w całym kraju- ale w ostatnich latach poparcie
dla danej partii po skończeniu kadencji bardzo spada, więc trzeba wziąć
wszystko i jak najwięcej załatwić dla swoich (swoi to oczywiście niekoniecznie
wyborcy:) w 4 lata. Ciekaw jestem w takim razie, czy rzeczywiście PO
zdecydowało by się na decentralizację, gdyby wygrało wybory. To o tyle
prawdopodobne, że ta partia miałaby dużą szansę i tak utrzymać władzę w
większości największych aglomeracji, czyli tam, gdzie jest najwięcej środków do
dyspozycji.

Tak więc ogólną przyczyną centralizmu jest chyba w pierwszej kolejności
partyjniactwo. Przy takiej mentalności mało która partia rządząca zrezygnuje z
takich choćby "przywilejów" jak nominowanie rządowego wojewody, czy
przerzucenie środków do samorządów, w których mogą rządzić "obcy".

I jeszcze jedno - trzeba często odróżniać samorządowców od posłów pochodzących
z regionów - to często zupełnie inne klimaty i jedna z głównych chorób tego
państwa. Np. we Francji, gdzie przynajmniej jest "logiczny" centralizm nikomu
nie znany partyjny działacz bez doświadczenia nie awansuje na eksponowane
stanowisko w Paryżu. W Polsce słyszałem np. o przypadku, gdy szefem dużej
instytucji centralnej obracającej wielką forsą został "mierny ale wierny"
dyrektor szkoły zawodowej w małym mieście - prawie zero doświadczenia w
administracji (jakaś rada gminy, czy coś takiego)- który ponad połowę składu
dużej instytucji zaludnił obywatelami tegoż miasteczka, na ogół z jeszcze
mniejszym doświadczeniem niż jego własne. "Dziwnym trafem" też parę firm z jego
okolicy wygrało niezłe przetargi:) Problem też leży w tym, że obywatele mają na
ogół małe pojęcie, co tak na prawdę zrobiła władza w ich regionie, czego nie
zrobiła a mogła i powinna była zrobić, jak również czego nie zrobiła bo nie
mogła zrobić. Spektakularne populistyczne działania na szczeblu centralnym mogą
w tej sytuacji, przy niskiej świadomości społecznej, przynosić więcej głosów.
Władza woli sypnąć przed wyborami kasą np. na emerytury górnicze niż opracować
długofalowy (i związany być może z "zaciskaniem pasa") plan rozwoju regionów i
przekazać na to kasę samorządom. Skądinąd - słyszałem to jako argument
sceptyczny wobec decentralizacji i tak kompletnie nie pomijałbym go - zachodzi
obawa, że w przypadku przekazania większej ilości środków na szczebel
regionalny, mogło by dochodzić do jeszcze większego szastania pieniędzmi przed
wyborami. Osobiście uważam, że gorzej to by nie było, ale nie musiało by być
lepiej. To też jest przyczyną poważniejszego niż centralizm (choć właśnie
organicznie powiązanego - jedno i drugie wynika z tego samego) problemu Polski
jakim jest etatyzm gospodarczy.

Pechem Polski jest to, że partie cynicznie kłócą się w kwestiach gospodarczych
(blokując reformy), żeby przypodobać się wyborcom albo żeby sprzeciwiać sie dla
zasady, bo taka rola opozycji. Ten zarzut cynizmu dotyczy zwłaszcza SLD i
prawdopodobnie co najmniej w takim samym stopniu PiS. Oczywiście, w
demokratycznym państwie muszą być różnice między partiami w programie
gospodarczym. Ale np. taki sprzeciw SLD w kwestii obniżki podatków (a potem
veto Kwasa) IMHO nie wynikał bynajmniej z odmiennych poglądów tej partii (która
miewała w szeregach nie najgorszych i wcale nie jednoznacznie lewicowych
ekonomistów) na system podatkowy:), tylko z gry politycznej. Wielkim sukcesem
Polski była jednomyślność wszystkich partii (wyłączając ekstrema) w kwestii
polityki międzynarodowej np. integracji z UE. Zabrakło niestety takiego
konsensusu wszystkich partii poza skrajnymi populistami w najważniejszych
kwestiach gospodarczych; takiego konsensusu, jaki był jeszcze na początku w
sejmie kontraktowym, kiedy jednomyślnie poparto plan Balcerowicza.

[eichendorff]

Z Twojej wypowiedzi wyciągnąć można trochę pesymistyczny wniosek, że w chwili
obecnej, w okresie przynajmniej następnych 3-4 kadencji, nie ma realnej szansy
na zmianę istniejącego stanu rzeczy.
Zdajesz sobie sprawę, że decentralizacja postulowana przez środowiska śląskie,
ma i zawsze będzie miała podtekst narodowo-etniczny (w każdym bądź razie tak
będzie odbierana przez innych). Choć RAŚ uczestnicząc w Wolnym Sojuszu
Europejskim, pokazuje, że chce zmienić nie tylko Śląsk, ale całą Europę, wciąż
postrzegany jest jako organizacja niemal antypolska. Rządy narodowych
konserwatystów mogą tylko pogłębić taką percepcję tego Ruchu. Nie tyczy się to
tylko RAŚ-u, lecz wszystkich Ślązaków, którzy podnoszą postulat
decentralizacji. Swego czasu na tym forum postulował to niejaki Leon_Degrell
(nick może trochę nie najszczęśliwszy) i został zakrzyczany przez "jedynych
prawdziwych obrońców polskiej ojczyzny".
Uniknięcie takiej argumentacji może nastąpić poprzez powołanie szerszego,
ogólnopolskiego ruchu na rzecz decentralizacji.
Jakie są więc, wg Ciebie (Warszawiaka), szanse na budowę takiego ruchu? Czy
łatwiej byłoby powołać wspólny blok istniejących ugrupowań regionalnych (jeśli
tak to których?), czy też skrzyknąć kilku zapaleńców, którzy zbudowaliby nową
organizację od podstaw?
Skoro poglądy takie nie są odosobnione w społeczeństwie, to może warto dać
ludziom alternatywę w czasie wyborów?

[wiksadyba1]

Szczerze mówiąc szanse autonomistów śląskich oceniam niezbyt dobrze. Kiedyś, co
prawda pobieżnie, przeglądałem stronę RAŚ, na ile się orientuję sam program
gospodarczy jest przekonujący, liberalny. Ruch ten ma jakby 2 główne dziedziny
działalności: kulturalna- odbudowa czy budowa tożsamości śląskiej i polityczna -
decentralizacja, deregulacja gospodarki itd. Obawiam się, że klientela tych
różnych postulatów może się różnić. RAŚ nie jest, to wiem, wprost tożsame z
akcją na rzecz uznania narodowości śląskiej, a więc nie jest ruchem "śląsko-
narodowym":) Ale wypowiedzi np. o małpie, która zepsuła zegarek czy o kolonii
polskiej, mogą siłą rzeczy zniechęcić, czy przynajmniej sprawić
wrażenie "obcości" wśród osób zamieszkałych na Śląsku uważających się za
Polaków o poglądach liberalnych i anty-centralistycznych (może były to
wypowiedzi wyrwane z kontekstu, ale media są na tego typu sensacje wrażliwe).
Tym bardziej, że wielu wyborców takich stwierdziło już, że szkoda marnować głos
np. na PD albo na UPR czyli na partie stosunkowo lepiej znane "na rynku", chyba
nawet na Śląsku. Tacy wyborcy pewnie - być z poczuciem dużej niechęci-
zagłosują na PO. Dodatkowo pogrąża sprawę fakt, że ruch ten głosi nie tyle
decentralizację jako taką ale lansuje autonomię w rodzaju tej, która była
przyznana w II RP. Z kolei, jeżeli chodzi o ludność przyznającą się do
narodowości śląskiej, z tego co wiem (co obala sporo mitów padających z obu
stron, ale to osobny temat), taka opcja była b. popularna wśród mieszkańców
małych miast na wschodnim Górnym Śląsku. Czy są to rzeczywiście ludzie o
poglądach w większości liberalnych na gospodarkę?

Tak więc sądzę, że RAŚ działając samodzielnie, ma szanse jako ruch społeczny
czy kulturalny, ale jeżeli chodzi o znaczenie polityczne - daleka droga, jeżeli
w ogóle (pomijam tu już obecną ordynację), chyba że na poziomie samorządowym
np. w gminach itd. Co do ogólnopolskiej partii na rzecz decentralizacji kraju,
sam ruch mógłby liczyć na sukces, ale też nie wiem, czy jako partia. Wydaje mi
się, że na polskiej scenie nie ma już za bardzo miejsca na "nowości". Będą
pewnie nowe partie, ale na gruzach obecnych. Jedyne, co mógłby zrobić taki
ruch, to rozkręcić działalność społeczną, edukacyjną itd., dać o sobie znać
i "podczepić" się pod listę partii ogólnopolskiej. Pytanie, której??? Niestety
za bardzo takiej nie widzę. Zresztą nie wiem, po co było by tworzyć partię,
której głównym hasłem była by sama decentralizacja, to powinien być jeden z
postulatów. Oczywiście, nie zniechęcam:) - opieram mój sceptycyzm na fakcie, że
o ile polscy wyborcy potencjalnie deklarują wolę głosowania na kogoś "spoza
układu", to większość prób wystawiania kandydatów niezależnych, kończyło się
fiaskiem.

Co do autonomii Śląska, to gdyby taka jakimś cudem przyznano, obawiam się, że
jej rząd mógłby okazać się jej zakładnikiem. Jak by nastąpił podział zobowiązań
finansowych między Skarbem Państwa a skarbem lokalnym? Kto płaciłby emerytory
górnicze:)? Jaka była by reakcja, gdyby je zniesiono? Z tego punktu
widzenia,paradoksalnie, w kilku innych regionach (gdzie nie ma w zasadzie
postulatów autonomii) byłaby ona łatwiejsza do przeprowadzenia.

[eichendorff]

Wydaje mi się, że możliwe jest wypromowanie jakiejś organizacji na podkreślaniu
jednego tylko hasła (w tym wypadku - decentralizacja). Oczywiście organizacji
powinna mieć sprecyzowane poglądy na inne tematy (wysokość podatków, gospodarka
etc.) jednak - tak po prawdzie - niewielka część społeczeństwa się tym
interesuje. Większość działa pod wpływem impulsu, czy to na zakupach w
hipermarkecie, czy to decydując o ewentualnym udziale w wyborach. Przyszłe
wybory będą miały tak niską frekwencję, że o tym czy wygra partia A czy partia
B zdecyduje mobilizacja poszczególnych elektoratów. Nie będzie decydował
przepływ elektoratu pomiędzy partiami, a właśnie to, czy ktoś się wybierze na
wybory czy też nie. Jeśli więc ktoś usłyszy na temat decentralizacji państwa,
to - w olbrzymiej większości przypadków - nie bedzie wchodził w szczegóły
innych tematów. Akurat decentralizacja jest bardzo wyrazistym hasłem. Można
mieć do niego bardzo pozytywny stosunek, bądź bardzo negatywny, ale raczej
rzadko kto będzie miał do niego stosunek neutralny.
Dlatego też nie przejmowałbym się tym, że większość osób jest nie zaakceptuje
liberalnej linii takiego ugrupowania. Tak czy siak po osiągnięciu celu
(decentralizacji) ugrupowanie takie rozpadnie się. Tak samo było z
Solidarnością, do której przyłączali się osoby o skrajnie przeciwstawnych
poglądach, których jednoczyła jedynie walka z ustrojem totalitarnym.

Co do postulatów RAŚ-u nie widzę żadnej różnicy pomiędzy "decentralizacją jako
taką", a autonomią Śląska w II RP. Przecież tamta autonomia miała wszystko co w
normalnym, zdecentralizowanym państwie potrzebne jest regionom do
funkcjonowania. Nawiązywanie do tamtych tradycji ma chyba bardziej na celu
pokazanie społeczeństwu: "Patrzcie! To było możliwe! Śląsk miał się całkiem
dobrze, a Polska też nic na tym nie straciła!". W tym samym wątku niejaki Milik
przekonuje mnie, że Polacy obawiają się decentralizacji gdyż nie mieli takich
tradycji. I być może właśnie dlatego, trzeba pokazać społeczeństwu, że takie
tradycje były. Społeczeństwu, któremu decentralizacja kojarzy się głównie z
Polską dzielnicową.

[Gość: heksa]

Pan Korfanty, podobnie jak Jego imiennik, w ten właśnie szczególny sposób "dba"
o sprawy mieszkańców Górnego Śląska.

Dlatego Jego koniec będzie również podobny.

Tyle, że dawnego otruto w polskim więzieniu, a obecny będzie truł się sam!

[milik1954]

te wszystkie argumenty sa bardzo przekonywujace....ale mam pytanie, czy przedstawiciele RAŚ, czyli ci ktorzy maja receptę na wszystkie problemy tej ziemi, kandydowali w wyborach, a jeśli tak, to z której listy i z jakim efektem?

[Gość: Pit]

milik1954 napisał:

> te wszystkie argumenty sa bardzo przekonywujace....ale mam pytanie, czy
przedst
> awiciele RAŚ, czyli ci ktorzy maja receptę na wszystkie problemy tej ziemi,
kan
> dydowali w wyborach, a jeśli tak, to z której listy i z jakim efektem?

Przestań rżnąć głupa Milik, przeca sam dobrze wiesz, ze te pieprzone gorole
sfauszowały wybory. Gdyby nie one, to Zdzisław Gorzelik premierem by był. Więc
nie prowokuj tutej.

[eichendorff]

Ech Picie, Picie!
Przy takim systemie wyborczym i przy takiej ustawie o mniejszościach nie trzeba
fałszować wyborów bo ŚLĄSKA MNIEJSZOŚĆ i tak nie będzie miała swojej
reprezentacji w parlamencie. To się nazywa "zbrodnia doskonała", nie?

[Gość: Pit]

eichendorff napisał:

> Ech Picie, Picie!
> Przy takim systemie wyborczym i przy takiej ustawie o mniejszościach nie
trzeba
>
> fałszować wyborów bo ŚLĄSKA MNIEJSZOŚĆ i tak nie będzie miała swojej
> reprezentacji w parlamencie. To się nazywa "zbrodnia doskonała", nie?

E tam Eichi, głowa do góry. Sam dobrze wiesz, że nimo zbrodni doskonałych.
Trzym sie chopie i nie upadaj na duchu.

[eichendorff]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Sam dobrze wiesz, że nimo zbrodni doskonałych.

W powieściach Agathy Christie faktycznie nie ma.
W Rzeczypospolitej też występują rzadko. Jednak te "niedoskonałe" są
najczęściej odkrywane w momencie, kiedy są już przedawnione...

[milik1954]

a które z mniejszości objwetych ustawą i nie objętych zarazem progiem wyborczym
MAJĄ swoją reprezentację w parlamencie?z tego, co wiem to tylko Niemcy, a z
jakim efektem?

[espritt]

placidus bierz sie za robote leniu.Twoje posty i watki to narzekanie zwyklego
nieroba ,ktoremu tylko ciagle dawaj i dawaj,a on bedzie siedzial z zalozonymi
rekami i udawal filozofa meczennika.

[placidus]

Espritt ośle - albo piszesz do Eurofanatika albo do mnie . Jest jeszcze jedno
wyście masz problemy neurologiczne.Popatrz na swój tytuł postu i na adresata w
postcie. SUUUUUper

[placidus]

Teraz przynajmniej mnie zrozumaiłeś Espirit - pisze w twoim kluczu logicznym pa

[espritt]

pisze do ciebie nedzarzu wiesz o tym dobrze.Wez sie za robote i przestan jeczec
leniu.Leniom zawsze bedzie zle ,bo maja dwie lewe rece i szukaja wszedzie
winnych swojego marnego bytu.Jestes najlepszym przykladem nieudacznika i
zgnebionego lenia.

[placidus]

Wybacz ale nie czuję się nędzarzem . Pracuję i to ( mam nadzieję dobrze ) sporo
lat.Może dlatego , że staram się być skuteczny i docieram do kolejnych celów -
to wiem , że mój byt nie jest marny. Dlatego szczególnie mnie irytuje
nieróbstwo w tym kraju. Nie śmiał bym jednak nazwać cię leniem. Na pewno
odnosisz sukcesy , jesteś mentorem ( na tym forum znalazł bym paru ale tylko
paru , których byś poprowadził za światłem twojego umysłu ), wzorem mitu
sukcesu. Musisz jedynie popracować nad paletą słów , które używasz a retoryką (
nie merytoryką ) przewyższysz el komendante de Cuba. Pa mój ty wzorze cnót
wszelakich , pa .

[espritt]

Specjalista od wszystkiego,samouk jakich pelno, typowy nierob.Znalem takich jak
ty nie sa warci zlamanego grosza.Place podatki na takie leniwe kmiotki ,a one
siedza i dupa przebieraja bo im wielce zle i malo.

[placidus]

Gościu piszę na twój pierwszy post w tym temacie. tak się nieszczęśliwie składa
dla ciebie , że ten temat znam od 1989 roku. Doskonale znam tne temat. Obarczam
nim nie tylko ten rząd , parlament ale również wszystkie poprzednie. Sprawa
dosłownie "śmierdzi i przenika " do gruntu od 16 lat - mało ?

[milik1954]

w każdym kraju sa takie "śmierdzące sprawy", które się spycha na margines. po co zaraz "polska mentalność"- a jak niemieckie odpady wywożono do Polski po cichu, to jest niemiecka mentalność? a może by osławiony RAŚ zamiast pieprzyc w kółko o autonomii załatwił jakieś fundusze europejskie na ten cel? podobno ma świetne kontakty! ale po co ? łatwiej ględzic o gorolskiej okupacji

To właśnie typowo "polskie" podejście...

[eichendorff]

milik1954 napisał:

> a może by osławiony RAŚ zamiast pieprzyc w kółko o autonomii załatwił
> jakieś fundusze europejskie na ten cel? podobno ma świetne kontakty!
> ale po co ? łatwiej ględzic o gorolskiej okupacji

Chciałem przypomnieć, że funduszy europejskich się nie "załatwia". Pisze się
projekt, który - jeśli spełnia wszelkie formalne i merytoryczne kryteria - jest
finansowany ze środków pomocowych. Dopóki obywatele - a wraz z nimi władze
wszelkich szczebli - tego państwa nie przestaną myśleć kategoriami "załatwić",
nie pomogą nawet największe fundusze z Brukseli czy innych źródeł...

P.S. Jedź i pochwal się w Brukseli, że masz "kontakty". Ciekaw jestem czy Cię
wyśmieją czy raczej wyślą do psychiatry.

narzekanie- tylko tyle potraficie

[milik1954]

to nie ja mam kontakty i nie ja sie tym chwalę...a fundusze europejskie to nie
tylko tzw. srodki pomocowe- sa różne fundacje itp. tylko trzeba wykazać
zainteresowanie i przedsiębiorczość, a nie NARZEKAC, NARZEKAC , NARZEKAĆ.

[placidus]

Milik zaczynam odbierać cię jak faceta uciekającego od racji , która widać w
postach eich iego , wiksadyby i mojej skromnej osoby. Nikt z nas nie narzeka
bez powodu. Gdyby tych głosów brakowało - to było by to wodą na młyn dla "
super " pracowitych posłów.Twórcza krytyka poparta jescze madrymi
przymyśleniami eichendorffa w sprawie decentrallizacji ( daję mój głos na tą
sprawę , serce i rozum ) są słuszne. Uważam , że każdy obszar tego kraju oparty
o gospodarkę rynkową , własną kulturę , historię to właściwa droga.
Współistnienie tych obszarów oparte o wzajemny szacunek i zrozumienie jest tą
drogą , która wyrwie ten kraj z marazmu . Droga do tego rozwiązania jest
daleka. Uważam , że podanie kierunku przez nas internautów to dużo. Myślę też ,
że nie powinniśmy na tym poprzestać. Kluczowe jest pytanie eichiego - " budować
od podstaw czy wykorzystać istniejące struktury" .Pozdrawiam bo " rząd dba o
Śląsk " jak i każdy inny obszar , tylko o swoim tyłku nie myśli.

[milik1954]

chetnie ci wyjaśnię moje stanowisko w tej sprawie. Dla mnie istnieją dwa powody, dla których wysuwa sie postulat daleko idacej decentralizacji państwa.Pierwszy- to bardziej sprawne, skuteczne i efektywne zarządzanie nim,przede wszystkim w interesie samego społeczeństwa. i ten pogląd oczywiście akceptuję, choć mozna dyskutować o plusach i minusach tego rozwiązania. Drugi-to chęć rozbicia, zniszczenia tego państwa, biorąca się z nienawiści do Polski i Polaków. a co do decentralizacji ogólnie, to trzeba powiedziec,że my jako Polacy mamy do niej podobny stosunek jak do kremacji zwłok. Jest to rozwiązanie na pewno nowoczesne i pragmatyczne, ale źle się nam historycznie kojarzy.

[settembrini]

wiec odrzuc traume wywolana historycznymi doswiadczeniami i zacznij odbierac
swiat jak czlowiek pozbawiony kompleksow. kompleksy powstrzymuja rozwoj, a
ludzie nimi obciazeni (jak rowniez spoleczenstwa) sa marginalizowani.
'my jako polacy'- to retoryka ojca redemptorysty.

[milik1954]

a ty mówisz jako kto?

[settembrini]

jako forumowicz.

[settembrini]

settembrini napisał:

> jako forumowicz.

i jako taki nigdy nie operuje kwantyfikatorem my polacy, my ludzie, my (tu
jakakolwiek grupa). to zawsze jest naduzycie, ktore z gruntu czyni wypowiedz
falszywa.

[milik1954]

no to szczerze współczuję...byc członkiem jakiegos narodu to odczuwać wspólnotę myśli z innymi jego członkami. a ty jestes i pozostaniesz tylko forumowiczem. smutne

[settembrini]

chyba przeczytales cos, czego nie napisalem :) bo ni slowem nie wspomnialem o
mojej tozsamosci narodowej, zreszta nie o tym byla mowa we wczesniejszych
postach. a jesli czujesz sie upowazniony do przemawiania w imieniu narodu, to
powinienes miec nick 'mesjasz'. powtorze wiec raz jeszcze- jesli chcesz by
Twoje posty mialy jakiekolwiek umocowanie w rzeczywistosci, unikaj
kwantyfikatora 'my'.

[milik1954]

gdybys czytał moje wypowiedzi, to wiedziałbys,że go nie używam. mogę to zrobic
wyjątkowo, gdy wiem ,że jest to uzasadnione,a tak było w tym własnie wypadku.ty
natomiast reprezentujesz poglądy okreslonej grupy uczestników tego forum ,
skrzętnie ukrywając je pod maską obiektywizmu.

[settembrini]

jako szeregowy forumowicz mam swoje poglady i je tu wyrazam. jako moderator
podlegam netykiecie i regulaminowi forum, co podlega latwej weryfikacji ze
strony administratorow portalu.

[milik1954]

wy nas bedziecie uczyć walki z kompleksami?! to jest juz szczyt hipokryzji! cały ten RAŚ , ZLNŚ to jeden wielki kompleks, poczytaj sobie to co tu pisza twoi współwyznawcy.

[settembrini]

jestem wyznania katolickiego, w obrzadku rzymskim. nie rozumiem co do mnie
prawisz.

[milik1954]

to dobrze

[placidus]

Milik w jednej z ostatnich kilku twoich wypowiedzi określiłeś swój pogląd co do
decentralizacji. Jeżeli akceptujesz pozytywne aspekty tego sposobu
administrowania państwa to zastanów się nad logiką drugiej części swojej
wypowiedzi. Decentralizacja nie powinna ci się kojarzyć z anarchią , bałaganem
i osłabieniem państwa jak o całokształtu . Obecnie państwa federacyjne lub
zmierzające do federacji przeżywają wzrost gospodarczy , kulturalny itd.
Przynajmniej w stosunku do Polski nie mają kompleksów. Uważam , że w
róznorodniości siła. Nie można mieć wyników jak nauczyciel z góry narzuca
klasie , że wszyscy jej uczniowie muszą być matematykami. Przecież każdy
region , każde miejsce ma swoją specyfikę. Polskie kompleksy prowadzą zawsze na
defilady niepodległości. Mam pragmatyczne pytanie - co poza tą pompą jescze
można dać zwykłemu społeczeństwu. Ono oczekuje skutecznych działań w ramach
swoich regionów , miast i miasteczek. Duma z pochodzenia regionalnego w tym
kraju dawno znikła. Słowo " prowincja " brzmi jak dżuma. Jedynie jescze Ślązacy
czują się dumni ze swojego pochodzenia. Może czas aby inni " prownicjonalni "
mieszkańcy tez poczuli dumę - Ci z Suwałk , podkarpacia itd. Droga wiedzie
jednak przez decentralizację. Nie liczmy na to , że Warszawa zrobi to za nas.
Pozdrawiam

[milik1954]

obawiam się,że mało wiesz o Polsce. zapewniam cie,że górale, juz nie mówiąc o
Kaszubach są bardzo dumni ze swojego pochodzenia. odkąd jednak sparzyli sie na
Goralenvolku wolą byc ostrożni z tego typu pomysłami

[eichendorff]

milik1954 napisał:

> Drugi-to chęć rozbicia, zniszczenia tego państwa, biorąca się z nienawiści
> do Polski i Polaków.

Cóż za megalomania... :-)))))))))))))))))
Wam się naprawdę wydaje, że jesteście pępkiem świata? Myślicie, że inni w
swoich działaniach koncentrują się na tym by Wam dopiec?

Oto skutki rozpowszechniania teorii o mesjanizmie narodów...

Wiem, że to będzie trudne dla Ciebie, ale wyobraź sobie, że innym narodom
żyjącym na tym padole (Ślązakom również) "zwisa i powiewa" czy Polacy cierpią
czy też żyją jak w niebie. I nikt nie będzie sobie zadawał trudu by Polsce i
Polakom utrudnić życie.

[milik1954]

oto przykład skrajnego zakłamania-Ślązacy z RAŚ postulują autonomię w Urugwaju i Górnej Wolcie, a Polska im zwisa i powiewa

[eichendorff]

Widzę, że nie potrafisz zrozumieć tego co czytasz. Więc jeszcze raz:
autonomia dla Górnego Śląska (bądź federalizacja całej Rzeczypospolitej) jest
potrzebna po to, by mieszkańcom Górnego Śląska (bądź całej Rzeczypospolitej, w
tym również Górnego Ślaska) żyło się lepiej. Koniec kropka!
Jeśli Ty w dalszym ciągu twierdzisz, że celem autonomii bądź decentralizacji
jest niechęć lub nienawiść do Polaków, to jesteś skończonym durniem.

[milik1954]

durniem jest ten, kto bierze poważnie tego typu deklaracje...

[eichendorff]

milik1954 napisał:

> a które z mniejszości objwetych ustawą i nie objętych zarazem progiem
> wyborczym MAJĄ swoją reprezentację w parlamencie?
> z tego, co wiem to tylko Niemcy, a z jakim efektem?

Więc to, że dwóch Niemców zasiada w Sejmie i są całkiem niewidoczni, stanowi wg
Ciebie argument, by innym (bardziej nawet licznym mniejszościom) ten przywilej
zabierać?
Swoją drogą nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego po co został (przed
wiekami) wymyślony parlament. Otóż po to, by mogli się w nim wypowiadać
przedstawiciele jak największej liczby społeczeństwa. To właśnie jest
demokracja! Jeśli stanowisko pewnych mniejszościowych grup
społecznych/etnicznych/narodowych nie byłoby ważne, to nie trzeba by wybierać
parlamentu, lecz jedną osobę (prezydenta? króla?), która tak czy siak
reprezentowałaby większość społeczeństwa. Skoro więc ktoś kiedyś wymyślił, że
rządy demokratyczne są lepsze od monarchii, to znaczy, że trzeba zaakceptować
fakt, że część miejsc w parlamencie zajmą przedstawiciele mniejszości...

[milik1954]

co ty bredzisz , człowieku! może wyjaśnij, dlaczego np Ukraińcy czy Białorusini NIE CHCĄ z tego przywileju korzystać? BO OKAZUJE SIĘ,ŻE NIEWIELE ON DAJE

[settembrini]

tak, bialorusini to swietny przyklad :))
a co do ukraincow to nie bylbym juz taki pewien.

[milik1954]

czyżby ktoś polskim Ukraińcom zabraniał wystawić swoja listę w wyborach?

[eichendorff]

milik1954 napisał:

> co ty bredzisz , człowieku! może wyjaśnij, dlaczego np Ukraińcy czy
> Białorusini NIE CHCĄ z tego przywileju korzystać? BO OKAZUJE SIĘ,ŻE NIEWIELE
> ON DAJE

To ich problem. Zresztą ciekawe jak Ukraińcy mieliby tego dokonać skoro są
rozrzuceni od Bieszczad po Pomorze Zachodnie (w wyniku "akcji Wisła").

Co daje ten przywilej? Nie wiesz co to jest opinia publiczna???
A znasz łatwiejszy sposób dotarcia do tej opinii, niż ten "z trybuny sejmowej"?

[milik1954]

Ukraińcy i Łemkowie są mniejszościami bardzo dobrze zorganizowanymi, o wiele lepiej niz Slązacy- tylko o tym nie wiesz, bo cie to nie interesuje. a co do przemówień z trybuny sejmowej, dziekujcie Bogu,że was tam nie ma, bo wasze rewelacje szybko by pokazały opinii publicznej, kim jesteście.

[eichendorff]

milik1954 napisał:

> dziekujcie Bogu,że was tam nie ma, bo wasze rewelacje szybko by pokazały
> opinii publicznej, kim jesteście.

To może od dziś będziesz popierał RAŚ, by opinia publiczna dowiedziała się
całej prawdy?

[milik1954]

a po co mam wam pomagać w kompromitowaniu się...i tak sami świetnie to robicie...a jeszcze by ludzie zaczęli pluć na mnie. wallenrodyzm przestał być modny

[eichendorff]

milik1954 napisał:

> wallenrodyzm przestał być modny

A był kiedykolwiek?

[milik1954]

a Klossa nie ogladałeś?

[eichendorff]

Kloss był bohaterem negatywnym. NKWD-owiec...

[milik1954]

dla Brunnera napewno...

[eichendorff]

Brunner to cienias. Nie to co np. Herr Flick...

[placidus]

Prześledziłem twoje posty kolego w tym i nie tylko tym temacie. Niestety
nasuwają sie mi smutne wnioski. Milik jesteś nieobiektywnym gościem . Cokolwiek
jest pisane a pro po rozwoju tego kraju , a piszą to szlezjery , z góry
obarczasz głupotą , zdradą itp. Z góry skazujesz wszelkie pomysły na niebyt a
autorów postów krytykujesz - niestety z balastem polskich demonów.
Decentralizacja jest ok - to proste . Mam nadzieję , że to zrozumiensz:

Dlaczego nie ma komunizmu ? No właśnie - centralne planowanie było be.
Gdziekolwiek mieszkasz to tam na pewno wszyscy w dzielnicy nie chodzą jednakowo
ubrani , zarobione pieniądze zależą od indywidualnego wkładu pracy.W każdym
domu są inne tradycje w skali micro , inna pora obiadu , inne preferencje
sposobu życia . Każdy dom ma swoja historię. Teraz przełóż to na skalę macro -
będzie jasne , że decentralizacja jest etapem który musi nadejść - w ramach
danego państwa.

Możesz się z tym niezgadzać - ale nie pluj na system , który działa w Europie i
na świecie - i to z powodzeniem.
Obecny stan chyba ci nie dopowiada ? A może zamiast krytykować napiszesz , czy
obecny stan Polski jest ok ? Jeżeli nie jest ok , to podaj rozwązania
Zgodnie z twoim hasłem NARZAKACIE - TYLKO KRYTYKOWAĆ POTRAFICIE. Jak mówią
Angole show me.
W inny przypadku uczciwe i mądre wypowiedzi Eichendorff a i wielu innych
sprowadzisz do poziomu Brunnera i Klosa.

[milik1954]

przede wszystkim piszesz nieprawdę- wyraźnie stwierdziłem,że decentralizacja ma swoje zalety, choć także i minusy, podobnie jak demokracja. ogólnie jednak zgadzam sie,że zalety przeważają.natomiast mam wątpliwości co do intencji tych, którzy chcą decentralizację wprowadzać- czy chodzi im o dobro społeczeństwa i jego poszczególnych grup- w tym ślązaków czy mieszkańców śląska, jak kto woli.z wielu wypowiedzi ziejących nienawiścią mogę wnioskować, że celem takich działań jest interes pewnych grup czy wręcz jednostek a nie społeczeństwa jako takiego- polskiego lub śląskiego.jeżeli hasła autonomii łączy sie z hasłami typu: gorole raus to czemu taka autonomia ma służyc i czy zgodna jest z europejskim jej rozumieniem?

Kaj je Pospolito Rzecz?

[Gość: stracoono?]

A niy pomedytowalis'cie nade tym, jak tyrz to te wszysky roztomajtos'ciy mooguy
siy we Szloonzku noon's'? I przetrwac'?

Dziynka tolerancyji!

Ty samy, dziynka kjery Pospolito Rzecz booua we zocy u wjela Etnikoow
i Nacyjoow, kjere Uoona uoonczooua!

I kaj Uoona sie ze swojyma Idyjooma terozki straciooua?

[placidus]

Rozmawiając o decentralizacji ,każdy widzi problemy , które go najbardziej
nurtują. Uważam , że poziom - "gorole raus , hanysy niemickie psy " jest nie na
miejscu. Zawsze znajdą się ludzie , których poziom niekoniecznie nam pasuje.
Nie chcę jątrzyć ale polska pieśń " goń moskala , goń , goń goń " nie wszytkim
przypadnie do gustu. Po prostu każda nacja , lokalna społeczność , cóż dopiero
naród ma czym się chwalic ale i czego wstydzić. Decentralizajcja jednak jest
tematem nie w tym obszarze i poziomie. Paradoksalnie , ralacje międzyludzkie
moga się tylko polepszyć. Nie ma nic gorszego jak nie zauważyć sąsiada. Może
jak podkresli sowoją inność okarze się fajnym gościem. Każdy region ma co
zaoferować innym regionom , kulturalnie , gospodarczo , socjologicznie itd. Nie
licz jednak na to , że ktoś kto trzyma władzę z niej zrezygnuje . Nawet
katastrofalny stan państwa nie wymusza na rządzących zmian. Po porstu teraz
jest zero kontroli , zero inicjatyw scalających regiony , zero rozwoju
gospodarczego. Przyrosty z ciągłego handlu cacy - ale może produkcja ,
budownictwo , dbanie o kulturę i historię to właściwa droga.Uważam też , że
ignorowanie racji regionów , niszczenie ich tradycji , krzywdzenie dorobku tych
regionów zawsze prowadzi do separacji. Nie chodzi tylko Śląsk. Jeżeli twoja
rodzina ciągle by tylko oczekiwała od Ciebie pomocy nic w zamian nie dajc
przestała by być atrakcyjna dla ciebie. W końcu byś się odniej odwórcił .
Jednak jak w domu jest partnerstwo i miejsce na inność , własne poglądy , to
pomimo różnic nadal wszyscy mieszkają pod jednym dachem w zgodzie.

[milik1954]

nie wnosisz tu nic nowego, a pod tymi stwierdzeniami mozna się śmiało podpisać-
pod jednym warunkiem, że osoby , które je wypowiadają maja szczere i jasne
intencje ( nie watpię,że ty akurat takowe masz, ale czy wszyscy?). a co do
pieśni- brzmi ona: bolszewika goń,goń, goń...to chyba cos trochę innego. do
Moskali jest skierowany wiersz Mickiewicza Do przyjaciół Moskali

[placidus]

Tu nie ma co nowego wnosić. Szczere intencje nie sa tez istotne . Istotna jest
idea decentralizacji. Słuzy ona wszystkim . Ponad to jezeli te przykład Ci nie
odpowiada ( chodzi o pieśń ) to wybierz sobie ze zbioru " pieśni
szowinistycznych " te które Ci podchodzą. Zapewniam Polacy podobnie jak inne
narody mają ich dużo.
Uważam , że twórcze niezgadzanie się ze sobą prowadzi zawsze do rozwoju
wzajemnego.

[milik1954]

czy za pieśń szowinistyczną uważasz np ...nie będzi Niemiec pluł nam w twarz i
dzieci nam germanił ? może kilka tytułów...

[placidus]

Milik pisze na temat " rząd dba o Śląsk". I tak nastapił odchył bo rozmawiamy
o decentralizacji . Nie będę jednak poruszał kolejnego tematu . Odpiszę tylko
na twoje pytanie i na tym koniec. Otóż poszukaj w pieśniach oraz mentalności
OWN ( Obóz Wielkie Polski ) Naprawdę Polacy to tylko ludzie , są wśród nich i
szowiniści i tacy za których możesz się wstydzić ( podobnie jak w innych
narodach ) Nie próbuj mi tylko pisać , że Polacy to wyjątek . Na tym kropka.

[milik1954]

nie znam zadnej pieśni Obozu Wielkiej Polski...może podasz mi tytuł jakiegos
śpiewnika...a co do odchyłu sam do niego doprowadziłeś, ja tylko oczekuję od
ciebie odpowiedzialnosci za słowo. a tej jakoś poza sloganami u ciebie nie
widać...

[Gość: Polak potrafi]

Mali górnośląscy Niemcy musieli się tego wiersza uczyć na pamięć w polskiej
szkole!

A swoją drogą, czy można sobie samemu napluć w twarz?
Albo polonizować Polaków?

[milik1954]

to prawdziwa tragedia...ich psychika została przez to trwale zdeformowana i
dziś mamy rezultaty...a czego musieli uczyc sie mali górnosląscy Polacy w
niemieckiej szkole/

[placidus]

Milik Obóz Wielkiej Polski o ile mnie pamięć nie myli a nie myli mnie to
skrajnie prawicowa organizacjia polska. Jeżeli chcesz poznać pieśnie tej
szacownej organizacji to poczytaj i poszperaj w net cie. Czy coś ci mówi rok
1938 i wielka przyjaźń z Adolfem Hitlerem rządu polskiego. Chcesz porozmawiać o
polskich marszach z pochodnaimi w Warszawie. Tam mógłbyś posłuchać przemówień i
pieśni . Q wa teraz chyba zamilkniesz twierdząc , że Polacy to czyste dziewice
polityki i kultury .Dzisiejsze hasła " Polska dla Polaków " to chyba nie powód
do dumy. Po prostu każdy naród ma swoje czarne dni Milik - to chyba proste albo
jesteś durniem .

[placidus]

Wracam do tematu " rząd dba o sląsk". Uważam , że jak tak dba o inne regiony to
tylko gratulaować profesonalizmu . Czy ktoś może wypowiedzieć się za lub
przeciw w tym temacie !! Przecież tysiące ludzi są zagrożone piciem skażonej
wody !! Czy to jest powód do dumy polskego rządu ? Może warto temat poruszyć po
za polskim systemem parlamentarnym ? Uważam , że każda " dzonnica "jest dobra
celem ratowania życia ludzkiego. Może być " kościół " w Brukserli , ONZ ,
gdziekolwiek. Skoro to Polskę nie obchodzi szukajmy ratunku gdzie indziej .
Może nie mam racji ? Może , ale gdzie ona w takim razie jest!! Ta prawda i
pomoc.

[milik1954]

po co mam szperać w necie? skoro znasz te pieśni, podaj mi ich tytuły.Czy w
raądzie polskim w 1938 roku zasiadali przedstawiciele Obozu Wielkiej Polski? a
co śpiewali? a ty uczestniczyłeś w tych marszach z pochodniami?, zacytuj mi
pieśni, które tam słyszałeś.Nie słyszałem o haśle Polska dla Polaków, natomiast
słyszę bez przerwy o gorolach i Ślasku dla Ślązaków.podaj mi daty i nazwiska
osób wznoszących hasło Polska dla Polaków.

[placidus]

Tejkowski niedojdo intelektualna to jeden z " bohaterów " i jego skinhedzi w
Polsce . Poczytaj historię bo jesteś niedouczony!! Jeden z kandydatów na
prezydenta to też ciekawy news ( ostatnie wybory ) ale ta osoba - jest dla
ciebie zagadeczka.Jak nie słyszałeś o haśle " Polska dla Polaków " to jesteś
tak wyalienowany politycznie , że może nie wiesz jak się nazywasz?

[placidus]

Od teraz rozmawiam tylko o temacie zatrutych śmietnisk w T. Górach

[milik1954]

to jest typowe dla śląskich kłamców, tchórzy i demagogów

[milik1954]

czy Tejkowski i jego skinhedzi decyduja o czymś w Polsce? czy mają jakis wpływ
na brak autonomii dla śląska?czy to ma coś wspólnego z historią? nadal nie
usłyszałem tytułu ani jednej polskiej szowinistycznej pieśni, czekam na ten
tytuł

[placidus]

Jestes niestety durniem . Nie sądziłem , że to napiszę ale niestety tak jest .
Uważasz , że parady z pochodniami w roku 1938 w Warszawie odbywały się w
mliczeniu ? Lepiej żeby nic nie śpiewali - to akurat fakt.Ty po prostu nie
akceptujesz faktu , że Polacy to też tylko ludzie - też żyją tacy goście. Dla
mnie przybudówka Młodzieży Wszechpolskiej z faszystowskim pozdrowieniem w Łodzi
(rok 2005 ) to dopiero gradka. Może śpiewali "Ein Heller und ein Batzen"
cholera wie .To Polacy z tego kręgu są tak " zastanawiający " , że potrafią
śpiewać niemieckie pieśni , promować fazszystowską ideologię , wznosić ręce w
faszystowskim pozdrowieniu .Partia która ich wspiera jest nie tylko w
parlamencie ale i rządzie . Co milik teraz masz dwa tematy - rok 1938 i czasy
współczesne. Boli - ma boleć , bo gosciu Polacy to tylko ludzie, tak jak
Niemcy , Ślązacy , Grecy itd. Każda nacja ma czym się chwalić i czego
wstydzić . Teraz już piszmy o temacie kory poruszam. Jeżeli inaczej myślisz
twój problem .

[milik1954]

jaka partia, która wspiera faszystowską ideologię jest w polskim rządzie?

[placidus]

A jadnak ciągniesz dalej ten odrębny temat. Otóż LPR. Ich przybudówką jest
Młodzież Wszechpolska . To jej członkom zrobiono zdjęcia w faszystowskim
pozdrowieniu. Co więcej maestro Giertych w głupkowaty sposób próbował bronić
ich zachowanie. Milik daj już spokój temu tematowi . Próbujesz bronić
dziewictwa kobiety , posiadającej piątkę dzieci.

[milik1954]

który polityk LPR zasiada w polskim rządzie? nikogo nie bronię, lubię ścisłość

[placidus]

Wybacz milik ale musisz mi tu zaufać. Giertych bronił gościa, który jest
posłem . To jemu zrobiono zdjęcie w faszystowkim pozdrowieniu w Łodzi . Po
prostu - był to news w polskich gazetach - o ile mnie pamięc nie myli 2
miesiące temu. Dziwił mnie jedynie fakt , że Giertych , ten suuuuuuuper Polak
brnił tego gościa. Nie pamietam nazwiska delikwenta - po prostu dla mnie to
polski śmieć.Nie rozmumię polskich faszystów .W końcu to chyba logiczne .
Jestem Ślązkiem , nie wstydzę się tego - zarzuca się mi faszystowsko niemieckie
zachowania. A tu proszę - Polakom to uchodzi- bardzo ciekawe. Poszperaj ,
popytaj i dowiesz się , że Cię nie podpuszczam.

[placidus]

Majac na myśli faszystowkie i niemiecki zachowania to mam na myśli , że wszyscy
Ślązacy są z góry o to oskarżeni, niezleżnie nawet od poglądów. To taki polski
schemat .

[placidus]

Dobranoc

Rzoond poonos' dbo uo Szloonzek?

[Gość: uotorzoony listek]

ZWIĄZEK
LUDNOŚCI
NARODOWOŚCI ŚLĄSKIEJ
w rejestracji

Katowice 9.02.2006

LIST OTWARTY

Do Posłanek i Posłów

Wszyscy wspólnie przeżywamy tragedię, która miała miejsce na terenie
Międzynarodowych Targów Katowickich. Wszystkich, a w szczególności mieszkańców
Śląska dotknęła ona ilością osób, które tam pod gruzami zginęły, doznały
kalectwa lub straciły zdrowie.
Nie czekając na kolejną tragedię, której potencjalna groźba już wisi nad
mieszkańcami naszego województwa, na skutek nieprzemyślanych zapisów Ustawy z
dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, Związek
Ludności Narodowości Śląskiej wyraża swoje wielkie obawy, iż nieuwzględnienie
specyfiki naszego regionu w tej ustawie, to jest bomba z zapalonym lontem
podłożona nieświadomie przez parlamentarzystów poprzedniej kadencji Sejmu.
Zbyt wygórowane koszty wstępne, przy każdorazowej konieczności występowania na
drogę sądową w celu wyegzekwowania jakiegokolwiek zwrotu poniesionych kosztów,
skutecznie zahamuje remonty lub zabezpieczenia uszkodzonych budynków ze względu
na brak funduszy (w tym i budynków użyteczności publicznej). Dodatkowo należy
uwzględnić prawdopodobieństwo przeciągania w czasie procesów roszczeniowych.
Pozwalamy sobie przypomnieć, że hala Międzynarodowych Targów Katowickich,
została wybudowana na terenie działania byłej kopalni Alfred, która była
kopalnią płytką, a eksploatację zakończyła w 1910 r. Na skutek szkód górniczych
w Rudzie Śląskiej, zapadła się oczyszczalnia ścieków. W Bytomiu coraz częściej
zapadają się domy, świeżo oddana autostrada A-4 musiała być remontowana po paru
miesiącach użytkowania. Czy musi się wydarzyć kolejna tragedia, żeby problem
szkód górniczych został należycie rozwiązany?
Skala i zakres szkód górniczych występujących na Górnym Śląsku, a wynikających
w zdecydowanej mierze poprzez wyznaczanie pod zabudowę terenów, pod którymi
prowadzona była eksploatacja górnicza lub wyrażanie zgody na wydobywanie węgla
pod terenami już zabudowanymi, spowodowało, że znaczna część mieszkańców
Górnego Śląska jest narażona na te szkody. Stawianie wysokich wymagań
fiskalnych w zakresie dochodzenia odszkodowania spowodowanego szkodami
górniczymi, to niedopuszczalna próba przerzucenia odpowiedzialności państwa na
obywateli oraz samorządy.
Przestrzegamy, że brak środków finansowych może skutkować odstąpieniem od
naprawy lub remontów obiektów budowlanych, w tym kościołów, szkół czy innych
budynków użyteczności publicznej, a to przyczynek do następnej tragedii
budowlanej na Górnym Śląsku.
Liczymy, że Sejm RP szybko naprawi błąd i w najbliższym czasie poprawi
szkodliwą Ustawę z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach
cywilnych, która w Ustawie z dnia 4 lutego 1994 r. - Prawo geologiczne i
górnicze skreśliła art. 97 pkt 3.
Jednocześnie oświadczamy, iż jesteśmy gotowi nieść wszelką pomoc przy poparciu
tych prac.

za Związek Ludności Narodowości Śląskiej

Leon Sładek
Erwin Sowa
Andrzej Roczniok
(41-800 Zabrze ul. Ślęczka 2 B/3
tel. [phone]
[e-mail]

[placidus]

Tak stwierdzę , obiad , kawa , herbata itd gotowana jest z oczywistym elementym
składowym - wodą. Jeżeli dzisiaj będziecie jedli , pili to zastanówcie się jak
mogą czuć się ludzie , którzy sa zagrożenie skażeniem wód gruntowych miast ,
gdzie zamieszkują. Jak mogą czuć się obywatele kraju , jeżeli zgrożenie ich
zdrowia , życia , ignorowane jest już 16 lat . Mimo wszystko smacznego .

Placidus twierdzi,że politycy LPR zasiadają

[Gość: milik1954]

w polskim rządzie. na pytanie o nazwiska tych polityków odpowiada: Giertych.
czy na tym poziomie mozna dyskutować. jaki poziom reprezentują ludzie, którzy
za cel życia postawili sobie leczenie swojej chorej psdychiki pluciem na Polskę
i Polaków.

Milik twierdzsz , że polskich faszystów nie ma?

[placidus]

Jesteś gościu kretynem. Dawno powinienieś czytać prasę ( o ile umiesz czytać)
Mam nadzieję , że nie jestes głuchy - skorzystaj z radia lub telewizji.Tam
dowiesz się , że LPR , Samoobrona , PiS tworzą koalicję wspierającą rząd .
Jeżeli to powiązanie Ci już coś mówi to powiem dalej , że Młodzież Wszechpolska
jest zapleczem LPR. Sam Giertych często to mówił . Teraz połącz te fakty i
faszystowskie pozdrowienia członków Młodzierzy Wszechpolskiej i już będziesz
w " domu ". Jeżeli jescze powiem , że aktywnym polityk( Giertych ) broni takie
zachowania - to dopełnia bezmiaru polskiej głupoty. Milik nie jątrz bo twoje
zakłamanie mnie już irytuje. Odpowiedz sobie sam co do wniosków. Plucie na
Polskę - ja nie muszę pluć , sami Polacy pluja na swoją ojczyznę .

[placidus]

Ciągnąc wątek polskiej moralności Milik to powiem Ci , że pani Chojarska ,
Beger mają sprawy sądowe za oszustwa gospodarcze. Ciągną się one od wielu lat.
Jak połączę ten fakt z przewodniczącym Lepperem , który buduje swoją polityczną
karierę od wysypywania zoboża i łamania prawa to śmiech mnie ogarnia. Tylko do
paranoi brakowało mi aby partia o nazwie Prawo i Sprawiedliwość ma koalicję
poparcia z Samoobroną Brawo . Milik co ty na to hipokryto . Muszę pluc na
polską demokrację !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[milik1954]

1 wymień nazwisko polityka LPR, który jest członkiem polskiego rządu 2 podaj tytuł polskiej pieśni szowinistycznej 3 pocałuj mnie w dupę

MILIK ERUDYTA

[placidus]

Gościu czy ja mówiłem Ci już , że jest koalicja " stabilizacji " LPR ,
Samoobrona , PiS ? A cha ty czytać nie potrafisz.Pieśni " patriotyczne" kupisz
korzystając z śpiewników skrajnej polskiej prawice. Nie mam zamiaru Cię tu
edukować. Odpowiedz mi na pytanie dotyczące polskich faszystów - Są czy ich nie
ma ? Odpowiedz na pytanie co do jakości polskiego parlamentaryzmu ? Jeżeli nie
umiesz racjonalnie odpowiedzieć na kłopotliwe pytanie to zawsze karzesz całować
się po dupie ? Twoja stara musi byc już zmęczona lizaniem Ci zadka .

[milik1954]

kłamiesz, kręcisz, oszukujesz.coś stwierdzasz, a potem się z tego wymigujesz.
naczytałeś się jakichś artykułów, których treści nie rozumiesz i udajesz
mądrego. nadal nie odpowiadasz na moje pytania, zamiast tego wydajesz z siebie
jakiś pseudopolityczny bełkot . jeżeli nie rozumiesz po polsku, to bajsnij mnie
w rzić.

Do Milika

[placidus]

Nie interesuje cię gościu zupełnie temat główny , który poruszyłem. Ale skoro
tak to ok. Proszę konkretnie podać w którym miejscu oszukuje lub kłamie . Tylko
konkretnie.Jeżeli chodzi o pieśni szowinistyczne i szowinistyczne poglądy
polskie to polaecam wydawnictwo typu " Szczerbiec", organizację NOP itp. Jest
na twoim poziomie. Tam i pieśni i poglądy o które tak nachalnie mnie pytasz. To
ty nie rozumiesz po polsku , skoro nie dociera do twej głowy fakt , że Polacy
to tez ludzie ( mają tez za co się wsydzić jak każdy inny naród) To tyle
gościu. Wypraszam sobie nazywanie mnie kłamcą i oszustem . To jakiś polski
zwyczaj ?

[Gość: Kowal-Lipiński]

Boouy i soom dali te niycnoty:

republika.pl/adnikiel/faszyzm.html

[placidus]

Interesuje mnie problem zatrucia wód gruntowych pod Tarnowskimi Górami . Ten
problem poruszam i na ten temat mam zamiar brac udział w DYSKUSKI , nie
pyskówce.

[somepoint210]

placidus napisał:

> Interesuje mnie problem zatrucia wód gruntowych pod Tarnowskimi Górami . Ten
> problem poruszam i na ten temat mam zamiar brac udział w DYSKUSKI , nie
> pyskówce.

Dyskusje, prowadzi sie z ludzmi na poziomie, ktorych reprezentantem nie jestes,
Ty nie krytykujesz (co jest forma dyskusji), ale obrazasz dyskutantow. Nie
odpowiadasz na pytania, uciekasz w swoj swiat i tworzysz mity.
Z gramatyka i ortografia jestes na bakier (choc kazdemu sie zdarza, Tobie
jednak zbyt czesto), reprezentujesz typowy slaski beton:)

somepint teraz ty

[placidus]

Na jakiej podstawie nazywasz mnie śląskim betonem ? Poczytaj posty . Nigdy nie
obrażam pierwszy - zawsze odpowiadam zgodnie z poziomem dyskutanta.Jeżeli
posądzasz mnie o mitomanię - to ja teraz proszę o konkrety. Uważam , że to
somepoint ma problem z argumentami więc stosuje obrazę. Sprawdź kolejność
wpisów i odpowiedz sobie kto jest konkretny. Ja podaję źródła , pisma , opieram
się o fakty z mediów. Twiedzę , że obecny stan w Polsce to jeden wstyd . Rząd
bawi się w politykę . Nadal będę pytał o Śląsk jego problemy - dla wszytkich tu
żyjących . Nie uważam się za ślaski beton.Twoja opinie oparta jest chyba o
opary absurdu.

paranoja placidusa

[milik1954]

kolejny zarzut-polski rząd bawi sie w politykę.nie jesteś kłamcą i oszustem, placidus. jestes po prostu kretynem. na tym zamykam dyskusję z tobą, mimo,że nadal nie podałes mi tytułu polskiej pieśni szowinistycznej.idź ze swoimi referatami na zebranie RAŚ. tam cie na pewno zrozumieją i przytulą do łona.

Milik gratuluję " qooltury "

[placidus]

Milik wypraszam sobie nazywanie mnie kretyne Chociaż w ustach własnie kretyna
takie inwektywy są akurat wskazane.Nie należę do RAŚ i wnioski jakie wyciągasz
bawią mnie . Odpowiedziałem Ci gdzie znajdziesz te pieśni. Nie jestem twoim
poddanym . Sam możesz je poszukać . Źródła Ci podałem. Niestety twoje posty to
granda intelektualna . Myślisz dychotomicznie i nie będziesz potrafił zauważyć
mariażu polityki i złodziejstwa w tym kraju. Obecnie przezydent zastanawia się
nad rozwiązaniem parlamentu , " żyje " poczwara polityczna typu LPR PiS
Samoobrona ale tobie widocznie to pasuje.Dziwi mnie twój świat - kto się z tobą
nie zgadza jest z RAŚ. Co oni Ci zrobili. Może żona Cię zostawiła ( nie zdziwił
bym się ) Trochę więcej wyobraźni. Świat poglądów nie kończy się na RAŚ i twoim
polskim szowinizmem. Warto rozmawiać nie pyskować

myślę dychotomicznie.

[milik1954]

a ty dychawicznie, dlatego ośmieszasz się na każdym kroku. ludzie na tym forum mają z ciebie niezły ubaw...PS czy rząd niemiecki nie bawi się w politykę? a może kury w Niemczech nie zajmują się znoszeniem jaj, a krowy wytwarzaniem mleka?

[placidus]

No cóż po pierwsze nie uzywaj formy mnogiej co do forumowiczów - bo chyba nie
masz ich zgody na reprezentowanie poglądów . Po drugie co ma niemiecka polityka
i gospodarka do tego tematu. Zajmuję się problemami , które mnie dotykają , mój
region . To moje podatki ktoś inwestuje w rozwój kraku lub je marnotrawi.
Jeżleli interesuję się polityką to dlatego , że ktoś marnuje te podatki.Tak
więc zostawmy Niemcy Niemcom . Ten kierunek myślenia - Niemcy - Polska już
przerabiano tu na wiór . Niec z tygo nie wynika więc daj spokój
zainteresowaniem Niemcami.
Jeżeli masz dychawicę polecam biegi , lub inny sport , w ostateczności
salbutamol lub inne środki rozkurczowe.

na myslenie dychotomiczne...

[milik1954]

placidus zaleca środki rozkurczowe...

Milik cześć

[placidus]

Milik przeczytaj mój post dotyczący możliwości zatrucia wód gruntowych w
okolicach T . Gór . Mam nadzieję , że kreatywnie podejdziesz do tematu. Relacje
kłócenia się i odchodzenia od wątku głównego nie mają sensu.Spróbuj stanąć
ponad problemem róznic polityczno- światopoglądowych . Zatrucie wód dotyczy
wszystkich i hanysów i goroli. Choć jest to bardzo płaskie spojrzenie na świat.

[placidus]

Cóż Milik wolisz na forum kłótnie i wyzywające tematy . Może tu wysilisz się na
racjonalizm i właściwe wnioski ( skup sie na temacie ).

[milik1954]

dowiedziałeś sie prawdy o sobie? to teraz podaj mi tytuł polskiej pieśni
szowinistycznej

[placidus]

Tak więc "wróćmy do naszych baranów" i proponuję zastanowić się nad problemem
zanieczyszczenia wód gruntowych , źródeł wód pitnych dla kliku miast Śląska.
Mam nadzieję , że poglady " polityczne " zostaną w "kieszeniach " rozmówców i
nastapią kreatywne propozycje rozwązania naprawdę groźnego problemu.Uwazam , że
należy ten temat nagłośnić i oddolnie próbować naciskać na tzw " warszawkę " .
W odwodzie powinny zostać organizacjie humanitarne ( wszelkiej maści ) , które
mam nadzieję zauważą , że ktoś " bawi się trotylem ".

[placidus]

Dobranoc . Za klika dni poczytam co wymyśliliście ( o ile wogóle ).

[placidus]

Milik nie pisz tyle bo zgubię się pod natłokiem twoich mądrych przemysleń -
dotyczących tego tematu.