1921 Górnośląska tragedia, wzniecona przez obcych

[mwerk]

Przeczytołekm dzisiej w dziynniku zachodnim tekst Szołtysika o kocie kiery
wygroł nijakie powstania i o negacji zwanio tych polskich prowokacji
bratoboczymi walkami czy ślonskimi wojnami domowymi. Jo jako rodowity ślonzok
musza to głośno pedzieć co niy do sie tego czytac. Doszełek do wniosku co
chopu geltym ślypia jusz zarosły. Ciekawe wiela jeszcze bojek na potrzeby
zajtongow a za tym i geltu wymyśli.

Jak jusz nawet Kutz ludziom erkleruje pojyncie górnoślonskij wojny domowyj
1921"
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35068,3296978.html
JAK IDZIE NAZYWAC TE POLSKI ZRRYWY powstaniami ślonskimi JAK NAWET POŁOWA
UCZESTNIKOW NIY STANOWILI ŚLONZOKI? Jak by to miały być powstania slonskie to
by my mieli dzisioj swoje państwo - Ślonsk.
Apeluja o trocha obiektywizmu i przedstawianio tych wszyskich tragicznych w
skutkach wydarzyń - a szczegolnie do Ślonzokow i ich Heimatu - w kontekście
szyrszego splotu wydarzyń, kiere wykorzystało w tamtych czasach biydne
państwo polskie.

Ciosik o tych obcych słyszałem....

[pit-zeolit]

...nawet film o nich był. To były takie gorole z kosmosu co nawet Hameryke
chcieli podbić. W ludzką powłokę się wcielali. Aby ich rozpoznać trza było mieć
specjalne bryle. Takie mioł niejaki David Vincet. Walczył z nimi w całej
Hameryce ale z pomocą na Schloonck niestety już nie dotarł. Obcy zrobili
swoje......

Czesc Pit :-)

[Gość: George Hedgehog]

Ja troche off-topic.
Mialem do Ciebie pytanie w innym watku (widac nie zauwazyles), bylbym wdzieczny za odpowiedz.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=40631616&a=40701588

Cześc George !!!!

[pit-zeolit]

Miło mi, że mnie pamiętasz George. Ten mój post to była riposta na te wszelakie
jęki, że wszystko co w Polsce mamy to jest do d...y i cała historia Śląska to
pasmo "polskich zbrodni". Użyłem tu trasnkrypcji niemieciej w stosunku do
Rocznioka i Jerczynskiego za ogólną ich postawę. Tego pierwszego, który
protestował przeciwko zmianie nazwy obozu nazistowskiego Auschwitz na niemiecki
nazistowski obóz A...witz, a drugiego, który pisał, że Polska także znacząco
przyczyniła się do wybuchu wojny. Takiego czegoś to już nie zdzierżę.

Trzym się w dumnym Albionie George i rozsławiaj swój kraj.

Pozdrawiam serrrrrdecznie.
Pit

szyrszy splot

[Gość: gość z zaświatów]

głupoty i nienawiści powoduje,że wam te powstania są solą w oku .Powstańcy byli Ślazakami-Polakami i o polski Śląsk walczyli. i żadna menda ciranopodobna ,żadne placidusy-platfusy ani inne slezany tego nie zmienią . a szczekać możecie sobie do woli, bo mamy demokrację. tylko pamiętajcie stare przysłowie-psie głosy nie idą pod niebiosy.

[willi2]

gosc za swietow pewnie wie co idzie w niebiosy ,a co w diably.jakby to w
mentalno - ludowej glowce bladzacego ducha ujac.:D

twój małpi bełkot na pewno

[Gość: gość z zaświatów]

pod niebiosy nie idzie, możesz być spokojny. masz szczęście,że to forum stworzono,żeby degeneraci twego pokroju mogli sie wyszczekać do woli.

milik znów w maligmie

[slezan]

Może nam nasz kolega z Bliskiego Wschodu wyjaśni kilka spraw.

1. "Powstańcy byli Ślązakami-Polakami"

Skąd wiadomo, że Ślązacy walczący po polskiej stronie uważali się za Polaków?
Czy nie mogło być wśród nich Ślązaków indyferentnych narodowo, którzy uważali,
że w Polsce będzie im lepiej, choćby z uwagi na przyznaną w 1920 roku autonomię?

Jak do powyższego stwierdzenia ma się obecność w powstańczych szereg
Grażyńskiego, Mielżyńskiego, lwowskich kadetów - oniteż byli Ślązakami-Polakami?

2. "O polski Śląsk walczyli"

Skąd kolega zna intencje walczących? A może część walczyła z powodu przyznanej
wcześniej autonomii? Kolega nie wie, że podczas walk w 1921 r. według relacji
Korfantego w szeregach powstańczych pojawiały się pomysły utworzenia odrębnej
górnośłaskiej republiki? Oczywiście Korfanty mógł kłamać.

[Gość: gość z zaświatów]

nie wiem, co to jest maligma, ale obawiam się,że znowu bredzisz w swoim stylu.według twoich teorii, gdyby w szeregach powstańczych znalazł się jakiś Murzyn z Ugandy, byłaby to armia walcząca o niepodległośc Ugandy z powodu przyznanej temu terytorium przez Anglików autonomii.a słońce jest zielone, bo taki kolor widnieje n afladze Urugwaju. idź się zrelaksować , slezan, a my będziemy czcić nasze święta

[slezan]

1 maja to z pewnością Twoje święto - oczywiście nie dlatego, że nazwano je
Świętem Pracy.

Nie odpowiedziałeś na pytania. W szeregach powstańczych znalazł sie nie "jeden
Murzyn z Ugandy", ale wielotysięczna grupa Polaków z Galicji i Kongresówki.

Nie masz nic inteligentnego do powiedzenia? A myślałem, że chociaż raz
pozytywnie mnie zaskoczysz.

ilutysięczna? proszę o fakty

[Gość: gość z zaświatów]

[slezan]

Zdaniem dr Linka z Uniwersytetu Opolskiego około 50% armii powstańczej
stanowili ludzie spoza Śląska.

to kuzyn Jerczyńskiego?

[Gość: gość z zaświatów]

bo wygląda na dziedzicznie obciążonego

[willi2]

Gosc ty idz sie lepiej zajmij badanie robin Hooda i jego trupy wesolych
rozbojnikow.bo o slonsku to pojencio niy mosz.jako gorol to skond to mozesz
wiedziec ?

[Gość: smoke grabber]

slezan a la carta :-) jeszcze ci sie nie znudzilo?

ty za to dużo wiesz o krasnoludkach

[Gość: gośc z zaświatów]

bo Śląsk, jaki znasz to kraina istniejąca w bajce o królewnie Snieżce i 12 krasnoludkach, albo Alibabie i 40 rozbójnikach. z tym,że rozbójnicy to oczywiście gorole

[slezan]

Tjaaa, milik podjął rzeczową polemikę z profesjonalnym historykiem, hehehehe.

jesteś żałosny .slezan

[Gość: gość z zaświatów]

kolejny raz to widać. a te dane są znane, tylko nie pasuja do twojej chorej wizji świata. co do profesjonalnych historyków, to przestań mnie rozśmieszać, bo zacznę podawać przykłady

Hehehehe.

[slezan]

Podawaj. Czekam. Te "znane dane" i historyków.

zaczekam, aż podasz te wielotysięczne liczby

[Gość: gść z zaświatów]

jakos do tej pory tego nie zrobiłeś...

[slezan]

W bliskowschodnich szkołach nie uczą przeliczania procentów na liczby
bezwzględne? Milik, Ty jesteś defaworyzowany:-).

nie zgrywaj durnia

[Gość: gość z zaświatów]

użyłeś okreslenia wielotysięczne- proszę o podanie konkretnej liczby i źródła historycznego, które ją podaje

[slezan]

Nie odróżniasz źródła od opracowania, a chcesz toczyć historyczne debaty.

[slezan]

A autorów opracowań podałem Ci juz dwóch. Czekam na Twoje rewelacje.

szczególnie interesuje mnie ta Linka

[Gość: gość z zaświatów]

na którą się powołujesz. może tytuł dzieła, albo jakiś cytat...50% to byłoby według twoich danych 20 tysięcy. chętnie poznam jakis dowód n ate liczbe

[slezan]

Bernard Linek, Kai Struve (red.): Nationalismus und nationlae Identität in
Ostmitteleuropa im 19. und 20. Jahrhundert, Opole 2000

Linek udzielił kiedyś opbszernego wywiadu katowickiej "GW" na temat powstań.
Jego 50% jest takim samym przypuszczeniem jak 10% Lisa, dopóki nie ustali się
pochodzenia zdecydowanej większości uczestników walk (a takich badań nie ma).
Warto jednak zajrzeć do "Encyklopedii Powstań Śląskich", by zorientowac się
przynajmniej w wysokim udziale POlaków z Kongresówki, Wielkopolski i Galicji w
korpusie oficerskim.

pochodzenie zdecydowanej większości

[Gość: gość z zaświatów]

powstańców było śląskie, o tym dobrze wie każdy i nie potrzeba tu badań, chyba,że chodzi ci o badania zawartości cukru w cukrze.a co do oficerów to chyba zrozumiałe- jakie szanse miał Polak,żeby zostać oficerem armii pruskiej? ale możesz sobie wziąć zestawienie dowódców wszystkich pułków i pokaż mi tam jednego nie-Ślązaka. a teraz podaj mi uzasadnienie użycia okreslenia wielotysięczna, ktorego uzyłeś jako pewnika

[arnold7]

jakie szanse mial Polak, zeby zostac oficerem armii pruskiej?

Zapewne takie same, jak kazdy inny obywatel Prus, w armii cesarskiej.
Nie wiem jak tam Polacy, bo nie interesuje mnie to specjalnie, ale sporo
Slazakow zrobilo kariere w armii niemieckiej.

[Gość: gość z zaświatów]

jeżeli przez Ślązaków rozumiesz osoby deklarujące narodowość śląską, to chyba niewielu...ale nie tyle chodzi tu o prześladowania natury narodowej, ile cenzus wykształcenia, który często polscy Ślązacy mieli niewysoki(byli to głównie robotnicy i chłopi). zdobycie wyższego wykształcenia często łączyło sie z przyjeciem opcji niemieckiej, a więc w powstaniach mogły takie osoby brac udział raczej po drugiej stronie.Były oczxywiścier wyjatki, np Jan Wyglenda, jeden z wysokuich dowódców, ktory ukończył Uniwersytet Wrocławski

[arnold7]

To chyba zrozumiale nawet dla ludzi z bliskiego wschodu, ze dobrze wyksztalceni
Slazacy nie widzieli nic atrakcyjnego w zacofanej, rolniczej Polsce, a
rownoczesnie gastarbeiterow z Galicji czy Kongresowki, tych tzw. polskich
Slazakow, analfabetow, ktorzy osiedlili sie Slasku uciekajac przed polska nedza
w ciagu lat poprzedzajacych wybuch I WS, ciaglo do swoich.

przykładem twojej teorii

[Gość: gość z zaświatów]

jest analfabeta, gastarbeiter Wojciech Korfanty

[slezan]

Tjaaa, milik, który w swoich pełnych polotu dywagacjach o powstaniach pominął
istenienie co najmniej kilku tysięcy uczestników, odwołuje się teraz do
jednostkowego przypadku Adalberta Korfantego, by podważyć teorię Arniego.
Gratuluję konsekwencji:-).

głupi byles,głupi jesteś i głupi pozostaniesz...

[Gość: gość z zaświatów]

a to, co prezentuje arni, to nie sa toerie...to po prostu bełkot oszołoma plującego jadem nienawiści

Przemówił mędrzec milik...

[slezan]

..językiem miłości i pojednania:-).

[slezan]

Gość portalu: gość z zaświatów napisał(a):

> powstańców było śląskie, o tym dobrze wie każdy

Skoro ja nie wiem, to znaczy, że nie wie każdy - z logicznego punktu widzenia
Twoje zdanie jest nieprawdziwe.

i nie potrzeba tu badań,

A co? Obawiasz się ich wyników? Ja chętnie je poznam.

chyba,
> że chodzi ci o badania zawartości cukru w cukrze.a co do oficerów to chyba
zroz
> umiałe- jakie szanse miał Polak,żeby zostać oficerem armii pruskiej? ale
możesz
> sobie wziąć zestawienie dowódców wszystkich pułków i pokaż mi tam jednego
nie-
> Ślązaka. a teraz podaj mi uzasadnienie użycia okreslenia wielotysięczna,
ktoreg
> o uzyłeś jako pewnika

Nie zgadzasz się z polskim propagandzistą, prof. Michałem Lisem? Bulwersujące.

zaiste, polemika w twoim stylu

[Gość: gość z zaświatów]

liczba ochotników z Polski była kilku tysięczna a nie wielotysięczna. nikt nie kwestionuje kilku tysiecy ochotników, a wręcz przeciwnie,dowodzi to łącznosci duchowej z Polską, co pięknie pokazał Kutz w postaci polskiego oficera granego przez Daniela Olbrychskiego (sól ziemi czarnej).Liczby podane przez Lisa są wiarygodne choc oczywiście szczegółowych badań nie przeprowadzono. żaden ich wynik nie dowiedzie, że liczba ochotników z Polski tworzyła conajmniej połowę armii powstańczej.to są bzdury, które powtarzają podobne do ciebie (...),zeby kwestionować rodzimy charakter powstań. szkoda,że nie odpowiedziałeś na kolejne moje konkretne pytanie...ale na to już nie liczę

Milik - czyli po co badać, my i tak wiemy lepiej

[slezan]

Tjaaaa, kilka tysięcy (przyjmując nie poparte badaniami tezy Lisa) to
faktycznie mało w skali armii liczącej 40-50 tysięcy, hehehe.

A Twoje frazesy o "łączności duchowej z Polską" oszczędź sobie na rocznicowe
akademie w bliskowschodnich szkołach.

ty łączność duchową odczuwasz jedynie z nocnikiem.

[Gość: gość z zaświatów]

więc o czym tu dyskutować...

Wolę to niż polskośc w Twoim wydaniu:-)

[slezan]

I jedno i drugie zasrane i śmierdzi, ale w przypadku nocnika to przynajmniej
uzasadnione:-).

śmierdziuchowi róże śmierdzą

[Gość: gość z zaświatów]

to wynika z teorii względności...

Skoro jednak Tobie nocnik pachnie...

[slezan]

.... to oznacza, że sam roztaczasz zapach podobny do nocnika? Dobrze
wiedzieć:-).

[Gość: black]

Obawiam się, że na zapachach z nocnika jesteś specem, w dodatku niezwykle
obiektywnym i obdarzonym gromną wiedzą, już wiesz jak ogromną.

[slezan]

Ta, tak. Spec na zapachach o gromnej wiedzy. Polska język, trudna język:-).

jesteś kabotynem , slezan

[Gość: gość z zaświatów]

uzasadnij określenie :liczba wielotysięczna, ktorego publicznie użyłeś

A Ty jedynie pociesznym borokiem:-)

[slezan]

4.000 - 20.000 to wiele tysięcy. Widzę, że z procentami jednak się nie
uporałeś - z matematyką radzisz sobie tak jak z historią:-).

[Gość: smoke grabber]

Podobno Polska nic cie nie obchodzi. To dlaczego 24/24 o niej na forum
piszesz? :-)

[slezan]

A kto powiedział, że mnie Polska nie obchodzi? Może gdyby nie brała ode mnie
podatków i nie mieszała się w śląskie sprawy, mógłbym sobie pozwolic na to, by
mnie nie obchodziła.

Do obu naszych paciuloków:-)

[slezan]

A teraz posłuchajcie dziatki miłe. Wasz mentor, niejaki Michał Lis, w swojej
niezbyt wysokich lotów książeczce o historii Góórnego Śląska podał mało
wiarygodne i niepoparte źródłowo dane. Według owego niezbyt cenionego badacza,
po polskiej stronie 10% stanowili ludzie spoza Śląska. A teraz policzcie sobie
10% z ok. 40 tysięcy. Nawet tak oddani sprawie udowadniania odwiecznej
polskości Śląska ideolodzy porzyznają, że w 1921 r. po polskiej stronie
walczyło co najmniej kilka tysięcy przybyszów z Kongresówki i Galicji.
Wypadałoby czytac chociaż takie publikacje, jeżeli na nic bardziej ambitnego
Was nie stać:-).

Do siusaka slezaneczka :-)

[Gość: smoke grabber]

A gdzie ja pierdzimaczko zlotousta zakwestionowalem twoje dane? :-)
Zapytalem przeciez tylko o dokladna liczbe wielotysieczna, klopoty ze
zrozumieniem tekstu fujarko zadupna :-)
I dalej nie wiesz ilu-tysieczna.

[arnold7]

Gosc portalu: smoke grabber napisal(a):

> A gdzie ja pierdzimaczko zlotousta zakwestionowalem twoje dane? :-)
> Zapytalem przeciez tylko o dokladna liczbe wielotysieczna, klopoty ze
> zrozumieniem tekstu fujarko zadupna :-)
> I dalej nie wiesz ilu-tysieczna.

Coz za bliskowchodnia kultura, o ewidentnym analfabetyzmie funkcjonalnym nie
wspominajac.

[slezan]

A cóż za wyrafinowana taktyka. Chłopię przeczytało dane, których nie wypadało
mu zakwestionować (no w końcu prof. Lis to nie byle kto), więc postanowiło,
biedne pacholę, uczepić się liczby owych tysięcy. Kolejny co ma problemy z
procentami, cokolwiek by to miało oznaczać:-).

[Gość: smoke grabber]

slezan napisał:

> A cóż za wyrafinowana taktyka. Chłopię przeczytało dane, których nie wypadało
> mu zakwestionować (no w końcu prof. Lis to nie byle kto), więc postanowiło,
> biedne pacholę, uczepić się liczby owych tysięcy.

Pytanie o dokladna liczbe wielotysieczna zadalem chloptasiu zanim podsunales
dane. Tak wiec skrobanko konformistyczna po raz kolejny probujesz pokryc brak
rozumienia slowa pisanego, co zwykle przejawia sie w prymitywnym tancu pogo
w duecie z miska klozetowa arnoldem "nie kradnij" :-)

[slezan]

Cóż za bełkot. Czyżbyś nadużył jakichś mało szlachetnych trunków?
Za jedno należy Ci się uznanie. Napisałeś juz pod obecnym nickiem szereg postów
i w żadnym nie było konkretnej treści. To niewątpliwie wymaga talentu. Nawet
miszcz nie osiągnął tego poziomu:-).

[...]

[Gość: smoke grabber]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: smoke grabber]

Wycinanie postow przez nierzetelnego moderatora nie pomoze twojej zwichrowanej
osobowosci. Nie odpowiedziales na proste, zadane grzecznym tonem pytanie.
Kluczac w pijackim snie o sloonskiej potedze wirtualnej silesiany z moderatorem
settembrinim niczym zjawa z Mysiej probujesz pseudoyntelektualnymi wpisami
zatrzec podstawowe wrazenie pustki cie ogarniajacej. Jakiz ty jestes samotny:-)

Tyle słów...

[slezan]

... i żadnej treści. Powinni Cię przeprogramować:-).

[...]

[Gość: smoke grabber]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Oszczędzaj wątrobę:-)

[slezan]

Wprawdze dodajesz kolorytu temu forum, niczym paw na biało-czerwonej fladze,
ale wypada mi jednak wznieść się ponad egoistyczne pragnienie zabawy Twoim
kosztem i ostrzec Cię przez konsekwencjami Twego amoku:-).

[...]

[Gość: smoke grabber]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: smoke grabber]

Na zolto-niebieskiej fladze konformista sloonski, zmieniajacy swoja tozsamosc
co przyslowiowe 5 minut, w zaleznosci kto da wiecej, popierany przez
nieobiektywnego moderatora, wycinajacego posty i manipulujacego silesiana.

A pytanie pozostalo bez odpowiedzi :-)

[settembrini]

gdyby kultura wypowiedzi nie byla zjawiskiem kompletnie panu obcym, nic wycinac
bym nie musial

[Gość: smoke grabber]

Raczysz chyba zartowac nieobiektywny moderatorze. Posty slezana w nie wybredny,
prymitywny sposob atakujace innych pozostaja nietkniete. Zwykle juz w trzecim
poscie nie ma nic do powiedzenia na temat watku, a zwykle pytanie zamienia sie
z jego strony w pijacko-pseudointelektualny wywod mrowki robotnicy :-)
Nie widzialem na zadnym z forow tak nieobiektywnego admina jak ty settembrini.

[arnold7]

Gość portalu: smoke grabber napisał(a):

> Raczysz chyba zartowac nieobiektywny moderatorze. Posty slezana w nie
wybredny,
>
> prymitywny sposob atakujace innych pozostaja nietkniete. Zwykle juz w trzecim
> poscie nie ma nic do powiedzenia na temat watku, a zwykle pytanie zamienia
sie
> z jego strony w pijacko-pseudointelektualny wywod mrowki robotnicy :-)
> Nie widzialem na zadnym z forow tak nieobiektywnego admina jak ty
settembrini.

Zdaje sie, ze ty tu juz nieraz dostales solidny lomot pod innym nickiem, moze
raczysz go przypomniec?

[Gość: smoke grabber]

Przypomnij :-)
Warujesz na sielesianie? Sprawa sloonska na zolto-niebieskim tle wirtualnej
republiki wymaga poswiecen, nawet jesli dotyczy tylko muszelki klozetowej :-)

[slezan]

Tjaaaa, wszędzie te spiski. Moderatorzy nieobiektyni, adwersarze konformiści i
tylko nasz smoky trwa w obronie zagrożonych wartości:-).
Pytanie bez odpowiedzi? Chyba było w nim za dużo wyulgaryzmów i moderator
wyciął:-).

[broneknotgeld]

Hehe - jak już wos aże ta wontroba mynczy to i jo cosik dołoża łod siebie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=26212038&a=26213429
Tyż prowda.

[arnold7]

Podobno w oddzialach walczacych o oderwanie Gornego Slaska od Niemiec byli tez
ludzie uwazajacy sie za Niemcow.

[willi2]

arnold7 napisał:

> Podobno w oddzialach walczacych o oderwanie Gornego Slaska od Niemiec byli tez
> ludzie uwazajacy sie za Niemcow.
>
>
>
Chyba tych 14 latkow co ich przemoca zwerbowali !

[Gość: gość z zaświatów]

Polska ma dużą siłę przyciągania- patrz Steffen Moeller

[Gość: smoke grabber]

slezan napisał:

> ale wielotysięczna grupa Polaków z Galicji i Kongresówki.

Dokladnie, jak wielotysieczna siusiaczku? :-)

[slezan]

Puloczku, Twoi rodacy, zajmujący się za państwowe pieniądze historią konfliktu
o Grny Śląsk nie chcieli bądź nie umieli tego precyzyjnie ustalić. Tez nad tym
ubolewam.

[Gość: smoke grabber]

Siusiaczek-nibyslazaczek nie zrozumial, albo udaje, ze nie rozumie :-)
Czy ciagle przebywanie na forum jest dla ciebie ekwiwalentem nocy poslubnych?

cóż za dowcip...

[slezan]

... i jaka elokwencja, no, no, no. Ballestowi wyrosła w Twej osobie
niebezpieczna konkurencja.

coz za riposta...

[Gość: smoke grabber]

...podszyta niepewnoscia, prosze, prosze. Ballestowi doronywac nie musisz,
idziecie leb w leb. Obaj popisujecie sie "wiedza" :-) I do tego ten sam
schemat, on ucieka po laniu w otwieranie kilku osobnych watkow, a ty w
wirtualna ocene psychologiczna adwersarza. Jacy wy dwaj jestescie do siebie
podobni :-)

[slezan]

Pisałem Ci już, że stosowanie chwytu dopiero co wykorzystanego przez oponenta
świadczy o nieporadności. Wysil odrobinę mózgownicę. Nie stać Cię?
Nie wierzę:-).

Liczebność sił polskich w III powstaniu śląskim.

[Gość: Rehtoor]

Niy je tak z'le!

MAREK CZAPLIŃSKI, ELŻBIETA KASZUBA, GABRIELA WĄS, ROŚCISŁAW ŻERELIK

Historia Śląska

Wrocław 2002
Wydawnictwo Uniwersytetu Wrocławskiego

"Śląsk od pierwszej po koniec drugiej wojny światowej (1918-1945)"

Str.362-363

W nocy z 2 na 3 V 1921 r. nastąpił wybuch trzeciego powstania śląskiego.
Korfanty ogłosił się jego dyktatorem, rezygnując wcześniej z funkcji komisarza
plebiscytowego. Rząd w Warszawie zdystansował się od tego ruchu. Powstanie
otrzymało jednak faktycznie olbrzymią pomoc personalną, materialną i finansową
zarówno od rządu, jak i społeczeństwa polskiego. Walczyli w nim ochotnicy
z Polski. Podobną pomoc otrzymała ze strony swojego rządu i rodaków strona
niemiecka. Również tam w całej Rzeszy, a także poza nią, masowo rekrutowano
ochotników do walki o Górny Śląsk. Powstaniu towarzyszył strajk generalny
wywołany pogłoską, że Niemcy wolą zniszczyć przemysł gornośląski niż oddać go
Polakom. O ile dla Korfantego powstanie miało być tylko demonstrancją zbrojną,
to dla wojskowych działaniem mającym doprowadzić do zabezpieczenia dla Polski
jak największego terenu. Dowodzone przez byłego niemieckiego oficera ppłk
Macieja Mielżyńskiego, a wspomagane przez wielu ochotników z kraju, siły
polskie o liczebności ok. 50 tyś. ludzi do 5 maja potrafiły dojść do Odry,
Gogolina, Ozimka, Olesna, przekraczając nawet linię wyznaczoną przez Korfantego.

[Gość: Rehtoor]

ŚLĄSKI INSTYTUT NAUKOWY W KATOWICACH

BYTOM
Zarys rozwoju miasta

Praca zbiorowa pod redakcją
WACŁAWA DŁUGOBORSKIEGO

PAŃSTWOWE WYDAWNICTWO NAUKOWE
WARSZAWA * KRAKÓW 1979

Rozdział IV

LATA I WOJNY ŚWIATOWEJ
I WALKI
O POŁĄCZENIA ŚLĄSKA Z MACIERZĄ
(1914-1921)

Str. 374

6. Pierwsze powstanie śląskie

Dnia 7 maja 1919 roku w Paryżu wręczono Niemcom warunki pokojowe, których
art. 88 postanowił przyłączenie Górnego Śląska do Polski (wkrotce złagodzono
to postanowienie, zapowiadając przeprowadzenie plebiscytu). Fakt ten wywołał
natychmiastową reakcję czynników niemieckich - wspomniane wyżej rozwiązanie
Podkomisariatu polskiego w Bytomiu. Podkomisarz K. Czapla opuścił miasto i za
kordonem w Sosnowcu utworzył Komisariat Rad Ludowych dla Górnego Śląska.
Na terenie Górnego Śląska powstawały polskie organizacje o charakterze
wojskowym, takie jak: Straże Obywatelskie czy legalne Związki Wojackie.
Po wybuchu powstania wielkopolskiego Wojciech Korfanty wysłał na Górny Śląsk
St. Wizę z misją utworzenia na tych terenach tajnej organizacji wojskowej.
Dnia 11 stycznia 1919 roku powstał w Katowicach, przeniesiony następnie do
Bytomia, Główny Komitet Wykonawczy Polskiej Organizacji Wojskowej, któremu
przewodniczył Józef Grzegorzek. Organizacja dzieliła się na powiaty, okręgi
i działające w poszczególnych miejscowościach grupy. Bytomskim komendantem
powiatowym został Adam Całka; na podległym mu terenie zaprzysiężonych było
(stan na 1 VIII 1919) 2148 ludzi.

W lutym utworzono w Częstochowie pod komendą majora Romana Witorzeńca batalion
strzelców złożony z ochotników z Górnego Śląska, głównie z uchodzących przed
represjami bytomian. W maju batalion ten przekształcono w I Pułk Strzelców
Bytomskich, który w czerwcu liczył już ponad 3 tyś. osób.

[arnold7]

Nikt wam nie broni czcic waszych swiat.

arnold znow na prochach :-)

[Gość: smoke grabber]

arnold7 napisał:

> Nikt wam nie broni czcic waszych swiat.

Dzieki towarzyszu partyjny, jak to ladnie z twojej strony :-)

[Gość: korn]

Sam fakt, ze ta rocznica wywoluje tyle emocji na Slasku, swiadczy o tym, ze
jest ona dla historii Gornego Slaska wazna. To jest bezsporne, nie ma sensu sie
z tym klocic.

Obie strony probuja te historie zafalszowywac, nie ma mowy o obiektywizmie,
jest tylko narodowa, zebym nie powiedzial, nacjonalistyczna tendencyjnosc.
Szkoda, ze na tym forum brakuje ludzi o ugruntowanej wiedzy historycznej, ale
nawet gdyby byli, zostaliby niechybnie zakrzyczani.

[slezan]

Nikt chyba nie neguje znaczeni tych wydarzeń, natomiast niektórzy, wyraźnie
niedojrzali emocjonalnie, dostrzegają jedynie racje jednej strony i postrzegają
wszystko w czarno-białych kategoriach.

[settembrini]

> Szkoda, ze na tym forum brakuje ludzi o ugruntowanej wiedzy historycznej, ale
> nawet gdyby byli, zostaliby niechybnie zakrzyczani.

uzywasz trybu przypuszczajacego, a wystarczy spojrzec na wyzej umieszczone
posty, by miec czarno na bialym ukazane, jak zakrzykuje sie ludzi kompetentnych
i w miare obiektywnych.

[willi2]

Panowie,te wszystkie swieta narodowe na Slonsku !To nic innego jak prowokacje.
Dlatego mam nadzieje ,ze bedzie obficie padac :D
A napuszone starziki z medalami,niech lepiej w doma siedzom !

[Gość: black]

Kto obiektywny?

[Gość: smoke grabber]

No jak to kto jest obiektywny? Nie wiesz :-) Wedlug nieobiektywnego admina
sloonskiego settembriniego obiektywnym jest sloonski aktywista partyjny slezan,
a nieobiektywni sa ci, co zaprzeczaja jego moondrosciom himalajskim :-)
Posty wiec tych ostatnich sa kasowane, by nie zburzyc obrazu "wiedzy"
pierwszego obywatela silesiany. Zwykle pytanie o kategorycznosc stwierdzenia
zwiazanego z wielotysieczna rzesza obcych w powstaniu slaskim zamienilo sie w
atak personalny trzech sloonskich aktywistow slezana, arnolda i settembriniego,
z ktorych ten ostatni jest moderatorem tego forum i powinien zachowac
obiektywizm. A pytanie pozostalo bez odpowiedzi :-)

[Gość: black]

Settembrini nie ma z grosz obiektywizmu, przez to można pełnymi garściami
czerpać ze skarbnicy wiedzy, jakimi są posty slezana. A ta skarbnica jest
wielka jak Himalaje. Nie mówiąc już o kulturze osobistej.

[settembrini]

po pierwsze przed okresleniem 'obiektywny' przy wskazaniu jednego z forumowiczow
, uzylem jeszcze jednego slowa. po wtore dobrze wiecie jakimi kryteriami sie
kieruje przy moderowaniu forum, sa one niezmienne od lat, staram sie zgodnie z
najlepsza wola wcielac je w zycie. gdy uzywam czerwieni, podczas wykonywania
obowiazkow aesowskich, daje wam gwarancje mojego najlepiej pojetego
obiektywizmu, nad ktorym nota bene czuwa administracja portalu. gdy nie uzywam
czerwieni, moge, a jest to praktyka powszechna, miec swoje zdanie w dyskusji i z
tego przywileju korzystam. wasze zastrzezenia, umotywowane slabiej lub mocniej,
biore pod uwage.

[Gość: black]

Oczam nie wierzam, sett, daj se pozor, ty jesteś od roku vice moderatorm i już
zdążyłeś wygryźć Barto i sprowadzić niewiadomo kogo, niewidaomo skąd! Dzięki
Twojej wątpliwej obiektywności możemy, w całej krasie, podziwiać nieokiełznaną
erudycję slezana i jego niewątpliwą wiedzę, wielką jak Himalaje. Nie mówiąc o
jego kulturze osobistej.

[Gość: settembrini]

sily zla rzadza :) daj mi jeszcze pol roku a wygryze naczelnego redaktora, a gw
bedzie glownym organem prasowym, tylko jeszcze nie wiem czyim. ale znajac
ciebie, ty wiesz swietnie i mnie zaraz uswiadomisz.
blackie, badz powazny, rozbawiles mnie po pachy tego wieczoru :)

[Gość: black]

Twój poziom hunoru jest równy poziomowi głupawego małolata w dresie. Blackie,
to ty kretynie piepszony możesz mówić do swoje piepszonej połowicy. Takiego
durnego moderatora nie ma w całym internecie.

[Gość: settembrini]

a kilka postow wyzej (
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=41003824&a=41059711 ) zarzucales
komus brak kultury osobistej. twoja kultura wylewa sie z kaloszy.

[Gość: black]

spadaj, cieciu:)

[settembrini]

w sumie moglbym to wyciac, ale bys nie mogl powolywac sie na swoja umiejetnosc
prowadzenia polemiki, erudycje i fundamentalne elementy kultury, specjalnie
zostawiam. kazdy wyciagnie swoje wnioski.

[Gość: black]

Wycinaj do woli, co mnie to obchodzi. A kuktura osobista to jest specjalność
slezana, nie moja. A jest wielka jak Himalaje.

[Gość: settembrini]

wiekszy sens ma rzucanie grochem o sciane, niz podjecie przedsiewziecia (tak, w
twoim przypadku to musi byc az przedsiewziecie) udowodnienia ci czegokolwiek.
powyzej masz az bolesne przyklady na to, jaki jest styl (a raczej brak stylu)
twoich polemik, a ty ciagle swoje, jak mantre. slowo tysiackrotnie powtorzone
staje sie "prawda", a pozniej sie dziwisz, ze zyjesz w wyimaginowanym swiecie,
niczym serialowe lustrzane odbicie bercika, tyle ze o opcji polskiej.

[Gość: black]

W sumie to Twoje umiejętności odnośnie rozpoznawania konkretnych forumowiczów
są znikome. Ale straszysz okropnymi konsekwencjami niektórych oookropnych
podszywaczy. Daj se pozor set, Ty nic nie wiesz.

Slezan

[Gość: George Hedgehog]

Gość portalu: korn napisał(a):
> Szkoda, ze na tym forum brakuje ludzi o ugruntowanej wiedzy historycznej,
Dziwne, Korn, nie dostrzegles wiedzy Slezana? Z pewnymi jego pogladami mozna sie nie zgadzac, ale, sine ira et studio, trzeba przyznac, ze Slezan ma klase i ogromna wiedze.

nie doceniasz slezana-ma nawet osiem klas!

[Gość: gość z zaświatów]

[Gość: black]

Ma więcej zrobił je WUMLu

[Gość: punktum]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Obie strony probuja te historie zafalszowywac, nie ma mowy o obiektywizmie,
> jest tylko narodowa, zebym nie powiedzial, nacjonalistyczna tendencyjnosc.

Niestety, tak często tu bywa.

> Szkoda, ze na tym forum brakuje ludzi o ugruntowanej wiedzy historycznej, ale
> nawet gdyby byli, zostaliby niechybnie zakrzyczani.

Należy żywić obawy, że bardziej kompetentnych się tu już więcej nie dostanie.
Problem jest jednak z konsensusem, by ustalić, kto do jakiego grona należy.
Ciekawe, czy można by zrobić listę tych o "ugruntowanej wiedzy historycznej",
która byłaby akceptowana przez wszystkie strony?

[Gość: black]

Nie można, aj, nie można:) "ugruntowaną wiedzę historyczną" posiada tylko
slezan, wielką jak Himalaje, oraz jego przydupasy:)

[Gość: black]

Tak , slezan ma ogromną wiedzę, jak Himalaje ogromną. Jest kompetentny i
obiektywny.

[Gość: harc mistrz]

Gorzej jednak u Slezana jest z obiektywizmem i logiką.
Wtedy i z tej "jego wiedzy", pożytek niewielki...
To zacietrzewiony, tak jak inni z tej "parafii" - germanofil i polemista.
Potrafi zamęczyć tą swoją "wiedzą" każdego przygodnego adwersarza.
(HKP)
...
CZUWAJCIE, KTO POTRAFI!!!
- Jo niy z tyj, "Rasiowej"... parafii.

[Gość: black]

No więc, nawet Chuck Norris będąc w półobrocie nie ma takiej wiedzy jak slezan,
nie mówiąc już o obiektywności i kulturze osobistej.

Morze Żółte:-)

[slezan]

Meritum utonęło w morzu żółci, wylanej przez rozmaitych miszczów proxy:-).

Podsumowując zatem. Teza "Powstańcy byli Ślazakami-Polakami i o polski Śląsk
walczyli" jest fałszywa. I to co najmniej z dwóch zasadniczych powodów:

1. Nie wszyscy powstańcy byli Ślązakami-Polakami. Można przypuszczać, że nie
wszyscy będąc Ślązakami, czuli się Polakami. To jednak hipoteza, którą trudno
zweryfikować, bo jak zbadać tozśamość ludzi, których dawno już nie ma.
Ważniejsze zatem jest, że nie wszyscy będąc Polakami byli Ślązakami. W walkach
1921 r. znaczący udzia mieli (po obu zresztą stronach) przybysze spoza Górnego
Śląska. W przeciwieństwie do jakże elokwentnych adwersarzy przytoczyłem opinie
dwóch autorów, wypowiadających się na ten temat. Pozowliłem sobie nawet na
pewienukłon w ich stronę, prezentując poglądf skrajny z polskiej strony (prof.
Lis) i pogląd umiarkowany, pomijając natomiast skrajne wypowiedzi strony
niemieckiej.
Według przedstawiciela starej szkoły, 10% sił polskich stanowili przybysze
spoza regionu. 4-5 tysięcy w 40-50-tysięcznej armii to liczba znacząca, więc
uzasadnione wydaje się określenie "wielotysięczna grupa".
Według historyka młodszego pokolenia po obu stronach udział obcych wynosił
około 50%, co w przypadku strony polskiej daje nam już 20-25 tysięcy.
Żaden z naukowców nie dysponuje pełnymi danymi, gdyż nie przeprowadzono
stosownych badań. Linek, w przeciwieństwie do Lisa, uczciwie przyznaje się, że
liczby te są hipotetyczne. Dodać wypada, że na podstawie lektury "Encyklopedii
Powstań Śląskich" można by wysnuć wnioski idące znacznie dalej niż hipoteza dr
Linka. Trzeba jednak uwzględnić nadreprezentację nieśłąskich Polaków w kadrze
oficerskiej.

2. Nie wiemy o jaki Śląsk walczyli powstańcy. Ich wyobrażenia musiały być
rózne, skoro Korfanty sam wypowiadał się o postulacie proklamowania
górnośląskiej republiki przez część powstańców. Trudno przypuszczać, by
powstańcy byli monolitem i by wszyscy podzielali zapatrywania swoich
przywódców. Warto też uwzględnić zjawisko pzymusowego poboru do wojska
powstańczego, którego skala także wymaga przebadania.

Można zatem twierdzić jedynie, że część (jaka?) powstańców była Ślązakami-
Polakami i część (jaka?) walczyła o polski Śląsk.
By odpowiedzieć na pytania w nawiasach, należy przeprowadzić odpowiednie
badania, których, jak widzę, niektórzy panicznie się boją:-).

nikt się żadnych badań nie boi

[Gość: gość z zaświatów]

to są absurdalne wymysły.tak samo pomysł ,że co najmniej 20 tysięcy powstanców było spoza Śląska jest absurdalny.kilka tysiecy ochotników(zresztą 4 tysięce nie jest to liczba maksymalna, bo wydawnictwo Instytutu Śląskiego w Opolu Dzieje Górnego Śląska w latach 1816-1947 podaje 2 tysiące)to nie jest wielotysięczna rzesza.nikt nie twierdzi,że wszyscy powstańcy mysleli to samo, tak jak w np powstaniu listopadowym czy styczniowym były różne nurty czy stronnictwa, nieraz ostro sie zwalczające.wszystko to nie zmieni faktu,że powswtania były ruchem rodzimej ludności śląska, kierowanym przez Korfantego i zmierzającym do przyłączenia maksymalnie dużej części Śląska (obszaru plebiscytowego) do Polski

[slezan]

Gość portalu: gość z zaświatów napisał(a):

> to są absurdalne wymysły.tak samo pomysł ,że co najmniej 20 tysięcy
powstanców
> było spoza Śląska jest absurdalny.

Tak? A dlaczego? Dla mnie nie jest mniej lub bardziej absurdalny niż
twierdzenie,że po stronie niemieckiej walczyło więcej ludzi z zewnątrz niż
stąd. I jedna i druga teza wymaga udokumentowania.


>kilka tysiecy ochotników(zresztą 4 tysięce ni
> e jest to liczba maksymalna, bo wydawnictwo Instytutu Śląskiego w Opolu
Dzieje
> Górnego Śląska w latach 1816-1947 podaje 2 tysiące)to nie jest wielotysięczna
r
> zesza.

Te dwa tysiące brzmią mało prawdopodobnie. A 4-5 tysięcy w skali 40-50 tysięcy
to moim zdaniem grupa wielotysięczna. Pojęcie "wiele" ma charakter względny. W
armii milionowej parę tysięcy byłoby garstką.

nikt nie twierdzi,że wszyscy powstańcy mysleli to samo, tak jak w np pows
> taniu listopadowym czy styczniowym były różne nurty czy stronnictwa, nieraz
ost
> ro sie zwalczające.wszystko to nie zmieni faktu,że powswtania były ruchem
rodzi
> mej ludności śląska,

Nie jest to fakt, lecz interpretacja i to sprzeczna ze znanymi faktami. Skoro
znaczący udział mieli Polacy spoza Śląska, a większość mieszkńców obszaru
plebiscytowego powstań nie popierała, to jak można nazywac je ryc\uchem
rodzimej ludności?

> kierowanym przez Korfantego i zmierzającym do przyłączenia
> maksymalnie dużej części Śląska (obszaru plebiscytowego) do Polski

A czy w wielu przypadkach owo dążenie do przyłączenia do Polski nie było
związane z nadzieją na szeroką autonomię?

mozna też twierdzic,ze słońce krązy naokoło

[Gość: gośc z zaświatów]

ziemi, tylko nikt z tego rodzaju psychopatami dyskutować nie będzie. po prostu szkoda czasu

Róznica polega na tym, że...

[slezan]

... o ruchu Ziemi wiemy, a w charakter wydarzeń 1921 roku jedynie wierzysz. I
faktycznie, trudno rozmawiać z kimś, kto myli naukę z wiarą. Ale jak widzisz
próbuję:-).

próbuj swoje teorie wciskać na zebraniach RAŚ

[Gość: gośc z zaświatów]

tam pewnie spotkają cię oklaski...a to jest coś, co cenisz najbardziej

Widzę, że wszystko sprowadza się do...

[slezan]

... urażonej dumy kolegi milika, który czuje się głęboko niedowartościowany:-).

Poklaszczmy milikowi, żeby się nie czuł taki niedoceniony.

PS. A coś na temat? Bo ciekaw jestem na czym opiera sie Twoje przekonanie, że w
1921 r. było tak a nie inaczej.

[Gość: black]

Widząc, że masz tak ogromną wiedze, a w dodatku jesteś tak niezwykle
obiektywny, przyklasnę Twoim owacjom;-)

[slezan]

Domyślam się, że klaskanie na zawołanie masz we krwi:-).

[Gość: Pytek]

Kej siy tyh badanioow niy strahouciy, to pojakymu uode iber 85 lout żoudyn we
Polsce siy za nie niy wzioon?

[hermann5]

slezan napisał:

> Żaden z naukowców nie dysponuje pełnymi danymi, gdyż nie przeprowadzono
> stosownych badań.

Szkoda, bo nie trzeba by wówczas żonglować tak precyzyjnymi liczbami, jak
"kilka", czy "wiele". Zastanawiam się, czy doczekamy się kiedyś opracowania tego
wszystkiego, co przechowywane jest w Instytucie Józefa Piłsudskiego w Nowym
Jorku. A jest tego niemało - 839 jednostek archiwalnych. Zainteresowani mogą
znaleźć ich spis tutaj:

www.pilsudski.org/Polish/Zbiory/Archiwum/Archiwum-008.html

[Gość: pasikoonik]

Bjercie siy do Roboty!
Lynie, polske niycnoty.

[Gość: black]

Sam jesteś miszczem prozy, w dodatku niezwykle kulturalnym i obiektywnym.
Prosze więc przytoczyć obiektywne dane, ilu najemników (ochotników, hehe) z
Bawarii, lub ogólnie z Niemiec było po stronie niemieckiej. Ponieważ jesteś
obiektywny i masz niewątpliwą kulturę osobistą, odpowiesz na to pytanie równie
obiektywnie.

[slezan]

Tjaaa, kolega się coś strasznie żołądkuje. Ciekawe dlaczego?:-)
Skoro jednak nie jest Ci znana żadna literatura na ten temat, spiesze z pomocą -
zdaniem Lisa pos tronie niemieckiej 90% walczących stanowili przybysze z
innych części Niemiec, zdaniem Linka ok. 50%. Podobnie jak w przypadku danych
dotyczących strony polskiej, są to raczej hipotezy, choć o różnym stopniu
prawdopodobieństwa.

moja teza, choć przyznaję samokrytycznie

[Gość: gość z zaświatów]

o stosunkowo niskim stopniu prawdopodobienstwa, brzmi,iz powstania śląskie wywołali Zulusi, którzy mieli swoje porachunki z cesarskim Niemcami i podburzyli pobożnych Ślązaków do rebelii przeciw prawowitym gospodarzom tej ziemi

[Gość: sztabowiec]

Przeca plany sie rodzioouy we Polski Organizayji Wojskowy!

dr Lineker z Opola twierdzi

[Gość: gość z zaświatów]

że nastapiło tu przekłamanie polskich propagandzistów, ktorzy skrót ZOW (Zuluska Organizacja Wojskowa) zmienili na POW.teza ta, aczkolwiek dość prawdopodobna wymaga dalszych badań, których gorole panicznie się boją!