Polskie grzechy

[ballest]

Dzisiaj wiadomo, ze Polska to nie tylko ofiara II Wojny Swiatowej, ale takze
kraj ktorego mieszkancy kolaborowali z hitlerowskimi Niemcami.
Polski antysemityzm, to nie tylko Jedwabne!
Nowe aspekty przedstawiaja Polske w calkiem innym swietle, gnebienie Zydow,
gnebienie Slazakow, wypedzenie Niemcow, to grzechy Polakow.
Wizyta Papieza nie zagoji ran miedzy tymi narodami, bo w jednym znalezli
zarowno Polacy jak i Niemcy wspolny MIANOWNIK! Czytaj, - potrafili sie
dogadac!
JAK DOKOPAC OSOBOM WYZNANIA MOJZESZOWEGO!
a to robili zarowno Niemcy jak i Polacy wspaniale!

Wymień niemieckie grzechy.

[stix]

I śląskie również.

[ballest]

Ja i tu recht mosz! jak mauo kedy !

[arnold7]

I slowackie.

[slezan]

Mnie szczególnie interesują tybetańskie.

Zajmij się lepiej śląskimi.

[stix]

Dla dobra Śląska.

A to dlaczego nie zajmiesz sie polskimi?

[slezan]

Nie zależy Ci na dobru Polski?

[willi2]

Stix zamknij sie lepiej jak starsi rozmawiaja.
A jak ci sie niepodoba to pakoj manele i raus
ostatni zug zy Bahnhoffu odjezdzo do sosnowca o 23,moze jeszcze zdazysz

Nie nudź.

[stix]

I tak swoje grzechy wyznacie.

[slezan]

stix napisał:

> I tak swoje grzechy wyznacie.


Jesteś księdzem? Jeżeli nie, to nie masz co liczyć na wyznania:-).

[arnold7]

Pilem piwo jak Papa bou we Polsce. Na moja korzysc przemawia to, ze Slask jest
tylko pod czasowa administracja polska.

Prędzej umrzesz, niż doczekasz się zmiany

[stix]

administracji.

[arnold7]

Z historii mozna wywnioskowac o nietrwalosci pewnych struktur panstwowych.

Ślązacy już się o tym przekonali.

[stix]

...

[oppelner.os]

Wlasnie Stix:)

Strzal w dziesiatke, he he

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Na moja korzysc przemawia to, ze Slask jest
> tylko pod czasowa administracja polska.
>
Arni, Ty do konca świata będziesz z ta mantrą jechał:)))

[Gość: eurofanatik]

Tu sie zgadzam ze Slezanem. "Grzechy" polskie sprowadzaja sie mniej wiecej do poziomu "grzechow" tybetanskich w tej materii.

zastanowmy sie, dlaczego ?

[ballest]

1.wszystkie obozy masowej zaglady wlasnie w Polsce powstaly a nie w jakims
innym kraju?
2.Dlaczego ludzie wyznania mojzeszowego za holocaust takze polske obarczaja
(tak, Bolku, moze o tym nie wiesz, ale Polske tez obarczaja)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> 1.wszystkie obozy masowej zaglady wlasnie w Polsce powstaly a nie w jakims
> innym kraju?

Bo tartaki buduje się blisko lasu, a nie na pustyni. W Polsce istniała przed
wojną bodaj najliczniejsza społeczność żydowska w Europie. Zwykłą logistyka,
nic więcej.

> 2.Dlaczego ludzie wyznania mojzeszowego za holocaust takze polske obarczaja
> (tak, Bolku, moze o tym nie wiesz, ale Polske tez obarczaja)

Przesadzasz. Najbardziej reprezentatywne środowiska żydowskie poparły polski
projekt zmiany nazwy Auschwitz, albo przynajmniej zadeklarowały
swoje "desinterresment". Pretensje wobec Polaków wysuwają głównie grupy
żydowskich nacjonalistów, karmiące się stereotypem Polaka-antysemity,
ukształtowanym jeszcze w przedwojennych starciach z polskimi nacjonalistami. A
stosunki polsko-żydowskie były wtedy rzeczywiście napięte. Akcje bojkotowe,
getta ławkowe na uniwersytetach, strzelaniny między polskimi i żydowskimi
bojówkami, w których ginęli ludzie. W tych warunkach łatwo o negatywne
etykietowanie i stworzenie stereotypu wroga. Ten stereotyp działa do dzisiaj.
Rok temu ECRI ogłosiła raport o antysemityźmie w Europie napisany przez zespół
pod kierownictwem jakiegoś Francuza. Pod adresem Polski sformułowano tam tak
ostre, a przy tym ogólnikowe i nieudokumentowane oskarżenia, że protestowały
środowiska żydowskie w naszym kraju.

[ballest]

o nie Bolku, nie porownuj obozow z tartakami, prosze!
Zydow bylo bardzo duzo na Wegrzech, Slowacji i w Czechach, ale tam nie
powstaly obozy.
Wiesz dlaczego ich tam nie bylo?
Dlatego:
"w Polsce byc moze szczegolnie, dal upust antysemickiemu szalenstwu. Bylo wiele
czynnikow, ktore przyczynily sie, choc nie kazdy w rownym stopniu, do
niepohamowanego antysemityzmu owego czasu. Wymienie kilka z nich: wyrosla z
Chrzescijanstwa dlugowiekowa tradycja uprzedzen, a nawet nienawisci do Zydow;
dominujaca podczas okupacji niemieckiej obojetnosc Kosciola katolickiego i
innych kosciolow chrzescijanskich wobec Shoah; rozpowszechniona ludzka
chciwosc, zeby przejac za darmo pozostawiona wlasnosc zydowska; oraz,
jakkolwiek by interpretowac powody ku temu, nieproporcjonalnie liczna obecnosc
Zydow w wysokich warstwach nowego, narzuconego sila komunistycznego systemu
politycznego i aparatu terroru.

Szacuje sie, ze w samej Polsce, wkrotce po wojnie, zostalo zamordowanych okolo
1,500 Zydow ocalalych z Zaglady, dzieci wlaczajac. Jest to duza, przerazajaca
liczba. Mialy miejsce pogromy Zydow. Najbardziej znanym, najwiekszym i
najtragiczniejszym przykladem byl pogrom w Kielcach w dniach 1-2 lipca 1946, w
ktorym 43 Zydow zostalo zamordowanych z zimna krwia przez tluszcze ludzi z
miasta; wczesniej, w 1945 roku, byly mniejsze pogromy gdzieindziej, np. w
Krakowie i Rzeszowie. Zydzi, ktorzy wylonili sie z kryjowek w Polsce, byli
dyskryminowani, zastraszani, obawiali sie juz nie o swoje dawne dobro, ale po
prostu o zycie."
Tak bolku antysemityzm Polakow byl przyczyna powstania tych obozow wylacznie w
Polsce.

www.zwoje-scrolls.com/zwoje22/text13.htm

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> o nie Bolku, nie porownuj obozow z tartakami, prosze!

Ale to nie ja dokonałem takiego porównania. To niemieccy naziści nadali śmierci
wymiar przemysłowy i sprowadzili zagładę narodów do problemu o charakterze
administracyjno-organizacyjnym. Ja tylko opisuję ich sposób myslenia. Oburzaj
się na nich a nie na mnie.

> Zydow bylo bardzo duzo na Wegrzech, Slowacji i w Czechach, ale tam nie
> powstaly obozy.

W 1938 r. żydowski socjolog A. Tartakower oceniał liczbę Żydów na świecie na
16,2 mln ludzi, z tego w USA zyło prawie 4,5 mln, w Polsce 3,15 mln, 2,95 mln w
ZSRR i 1 mln w Rumunii. Nie udało mi się znaleźć danych na temat liczebności
Żydów na Wegrzech i w Czechach, ale nie mogły to byc grupy większe niż kilkaset
tysięcy ludzi. Tyle to Niemcy potrafili wymordować w warunkach polowych, bez
żadnej infrastruktury, tak jak po wkroczeniu do ZSRR.

> Wiesz dlaczego ich tam nie bylo?
> Dlatego:
> "w Polsce byc moze szczegolnie, dal upust antysemickiemu szalenstwu.

Ściśle rzecz biorąc pierwsze zdanie cytowanego przez Ciebie tekstu brzmi: "W
dodatku, ogół ludności we Wschodniej Europie, w Polsce być może szczególnie,
dał upust antysemickiemu szaleństwu". "Ogół ludności w Europie Wschodniej" -
czemu pominąłeś te słowa? Mała rada od prawnika: nidy nie przeinaczaj słów
świadka, a jeżeli już przeinaczasz, to nie poddtykaj przeciwnikowi procesowenu
pod nos oryginalnego źródła ;).

> Szacuje sie, ze w samej Polsce, wkrotce po wojnie, zostalo zamordowanych
okolo
> 1,500 Zydow ocalalych z Zaglady, dzieci wlaczajac.

Być może. Mieliśmy wtedy w Polsce wojnę domową. Zginęło wielu ludzi, w tym
zapewne i 1,5 tys Żydów. Ale raczej wątpię, by wszyscy oni zginęli w
antysemickich ekscesach. Największy z nich - pogrom kielecki - pochłonął nieco
ponad 40 ofiar. Bardzo daleko do 1,5 tys.

> Tak bolku antysemityzm Polakow byl przyczyna powstania tych obozow wylacznie
w
>
> Polsce.

Przyczyną powstania tych obozów był chory plan ostatecznego rozwiązania kwestii
żydowskiej. A w Polsce ulokowano je wyłącznie ze względów logistycznych. Po
zwycięskiej wojnie takie obozy miały podobno też powstać w Wielkiej Brytanii i
Irlandii. Nie ze względu na szczególny antysemityzm Irlandczyków, tylko
dlatego, że wożenie Żydów z Wysp Brytyjskich do Polski byłoby ekonomicznie
nieefektywne.

[arnold7]

slezan napisał:

> Mnie szczególnie interesują tybetańskie.

Ale te z zachodnio-poludniowego zakola rzeki, jak sie slusznie domyslam?

[Gość: Johann]

Niemieccy i slascy chlopcy onanizuja sie w okresie dojrzewania ,polscy tego nie
robia bo to wielki grzech:)

[Gość: eurofanatik]

stix, czy naprawde chcesz sie wdawac w dyskusje z czlowiekiem ktorego wiedza na temat historii sprowadza sie do mitow rodzinnych?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Dzisiaj wiadomo, ze Polska to nie tylko ofiara II Wojny Swiatowej, ale takze
> kraj ktorego mieszkancy kolaborowali z hitlerowskimi Niemcami.

Niektórzy mieszkańcy zgoda. W każdej społeczności znajdzie się kilka świń. Ale
nie było polskiego Quislinga, Petaina czy Własowa.

> Polski antysemityzm, to nie tylko Jedwabne!

Owszem. Jeszcze Kielce i kilka innych mniejszych incydentów. W sumie nie więcej
niż dwa tysiące ofiar. Na tle wielu bardziej "cywilizowanych" narodów Europy
jesteśmy "samyje biełyje i puszistyje", jak mawiają Rosjanie.

> Nowe aspekty przedstawiaja Polske w calkiem innym swietle, gnebienie Zydow,
> gnebienie Slazakow, wypedzenie Niemcow, to grzechy Polakow.

Aspekty czego?

> Wizyta Papieza nie zagoji ran miedzy tymi narodami, bo w jednym znalezli
> zarowno Polacy jak i Niemcy wspolny MIANOWNIK! Czytaj, - potrafili sie
> dogadac!
> JAK DOKOPAC OSOBOM WYZNANIA MOJZESZOWEGO!
> a to robili zarowno Niemcy jak i Polacy wspaniale!

Aha. I dzięki tej udanej współpracy Polacy są dziś największą grupą etniczną
wśród Sprawiedliwych Między Narodami Świata. Sorki Ballest, rozumiem Niemców i
z czysto ludzkiego punktu widzenia może nawet mi ich żal, ale - choćby nie wiem
co - odpowiedzialnością za Holocaust nie podzielą się z nikim. Zwłaszcza z
Polakami.

[arnold7]

Jo Ci sie dziwia Bolek, przeca do tego ciula i tak nic niy dociyro.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Jo Ci sie dziwia Bolek, przeca do tego ciula i tak nic niy dociyro.

To nie ma noc wspólnego z Ballestem. Po prostu znowu mam pieruńsko ważną i
pieruńsko pilną robotę, której mi się pieruńsko nie chce robić. Pogadałbym
nawet z kołkiem w płocie, żeby się od niej oderwać ;)

[bartoszcze]

Że też aż takiego powodu potrzebujesz, żeby tu do nas wpaść:))

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał:

> Że też aż takiego powodu potrzebujesz, żeby tu do nas wpaść:))

Z wielu różnych możliwych wymówek od pracy, tą najbardziej lubię ;)

[wiksadyba1]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> ballest napisał:
>
> > Dzisiaj wiadomo, ze Polska to nie tylko ofiara II Wojny Swiatowej, ale ta
> kze
> > kraj ktorego mieszkancy kolaborowali z hitlerowskimi Niemcami.
>
> Niektórzy mieszkańcy zgoda. W każdej społeczności znajdzie się kilka świń.
Ale
> nie było polskiego Quislinga, Petaina czy Własowa.

Nie było, ale pojawia się pytanie, czy to raczej nie bardziej kwestia
okoliczności politycznych i historycznych. Trzeba też rozważyć, w jakich
okolicznościach w rozmaitych krajach miała miejsce kolaboracja. Innymi słowy:
czy brak zorganizowanej kolaboracji w Polsce jest dowodem mniejszej obecności w
polskim społeczeństwie poglądów zbieżnych do nazistowskich w ich najgorszych
aspektach niż w społeczeństwach krajów "kolaboranckich". Moim zdaniem sam fakt
braku kolaboracji nie wystarcza za dowód.
>
> > Polski antysemityzm, to nie tylko Jedwabne!
>
> Owszem. Jeszcze Kielce i kilka innych mniejszych incydentów. W sumie nie
więcej
>
> niż dwa tysiące ofiar. Na tle wielu bardziej "cywilizowanych" narodów Europy
> jesteśmy "samyje biełyje i puszistyje", jak mawiają Rosjanie.

Jeżeli chodzi o liczbę Żydów zabitych bezpośrednio z rąk Polaków to
rzeczywiście biorać pod uwagę liczbę polskich Żydów i okrucieństwo wojny są to
tragiczne, ale jednak tylko incydenty. Do tego trzeba doliczyć jednak liczbę
osób wydanych przez szmalcowników i konfidentów. Trudne do oszacowania, ale
raczej tu "rachunek" nie wypadłby już tak dobrze. Poza tym w Polsce były
przypadki mordowania Żydów już po zakończeniu hitlerowskiej okupacji.
Indycentalne (jak Kielce i parę pomniejszych) ale były.
>
> Aha. I dzięki tej udanej współpracy Polacy są dziś największą grupą etniczną
> wśród Sprawiedliwych Między Narodami Świata.

To jest mniej budujące, jeżeli porówna się liczbę ocalonych do liczby polskich
Żydów. Kilka razy mniejsza Holandia, kraj o nieporównanie mniejszej liczbie
Żydów ma niewiele mniej Sprawiedliwych. i to pomimo tego, że w Holandii było
trudniej ukryć kogoś (większa urbanizacja, mieszczańska tradycja "okien bez
firanek", obecność zorganizowanych oddziałów kolaboranckich). Z drugiej strony
z tego co pamiętam na 1 Sprawiedliwego w Polsce przypada kilkunastu ocalonych z
zagłady (w Eur. Zach. - kilku). Przypadki ukrywania większej grupy przez 1
rodzinę w zasadzie nie zdarzały się. Oznacza to, że liczba sprawiedliwych jest
mocno niedoszacowana; chociaż też były przypadki ukrywania się Żydów
samodzielnie (np. w opuszczonych budynkach na wsi).

Sorki Ballest, rozumiem Niemców i
> z czysto ludzkiego punktu widzenia może nawet mi ich żal, ale - choćby nie
wiem
>
> co - odpowiedzialnością za Holocaust nie podzielą się z nikim. Zwłaszcza z
> Polakami.

Tu zgoda. Moja bardziej krytyczna albo sceptyczna od Twojej ocena postaw
Polaków w czasie II WS nie oznacza, że bliżej mi do Ballesta albo jemu
podobnych:)
>

[arnold7]

Dla mnie osobiscie ta tragedia jest czarna plama na calej historii naszej
europejskiej cywilizacji. Do tego dosc swieza i nadal wzbudzajaca duze emocje -
przycmiewa totalnie angielskie obozy koncentracyjne dla Burow, zaglade Wandei
czy likwidacje Katarow. A skala tamtych zdarzen, biorac pod uwage procent
zgladzonej populacji, byla absolutnie porownywalna, a moze nawet nieporownywalna
momentami.

[wiksadyba1]

arnold7 napisał:

> Dla mnie osobiscie ta tragedia jest czarna plama na calej historii naszej
> europejskiej cywilizacji. Do tego dosc swieza i nadal wzbudzajaca duze
emocje -
> przycmiewa totalnie angielskie obozy koncentracyjne dla Burow, zaglade Wandei
> czy likwidacje Katarow. A skala tamtych zdarzen, biorac pod uwage procent
> zgladzonej populacji, byla absolutnie porownywalna, a moze nawet
nieporownywaln
> a
> momentami.


Tak, ja się zastanawiam, co byłoby, gdyby np. taki Filip II hiszpański dostał w
darze od jakże ukochanej przez siebie opatrzności XX wieczną broń, np. bombowce
zamiast Wielkiej Armady itd.. Efekt od drugiej WŚ mógłby niewiele odbiegać,
albo by odbiegał lecz w "ostrzejszą" stronę:)

Z drugiej strony - tu zachodzi pewne sprzężenie zwrotne między stanem umysłu a
techniką i nauką - innowacje techniczne i towarzyszący temu światopogląd miały
też wpływ na skrupulatność wykonania planów XX wiecznych barbarzyńców. Nigdy
wcześniej nie było też aż tak daleko posuniętej "totalizacji" życia
społecznego. Np. procent osób represjonowanych przez Inkwizycję w Hiszpanii czy
Portugalii stawiałby te państwa pewnie gdzieś zaledwie pośrodku "zwykłych"
reżimów autorytarnych 20 stulecia, te totalitarne już pomijając.

[bolek5]

Witam!

wiksadyba1 napisał:

> Nie było, ale pojawia się pytanie, czy to raczej nie bardziej kwestia
> okoliczności politycznych i historycznych.

To _zawsze_ jest kwestia okoliczności politycznych i historycznych. Na
niewielką skalę kolaborowali nawet Żydzi, i do samej wywózki z Umschlagplatz
(casus policji żydowskiej w getcie). Gdyby nie specyficzne tło stosunków polsko-
niemieckich skala kolaboracji mogłaby być inna. I nie wiadomo czy większa, czy
mniejsza, bo to właśnie czas niewoli stworzył w Polsce dobry klimat dla
endecji, która - przynajmniej przed wojną - życzliwie patrzyła na Hitlera. Ale
to wszystko gdybanie, a fakty są jakie są.

> To jest mniej budujące, jeżeli porówna się liczbę ocalonych do liczby
polskich
> Żydów. Kilka razy mniejsza Holandia, kraj o nieporównanie mniejszej liczbie
> Żydów ma niewiele mniej Sprawiedliwych. i to pomimo tego, że w Holandii było
> trudniej ukryć kogoś (większa urbanizacja, mieszczańska tradycja "okien bez
> firanek", obecność zorganizowanych oddziałów kolaboranckich). Z drugiej
strony
> z tego co pamiętam na 1 Sprawiedliwego w Polsce przypada kilkunastu ocalonych
z
>
> zagłady (w Eur. Zach. - kilku).

Skala represji za ukrywanie Żydów też chyba była inna. U nas to była kara
śmierci, a w Holandii? Generalnie - liczby są, jakie są.

[wiksadyba1]

bolek5 napisał:

Witam,
>
> To _zawsze_ jest kwestia okoliczności politycznych i historycznych. Na
> niewielką skalę kolaborowali nawet Żydzi, i do samej wywózki z Umschlagplatz
> (casus policji żydowskiej w getcie). Gdyby nie specyficzne tło stosunków
polsko
> -
> niemieckich skala kolaboracji mogłaby być inna. I nie wiadomo czy większa,
czy
> mniejsza, bo to właśnie czas niewoli stworzył w Polsce dobry klimat dla
> endecji, która - przynajmniej przed wojną - życzliwie patrzyła na Hitlera.
Ale
> to wszystko gdybanie, a fakty są jakie są.

Oczywiście, że to jest gdybanie z tym, że chodziło mi o inny aspekt problemu:
tzn. czy sam brak kolaboracji daje podstawę do wyższej oceny moralnej
ówczesnego społeczeństwa polskiego od społeczeństwa francuskiego czy
norweskiego dajmy na to. I tu już nie jestem taki pewien. Ściślej mówiąc:
Spotyka się niekiedy twierdzenie o całkowitej "niezdolności" narodu polskiego
do dobrowolnego przyjęcia doktryny faszystowskiej czy nazistowskiej (a też
komunistycznej btw), a brak kolaboracji podaje się jako dowód w tej kwestii.
Istotnie (to też oczywiście gdybanie), nie wyobrażam sobie możliwości
rozwinięcia się w XX wiecznej Polsce "pełnego" ustroju totalitarnego bez
ingerencji państw zewnętrznych. Jeżeli jednak chodzi o niektóre aspekty
ideologii nazistowskiej jak antysemityzm czy skrajny nacjonalizm, tu już nie
jestem pewien, czy polskie społeczeństwo jakoś szczególnie wyróżniało się na
plus w porówaniu (zostawmy Niemców na boku) z np. właśnie Francuzami,
Norwegami, Węgrami etc.

> Skala represji za ukrywanie Żydów też chyba była inna. U nas to była kara
> śmierci, a w Holandii? Generalnie - liczby są, jakie są.

Z tego co kojarzę, to rodzinę ukrywającą Annę Frank wywieziono do KL.
Generalnie skala represji była inna, chociaż w Holandii jak na Europę Zachodnią
okupacja była dość surowa z tego co wiem; były np. przypadki zbiorowych
egzekucji ludności cywilnej w odwecie za zabicie Niemców bądź kolaborujących
nazistów przez ruch oporu - już pod koniec okupacji, skrajnie pojedyncze i
rzecz jasna nie na taką skalę jak w Polsce, ale były. Pytanie też, czy dla
człowieka, którym kieruje zwykły ludzki strach o siebie i rodzinę fakt, że za
dany czyn grozi nie kara śmierci ale ciężkie więzienie, z którego nie każdy
wychodzi, czyni jakąś wielką różnicę, czy jakoś bardziej zmniejsza jego lęk.
Trudno powiedzieć, obyśmy się nigdy nie musieli na własnej skórze przekonać.
Poza tym w Polsce groziła KS za ukrywanie Żydów, ale w praktyce tych przypadków
było dość niewiele i absolutna większość zginęła z powodu denuncjacji przez
innych Polaków - tzn. rzadkie były przypadki, żeby sami Niemcy wytropili
ukrywających się Żydów - zwłaszcza na wsi.

Moim zdaniem tak sam fakt rekordowej (i tak niedoszacowanej) liczby
Sprawiedliwych wśród Polaków, jak i - z drugiej strony - proceder
szmalcownictwa -nie są reprezentatywne jeżeli chodzi o Polaków wobec Żydów w
czasie okupacji, choćby dlatego, że większość osób od utworzenia gett nie miała
kontaktu z Żydami umożliwiającego sprawdzenie własnej postawy. Moim zdaniem
między litością, przerażeniem i wolą bezinteresownego poświęcenia się a
nienawiścią, satysfakcją, otwartym poplecznictwem wobec sprawców zagłady
istniała cała gama uczuć pośrednich, które może dominowały. Trudno to już w tej
chwili zrekonstruować.

Pozdr,

W.
>

[ballest]

"„Strenge Strafen“
In einem Brief schreibt Otto Frank über den Plan, unterzutauchen: „Mir war sehr
bald klar, dass es nicht mehr lange dauern würde, bis wir untertauchen mussten,
um uns der Deportation zu entziehen. Nachdem wir alles ausführlich mit Herrn
van Pels besprochen hatten, kamen wir zu dem Ergebnis, dass es am besten wäre,
wenn wir uns im Hinterhaus unseres Bürogebäudes an der Prinsengracht 263
verstecken würden. Das ging aber nur, wenn Herr Kleiman und Herr Kugler sich
bereit erklären würden, die volle Verantwortung für alles zu übernehmen, was in
diesem Zusammenhang getan werden musste, und wenn auch die beiden Sekretärinnen
der Firma mitarbeiten würden. Alle vier erklärten sich sofort dazu bereit,
obwohl sie genau wussten, wie gefährlich das für sie war. Wer Juden half,
riskierte strenge Strafen, er kam ins Gefängnis, wurde deportiert oder sogar
hingerichtet. In den darauffolgenden Monaten bereiteten wir das Versteck vor.“ "

Tak wiec kary byly bardzo ostre mozna powiedziec te same co w Polsce.

[...]

[Gość: bravo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bolek5]

Witam!

wiksadyba1 napisał:

> Jeżeli jednak chodzi o niektóre aspekty
> ideologii nazistowskiej jak antysemityzm czy skrajny nacjonalizm, tu już nie
> jestem pewien, czy polskie społeczeństwo jakoś szczególnie wyróżniało się na
> plus w porówaniu (zostawmy Niemców na boku) z np. właśnie Francuzami,
> Norwegami, Węgrami etc.

Lata trzydzieste to czas ostrego kryzysu ówczesnego modelu demokratycznego. Nie
ma społeczeństwa, które by wówczas choć trochę nie uległo totalitarnym
ciągotkom. Nawet w takiej Szwecji zabawiano się wtedy z eugeniką i przymusową
sterylizacją. Pewnie, że nie odbiegaliśmy od ogólnej tendencji. Ciekawe np. co
by było, gdyby Hitler i nazizm przyszli do nas z Francji a nie z Niemiec?
Zresztą, nie - wolę sobie tego nie wyobrażać...

[ballest]

"Niemiec spłacony i ułaskawiony

W rozdziale "W obliczu rasizmu" wychodzą na jaw kolejne przekręty. Otóż, gdy
pisano o polskim "antysemityzmie", myśli konstruowane były w ten sposób, aby
czytelnik odniósł wrażenie, że wypływa on niejako z głębi polskiej duszy, że
dzieci wyssały go z mlekiem matki. W odniesieniu do "antysemityzmu"
niemieckiego jest wprost przeciwnie. To reżim hitlerowski narzucił niewinnemu
narodowi niemieckiemu przekonanie o jego rasowej i kulturalnej wyższości. No
cóż, marki niemieckie mają nadal dużą siłę przebicia, a Niemcy zapłacili już
dostatecznie dużo i można ich teraz trochę pooszczędzać."

www.kki.pl/piojar/polemiki/jedwabne/dyktaty1.html

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> "Niemiec spłacony i ułaskawiony
>
> (ciach!)

Nie bardzo rozumiem, do czego ten fragment?

[ballest]

Sette mie wycina i dlatego dyskusja nie trzyma sie ani kupy ani d.p.

Bolek przeczytaj caly artykul i kto go skreslil, to sie dowiesz co to jest
polski antysemityzm!

Co do tego, ze wczesniej nie zacytowalem calego fragmentu, jest prawda ale
podalem, link, wiec nie widzialem zadnego problemu.

Może byś się zajął niemieckim Balleście ?

[pit-zeolit]

[sss9]

Re: BORASCO 100 lat!
Autor: ballest ☺
Data: 12.01.06, 11:31

BORA, ciesze sie bardzo, ze Cie tutaj znowu widze.
(...)
Ile razy Cie tam zgwalcono ;)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=34542376&a=34838269

[ballest]

Nie zauwazyles tego znaku ;)

Ja ja ku.wa nie wyzwalem!

[sss9]

etykieta ;)
nikt na jakimkolwiek forum nie użył słowa "k.wa" tak wiele razy jak ty.
wyjątkowo ci się spodobało. :)

[oppelner.os]

Ty tez nie wiesz co to netykieta i etykieta.
Przyklad swiezutkiej wypowiedzi (pierdniecia):


• Re: Głupota rektyfikowana czy rafinowany cynizm?
sss9 29.05.06, 16:19 + odpowiedz


łął! :))) kolega o mały figiel nie dostał orgazmusa...
szczęście, że się "otrząsnął" z "traumy".
nadal nie mamy odpowiedzi - co te niemieckie sku..syny robiły na M.C.?

oraz link:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34517&w=42557514&a=42659376
Brawo homosowieticus sssisik:))))))

[sss9]

jeśli cytujesz, to rób to precyzyjnie, kowadełko ty moje. :)

[oppelner.os]

Masz jakies wyrzuty?

[ballest]

Polacy sie moga tez kleski na Monte Cassino wstydzic, szczegolnie tego
klamstwa, ze NIBY MC ZDOBYLI !
ale to jest inny temat.

[braid]

;)) twoj Samenspender tez nie mial sie czego wstydzic jak uciekal
noca z klasztoru

[sss9]

jak to ? czimau galoty co by mu niy spaduy.

[oppelner.os]

Ty juz popusciles?

[pit-zeolit]

ballest napisał:

ale to jest inny temat.

On nie jest inny, on cały czas u Ciebie jest na tapecie Balleście.

[ballest]

Tu sa tematem polskie grzechy, czytaj polski antysemityzm w czasie drugiej
wojny, ktory prowadzil Zydow w rece oprawcow.
Monte Cassino bedzie tak dugo tematem, asz uostatni Polok se dowie, ze to nie
bouo Zwyciestwo tylko najwieksza klynska polskiego orynza w II wojnie .

[pit-zeolit]

Balleście doprawdy chciałbym aby Polacy tylko takie klęski ponosili.

[ballest]

skuli mie Poloki nie potrzebuja zodny klynski poniysc, ale jedno sobie zyczam,
zeby przestali zyc mitami.

zaawansowany przypadek ostrej schizofrenii

[Gość: gość]

Wylogowalo cie Marcin?

[oppelner.os]

[Gość: korn]

Czytanie Ballesta wprawia mnie w gleboka zadume. Jestem mile zaskoczony, ze sa
ludzie, ktorzy z anielska cierpliwoscia staraja mu sie tlumaczyc zagadnienia w
gruncie rzeczy oczywiste.

Ja sie do nich nie dolacze. Mysle, ze tacy ludzie jak Ballest niczego nie
zrozumieja, tkwic beda w swoim intelektualnym mroku, podsycanym czyms w rodzaju
nienawisci.

Antysemityzm w Polszcze w okresie miedzywojennym byl zjawiskiem niestety
poteznym, dotyczyl rozmaitych srodowisk, rowniez naukowych i akademickich. Mial
rozne formy, w roznych sytuacjach sie objawial, dosc zlozone byly tez jego
przyczyny. Dotyczyl tez roznych spolecznosci zydowskich. W Wielkopolsce np
wiekszosc Zydow zwiazana byla z kultura niemiecka, byla czescia niemieckiego
zywiolu, uwazala sie za Niemcow a Polske traktowala jako panstwo przejsciowe. Z
dokumentow miejskich wynika, ze np Zydzi inowroclawscy byli w swej wiekszosci
przekonani, ze Inowroclaw wroci do Niemiec, i tej tesknoty za Niemcami
specjalnie nie ukrywali.

Zupelnie innymi Zydami byli Zydzi z Kresow, czy z duzych miast - tworzyli
nieprawdopodobnie barwna mozaike - jedni slabo zasymilowani, inni calkowicie
spolszczeni, jedni ortodoksyjnie religijni, inni uciekajacy w syjonizm, albo w
komunizm. Tego nie da sie opisac jednym slowem, okresleniem - to byla
spolecznosc w spolecznosci, sama charakteryzujaca sie ogromnym zroznicowaniem
postaw, pogladow, idei, poziomu wyksztalcenia czy majetnosci.
To co ich zaczelo w pewnym momencie na powrot laczyc i scalac to antysemityzm.

W Polszcze jest tendencja byl tlumaczyc antysemityzm okolicznosciami. Mielismy
najwieksze skupisko Zydow w Europie, poza tym inne liczne mniejszosci narodowe
przede wszystkim ukrainska i niemiecka. Bylismy krajem ekonomicznie
niestabilnym, politycznie pozbawionym prawdziwych sojusznikow, zyjacym w
ciaglym zagrozeniu, a jednoczesnie rozpaczliwie ale tez konsekwentnie
prowadzacym tak zwana polityke rownowagi polegajaca na politycznym balansowaniu
pomiedzy dwoma wrogami - Niemcami nazistowskimi i Rosja radziecka.

Polska scena polityczna, specyficzna oczywiscie dla naszego kraju, nie byla
jednak jakims wybrykiem natury. Jak na owczesne europejskie realia mielismy
ustroj wzglednie umiarkowany, demokracje ograniczana w rozny sposob w roznych
okresach. Slusznie niektorzy zauwazaja, ze po smierci Pilsudskiego Polska stala
sie panstwem jakby protofaszystowskim jednak do prawdziwego faszyzmu Wloch,
Niemiec czy Hiszpanii wciaz nam bylo daleko. W tym samym czasie postawy wielu
europejskich partii politycznych, ale tez rzadow w takich krajach jak Wegry,
Bulgaria, Szwecja, Dania, Norwegia, Francja mogly uchodzic za zdecydowanie
bardziej radykalne niz naszej sanacji.

W Polszcze nigdy nie zakorzenila sie tradycja pogromow. Byly mordy na tle
rasistowskim, dochodzilo do rozrob, strzelanin, przede wszystkim do niszczenia
zydowskiego mienia, jednak antysemityzm nie byl prawnie oficjalnie przez
panstwo usankcjonowany. Sanacja z biegiem czasu przejmowala w coraz wiekszym
stopniu antysemicka retoryke endecji, jednak pewnych granic nigdy nie
przekroczono. Zorganizowane faszystowskie bojowki polskich narodowcow czesto
organizowaly antyzydowskie wiece, nie ograniczaly sie tylko do wznoszenia
agresywnych okrzykow, jednak prawo polskie chronilo wszystkich polskich
obywateli tak samo niezaleznie od narodowosci. Mordercy Zydow trafiali do
wiezien, za niszczenia mienia nakladano grzywny i odszkodowania.

Porownanie z Niemcami jest zupelnie bezcelowe. Antysemityzm w Niemczech
przybral zupelnie inne formy, ktore w polskich realiach (mimo ogromnej
spolecznosci zydowskiej) byly nie do wdrozenia.

Liczba Sprawiedliwych Wsrod Narodow Swiata jest rzecz jasna niedoszacowana,
jednak powszechnie uwaza sie, ze liczba szmalcownikow wielokrotnie przekraczala
ta pierwsza. Czesc Polakow z obojetnoscia patrzyla na los swoich
wspolobywateli. Nie wszedzie wyksztalcalo sie wspolczucie, w wielu polskich
umyslach rodzily sie potworne eksplozje satysfakcji.

Znamy przypadki Polakow (chroniacych Zydow), ktorzy byli zastraszani lub wrecz
szantazowani przez sasiadow. Grzecznie prosimy o pozbycie sie ze wsi Zydow, a
jak nie, to sami sie tym zajmiemy. I nie chodzilo tylko o strach przed reakcja
Niemcow, w duzym stopniu podszyte to bylo nieukrywana do Zydow niechecia. O
nadgorliwosci chlopow z okolic obozu koncentracyjnego Sobibor wiele juz
powiedziano i napisano.

Jedwabne nie bylo wyjatkiem na lomzynskiej ziemi. W calej Polszcze, od polnocy
az po Karpaty dochodzilo do tego typu incydentow. Tak, byly to incydenty, ale
tworzyly okreslona atmosfere, ktora jakims cudem przetrwala II Wojne Swiatowa i
Holocaust.

W ciagu 3 lat po wojnie zamordowano w przesunietej na zachod Polszcze okolo 2
tysiecy Zydow. W IPN udokumentowanych jest ponad 650 przypadkow. Wsrod nich
zachowal sie list pewnego burmistrza, ktory domaga sie uwolnienia mezczyzn
oskarzonych o zmaskarowanie kilkorga zydowskich dzieci. Pisze w nim, ze
osadzeni to szanowani obywatele miasteczka, ktorzy przeciez nie dopuscili sie
az takiego strasznego czynu i jezeli nie zostana uwolnieni to zginie wiecej
Zydow.

Wojna pustoszy umysly, dokonuje procesu zezwierzecenia. Czlowiek w obliczu
wojny oswaja sie ze smiercia. Dokonuje sie przewartociowanie pewnych pojec,
zasad, wartosci. Czym wtedy jest zycie ludzkie, czym wtedy jest zycie Zyda,
ktorego przez ostatnie lata przesladowano, niszczono, zabijano, scigano,
polowano na niego? W dodatku w majestacie niemieckiego prawa, ktore na ziemiach
okupowanych obowiazywalo, bylo surowo egzekwowane?
Zezwierzeceni Polacy wciaz polowali. Wciaz zabijali. Wznoszono okrzyki "Niemcy
to ofermy, nie udalo im sie zabic wszystkich Zydow, my ich w tym wyreczymy". W
latach 45-48 niemal kazdy polski Zyd zetknal sie z przejawami zezwierzecenia.

Haniebne jest mowienie dzisiaj, ze 2 tysiace Zydow zostalo zamordowanych, bo
toczyla sie wojna domowa, a oni zapewne byli przypadkowymi ofiarami, w dodatku
ofarami wcale nie antysemityzmu w wiekszosci a po prostu powojennego chaosu.
Nie, ci Zydzi byli ofiarami zezwierzecenia i antysemityzmu, niemal co do
jednego. I sa na to dowody. Mowienie czegos innego jest po prostu niegodziwe i
falszywe.

Antysemityzm w Polszcze, na umeczonej ziemi doswiadczonej Holocaustem,
przetrwal i nic, zadne okolicznosci nie moga tego tlumaczyc. Niech Francuzi czy
Niemcy rozliczaja sie ze swoich zbrodni, my pamietajmy, ze tez mamy swoje na
sumieniu. I bez mowienia o tym glosno, nigdy tak do konca sie z tego goowna nie
oczyscimy.

Nie jestesmy odpowiedzialni za Holocaust, za Holocaust odpowiedzialni sa
wylacznie Niemcy, ale my o swoich zbrodniach rowniez pamietajmy. I dzis, gdy do
rzadu Rzeczypospolitej wchodzi czlowiek w pewnym sensie firmujacy organizacje
faszystowska i antysemicka, czuje sie sku..synsko podle. W wymiarze
symbolicznym, bo wiem, ze on swojej ideologii nie przemyci, ze jest elementem
pewnego ukladu politycznego, ale mimo wszystko jego obecnosc w rzadzie
Rzeczypospolitej jest dla mnie obraza.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: korn napisał(a):

> Haniebne jest mowienie dzisiaj, ze 2 tysiace Zydow zostalo zamordowanych, bo
> toczyla sie wojna domowa, a oni zapewne byli przypadkowymi ofiarami, w
dodatku
> ofarami wcale nie antysemityzmu w wiekszosci a po prostu powojennego chaosu.
> Nie, ci Zydzi byli ofiarami zezwierzecenia i antysemityzmu, niemal co do
> jednego. I sa na to dowody. Mowienie czegos innego jest po prostu niegodziwe
i
> falszywe.

Korn, jeżeli już używasz słów w rodzaju "haniebne" i "niegodziwe" to bądź
łaskaw przeczytać chociaż uważnie tekst, do którego je odnosisz. Wbrew temu, co
sugerujesz nie napisałem, że _wszyscy_ zamordowani po wojnie Żydzi byli
ofiarami wojny domowej. Wyraziłem jedynie wątpliwość, czy _wszyscy_ byli
ofiarami antysemckich ekscesów. Nie było również moją intencją przedstawianie
Żydów jako "przypadkowych ofiar" naszej wojny domowej. Żydzi byli jej ofiarami,
ponieważ wielu z nich było żołnierzami tej wojny i to - tak myślę - po obu
stronach konfliktu.
Jeżeli twierdzisz, że istnieją dowody pozwalające stwierdzić, iż te dwa tysiące
ofiar należy przypisać aktom antysemityzmu, to w porządku. Akceptuję to, bo sam
rzetelnie sprawy nie badałem. Zaznaczam tylko, iż sam wcześniej piszesz o 650
udokumentowanych przez IPN ofiarach antysemickich zbrodni. Liczby są dla mnie
ważne właśnie dlatego, że - podobnie jak Ty - każdą antysemicką zbrodnię
popełnioną na tych, którzy przeżyli Holocaust uważam za szczególnie odrażającą.
I tak odrażających postępków nie chcę nikomu zarzucać pochopnie.

[ballest]

"Mysle, ze tacy ludzie jak Ballest niczego nie
> zrozumieja, tkwic beda w swoim intelektualnym mroku, podsycanym czyms w
rodzaju
>
> nienawisci."

Korn, tu taki przyklad, gdzie zamiast argumentow, probujesz typowe polskie
argumenty zastosowac, a wiesz kiedy sie je stosuje, tylko wtedy jak ich Tobie
brak, bo to co skresliles to jest typowe polskie lanie wody albo czytaj
polprawdy.

- najlepszym tego dowodem jest fakt, ze tlumaczysz cos czyms czego wcale nie
bylo, a tylko ty sobie to ubzdurales, albo czyms co sobie Polacy sami
stworzyli, czyli sami sobie winni byli.
Tu maly przyklad:
"Bylismy krajem ekonomicznie
niestabilnym, politycznie pozbawionym prawdziwych sojusznikow, zyjacym w
ciaglym zagrozeniu, a jednoczesnie rozpaczliwie ale tez konsekwentnie
prowadzacym tak zwana polityke rownowagi polegajaca na politycznym balansowaniu
pomiedzy dwoma wrogami - Niemcami nazistowskimi i Rosja radziecka."
---
polityka rownowagi?
To Niemcy w najwiekszym stopniu przyczynili sie do polskiej niepodleglosci juz
w wczasie I wojny i po rozejmie.
Co zrobila wdzieczna Polska ( parallele mamy dzisiaj)zazadala dojscia do
Baltyku z korytarzem do niego, wzniecila zbrojne powstanie i plebiscyty, w
ktorych dostala niemieckie miasta, ktorych nigdy nie stracila.
To Polska piekla z Francuzami Hitlera!
- to wlasnie ona sama sobie wrogow piekla, przez zadania, ktore byly po
prostu bezczelne.
Do wladzy dostal sie Hitler dopiero w 1933 roku a to ze sie do wladzy dostal,
bylo wynikiem polskich i francuskich zadan i ich politiki.

Napisales, pozbawiona sojusznikow, he, he, a jakich sojusznikow ta Polska
dzisiaj ma???
- czy ona potrafi w zgodzie zyc ze swojimi sasdiadami?
Odpowiem Tobie
- Tego ona do dzis nie potrafi, sklocona ze wszystkimi przed wojna jak i po.
Nie szukaj prosze winny tylko u innych, lepiej poszukac ja u siebie.
Najwiekszym bledem Polaka i Polski jest to, ze nie potrafi sie do winy
przyznac, zawsze szuka winy u innych.Wszyscy sa winni tylko nie Polak i Polska.
Wiecznie niezadowolona i sklocona miedzy soba i z sasiadami Polske tylko
nienawisc do swojich sasiadow laczy, co wybor Kaczynskich potwierdzil.

I zapamietaj na koniec jeszcze jedno:
Madry glupiego glupim nie nazwie, bo na to jest za inteligentny, on sobie to
tylko pomysli.

Nie opowiadaj niemieckich mitów.

[stix]

Niemcy zadbali o niepodległość Polski podczas rozbiorów, a Hitlera wybrali nie
Polacy czy Francuzi, lecz Niemcy.

[ballest]

O rozbior Polski zadbali nie Niemcy (a jak juz to Prusy, ale skad Ty to
wiedziec mozesz)a polska szlachta, ktora sklocona nawet sie cieszyla z tego
faktu.

Okazja czyni złodzieja?

[stix]

???

[pit-zeolit]

ballest napisał:

> O rozbior Polski zadbali nie Niemcy (a jak juz to Prusy, ale skad Ty to
> wiedziec mozesz)a polska szlachta, ktora sklocona nawet sie cieszyla z tego
> faktu.

Cieszyli się ino do czasu Balleście. Jak nie chcieli łożyć kasy na polskie
wojsko i w nim służyć to szybko ich nauczył rzemiosła wojskowego król pruski i
rosyjski car. Miny im nieźle zrzedły ale to juz było po ptokach.......

Niemcy dali sobie rade

[ballest]

A najwazniejsze, ze nauczono polskich wojokow richtig dobrze maszerowac, choc
nie wiedzieli, kaj lewou a kaj prawou noga jest, ale suoma i siano pomogli, pra
Pit;)

[pit-zeolit]

Nie zbaczaj z tymatu. To już późniejsze czasy. W Rzeczpospolitej szlacheckiej
chłopów nie brano do wojska. Wyjątkiem była piechota wybraniecka za czasów
Stefana Batorego ( pochodzili ze wsi które były własnością króla). Natomiast po
rozbiorach dobre czasy się skończyły dla wielu szlachciców, którzy musieli
łożyć na obcą armię i w niej służyć. A ci akurat rozróżniali komendy w prawo
czy lewo zwrot.

[ballest]

Obojetnie jak to widzisz, przez rozbiory polska wies zaczynala sie rozjasniac i
zaczeto nawet stosowac nowoczesne sposoby uprawy roli, (szczegolnie w Wielkiej
Polsce) ze szlachta stracila na znaczeniu to nie ulega watpliwosci ale sama
tego chciala.
Z rozbiorami zaczela sie wlasciwie modernizacja zacofanej Polski.

[pit-zeolit]

A to też nie jest do końca prawda. Prawdziwa np. modernizacja dzielnicy
pruskiej zaczęła sie po wojnie prusko-francuskiej 1870 roku. Chrancuzy
zapłaciły żelaznemu kanclerzowi ogromną kontrybucję za którą zaczęto
modernizować wschodnie tereny już zjednoczonych Niemiec. Domy z tzw pruskiego
muru na wsiach mazurskich wielkopolskich i pomorskich zaczęly być własnie
budowane za francuskie bejmy. Do tamtego czasu wieś w Kongresówce Pomorzu czy
Wielkopolsce niewiele się różniła.

ballestowe bajanie

[grba]

Wielkopolska w XVIII wieku była lepiej rozwinięta gospodarczo, przemysłowo i
cywilizacyjnie od Prus. Wielkopolska i Pomorze w ciągu pierwszych 50 lat
pruskiego panowania cofnęły się w rozwoju o całe stulecie, Gdańsk zmarniał.
Dobrym przykładem pruskich „osiągnięć”, będzie zniszczenie wielkopolskiego
sukiennictwa, które słynęło ze swoich wyrobów, eksportując swoje produkty u
końca niepodległości I RP nawet do Chin. W Wielkopolsce w XVIII w. dokonywała
się reforma stosunków własnościowych na wsi, około 30% chłopów gospodarowało
bez obowiązku pańszczyzny; i tu pruskie rządy dokonały regresu, bo przecież w
Prusach niemal 100% chłopów podlegało pańszczyźnie... Jedynie można pochwalić
administrację pruską za sprawnośc w ściąganiu podatków, pobór rekruta. Taki był
początek.

[ballest]

Nie tylko Prusy czy poznuiej Niemcy, juz duzo wczesniej Bambrzy zmodernizowali
wielkopolska wies, rzady pruskie dalej staraly sie o rozwoj Wielkopolski i
Kujaw, ktore uwazaly za Kornkammer Deutschlands.
Oczywiscie duzo wiekszy rozwoj zaczal sie jak kasa byla.
Co do miast, to one jutz dawniej i tak byly w niemieckich rekach a Polacy
odgrywali w nich drugorzedna role.
Dopiero uprzemyslowienie i naplyw taniej sily roboczej z glebi Polski zmienil
uklad sil.
Jesli to podsumujesz, to trzeba stwierdzic, ze Niemcy Wschodniej Europie wiecej
dobrego jak szkody przyniesli.

[grba]

ballest napisał:

> Nie tylko Prusy czy poznuiej Niemcy, juz duzo wczesniej Bambrzy
zmodernizowali
> wielkopolska wies, rzady pruskie dalej staraly sie o rozwoj Wielkopolski i
> Kujaw, ktore uwazaly za Kornkammer Deutschlands.
> Oczywiscie duzo wiekszy rozwoj zaczal sie jak kasa byla.
> Co do miast, to one jutz dawniej i tak byly w niemieckich rekach a Polacy
> odgrywali w nich drugorzedna role.
> Dopiero uprzemyslowienie i naplyw taniej sily roboczej z glebi Polski zmienil
> uklad sil.
> Jesli to podsumujesz, to trzeba stwierdzic, ze Niemcy Wschodniej Europie
wiecej
>
> dobrego jak szkody przyniesli.
>

Znowu pół prawdy czyli całe kłamstwo. W Wielkopolsce istniało polskie
mieszczaństwo już w czasach I RP. Stanisław Staszic był synem burmistrza Piły,
która kiedy zmieniły się proporcje narodowościowe stała się Schneidemühl. Jan
Dekert, Jan Kiliński, tak ten Kiliński pochodził z Trzemeszna w Wielkopolsce, o
którym często myśli się jak o zwykłym szewcu, a był to przedsiębiorca
posiadający duży warsztat... Brak polskiego mieszcaństwa to też jeden z mitów.

[ballest]

1774 Schneidemühl hatte 1322 Einwohner, darunter 400 Deutsche, 620 Polen
und 312 Menschen jüdischer Religion
---

Posen hatte seit 1253 Magdeburger Stadtrecht, verliehen von Przemyslaw I., und
wurde mit Stadtmauern umgeben. Ebenfalls existierte seit dem 13. Jhd. parallel
zur polnischen Siedlung eine große deutsche Siedlung.

Pit, a tu cos na temat Poznania, uobejrzi se dokuadnie lata budowy:
. In der folgenden Zeit wurden einige bedeutsame Bauten errichtet so die
Raczyński-Bibliothek (1829), das Hotel "Bazar" (1841), die "Gesellschaft der
Freunde der Wissenschaften"(1857) und das Stadttheater (1875). Maßgeblich für
die Industrialisierung wurde insbesonders die Maschinenfabrik Hipolyt
Cegielskis.

[pit-zeolit]

Balleście, Raczyńscy to stary polski arystokratyczny ród. Bibliotekę ufundowali
za swoje bejmy a nie rządu pruskiego. Cegielski zdaje mi się nie był niemieckim
przemysłowcem ale polskim ( o jego żydowskim pochodzeniu raczej nic nie
wiadomo). Hotel Bazar także był wybudowany za pieniądze spólki w przeważającej
mierze z polskim kapitałem. Prusacy za to podarowali dla Posen cytadelę i zamek
cesarski. Cytadela została zburzona a zamek się ostał i ma się dobrze.

[ballest]

Pit wszystko sztimuje, tylko czasy byly Pruskie a to jest najwazniejsze i to
sie liczy.

[pit-zeolit]

ballest napisał:

> Pit wszystko sztimuje, tylko czasy byly Pruskie a to jest najwazniejsze i to
> sie liczy.

Mosz recfht Balleście. Prusacy zmuslili Poloków w Wielkopolsce do podjęcia
walki ekonomicznej. No dzięki polityce żelaznego kanclerza, który "umilał" im
życie jak mógł wyrobili się tak w rolnictwie jak i sektorze bankowym.

[pit-zeolit]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Czytanie Ballesta wprawia mnie w gleboka zadume. Jestem mile zaskoczony, ze
sa
> ludzie, ktorzy z anielska cierpliwoscia staraja mu sie tlumaczyc zagadnienia
w
> gruncie rzeczy oczywiste.

Ballest to wyrzut sumienia Poloków. Nikt tak jak on nie potrafi zdemaskować
polskich mitów i zbrodni.

[ballest]

Pit, to nie sztimuje, jou pietnujam polskie mity i polskie klamstwa, ale
prawdziwi polscy patrioci sie z tego ciesza, bo sie prawdy o swoim kraju
dowiaduja, wkurzaja sie tylko polscy nacjonalisci.

[pit-zeolit]

ballest napisał:

> Pit, to nie sztimuje, jou pietnujam polskie mity i polskie klamstwa, ale
> prawdziwi polscy patrioci sie z tego ciesza, bo sie prawdy o swoim kraju
> dowiaduja, wkurzaja sie tylko polscy nacjonalisci.

Balleście toć ja się ztego bardzo cieszę. Same pierdoły mi powsadzali do łba w
tych polskich "szulach". A dzięki Tobie wyleczyłem się z zaszczepionego mi
szowinizmu.
Wielkie dzięki. Trzym sie chopie !!!!

[ballest]

No widzisz, a jou caly czas se zastanowiou czymu ci dali na miano Peter, przeca
Tomasz by ci lepi pasowalo.

[pit-zeolit]

Wiesz Balleście tak to już jest u goroli. Nawet swoim dzieciom imion porządnych
nie umiejom nadać. Ach, za co mnie Bóg pokarał żem gorol z Posen a nie hanys.

Trzym sie Balleście. Ida tryknąc z tej rozpaczy ze dwa tichauerki.

Miłego popołudnia!!!!!

Pit

[ballest]

No ja gorolske imie to raczej nie mosz, ale Wiesiu by ci tysz fajne pasowauo,
;)
Gute Nacht

[pit-zeolit]

ballest napisał:

> No ja gorolske imie to raczej nie mosz, ale Wiesiu by ci tysz fajne pasowauo,

Myślę że Krzesimir byłoby dużo lepsze.

[ballest]

abo Grzesimir, to jeszcze fajniejsze ;)

[ballest]

Najwiynkszymi polskymi grzychym tera sa:
1.popieranie drapieznego kapitalizmu w Iraku, jej rola jako uosiouka
trojanskiego w Europie.
2.nacjonalizm
3.nienawisc do somsiadow

[stix]

1.Polska popiera USA i ma do tego pełne prawo. Polaków nie interesują kompleksy
niemieckie.
2.Polacy są patriotami i to Niemców denerwuje.
3.Polska ma poprawne stosunki z sąsiadami. Największy problem jest jak zawsze z
Niemcami. Na szczęście obecne polskie władze wyznają pogląd, że Niemcom nigdy
nie należy ufać.

[ballest]

Poprawne stosunki ze sasiadami, jakie okulary mosz na slypiach rozowe.
Z kim majom te poprawne stosunki, ach juz wie!!!! - z Litwa, Bialorusia i
Rosja!

Z Czechami, Słowakami, Ukraińcami, Litwinami

[stix]

nie mają Polacy większych problemów. Z Białorusinami też nie (władze
białoruskie to jest jedyny problem). Największe kłopoty są z Niemcami i
Rosjanami. Tradycyjnymi wrogami Polski.

[ballest]

Czy Ta wiysz co Ty piszesz?
przeca w ankiecie . jakie narody som w Polsce labiane a jakie nie, wylondowali
Bialorusini i Ukraincy z Rumnunami na samym koncu , to nawet Niemcy lepsi od
nich byli.
A ta ankieta juz po pomaranczowej rewolucji byla!