naród śląski

[sloneczko1]

polityka.onet.pl/162,1233284,1,0,2508-2005-24,artykul.html ciekawy
artykuł przeczytałam--co Wy na to? warto też przeczytać komentarze do niego

[...]

[Gość: antyhanys]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sloneczko1]

biedny z Ciebie człowiek jak nie umiesz nic innego

[Gość: Bene]

Ja mysle ze pierwsze co nas Slazakow odroznia od innych to nasz akcent.Ten
mozna uslyszec w kazdym jezyku.
Poniewaz Slask byl karta przetargowa wszystkich moznych w Europie,wlasciwie
idzie tu tylko o wykrzystywanie tej malej wielkiej krainy,Slazacy wyrobili w
sobie szczegolny rodzaj "tumiwisizmu".Mozna obecnie jakos zyc w granicach
Polski,ale niwelowac bezrobocie Polskiej gospodarki wyjazdami do pracy poza
Kraj.
Ale : pomiedzy nami - Slazakami istnieje jakas wiez,szczegolny rodzaj
solidarnosci.To moze jest powodem ze jak dotychczas przezylismy wszelkiego
rodzaju potopy.Cos fascynujacego jest w slaskim sposobie bycia,dowodem na to
jest to,ze wielu przyjezdnych przyjelo nasz jezyk i nasz sposob bycia.
Moze to jeszcze nie Narod Slaski,ale cos wiecej niz tylko dzielnica Polski,czy
Niemiec.

[laband]

Pyrsk!

Mie sie zdo ize juz niydugo bydzie o nos suychac i w Niymcach - czas prziszou
teras na Slonzokow niymieckch pedziec "My som Slonzoki"

:)

[hanys_hans]

laband napisał:

> Pyrsk!
>
> Mie sie zdo ize juz niydugo bydzie o nos suychac i w Niymcach - czas prziszou
> teras na Slonzokow niymieckch pedziec "My som Slonzoki"
>
> :)

Dyc´ jo tak dycki godom "My soom S'loonzoki"

pyrsk_hanys_hans

[rita100]

pisze dalej za Benem :)
Ślązak wpadł w fałszywą pokorę na skutek brutalnego reżimu niemiecko-
kapitalistycznego, a potem oczywiście komunistycznego. Ale teraz kiedy na
Polskę nie ma co liczyć zaczyna Ślązak liczyć na siebie :)

Mam pytanie - czyja to wina, ze nie jesteście jeszcze narodem ?

[aqua]

rita100 napisała:
>
> Mam pytanie - czyja to wina, ze nie jesteście jeszcze narodem ?

Świetne pytanie, chyba do hanysa. Też chciałbym to wiedzieć.

[Gość: Ramon]

aqua napisał:
> Mam pytanie - czyja to wina, ze nie jesteście jeszcze narodem ?
> Świetne pytanie, chyba do hanysa. Też chciałbym to wiedzieć
Spytej sie Karola Wielkiego, Starego Fritza, Bismarka, Korfantego, Hitlera,
Stalina, Adenauera, Gomolki i Twojego Opy.
A pozatym idz w siebie, moze znajdziesz i w tobie malego okupanta - ale to jusz
twoj osobisty problem.

[meg_s]

nie obrażaj się od razu - ja zrozumiałam pytanie Rity nie jako zaczepne, ale
jako pytanie o budzenie się świadomości

[aqua]

[aqua]

klupnęło się, ale to nic. Ramon pewno widzi głosy i słyszy wizje, ale to nic.
To naprawdę nie jest mój problem:)

[sss9]

poprostu aqua , nie wszedłeś dostatecznie głęboko w siebie - dlatego jeszcze nie
znalazłeś tego "okupanta". zaglądnij głęboko do d... tam pewnie siedzi. ; )))

[meg_s]

za to wy faktycznie jesteście zaczepni ;P

[aqua]

Ależ ja nikogo nie zaczepiłem, to mnie ordynarnie zaczepiono, za zwykłe,
powtórzone zresztą za Ritą, pytanie.

[meg_s]

aqua napisał:

> Ależ ja nikogo nie zaczepiłem, to mnie ordynarnie zaczepiono, za zwykłe,
> powtórzone zresztą za Ritą, pytanie.

ta odpowiedź nie zrobiła na mnie wrażenia ordynarnej zaczepki

ale to napewno tylko dlatego, że mam w sobie małego cenzorka ;)

[myha1]

No Meg , przecież dwa dni mieli postu :)))

[braid]

Po czesci wyjasnia to Janosch w "Cholonku"

(tekst z silesiany)

[...]
Wielki Ślązak opisuje Ślązaków jako naród hipokrytów i alkoholkiów, a niemiecki
Śląsk był nikczemny czyżby ostateczny cioś dla
pruskiej legendy;)

''W "Cholonku" jest Pan dla Ślązaków bezlitosny. Opisał ich Pan jako
hipokrytów, nałogowych alkoholików.

- Bo tacy właśnie byli. Zalewali się bimbrem, płodzili nieślubne dzieci, a
potem szli do kościoła i wszystko było w porządku. Mój
przyjaciel pisarz Horst Bienek opisywał Śląsk z zupełnie innej perspektywy - z
punktu widzenia małego mieszczanina, który
wychowywał się w cywilizowanej rodzinie. On, gdy dorósł, zrozumiał to, co dla
mnie było jasne, gdy byłem małym chłopcem: że Śląsk
był nikczemny, ale przez to barwny i piękny.

Jak zareagowali na "Cholonka" wysiedleni ze Śląska Niemcy?

- Byli wściekli. Za książkę zmieszali mnie z błotem. Twierdzili, że wszystko
było na odwrót, że Śląsk był rajem na ziemi - i
byłby, gdyby im go nie odebrano. Nie przejmowałem się tym.
Miał Pan polskich kolegów?

- Nie. Rodzice izolowali mnie od Polaków. Chodziło o bezpieczeństwo rodziny.
Gdybym, nie daj Boże, nauczył się mówić po polsku i
ktoś doniósłby o tym na gestapo, wtedy jako Polaków wysłano by nas do obozu
koncentracyjnego.

Ślązacy w latach 30. popierali nazistów?

- Niestety. Bardzo wielu gorliwie popierało Hitlera i nowe porządki. Jeden z
moich nauczycieli powiedział na przykład podczas
wojny, że zostanę zagazowany, bo jestem zbyt cherlawy. Inni chowali głowę w
piasek, usiłowali jakoś przeczekać, przeżyć. Oporu nie
było. Ślązacy zresztą nigdy nie protestowali przeciwko władzy. Nawet mój ojciec
usiłował się wkręcić do nazistów. Został nawet
członkiem SA. Dostał mundur, pałkę, ale po tygodniu został biedak wyrzucony z
organizacji. Nie mam pojęcia za co. W domu to był
temat tabu. Pewno jak zwykle ojciec przesadził z piciem.'' [...]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=25387244

[braid]

poniewaz ten co zawsze wszystko znosi na Gliwice nie
zechcial doklejam calosc tego co napisal Janosch

..naprawde ciekawa prespektywa ;))

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2773441.html

[sss9]

wiesz , kiedy ja czytałem "Cholonka" , to nie myślałem , że kiedykolwiek ,
ktokolwiek wynosił będzie akurat ten opis Śląska do miana "bibli śląskiej".
okazało się jednak , że można tą książkę odczytać jako pean na cześć i
gloryfikację tego ludu. tak jak to też robią ci , co to "nie interesuje ich co
autor miał na myśli"... : )))

[braid]

sss9 napisał:
> co to "nie interesuje ich co
> autor miał na myśli"... : )))


ten cytat tez mnie ubawil :))))
Bardzo ciekawe podejscie;)))

[meg_s]

braid napisał:

> sss9 napisał:
> > co to "nie interesuje ich co
> > autor miał na myśli"... : )))
>
> ten cytat tez mnie ubawil :))))
> Bardzo ciekawe podejscie;)))

widać, że chłopy ;P
nie mylcie "literatury pięknej" z opracowaniami historycznymi i
innymi "technicznymi"

literatura piękna - nie bez powodu zaliczana do sztuk, ma budzić w czytelniku
emocje - niekoniecznie dokładnie takie jakich się spodziewał pisząc autor, z
czego autorzy doskonale sobie zdają sprawę - ważne żeby te emocje i refleksje
budziła

[sloneczko1]

Meg_s zgadzam sie z Tobą,moze nie umiałam tak tego dobrze powiedzieć jak Ty ale
o to chodziło

[myha1]

meg_s napisała:
> widać, że chłopy ;P
> nie mylcie "literatury pięknej" z opracowaniami historycznymi i
> innymi "technicznymi"
>
> literatura piękna - nie bez powodu zaliczana do sztuk, ma budzić w czytelniku
> emocje - niekoniecznie dokładnie takie jakich się spodziewał pisząc autor, z
> czego autorzy doskonale sobie zdają sprawę - ważne żeby te emocje i refleksje
> budziła

Podobnie z poezją , każdy inaczej odczyta ten sam wiersz...

[sloneczko1]

tak,każdy inaczej to odbiera,i dlaczego mam jeszcze myśleć co autor miał na
myśli?to tak ,jakbym się zastanawiała,co miał na myśli mój rozmówca rozmawiając
ze mną--dla mnie to totalna głupota--to jest dobre tylko w polityce i dyplomacji

[sss9]

sloneczko1 napisała:

> tak,każdy inaczej to odbiera,i dlaczego mam jeszcze myśleć co autor miał na
> myśli?to tak ,jakbym się zastanawiała,co miał na myśli mój rozmówca rozmawiając
> ze mną--dla mnie to totalna głupota--to jest dobre tylko w polityce i dyplomacj
> i

haha , to wiele wyjaśnia...

[sloneczko1]

znowu domysły,a nie możesz prosto pisać?ciężko to tak?

[meg_s]

myślę, że w przypadku rozmowy warto jest się jednak zastanawiać co rozmówca
miał na myśli - nie tylko w polityce

[myha1]

meg_s napisała:

> myślę, że w przypadku rozmowy warto jest się jednak zastanawiać co rozmówca
> miał na myśli - nie tylko w polityce

no chyba , że się go kompletnie nie słucha i lekceważy , wtedy ..:))

[sloneczko1]

jeżeli z kimś rozmawiam szczerze to wiem o czym,no chyba,że ta osoba świadomie
mnie wprowadza w błąd i chce w czymś oszukać(to takie skrzywienie zawodowe ),nie
mówie teraz o żartach które mi sie zdarza robić;)

[meg_s]

sloneczko1 napisała:

> jeżeli z kimś rozmawiam szczerze to wiem o czym,no chyba,że ta osoba świadomie
> mnie wprowadza w błąd i chce w czymś oszukać(to takie skrzywienie zawodowe)

wychodzi mi na to że pracujesz w urzędzie skarbowym

o rany - 20-ty - PIT - ratunkuuuuu

[sss9]

nie mylimy , jest taka podstawowa zasada by rozumieć tekst , który czytamy i
raczej nie powinna w tym przeszkadzać świadomość o intencjach autora ,
nieprawdaż ? a my tu nie mówiliśmy o poezji i literaturze pięknej , raczej o
beletrystyce.

[meg_s]

sss9 napisał:

> a my tu nie mówiliśmy o poezji i literaturze pięknej , raczej o
> beletrystyce

jak beletrystyka nie jest literaturą piękną to gdzie jest granica ?
z ciekawości pytam

[sss9]

rozmydlamy "problem". kiedy niezna się intencji autora łatwo o nadinterpretację
bądź opaczne zrozumienie (szczególnie w poezji) , więc warto czy nie ? ; )

[meg_s]

faktycznie jest to raczej "problem" niż PROBLEM, ale... ;)

piszesz "opaczne zrozumienie - szczególnie w poezji" - ależ właśnie szczególnie
w poezji nie "litera" jest ważna, ale "duch" - to nie buchalteria - słowo w
słowo ma się zgadzać - na tekst nakłada się doświadczenie i suma przeżyć
osobistych - inne u piszącego, inne u odbiorcy - nic dziwnego i nic zdrożnego w
tym że odbiór niekiedy rozmija się z intencją autora**

to tak jak w ":feng-shui" - ale to już raczej na temat odrębnego wątku ;)

**powyższe nie dotyczy dysertacji naukowych - tam odbiór powinien być zgodny z
intencją piszącego - i jego w tym staranie żeby pisać zrozumiale ;)

[sloneczko1]

to mnie nie interesuje co kto miał na myśli pisząc tą czy inną książkę,ja czytam
dla przyjemnosci i nawet gdyby to był poczytny pisarz a napisał coś nieciekawego
to tego nie będę czytać--to raz

[sloneczko1]

nie ciekawi mnie kim kto jest pod względem narodowościowym--każdy to musi
wiedzieć sam

[sloneczko1]

książka Janoscha nie jest dla mnie Biblią,nigdy tego tak nie traktowałam,to
tylko historia jego życia i nic więcej

[sloneczko1]

w każdym narodzie są wartościowi ludzie ale są i miernoty,na to nikt nie ma
wpływu,śmieszy mnie tylko wrzucanie wszystkich do jednego worka--i albo wszyscy
są cacy cacy albo wszyscy be

[sss9]

jak się o tym przekonujesz ? skoro nie czytasz ?

[sloneczko1]

nie czytam całości jak część jest denna i nudna

[sss9]

czytasz początek czy na wyrywki , łącznie z zakończeniem ?

[sloneczko1]

książki są po to ,żeby je czytać i mieć z tego przyjemność a nie męczyć się

[aqua]

Masz dużo racji, kiedyś byłem ambitny i chodziłem do kina na ambitne filmy.
Przez długi czas dawałem autorom możliwość zaciekawienia mnie, czyli trwałem do
końca. Ale kiedyś, pomyślałem, że mój czas jest jednak drogi...

[sloneczko1]

do tego samego doszłam,mój czas jest zbyt drogi i zbyt mało go mam

[betoniarz-zbrodniarz]

z całym szacunkiem, ale sądząc po Twoich wypowiedziach to masz tego czasu
jeszcze bardzo dużo.

[meg_s]

temat znowu skręca

a ja faktycznie chciałabym się dowiedzieć paru rzeczy na poważnie, bez
obustronnych zaczepek i uszczypliwości

1. czy obecna próba uznania Ślązaków za naród jest pierwsza ? jeśli nie, to
kiedy czyniono wcześniej takie starania

2. pytanie do ballesta - zarzucasz Polakom że po pierwsze czują się Polakami,
co więcej niektórzy są nawet z tego dumni i właśnie dlatego "nie nadają się" do
Europy, jak w świetle takiego poglądu widzisz starania Ślązaków (Szwager - nie
podpowiadaj - Twoją opinię znam, mnie ona przekonuje, ale jestem ciekawa zdania
właśnie ballesta)

[aqua]

Meg, zadajesz to samo pytanie tylko innymi słowami, spotka cię zdecydowany
odpór ramona:)

[sss9]

z tą różnicą , że grzeczniej... : )

[meg_s]

Rity odpór nie spotkał

co prawda nie spotkała jej również odpowiedź ;), ale w końcu mało czasu minęło

[sss9]

może konsultacje trwają... : )))

[aqua]

logicznie rozumując, spotkał ją odpór, no chyba że umówimy się, że piszemy to
co ślina na język przyniesie.

[myha1]

meg_s napisała:

> temat znowu skręca
>
> a ja faktycznie chciałabym się dowiedzieć paru rzeczy na poważnie, bez
> obustronnych zaczepek i uszczypliwości
>
> 1. czy obecna próba uznania Ślązaków za naród jest pierwsza ? jeśli nie, to
> kiedy czyniono wcześniej takie starania
>
> 2. pytanie do ballesta - zarzucasz Polakom że po pierwsze czują się Polakami,
> co więcej niektórzy są nawet z tego dumni i właśnie dlatego "nie nadają się"
do
>
> Europy, jak w świetle takiego poglądu widzisz starania Ślązaków (Szwager -
nie
> podpowiadaj - Twoją opinię znam, mnie ona przekonuje, ale jestem ciekawa
zdania
>
> właśnie ballesta)

Na moje pytanie w innym watku ( wiadomym:)) czego dokonaliście , żeby zmienić
sytuacje dostałam odpowiedź, że obalają polskie mity , bo Polska to nie jest
naród wybrany....
:)))

[meg_s]

myha1 napisała:
> Na moje pytanie w innym watku ( wiadomym:)) czego dokonaliście , żeby zmienić
> sytuacje dostałam odpowiedź, że obalają polskie mity , bo Polska to nie jest
> naród wybrany....

nie podciągaj ballesta pod ogół :)

[myha1]

meg_s napisała:

> myha1 napisała:
> > Na moje pytanie w innym watku ( wiadomym:)) czego dokonaliście , żeby zmi
> enić
> > sytuacje dostałam odpowiedź, że obalają polskie mity , bo Polska to nie j
> est
> > naród wybrany....
>
> nie podciągaj ballesta pod ogół :)

Tak masz rację , napisał że On się stara te mity obalać :))
Niepotrzebnie użyłam liczby mnogiej.

[ballest]

MyHa, czepiasz sie prawda !
Czy Ty naprawde wierzysz w to , ze Polacy to narod wybrany, albo bez skazy?
Pamietaj o jednym, Slazacy nie moga byc Polakami, bo wiezi kulturalnych z
Polska nie mieli, juz predzej z Czechami, a gwara Slaska jest oparta na gwarze
morawskiej!

[myha1]

ballest napisała:

> MyHa, czepiasz sie prawda !
>
>
nie czepiam się , stwierdzam fakt...:))

[sss9]

skoro Ślązacy nie mogą być Polakami , to kim ja jestem ?! ; )))

[betoniarz-zbrodniarz]

a ja zapytam inaczej - skoro Ślązacy są dumni z tego że są Ślązakami i walczą o
to aby byc uznanym za naród to dlaczego odmawiają tego Polakom??

[sss9]

niektórzy Ślązacy , nie generalizujmy i nie demonizujmy tego ilościowo błachego
poglądu... : )))

[ballest]

"1. czy obecna próba uznania Ślązaków za naród jest pierwsza ? jeśli nie, to
kiedy czyniono wcześniej takie starania

2. pytanie do ballesta - zarzucasz Polakom że po pierwsze czują się Polakami,
co więcej niektórzy są nawet z tego dumni i właśnie dlatego "nie nadają się" do
Europy, jak w świetle takiego poglądu widzisz starania Ślązaków (Szwager - nie
podpowiadaj - Twoją opinię znam, mnie ona przekonuje, ale jestem ciekawa zdania
właśnie ballesta)


Nie czytalem dalszych odpowiedzi, Meg, dlatego moja odpowiedz jest bez wplywow
pozniejszych odpowiedzi!
1.- Jak wiesz, juz Dlugosz Slazakow za norod uwazal, ale nie o to chodzi, w
Czechach jest Narod Slaski, dlaczego nie ma go byc w Polsce, zaczatkiem tego
ruchu w Czechach, czytaj na slasku morawskim, czy czeskim, byl Jozef Kozdon,
dzisiaj Slazacy sa tam Slazakami a w Polsce moga byc tylko Niemcami, Polakami
albo Czechami, czy Morawianami.
Meg, pamietasz, jak kiedys pisalem, ze u nas w domu nocowaly trzy pilkarki z
Olomunca a jak sie zapytalem jedna z nich kim jestes Czeszka, Slowaczka albo
Morawka a ona odpedziaua, jestem Slezaczka, dodaua, ze jej przyjaciel to tez
Slezak!

2. Meg, juz kilka razy pisalem ze idea Europy nie jest idea panstw
nacjonalistycznych typu Polska, Francja, Niemcy, tylko Europa Regionow,
wlasnie takich jak Bawaria, Styria, Tyrol, czy Slask!
Moze wlasnie kryzys UE przyczyni sie do szybszego zrealiziwania takich planow!
Niemcy tym razem nie maja pieniedzy, zeby nowy kompromis finansowac, tak jak
kiedys to wstanie zrobic potrafili.

[Gość: Bene]

Polacy w czasach komuny zrobili blad "gigantomanii"uczac dzieciaki o wielkiej
Polsce "od morza do morza".
Zamiast zaczynac od nauki historii i geografii wlasnego regionu,by rozbudzic
tozsamosc i osobowosc regionalna,wpajali wszystkim i wmawiali polskosc.To
oczywiscie bylo zrozumiale i uzasadnione z punktu widzenia
okupanta.Przypomnijmy sobie slynna lawine polskosci jaka przeszla w 1968 roku
przez cmentarze,wywalajac z sila huraganu nagrobki opisane innym niz polski
jezykiem.Takim samym obowiazkiem bylo wtedy wozenie 10letnich dzieciakow do
Oswiecimia w ramach edukacji historii (histerii antyniemieckiej?)
Przypominam sobie pewna scene ze szkoly (SP im Jana III Sobieskiego)z niejakim
Rozpedowskim,(owczesny kierownik szkoly,wiecznie pijany komunista)posadzil mnie
o sabozaz (sic!!!) przy budowie boiska szkolnego.Wypytal o to kim
jestem,powiedzialem mu ze Slazakiem (do cholery mialem powiedziec o moim
niemieckim pochodzeniu????)- trzymal mnie wystraszonego smarkacza na
przesluchaniu i grozil zawolaniem milicji i zamknieciem w poprawczaku.

Moze nie bylo to specjalnie na temat,ale podzielam,mysle ze to juz nie sfera
marzen,Europa Regionow.Tylko ze Slask lezy w granicach Jasnie Oswieconej
Rzeczypospolitej,a Polacy wiedza najlepiej kto w ich kraju jest Polakiem a kto
Zydem lub Niemcem.
To taka zabawa w kotka i myszke,Polacy uwazaja Slazakow zo cos odrebnego (tu
maja racje)ale jednoczesnie jesli idzie i narodowy interes rozwijaja
blyskawicznie wielkomocarstwowe postepowanie wobec wszystkiego co w ich
granicach.
Niedlugo bedzie i Polske obowiazywal uklad z Schengen,sadze ze to moze wiele
pomoc w tym,ze przejezdzajac obok Opola zobaczymy tablice z napisem GÓRNY
SLASK - OBERSCHLESIEN

[meg_s]

ad 1. - dziękuję za rzeczową odpowiedź - choć nie wyczerpuje ona mojego pytania,
piszesz o byciu narodem w oczach bezpośrednio zainteresowanych, czyli tych
którzy się czują Ślązakami - moje pytanie dotyczyło raczej ich statusu
jako "narodu" -
1.1 - czy wcześniej w Polsce takie próby były czynione ?
1.2 - czy w Niemczech Ślązacy mają status narodu, jeśli nie, to czy takie próby
były czynione
1.3 - jak to wygląda w Czechach (mówię o sytuacji prawnej)

ballest napisała:
> 2. Meg, juz kilka razy pisalem ze idea Europy nie jest idea panstw
> nacjonalistycznych typu Polska, Francja, Niemcy, tylko Europa Regionow,
> wlasnie takich jak Bawaria, Styria, Tyrol, czy Slask!
> Moze wlasnie kryzys UE przyczyni sie do szybszego zrealiziwania takich planow!
> Niemcy tym razem nie maja pieniedzy, zeby nowy kompromis finansowac, tak jak
> kiedys to wstanie zrobic potrafili.

może jest to odpowiedź, ale napewno nie na pytanie które zadałam, betoniarz-
zbrodniarz ujął to właśnie tak jak należy (tym razem ;) - cytuję:

2. "...a ja zapytam inaczej - skoro Ślązacy są dumni z tego że są Ślązakami i
walczą o to aby byc uznanym za naród to dlaczego odmawiają tego Polakom??"

[Gość: Bene]

meg_s Ty chyba mylisz pojecia.Nie idzie o to czy dane próby byly czynione,Ja
bym to pytanie postawil inaczej
1.1 - czy wcześniej w Polsce takie próby były czynione ?
1.2 - czy w Niemczech Ślązacy mają status narodu, jeśli nie, to czy takie próby
były czynione
1.3 - jak to wygląda w Czechach (mówię o sytuacji prawnej)
Ad 1)W XX wieku nie byly czynione zadne w Polsce
Ad 2)Prawdopodobnie tak,zasada zwiazkowosci Panstwa.
Ad 3)Jest,zasada mniejszosci narodowych w Kraju.
W wielu historycznych dokumentach spotykamy przydomki do slynnych
nazwisk "silesius",a w dokumentach koscielnych jest odgraniczony jako Silesia.
Tutaj wlasnie postawilbym pytanie :
Kto i kiedy sprawil ze Slask stal sie niemieckim wzglednie polskim?

A moze ktos sprobuje wytlumaczyc Luksemburczykowi ze jest Francuzem czy Niemcem?
Albo Austriakowi ze jest Niemcem?
Polacy powoluja sie na zbieznosc jezykow.Czy slusznie?

[meg_s]

chyba nie mylę pojęć, skoro na te moje pytania dało się tak rzeczowo i
konkretnie odpowiedzieć ;)

Co się tyczy problemu który Ty stawiasz - zbieżność języków wskazuje na
korzenie słowiańskie, natomiast nie dowodzi tożsamości z Polakami
(moim prywatnym zdaniem, osoby który nie w tych tematach czuje się mocna, więc
za pomocą argumentów można mnie z błędu wyprowadzić - jeśli to błąd ;)

> Kto i kiedy sprawil ze Slask stal sie niemieckim wzglednie polskim?

ale o czym mówimy ? - o przynależności państwowej ? - wichry historii :)
poczuciu Ślązaków ? - no właśnie, też jestem ciekawa co sprawiło, że obecnie
łatwo można zauważyć istnienie trzech grup:
1. Ślązak i tylko Ślązak
2. Ślązak "niemiecki"
3. Ślązak "polski"
upraszczam, ale chyba rozumiecie o czym piszę

[Gość: Bene]

1. Ślązak i tylko Ślązak
2. Ślązak "niemiecki"
3. Ślązak "polski"
Ad 1) W przeszlosci to bylo normalnym stanem
Ad 2) Ad 3) wplywy zaborcow i ich obietnice,skutek tego taki jak widzimy:powrot
do punktu 1
Korzenie slowianskie maja takze Czesi,Bulgarzy,Serboluzyczanie,Chorwaci.

[braid]

Gość portalu: Bene napisał(a):

> 1.2 - czy w Niemczech Ślązacy mają status narodu, jeśli nie,
>to czy takie próby były czynione

> Ad 2)Prawdopodobnie tak,zasada zwiazkowosci Panstwa.


???????? to jest odpowiedz??? sorry ale wyglada na rozmydlenie tematu
tak zeby wiecej nie wnikac.

W Niemczech NIE jest uznana zadna Slaska narodowosc.
Czy mozesz sobie dac wpisac do dowodu narodowosc Slaska???
tak jak maja to wpisani Dunczycy zamieszkujacy w Schleswig-Holstein.

[aqua]

Na ten temat był już ogrom wątków i opinii, faktem jest jednak bezspornym, że
jeśli ma zaistnieć jakakolwiek narodowość, musi być ona uznana globalnie, nie
tylko w jednym państwie.

[Gość: Bene]

Wedlug tego samego przez 100 lat byli ludzie ktorzy poslugiwali sie polskim
jezykiem,czyli Polakami,posiadali swoja swiadomosc i mentalnosc,ale panstwo
polskie nie istnialo na zadnej mapie swiata.

[braid]

I tu dobijamy do tematu ktory Slazacy ( zawlaszcza forumowi) czesto zrecznie
powiedzmy ..."manipuluja"

Ilektroc mowa o histori narodu Polskiego ... wskazuje sie nam ze swiadomosc
narodowa to wymysl dopiero 18-19 wieku. Wczesniej byl ewentualnie
"lud Polski" a ze jeszcze wczesniej byla Rzeczypospolita narodow ..to i byl
w koronie lud Ukrainski i Litewski i moze i Slaski .

Jednak kiedy rozmowa schodzi na temat Slazakow ..to mnoza sie glosy
ze juz w czasach Dlugosza Slazacy byli narodem ( wowczas chyba
jedynym na swiecie)

[Gość: Bene]

Trafilem w jakis czuly punkt?

[Gość: sss9]

a czy zauważyłeś jakieś symptomy ?

[braid]

Gość portalu: Bene napisał(a):

> Trafilem w jakis czuly punkt?

??????????

no to jak???? masz w Niemieckim dowodzie narodowosc Slaska czy nie?
Jest taka mozliwosc / opcja wpisu ??? bo wkoncu jak pisales "zasada
zwiazkowosci" ;))))

[Gość: Bene]

Kochany narodowosc nie ma w dowodzie osobistym nic do szukania,nie wpisuje sie.

[braid]

Gość portalu: Bene napisał(a):

> Kochany narodowosc nie ma w dowodzie osobistym nic do szukania,nie wpisuje
sie.

bez spoufalania prosze ;)))

fakt w dowodzie stoi wylacznie "obywatelstwo"
ale jest wystarczajaco innych dokumentow gdzie i takie pytanie jest zadawane.

Czyli ta odpowiedzia stwierdzasz ze posiadasz w Niemczech narodowosc Slaska ??
(nie chodzi mi o twoj prywatny swiatopoglad ze czujesz sie Slazakiem)

[Gość: Bene]

OK uznaje ze nie jestes kochany,zwracam honor
Co do Polakow mieszkajacych w Niemczech,biedni ci tez nie maja swojej
upragnionej polskosci w dowodzie osobistym,ale Niemcy uznaja,ze gdzies tam na
wschodzie sa Polacy.Skadinnad,gdybym kiedys podal ze jestem polskiej
narodowosci wzglednie slaskiej nie mialbym (oprocz prawa azylu podczas stanu
wojennego)mozliwosci zameldowania na terenie BRD.
Zwroc laskawie tez uwage na to ze germanizacja=polonizacja nie byly w stanie
wytrzebic Slazakow.I to mimo ze obecnie Polacy odmawiaja Slazakom prawa
samostanowienia (odwieczne polskie dywagacje - jest taki naród?)tak samo
zapytam:
Czy istnieje narodowosc polska?Jak mozna ja udowodnic poza wiadomym ze istnieje
polskie panstwo?Bo przeciez Polska sklada sie z wielu grup etnicznych?Albo
smiesz twierdzic o czysto rasowej polskosci?

[ballest]

Nie wiem, dlaczego mnie wlasnie to pytasz, ale odpowiem jeszcze raz!

1.1 - czy wcześniej w Polsce takie próby były czynione ?

- Wczesniej nie bylo Polski, byl wtedy slask austriacki i wlasnie w jego
obrebie na Slasku Cieszynskim starano sie o autonomie, bo narod slaski odrebny
jest!

> 1.2 - czy w Niemczech Ślązacy mają status narodu, jeśli nie, to czy takie
próby były czynione
- Tak tu tez byly proby czynione, wlasnie w okresie plebiscytu, probowano tez
wlaczyc opcje Slaska do niego, ale tej opcji co ja wiem nie dopuscila Francja i
Wlochy, ale Laband albo Wilym wiecej na ten temat wiedziec beda, ja nie jestem
dzialaczem RASu !
>


1.3 - jak to wygląda w Czechach (mówię o sytuacji prawnej)
Na takim samym prawie jak Czesi i Morawianie, jest wiec rownouprawnienie.

[ballest]

"2. "...a ja zapytam inaczej - skoro Ślązacy są dumni z tego że są Ślązakami i
walczą o to aby byc uznanym za naród to dlaczego odmawiają tego Polakom??"


MEG, tera uecgh je PAFF, kaj to ktos napisou, podej link, przeczytom se to ?

[meg_s]

ballest napisała:
> Nie wiem, dlaczego mnie wlasnie to pytasz, ale odpowiem jeszcze raz!

nie - po raz drugi nie pytałam ciebie o odpowiedź na pierwsze pytanie, bo twoja
pierwotna odpowiedź + to co napisał Beno, całkowicie mi wystarczyło - tym
niemniej dziękuję za kolejny rzeczowy wpis

problem masz z moim drugim pytaniem, wrócę do jego pierwotnej treści:
"zarzucasz Polakom że po pierwsze czują się Polakami, co więcej niektórzy są
nawet z tego dumni i właśnie dlatego "nie nadają się" do Europy, jak w świetle
takiego poglądu widzisz starania Ślązaków"

i nie mów, że nigdy tak nie pisałeś


> "...MEG, tera uecgh je PAFF, kaj to ktos napisou, podej link, przeczytom se
to ?..."
nie zaczynaj z tym swoim "podaj link" - jak ciebie pytać o to samo, to nagle
totalna amnezja

[ballest]

To co Ppolacy maja, MEG, to jest Nacjonalizm, a nacjonalisci sie do EUROPY nie
nadaja, teraz zreszta znowu sie zaczyna odzywiac, nie tylko w Polsce ale tez we
Francji!
W Europie musisz posiadac zdolnosc czucia sie EUROPEJCZYKIEWM!

[bartoszcze]

Widzę,że ballest znowu wyskakuje z tezą o "narodzie śląskim u Długosza":)
chociaż niegdyś bolek5 (naj-naj forumowicz wg ballesta!) tłumaczył na
Silesianie błędność tej interpretacji:)
Co do prób "organizowania" narodu śląskiego - zdaje się że przewijało się takie
coś od II połowy XIX wieku, ale raczej bardzo niesmiało. Nie było np. takiej
zorganizowanej próby, jak utworzenie Państwa Łemkowskiego po zakończeniu IWŚ.
Ale o szczegóły raczej należałoby pytać slezana.
A na pytanie o status prawny Ślązaków w Czechach parę razy pytałem bez
jakiejkolwiek odpowiedzi:)

[ballest]

Bartoszcze nioe partosz znowu, jak bolek interpretuje, to mnioe jest egal,
wazne jest, ze to nie ode mnie tylko od Daviesa!

A Bartoszcze nie zabieraj glosu na temat Slaska, bo marniejszego czlowieka z
mniejszymi wiadosciami na ten temat jeszcze na Forum nie spotkalem, och byl
jeden , mieszko
!
--

"Informacje ogólne
Stolica: Praga
Powierzchnia: 78.9 tys. km2
Języki: czeski
Waluta: 1 korona czeska = 100 halerzy
Ludność: 10.3 mln. mieszkańców
Czas miejscowy:
Główne miasta: Praga, Brno, Ostrawa, Pilzno, Pardubice, Ołomuniec
Ustrój: demokracja parlamentarna
Głowa państwa: prezydent Vaclav Havel
Gęstość zaludnienia: 131 osób na km2
Skład etniczny: Czesi – 81%, Morawianie – 13%, Słowacy – 3%, Polacy – 0.6%,
Niemcy – 0.5%, Ślązacy – 0.4%, Romowie – 0.3%, Węgrzy – 0.2%, inni – 0.5%
Podział administracyjny:
73 powiaty (okres) i 4 miasta wydzielone: Brno, Ostrawa, Pilzno, Praga

No i co ? czytajcie

[ballest]

www.hsms.cz/

[bartoszcze]

Mój Boże..
wallest teraz się na Daviesa powołuje.
Na Silesianie George Hedgehog bardzo ładnie wyliczał błędy merytoryczne u
Daviesa. No ale wallest ślepo wierzy w każdą bajkę, która mu się spodoba.
A co do Czech - nie odpowiedziałeś ani trochę na pytanie Meg. Jak zwykle
zresztą:))

[braid]

pisz na temat a nie rob wycieczek osobistych!!!
gdzie twoja kinderstuba???

[bartoszcze]

to jest właśnie kindersztuba w jego przekonaniu:))
ale tak to jest z potomkami diabłów w brązowych gaciach..
EOT

[ballest]

Widzam, ze z Wami sie nie idzie inaczej obchodzic, ja pisze do Meg, a on to
komentuje a kto go prosil, moze jego dziadziu za brynicy!

A teraz moze ktos nie odpowie, dlaczego w Czechach jest narodowosc Slaska
FAKTEM, a w Polsce jezcze nie ?
Co mieli Slazacy przez wieki z Polska wspolnego no co !?

[ballest]

"Mniej pomysłowi w słowotwórstwie pojęciowym dotyczącym Górnego Śląska byli i
pozostali Czesi. Używali i używają na określenie wchodzącej w skład Czech
terenów górnośląskich tradycyjnej, sięgającej czasów austriackich, nazwy Śląsk
(Slezsko).Żywa jest ona obecnie w nazwach urzędowych Republiki Czeskiej, a herb
Śląska (czarny orzeł na złotym tle) jest częścią herbu Republiki - to jedyne
użycie znaków heraldyki śląskiej w skali międzynarodowej, co warte jest
podkreślenia."


republika.pl/cepolsite/info/slezsko.htm
Warto poczytac !

[braid]

[...]
Skoro jednak Czesi są tacy dobrzy, to dlaczego nie chcę
uznać "narodów": "Leskiego" (na pograniczu Moraw z Czeskim
Śląskiem), "Sudeckiego", czy "Budziejowickiego", mimo, że liczne grupy takiego
uznania żądają??? Ano, właśnie, polityka![...]

Ps: to z innego forum ...nie moje

[myha1]

A jednak umiecie dyskutować kulturalnie i na argumenty!!!
To mnie naprawdę cieszy... :))

[ebenezer_1]

ballest napisała:
a herb
>
> Śląska (czarny orzeł na złotym tle) jest częścią herbu Republiki - to jedyne
> użycie znaków heraldyki śląskiej w skali międzynarodowej, co warte jest
> podkreślenia."

Bzdurka !!!!!!
Śląski orzeł znajduje się również w godle Księstwa Liechtenstein :-))))

[Gość: Bene]

Śląski orzeł znajduje się również w godle Księstwa Liechtenstein :-))))

A sierp i mlot w austriackim godle.

[Gość: Ramon]

Hallo,
ja osobiscie nie widze zadnej poczeby komukolwiek udawadniac czy jest albo
niema slaskiej narodowosci.
My jestesmy i to powinno naszym somsiadom, zarowno polskim jak i niemieckim
wystarczyc.
Czy nas jakis sad regionalny za narod uzna czy nie to mi idzie bardzo am A...
vorbei!
Wazne jest, ze pomimo 60 letniej okupacji, 170.000 ludzi sie do swojich
prawdziwych korzeni dostosowali. Co w takim stanie zeczy ma jakis tam sad do
powiedzenia?
I jeszcze jedno, pytam dlaczego Polacy, deklaracje Slazakow widza jako wrogi
akt przeciw Polsce. Nikt z nas nie ma jakichkolwiek roszczen wobec panstwa
Polskiego, wrecz wprzeciw, czym lepiej Polska sie rozwija tym lepiej dla Slaska.
Jak Slazacy sie w koncu do Polski jako sasiada dostosuja to jusz nasza sprawa i
tylko nasza.

[sss9]

przecież ty , Ramon nie żyjesz na Śląsku.
na "okupowanym" tym bardziej.

[Gość: Ramon]

sss9 napisał:

> przecież ty , Ramon nie żyjesz na Śląsku.
> na "okupowanym" tym bardziej.
a co to ma do zeczy?

[sss9]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> sss9 napisał:
>
> > przecież ty , Ramon nie żyjesz na Śląsku.
> > na "okupowanym" tym bardziej.
> a co to ma do zeczy?
a , ma. bo ty (wy) się chyba bijesz z oddali o moją "wolność" nie pytając czy ja
tej twojej "wolności" chcę.

[ballest]

No wlasnie, nom je jedno, za co Wy nas uwazacie, ale my wiemy, kim my som to
jest najwazniejsze!

[sss9]

wy , my ? ja tu żyję i jestem Ślązakiem. ale ty (wy) w moim imieniu nie mówisz.
ty , ballest też nie żyjesz na Śląsku.
na "okupowanym" tym bardziej.

[braid]

sss niektorym forumowiczom slowo "okupacja" zastepuje wiagre ..

[sss9]

to jak chronić klawiaturę ? ; )))

[aqua]

"A pozatym idz w siebie, moze znajdziesz i w tobie malego okupanta - ale to
jusz twoj osobisty problem."

tak sss9, nie ma lekko:)

[Gość: Ramon]

Hallo Aqua,
poczatek jusz zrobiles;-)powodzenia przy dalszych usilowaniach!

[aqua]

ramon, jaki początek? Cytuje twoje niezrozumiałe zdanie!

[Gość: Ramon]

sss9 napisał:

> wy , my ? ja tu żyję i jestem Ślązakiem. ale ty (wy) w moim imieniu nie
mówisz.
> ty , ballest też nie żyjesz na Śląsku.
> na "okupowanym" tym bardziej.
Drogi SSS, ze tu zyjesz, to jest faktem - i nawet mnie to cieszy, ze taki
inteligentny czlowiek ten region wzbogaca.
Zastanawia mnie tylko to kto Tobie wmowil, ze jestes Slazakiem?

[braid]

jemu bardziej chodzi o to .. ze nie byle pajac bedzie mu odmawial
swiadomosc bycia Slazakiem.

Raz tlumaczycie zawziecie ze to sparawa jednostki i samookreslenia
a dwa posty dalej sami chcecie rozdawac gwiazdy dawida na rekaw i mierzyc czolo
i nos...

[Gość: Ramon]

Brajd,
Nikt niema zamiaru dawac jakich kolwiek gwiazdek.
Chcemy tylko i wylacznie te samy prawa jakie maja inne narody w UE.

[sss9]

Ramon , to ja mam małe pytanie , który z was ty , laband , ballest czy jeszcze
kto wydaje legitymacje na dowód Śląskości. bo teraz już nie wiem do kogo mam się
zwrócić...

[Gość: Ramon]

SSS, po co jest tobie legitymacja poczebna? Masz jakies problemy z toszsamoscia?
Jestes Polakiem i jest OK - nie rozumie dlaczego chcesz zmienic twa narodowosc?

[sss9]

Ramon , dopiero co odmówiłeś mi prawa do bycia Ślązakiem. na jakiej podstawie
decydujesz czy mogę się nim czuć i nim być ?

[Gość: Ramon]

sss9 napisał:

> Ramon , dopiero co odmówiłeś mi prawa do bycia Ślązakiem. na jakiej podstawie
> decydujesz czy mogę się nim czuć i nim być ?
Drogi SSS-Mannie,
kim ja jestem, aby Tobie jakichs praw odmawiac.
Byc kim sie czujesz, a jezeli na to jakas legitymacje poczebujesz, to napewno
znajdziesz jakas instytucje ktora bedzie w stanie twa prozbe spelnic.

[sss9]

szanowny Rumun napisał :
>Zastanawia mnie tylko to kto Tobie wmowil, ze jestes Slazakiem?

to , jak Ramon mogę nim być czy nie ? bo jakoś się zagmatwałeś.

[Gość: Ramon]

sss9 napisał:

> szanowny Rumun napisał :
> >Zastanawia mnie tylko to kto Tobie wmowil, ze jestes Slazakiem?
>
> to , jak Ramon mogę nim być czy nie ? bo jakoś się zagmatwałeś
jezeli jusz tak bardzo chcesz - to prosze bardzo, ale tylko pod warunkiem, ze
bedziesz w rocznej pielgrzymce na Annaberg uczial (pieszo) bral.

[braid]

szanowny sss

powoli dochodze do wniosku ze klasowki i sprawdziany w formie "testow"
zawdzieczamy wlasnie slazakom ;))))

[Gość: Bene]

Na ja karlusy i karluski,jedno co Wom powiym.Juz jest lepi sie dac oszwabic niz
zgorolic,bo jakos jeszcze nie slyszolech coby jaki szwab zakozol mi byc
Slonzokym

[braid]

ta problematyke da sie przedyskutowac dopiero po tym jak sie odwazycie
wyciagnac na jakims meczu pilkarskim ligi Niemieckiej
wielki transparent ( oczywiscie w jezyku niemieckim)
" TO MY NAROD SLASKI " ;))))))

Ps: czy na niemieckich forach tez tak upierdliwie piszecie o narodowosci
Slaskiej???
jakies linki ...chetnie poczytam . ( nie mysle o forach "wypedzonych" i
tzw..ziomkowskich)

[Gość: Ramon]

Braid, z klasowkami i testami to niemamy nic wspolnego, ale ta idea z
transparenten na meczu np. FC Köln jest bardzo dobra. Poldi napewno sie
ucieszy;-)

[laband]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Brajd,
> Nikt niema zamiaru dawac jakich kolwiek gwiazdek.
> Chcemy tylko i wylacznie te samy prawa jakie maja inne narody w UE.

onymu sie marzy czerwono gwiozdka chyba :)))

[ballest]

Nie nie zyje, ale nie stracilem go z oczu i bede kazdego podpieral obojetnie
czy Gorol, czy Slonzok, czy Niemiec, kto cos dla Slonska robi!
--
pyrsk
Ballest

[meg_s]

ballest napisała:

> Nie nie zyje, ale nie stracilem go z oczu

kto nie żyje ?

[braid]

ballest napisała:

> No wlasnie, nom je jedno, za co Wy nas uwazacie, ale my wiemy, kim my som to
> jest najwazniejsze!

Slicznie powiedziane ...i niech to bedzie mysla wienczaca te odwieczne
spory i dyskusje na ten temat prowadzone na tym forum ...;)))

[ballest]

Ballestrem to jeszcze lepiej okreslil, Slask to jest sprawa Slazakow a nie
Niemcow czy Polakow!

[meg_s]

całkowicie zgadzam się z opinią, że kiedy ktoś się czuje Ślązakiem - to się
czuje i już, niezależnie od uwarunkowań zewnętrznych -
ja się tylko pytałam ballesta dlaczego stosuje dwoiste kryteria

[ballest]

MEG, jakie dwoiste kryteria i gdzie je stosuje, napisz gdzie, znasz wlasnie moj
stosunek do przyjezdnych!

-
pyrsk
Ballest

[meg_s]

powtórzę po raz trzeci pytanie (właściwie czwarty włączjąc wariant betoniarza)

> zarzucasz Polakom że po pierwsze czują się Polakami, co więcej niektórzy są
nawet z tego dumni i właśnie dlatego "nie nadają się" do Europy, jak w świetle
takiego poglądu widzisz starania Ślązaków <

to właśnie jest dwoistość - różne kryteria oceny

[ballest]

Meg, ty jednego nie rozumiesz, my nie chcemy byc POLAKAMI, nic wiecej, my sie
czujemy Europejczykami z regionu Gorny Slask, czyli SLAZAKAMI i tak widzimy
nasza przyszlosc

[braid]

to ty ballest ciagle nie rozumiesz pytania ...choc bardzo jest proste

[sss9]

przecież ty nie jesteś Polakiem i nikt cię do tego nie namawia. o co ci chodzi ?

[bartoszcze]

jak to nie jest??
:))

[sss9]

: ))) no , wiesz bartoszcze , on jest takim polskojęzycznym Ślązakiem ? Niemcem ?
to tak jak z tą "polskojęzyczną prasą"....

[ballest]

Ja tylko uwazam, ze Polacy powinni sie czuc wpierw Europejczykami a potem
Polakami tak jak my Slazacy!
W przeciwnym wypadku idea wspolnej EUROPY nie ma przyszlosci.

[meg_s]

Re: naród śląski
ballest 20.06.2005 14:23 + odpowiedz

To co Ppolacy maja, MEG, to jest Nacjonalizm, a nacjonalisci sie do EUROPY nie
nadaja, teraz zreszta znowu sie zaczyna odzywiac, nie tylko w Polsce ale tez we
Francji!
W Europie musisz posiadac zdolnosc czucia sie EUROPEJCZYKIEWM!



tak, tak - pamiętam - okrzyknąłeś mnie osobiście już niejeden raz nacjonalistką

podaj proszę w takim razie podać definicję "nacjonalizmu" - ciekawa jestem, czy
nasze toczone od czterech lat dyskusje - również poza forum - coś dały - czy
nadal mylą ci się pojęcia

[ballest]

Nacjonalizm - postawa społeczno-polityczna uznająca interes własnego narodu za
najważniejszy. Ideologia ta uznaje państwo narodowe za najwłaściwszą formę
organizacji społeczności złączonej wspólnotą pochodzenia, języka, historii i
kultury. Skrajną formą nacjonalizmu jest szowinizm.

[meg_s]

niby się zgadza - ale teraz nie wiem czy kluczowy fragment definicji opuściłeś
z roztargnienia ? czy dlatego że "zdemaskował" by cię ;P

pozwolę sobie dokończyć defeinicję (z tego samego słownika)

"UZNAWANIE NADRZĘDNOŚCI CELÓW WŁASNEGO NARODU może prowadzić do ksenofobii,
nietolerancji, a w skrajnych postawach do szowinizmu."

nazwałeś mnie "nacjonalistką" niejeden raz, więc zapytam: co w moim
postępowaniu czy też wypowiedziach upoważnia cię do twierdzenia że nią jestem -
nie wymagam linku, możesz opowiedzieć własnymi słowami

PS

[meg_s]

uprzedzając stwierdzenie "dlaczego wszystko odnosisz do siebie" - (nie
ballesta, bo on mnie imiennie nazwał tą nacjonalistką conajmniej dwukrotnie) -
otóż dlatego, że osób myślących podobnie jak ja i postępujących wg podobnych
zasad znam wiele - a ja w żadnym przypadku nie mam się za lepszą od innych
tylko z racji samego urodzenia

nie bez powodu od początku istnienia forum tłukę zgodnie ze swoim NAJGŁĘBSZYM
przekonaniem, że nie ma narodów mądrych czy głupich, dobrych czy złych z samej
definicji - w każdym narodzie trafiają się ludzie wszelakiego autoramentu

wiem ballest, że to dla ciebie bolesne i nie do uwierzenia - ale tak jak
istnieją w przyrodzie mądrzy i dobrzy Polacy - występuje także takie zjawisko
przyrodnicze jak niemądry i niedobry Niemiec (dotyczy KAŻDEGO narodu)

[rodak3]

ballest napisała:

> Nacjonalizm - postawa społeczno-polityczna uznająca interes własnego narodu
za
> najważniejszy. Ideologia ta uznaje państwo narodowe za najwłaściwszą formę
> organizacji społeczności złączonej wspólnotą pochodzenia, języka, historii i
> kultury. Skrajną formą nacjonalizmu jest szowinizm.
>


W roku 1998 miały miejsce dwa bardzo ważne, jak się potem okazało, wydarzenia.
W tym roku zakończono czteroletni proces przenoszenia urzędów centralnych z
Bonn do nowej stolicy zjednoczonych Niemiec – Berlina. Pojawiły się wówczas,
dziś można rzecz prorocze, ostrzeżenia przed powrotem do prusko-mocarstwowej
optyki w polityce zagranicznej. Równocześnie władzę w Berlinie objęła koalicja
socjalistyczno-zielona, nie poczuwająca się do odpowiedzialności za nazistowską
przeszłość, przesiąknięta antyamerykańską fobią.

Z dnia na dzień z państwa proeuropejskiego i euroatlantyckiego Niemcy zaczęły
się przekształcać – jak określają to niektórzy komentatorzy niemieccy – w
państwo szowinistyczne.

>

[bartoszcze]

ballest napisała:

> Widzam, ze z Wami sie nie idzie inaczej obchodzic, ja pisze do Meg, a on to
> komentuje a kto go prosil, moze jego dziadziu za brynicy!
>
Oczywiście się cudownie wyłożyłeś, biedny palancie.
Ja piszę do Meg, a ty się włazisz z butami do tej rozmowy - tak cię tatuś
uczył? To te maniery uciekiniera..

[ballest]

I G N O R

[bartoszcze]

trzymam cię za słowo
(chociaż mogę już zacząć przyjmować zakłady, ile wytrzymasz:))))

[lech_niedzielski]

MYSL POLSKA

Nr 1 (1517)



Prosto z mostu

Czy opolscy Ślązacy są straceni?



W zasadzie pogodziliśmy się już ze smutną rzeczywistością, że na Opolszczyźnie
istnieje silna, kilkusettysięczna mniejszość niemiecka. Oczywiście wyrażamy z
tego powodu ubolewanie, wskazujemy na hochsztaplerskie przyczyny zjawiska,
aliści generalnie przyznajemy, że wszystko stracone, gdyż – czy chcemy tego czy
też nie – autochtoniczna społeczność Opolszczyzny masowo uległa niemczyźnie.
Zdecydowanie sprzeciwiam się temu pesymizmowi, który – śmiem twierdzić – wynika
nie tylko z typowej dla wielu moich rodaków postawy “odpuszczeniowej” (młodzi
mówią dosadniej: “olewajskiej”), ale i zwykłej niewiedzy.

Jaka zatem jest prawda o opolskich autochtonach stanowiących około 1/3 ludności
województwa Anno Domini 2001? Oddajmy głos socjologom. Otóż na początku lat 90.,
już po zarejestrowaniu Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Mniejszości
Niemieckiej na Śląsku Opolskim, przeprowadzili oni wśród ludności
autochtonicznej stosowne, medialnie nie nagłaśniane badania, z których
dowiedzieliśmy się, że większość ankietowanych (aż 65 proc.) uważało się za
Ślązaków. Oczywiście nie w znaczeniu poczucia narodowego, jak chciałby obecnie
p. Gorzelik, a świadomości regionalnej (ostatnimi czasy, nawiasem pisząc, pp.
Gorzelik i Kroll wzięli się ostro za dumne resztki owłosienia; ten ostatni –
dobry weterynarz i na szczęście polityk “do bani” – na łamach coraz bardziej
sprzedajnej “Nowej Trybuny Opolskiej” określił operetkowego autonomistę mianem
rozbijacza, gdyż podług szanowanego uzdrawiacza koni i innych czworonogów
Ślązacy, tak opolscy jak i katowiccy, są “etnicznie” częścią narodu
niemieckiego; myślą Państwo, że zastraszeni, tudzież przekupieni markami opolscy
naukowcy zareagowali na tę hucpę?). Kontynuując wątek – 10 proc. zadeklarowało
narodowość niemiecką, a 15 proc. skłaniało się ku niemieckości. Z drugiej strony
8,5 proc. określiło swą narodowość jako polską, a 12 proc. skłaniało się ku
polskości. W tym zapewne mój – indagowany przez ankietera – opolski sąsiad, pan
Józef, który w roku 1990 poczuł się Niemcem, wyjechał na rok do wyśnionego
“Vaterlandu”, a po powrocie oświadczył wszem i wobec: - “Jo tych ciulów nie
znosza, bo tam bydło lepiej traktowali, wola być Polokiem”. Cóż, bez obrazy,
podróże kształcą.

Być może dzisiaj, po 10 latach, relacje te uległy nieznacznym zmianom, ale fakt
pozostaje faktem – zdecydowana większość śląskiej ludności autochtonicznej na
Opolszczyźnie mówi o sobie, że w pierwszym rzędzie są Ślązakami (tożsamość
regionalna; tak zwani katowiccy Ślązacy obok niej posiadają już od dobrych 100
lat polskie poczucie narodowe, co “dobrze” wróży kanapie żałosnego p.
Gorzelika), a dopiero później niektórzy spośród nich określają się czy czują się
bardziej polskimi czy bardziej niemieckimi Ślązakami.

Jeżeli przedstawione badania tchną umiarkowanym optymizmem, gdyż po pierwsze
obalają tezę o istnieniu 350-tysięcznej mniejszości niemieckiej na
Opolszczyźnie, a po wtóre dają nadzieję na dokonanie w przyszłości “polskiej
rekonkwisty na zagubione, rozdarte na podobieństwo kamieni granicznych dusze”
(byle z głową, bez nadgorliwości; nie wolno powtórzyć błędów tych skończonych
wariatów – komunistów z roku 1945 i lat następnych), to wręcz w euforię wprawiły
mnie ostatnie (z lipca br.) wyborcze notowania Niemców na politycznej mapie
wyproszonego przez Berlin województwa opolskiego. Okazuje się bowiem, że
niemczyzna w regionie, po kilku latach ekspansji, poczyna się cofać. Na kilka
tygodni przed wyborami Herr Kroll (drzewiej Królem zwany) und Kameraden mogą
liczyć na 10-11 proc. poparcia opolskiego elektoratu. Wprawdzie
Ślązacy-autochtoni przenoszą swe sympatie na polskie partie lewicowe (oj, trudna
to polskość w kierowniczych gremiach), ale – wybaczą Państwo Warszawianie
herezję – w specyficznych warunkach Opolszczyzny (mam nadzieję, że wiecie gdzie
“toto” leży; oczywiście koło waszego ulubionego i przesławnego Amfiteatru – bo,
pardon, obchodzi Was tylko coroczne porykiwanie wytapirowanych flądr na deskach
opolskiego przybytku “kultury” dla ćwierćinteligentów) można uznać to za tak
zwane mniejsze zło. Słowem – przed Polactwem w zachodniej części Górnego Śląska
rysują się całkiem ciekawe perspektywy. Trzeba tylko chcieć je ogarnąć i mądrze
wykorzystać. No właśnie, trzeba...

Dariusz Ratajczak

Artykul z "Mysl Polska"

[meg_s]

idiota ten Ratajczak - nie zauważył, że tapirowanie od dawna niemodne

[lech_niedzielski]

Faktem jest, że obecny stan stosunków etnicznych Śląska nie został osiągnięty w
trakcie "normalnych" procesów historycznych, które są charakterystyczne dla
wszystkich krain przygranicznych. Przesunięcia etniczne na Śląsku wieku XX miały
charakter bezprecedensowego w historii Europy zawładnięcia poprzednio etnicznie
oczyszczonego obszaru. W świetle praw człowieka bezprawne wysiedlenie około 10
mil. Niemców z terenów dzisiejszej Polski nie wolno przecież traktować jako
konieczną "rekompensatę" za stracony majątek około 1.5 mil. polskich
przesiedleńców z kresów wschodnich. W jakim świecie żyjemy, skoro właśnie to
uzasadnienie dominuje do dziś! Wygnania Niemców nikt na polskich władzach nie
wymusił, a jedynie "w oparciu o aprobatę zwycięzcy" zaakceptowano
"przesiedlenie" Niemców z terenów Polski, przy czym jest sporne, czy w Poczdamie
mówiąc o terenach Polski myślano o wtedy jeszcze niemieckich terenach
wschodnich. Tereny na wschód od Odry przekazano w Poczdamie jedynie pod polską
administrację państwową. Rząd polski wykorzystał nadarzającą mu się jednorazową
okazję z nadmiarem. Można więc dziś w obliczu aktu takiej przemocy bez oporu
wewnętrznego po prostu pogodzić się ze stutkami tej polskiej polityki zwalczania
innych grup etnicznych na Śląsku? Każdy objaw przemocy jest bolesny, szczególnie
jednak taki, który został zrealizowany do końca i do którego sprawca przez
następujący okres 50-sięciu lat nie chce się przyznać, a na miejscu dochodzenia
prawdy historycznej buduje się do dziś nowe polskie szowinistyczne "legendy"
narodowe. Tu na Śląsku ofiarami drugiej wojny światowej jest cała ludność
Śląska, a szczególnie śląska ludność języka niemieckiego.

Czy w tym świetle może więc dzisiaj któryś ze Ślązaków być nieprzychylnie
nastawiony do prób ożywienia działalności niemieckiej na Śląsku, które nawiązują
do autentycznych a nie mniemanych długich śląskich więzi kulturowych? Patrząc na
Śląsk z tej perspektywy, łatwiej zrozumieć poparcie jakie udzielam próbom odnowy
niemieckiego życia spłecznego na Śląsku w zgodzie z jego wielowiekową tradycą,
którą również współtworzyła grupa tzw. Ślonzokow. Większe aprobowanie ożywienia
kultury niemieckiej powinno także płynąć z przekonania, że charakterystyczna dla
całej Europy środkowej wielonarodowość tak długo wzbogacała życie kulturalne i
gospodarcze tego obszaru, aż nadciągające z Europy zachodniej od pierwszej
połowy wieku XIX idee nacjonalistyczne w konsekwencji uniemożliwiły dalszą
pokojową koegzystencję. Przejęcie dążeń do tworzenia państw jednonarodowych na
etnicznie mieszanym obszarze Europy środkowej zainicjowało europejską tragedię
polityczną XX wieku.

Lech niedzielski to BALLEST

[Gość: neostrada]

to jego inny nick, wystepuje tez jako "sellab"

[meg_s]

Gość portalu: neostrada napisał(a):

> to jego inny nick, wystepuje tez jako "sellab"

ballest to faktycznie sellab (co łatwo zauważyć)
ale lech_niedzielski to hanys_hans