Wspólny Śląsk

[sss9]

było jak było, jest jak jest. może w tym wątku zamiast przerzucać się kto komu
bardziej na odcisk nadepnął, spróbowalibyście konstruktywnie podejść do tematu.
co możnaby zrobić wspólnie dla Śląska, tak by kwitł, a nie grzęzł w marazmie i
wewnętrznych sporach?
voila!

[placidus]

Fedrację należy zrobić.Przemyśl zanim skrytykujesz.

[sss9]

chodziło mi raczej o wpływy, wykorzystanie kontaktów, możliwości i osobisty
wkład na rzecz dobra Śląska.
nie o pierdoły typu federacja/autonomia, bo od zmiany szyldu na sklepie jeszcze
żaden nie zaczął przynosić korzyści.

[placidus]

Przepływ pieniędzy , wpływ na los regionu to federacja. to nie są pierdoły.
Polecam literaturę na ten temat.Mam na myśli poważne publikacje.

proponuje dalszą dyskusje z tym panem

[Gość: metternich]

ekstrementy jako efekt murowane

Do SSS9

[placidus]

zastanów się nad federacją

[sss9]

no nie mogę... :)
przeczytaj otwierający wątek post. jest w nim napisane m.in: jest jak jest.

[placidus]

Ale jest tam również napisane
możnaby zrobić wspólnie dla Śląska
Ja uważam ,że federacja jest dobrym ruchem . Nie tylko dla Śląska. Przykład z
pierwszych stron gazet:
Giertych ma zamiar sam decydować o rozdziale pieniędzy dla szkół w ramach
funduszy europejskich .
Co tu komentować. W przypadku federacji byłoby to nie do pomyślenia

[sss9]

załóż sobie wątek "Federacja, a podział funduszy przez Giertycha".
nie wierzysz, że Ślązacy z zagranicy mogą zrobić coś pożytecznego dla Heimatu w
obecnej sytuacji, bez twojego konika w postaci federacji? też już straciłem
nadzieję.

[placidus]

Mam gdzieś to czy ktoś z zagranicy będzie coś robił dla Śląska. Ważne jest aby
owoce pracy ludzi każdego regionu nie były marnotrawione.Chyba nie wierzysz ,że
w Warszawie wszystko wiedzą co komu i ile trzeba - w kazdym zakątku tego
kraju.Nie do pomyślenia jest aby niebezpieczństwo "wzięcia władzy " przez
durniów było hamulcem dla całego kraju. Co do Ślaska to jest w tragicznej
sutuacji. Nic sie nie dzieje. Nadal jest niszczony . Gospodarka pada a markety
nie nadgonią sytuacji padaczki mego heimatu. Nie wierzę aby gość w Warszawie
przejmował się jakimkolwiek regionem poza regionem własnego tyłka. Do momentu
aż politycznie i administracyjnie nie ulegnie ten kraj przemianie , twoje
pytanie ( co możemy zrobic dla Śląska) jest puste.Może , może coś w ramch
kultury coś drgnie oddolnie.

[karatemistrz666]

placidus napisał:

markety
> nie nadgonią sytuacji padaczki mego heimatu.

Drogi Panie,

Jestem pod wrażeniem. Językowo mógłby Pan konkurować z Masłowską. Albo z Jelinek
czy z ś.p. Wernerem Schwabem, z drugiej strony - chyba jeszcze lepiej.Tylko że
ww. wymienione osoby w pełni świadomie wykoślawiają styl, składnię i sens zdań,
które piszą :) Tu może tkwić różnica.

[braid]

na to tysch jest rada ....

cza slonsokom narychtowac tako zajta jak "kliknij w pajacyka"
Doswiadczynia ze pywnom sondom pokazauy co slonzoki ze rajchu klikac poradzom jak zoden inkschy.. to i klikaniym w e pajacyka do slonska zrobiom mocka dobrygo


....

punasymu po slunsku

[Gość: bonbon1]

Pisz moze po polsku, albo tak jak potrafisz, bo na razie sam z siebie robisz
owego do klikania.

[Gość: kerry]

Jo widza ze ty tysz niy poradzisz po ślunsku, eli po naszymu, abo ty sam som
jezd tym pajacykom do klikania.

[Gość: eurofanatik]

placidus napisał:

> Co tu komentować. W przypadku federacji byłoby to nie do pomyślenia

Glupoty gadasz. Ja mieszkam w federacji i przepychanki o fundusze pomiedzy
rzadem centralnym a samorzadami sa tutaj na porzadku dziennym. Nastepny
przyklad jak to marzyciele o autonomii nie maja rzeczywistych oczekiwan.

[Gość: jędruś]

Mieszkasz w federacji i nie masz pojęcia jak ona funkcjonuje. Istnieje katalog
kompetencji zastrzeżonych dla władz centralnych lub regionalnych i zasada
domniemania kompetencji na korzyść jednych bądź drugich. A dochody na poziomie
regionalnym tworzą przede wszystkim podatki i inne daniny lub ich część, a nie
dotacje i subwencje.

[Gość: eurofanatik]

Nonsens. Kompetencje nachodza na siebie i caly czas dochodzi do przepychanek.
To o czym piszesz w ogole nie uwzglednia praktycznego funkcjonowania danego
systemu. Tak jak napisalem: latwo snuc sny o idealnym rozwiazaniu ale jego
wprowadzenie w zycie to zupelnie inna sprawa. Dlatego nie bedzie rewolucji ale
calkiem mozliwe jest dalsze delegowanie kompetencji do samorzadow ("samorzad" to
dokladne tlumaczenie greckiej "autonomii"). Efekt koncowy moze byc podobny.
Czemu nie?

[Gość: jędruś]

W każdej federacji istnieje prawnie sprecyzowany mechanizm rozstrzygania sporów
kompetencyjnych. Spory te dotyczą wyłącznie interpretacji istniejących zapisów.
Podział środków jest jasny. Przejrzystość w systemie federalnym jest
zdecydowanie większa niż w unitarnym.

do jedrusia

[Gość: jurek]

Ale ta przejrzystosc, szczegolnie w wersji Ras nie gwarantuje rozwoju. Haselka,
haselka, skok na kase unijna Rasiowi nie wyszedl. Ewolucja a nie rewolucja.

[Gość: eurofanatik]

Ale przeciez "prawdziwy" Slazak nie mysli o przyszlosci ale o przeszlosci!
Analizuje co sie dzialo w sredniowieczu, rozne wojny, powstania, itp. Juz
kiedys uslyszalem tutaj, ze mieszkancy Slaska powinni koncentrowac sie na
historii. Efekty tego dobrze widac... :|

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> było jak było, jest jak jest. może w tym wątku zamiast przerzucać się kto komu
> bardziej na odcisk nadepnął, spróbowalibyście konstruktywnie podejść do tematu.
> co możnaby zrobić wspólnie dla Śląska, tak by kwitł, a nie grzęzł w marazmie i
> wewnętrznych sporach?
> voila!


Ten "wspólny" Sląsk z Polakami mamy już 80-60 lat,wyniki polskiej "wspólnej"
gospodarki są chyby widoczne,Pan sobie te fratesy dla siebie zachowa,szkoda,że
Pan nie napisał - pomożecie ? -.

[rybniker]

rico-chorzow napisał:

sobie te fratesy

??


:D ooo ricus ty inteligenciku nasz !!!!!

[rybniker]

ricus chcial napisac - zostaw sobie te frykasy
:))))))))))

[cirano]

Pszeczytej sie Deppie dwa razy co Ricuś napisoł zaniym go napadniesz

[rybniker]

Widzisz przyjacielu prosiaczku,zle odebrales moj post.
Taki doskonaly jezykoznawca jak Ricus z Chorzowa,ktory wytyka innym bledy i
przejezyczenia = mogl napisac takie cos.
Chyba,ze slowo to cos oznacza ?W slowniku wyrzaow obcych nie potrafie znales.

[rybniker]

posty ricusia to nic innego jak :wymieszane posty Slezana i Wilyma.ale to by
bylo zbyt inteligetna modyfikacja.Wiec dodac trzeba jeszcze klauna i prostaka z
chorzowa.Wtedy powstanie Ricus !

Radziu,kochany:),

[rico-chorzow]

o ile potrafię - na dole i u góry -,to jest między nami różnica ta,że Ty nigdy z
Twojego dołu nie wyszedłeś.....i przpuszczalnie nie wyjdziesz:),kładź nadzieję w
Twój młody wiek - może Ci się uda,i nie będziesz musiał pracować nad mięśniami:)

[rybniker]

czlowieku ja jestem szczesliwy z tego co mam.Dobrze mi ze soba i zyje pelnia
zycia.Nie musze udowadniac jaki to inteligetny jestem = Carpie Diem Kabanosie

[ruban]

Co można zrobić? 1.Zwalczać na forach tych, którzy judzą i namawiają do
nienawiści.2 Przestać grzebać się w przeszłości, a pomyśleć o przyszłości i
przyszłości naszych dzieci( bo o to chodzi !!!).3Pokazywać powiązania i
zaleznosci ekonomiczne regionu (Silesia,Czewa,BB,Opole).4 Wykazywać korzyści
takiego układu.5. I WRESZCIE NAJWAŻNIEJSZE PO PROSTU SIĘ TEGO NIE BAĆ !!!!!!!

[sss9]

a może już najwyższy czas uzmysłowić sobie, że Ślązaków w waszym, wczorajszym
pojęciu już nie ma? a nawet jeśli są, to zasilają wyłącznie te nieliczne
ksenofobiczne prywatne fora śląskie. ilu takich wiecznie wczorajszych
sfrustrowanych dewiantów jest, łatwo policzyć na palcach dwu, czterech dłoni?
dziś Ślązakami są w przeważającej większości ci, którym śląskości staracie się w
nieudolny sposób odmawiać, a na co nie macie przecież wpływu. widać to świetnie
lustrując śląskie fora, na których, owszem, zdarza się wam robić wiele szumu,
ale którego nie podsyca większość internautów, przez co skazani jesteście na
rozpaczliwe podtrzymywanie tego typu awantur w dwie-trzy osoby, dopisując co
pewien czas jakiś banał bądź uśmieszek. już tylko to pokazuje jaką jesteście
groteskową mniejszością, która wmawiać sobie musi, że jest głosem Śląska, a
którą świat, nawet ten internetowy, zwyczajnie olewa.
dla przeciętnego Zagłębiaka jest nieistotne czy w artykule o Śląsku, który czyta
jest nazywany Ślązakiem, bo zdaje sobie sprawę z tego, że czyta o województwie
Śląskim, a nie traktat filozoficzno-historyczny o granicach ziemi śląskiej.
podobnie przeciętny Ślązak nie dostaje palpitacji serca, kiedy o sosnowiczanach
czyta czy słyszy - Ślązacy. ten szlag trafia wyłącznie was, wiecznie
wczorajszych onanistów, którym jedyną przyjemność sprawia masturbacja wyśnioną w
majakach dawną glorią Śląska bez Goroli i tendencyjne opisywanie śląskiego dziś
w wyłącznie czarnych barwach, za które już sami odpowiedzialności nie bierzecie.
z tego co was kręci na forum widać, że ta kraina właściwie wcale was nie
interesuje, nie wiecie zbyt wiele o tym czym żyją dziś Ślązacy, z czym się
borykają i czego pragną. nie chcecie i nie dążycie w jakikolwiek sposób do jej
powodzenia.
no bo jak można sądzić, że obchodzi was przyszłość Śląska i Ślązaków, jeśli
jedynym co macie do powiedzenia są mżonki o autonomii, na dodatek rozumianej
jako ta przedwojenna, nie zawracając sobie głowy tym, że świat się od tamtej
pory poważnie zmienił?
jak można traktować poważnie ludzi, którzy za wszystko co nie udaje się na
Śląsku obwiniają Warszawę, tak jakby tu nie było żadnych urzędników, polityków
ze śląskim rodowodem, a którzy przecież od szesnastu lat pną się po szczeblach
kariery, decydują i rządzą.
kocham czytać, kiedy piszecie, że Wawa znowu udupiła Śląsk nie dając forsy na to
czy tamto, ale jeszcze bardziej koi me serce wasze milczenie pod informacjami o
naszych własnych śląskich sukcesach, rozwoju i pozytywnych przemianach, których
przecież całkiem sporo.
ale największą zabawę mam kiedy czytam np, że za możliwy przepadek funduszy na
dach stadionu śl. odpowiadają nie nasi śląscy urzędnicy, ale... Gorole i polska
administracja...
wobec tego, nie ma żadnego "Wspólnego Śląska". Śląsk jest mój, i wszystkich
tych, którzy dobrze mu życzą i sprawiają, że jest lepszy.

[Gość: Ruban]

Podpisuję się rękoma i nogoma pod tym tekstem z jednym wyjątkiem.W
scentralizowanym systemie finansowania i zarzadzania państwem naprawdę o
większości spraw decyduje warsiafka (niestety), a politycy regionu są zależni
od elyt warsiawskich i tańczą jak im zagrają (jak nie to ich wypier.. )

[myha1]

sss9 napisał:
> wobec tego, nie ma żadnego "Wspólnego Śląska". Śląsk jest mój, i wszystkich
> tych, którzy dobrze mu życzą i sprawiają, że jest lepszy.



nooooo...i pod tym sie podpisuję :)))

[cirano]

Mosz specyficznie złośliwe humorki, sss9.
A komu, jak niy gorolom mo Ślonsk swoja jakże dzisioj mizerno laga do
pozawdziynczynio?
Pośrednio sobie, chynć dziadkow bycio Polokami,
Bezpośrednio polskimu Gorolstwu, traktujoncymu nasza ziymia jak afrykansko kolonia

[ruban]

Mylisz "goroli" z warsiafki z gorolami na miejscu , którzy są tak samo dojeni
jak Ty dlatego, że mieszkają w tym samym regionie!

[chrisraf]

w wielu punktach sie z Toba zgadzam. Podobna dyskusje prowadzilem z Olo117.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=54113625&a=54706776
Dla wielu jest autonomia rozwiazaniem wszystkich problemow. Tylko, ze jak
napisales zmiana szyldu przed sklepem nie zmieni nic. Autonomia znaczy, ze ma
sie w tedy WLASNE problemy, ktore nie mozna zwalic na Wawe!

Jednoczesnie drogi sss9, nie podzielam Twojego zdania dotyczacego pomocy dla
Slaska w obecnych strukturach administracyjnych. Panstwa rzadzone centralnie sa
ociezale. Wiele spraw "rozchodzi sie po kosciach".

W dyskusji z Olo117 opisalem jak sobie wyobrazam konstruktywne dzialania.

Nastepnym punktem powinno byc bez jakichkolwiek fobii rozpatrzenie mozliwosci
zwrotu majatkow dawnym wlascicielom. Jako przyklad z Gornego Slaska podam tutaj
rodzine grafow von Schaffgottsch, ktora stara sie o utracone mienia.Chodzi tu o
majatek w wysokosci 400.000.000 zl.

Czy ktos sie zastanowil nad tym jakie, ewntualne korzysci dla Slaska mial by
zwrot dawnych posiadlosci? Wiele zabytkow lezy w gruzach. "Utrzymywane" sa z
podatkow. Pieniedzy na renowacje czesto brak. Dawne dynastie, tak jak juz
przytoczeni Schaffgottsch ksiazeta von Donnersmarck, grafowie von Tiele-Winkler
i setki innych posiadaja nie zla kondycje finansowa. Co do tego, to wielu z
nich jest znakomicie wyksztalconych. Przytocze tu przyklad jednego z
Donnersmarckow, ktory byl czlonkiem zarzadu niemieckiego Commerzbank. Co z tym
idzie, sa to kontakty i udzialy w firmach na rynku swiatowym.

Poprawiajac infrastrukture i promujac Slask jako region autonomiczny nastepnym
krokiem byloby osiedlenie tych firm na Slasku.

Do tego jest wazne, by tzw. oddzialy marketingowe (np. w Katowicach) ruszyly
swoje, przepraszam du..y i szukaly kontaktow z potencjalnymi inwestorami na
targach miedzynarodowych, w izbach handlowo-przemyslowych i rzemieslniczych jak
i kregach lobbystow.

W zamian za inwestycje powinno sie firmom obnizyc podatki i zobowiazac w
zaangazowanie w siec socjalna (pryw.ubezpieczenia zdrowotne i emerytalne dla
pracownikow). Waznym aspektem w tym zakresie jest wykorzystanie funduszy
unijnych, ktorych juz przytaczane miasto Katowice nie jest w stanie w pelni
otrzymac! Na tym miejscu musze sie ugryzc w palec, by nie wystukac na
klawiaturze pewnych okreslen!!!

W moich oczach, jedyna droga wyjscia z tej sytuacji jest zmiana statutu
powiazana jednoczesnie z powyzszymi dzialaniami, ktore opisalem tutaj i w
podanym linku. Jesli sie tego nie zrobi, powstanie kolejny bubel.

Pozdrowienia

[cirano]

Niewątpliwie masz rację Chrisraf, że tylko ta droga byłaby dla Śląska własciwą.
Niestety, nierealne to w tej chwili tak bardzo jak nierealne dziś
dobrosąsiedzkie stosunki Polski z Ruskimi. Polska mentalność i duma w chwili
obecnej, ciągle jeszcze stoi na opór przeciwko złym sąsiadom.
Autonomia, rozwiązanie wielu problemów, rodzi się niezmiernie ciężko i być może
nie urodzi się wcale. Moi koledzy (mam wrażenie), boją się jej, a pro Polska
częśc Ślazaków świadomie podsyca ten strach i judzi przeciw jej liderom
Ino synsa, godom Ci

[braid]

Odnnosze wrazenie ze sam sie nad wszystkim do konca nie zastanowiles,
albo nie wyczytalem przyn. tego z twoich postow

> Nastepnym punktem powinno byc bez jakichkolwiek fobii rozpatrzenie mozliwosci
> zwrotu majatkow dawnym wlascicielom.

Zakladajac ze Slask dostaje jakis rodzaj autonomi ...
Zwlaszcza finansowej.
Pytanie KTO placi rekompensaty za majatki na Slasku? Tzw "Warsiawka" ?
chyba jej to bedzie zwisac abo?
Po komunistycznych uwlaszczeniach ziemie bylych tzw"majatkow" podzielono rowniez miedzy Slazakow. Byli wlasciciele beda skubac wszystkich prywatnie w tym Slazakow czy dostana odszkodowanie od "wolnego Slaska" ??? Jak to bedzie?
Ciekawy bedzie naglowek w gazetach ...ze Slask jest zalany pozwami o miliardowe odszkodowania ...bo takie powiernictwo przeciez wysiedlac nie chce ...chce forsy ...wiec kto to bedzie finansowal?


> Czy ktos sie zastanowil nad tym jakie, ewntualne korzysci dla Slaska mial by
> zwrot dawnych posiadlosci? Wiele zabytkow lezy w gruzach. "Utrzymywane" sa z
> podatkow. Pieniedzy na renowacje czesto brak. Dawne dynastie


Wiesz ... masz farbki w ladnych kolorach...

tak jak u niektorych "bydzie autonomia " bydzie cacy

W Niemczech jest wiele rodow magnackich zyjacych juz powoli
ze sprzedarzy pamiatek rodowych i swych palacy.
Nie maja pieniedzy na remonty ani na bierzace oplaty.
Zyjac w luksusie wyprzedaja co troche jakies obrazy czy cale biblioteki
na aukcjach w Londynie. Wlasnie niedawno bylo o tym w niemieckiej prasie glosno
jak jeden "rodowy" wyprzedal wszystkie pamiatki. Miasto plakalo bo historyczne dziedzictwo ktore do tej pory bylo skumulowane w jednym miejscu rozeszlo sie po calym swiecie do prywatnych rak. Gminy dostaja cale dwory za 1 Euro
wlasnie dla tego ze Graf nie ma pieniedzy na opalanie zima.
Konczy sie to tym ze caly obiekt zamienia sie w stoleczne muzeum
a Graf dostaje pare pokoi w swym dawnym objekcie .
To nie jest fobia ..tylko zwracam uwage ze nie ma zlotego panaceum
na takie problemy.

Kolorujesz tu swietlana przyszlosc a fakty beda takie ze wlasciciele
spienieza dobra i znikna do Monaco .


Tak konczy historyczny majatek w Niemieckich rekach:
www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID1803720,00.html
www1.ndr.de/ndr_pages_std/0,2570,OID1321950,00.html
Fachleute hatten die Auktion kritisiert. Der Verkauf der Stücke gefährde die Substanz der Sammlung in der Marienburg und damit bedeutendes Kulturgut, warnte zum Beispiel der hannoversche Bauhistoriker Professor Günther Kokkelink. Auch aus den Reihen der eigenen F

To tak na szybko znalezione w necie ...ale tykich przykladow jest duzo wiecej.

[sss9]

nie, tego nie biorą pod uwagę. najpierw zwrot majątków, ew. rekompensaty z kasy
państwa, a później panaceum w postaci autonomii... z której znowu skorzystać
mieliby przede wszystkim Gorole, bo to oni tu mieszkają. sen wariata. :)
może byście choć przez chwilę zostawili ten księżycowy temat - Anglikom,
Amerykanom, Francuzom, nawet Niemcom i wszystkim innym jakoś do inwestowania tu
i do wspólnych inicjatyw wzbogacających Śląsk nie jest potrzebna jakakolwiek
autonomia Śląska.
szlezierom, owszem - dla was jest to jak widzę warunek rzeczywistego
zainteresowania się Heimatem.
no, cóż... jak padou pewien "prowdziwy Ślonzok ze Chorzowa" - każdy cyrk musi
mieć swoje małpy. albo klauny. jakoś tak.

[sss9]

a jeśli ktoś jeszcze che sobie pomarzyć jak szczęśliwie będzie w autonomicznym
Śląsku, to tu ma gotowe wejście:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=41380&w=47660063
:)

[chrisraf]

nie wiem jak wpadles na UWE. Moje imie nie ma nic doczynienia z tym trzema
literami.

"Pytanie KTO placi rekompensaty za majatki na Slasku? Tzw "Warsiawka" ?
chyba jej to bedzie zwisac abo?"

Mysle, ze zwisac to za malo. Pisalem o mozliwosci zwrotu. To znaczy nie za
kazda cene! Jest dosc duzo ziemi na Slasku lezacej odlogiem. Jest tez sporo
zabytkow, ktore krzycza o pomoc.

"Byli wlasciciele beda skubac wszystkich prywatnie w tym Slazakow czy dostana
odszkodowanie od "wolnego Slaska" ??? Jak to bedzie?
Ciekawy bedzie naglowek w gazetach ...ze Slask jest zalany pozwami o miliardowe
odszkodowania ...bo takie powiernictwo przeciez wysiedlac nie chce ...chce for
y ...wiec kto to bedzie finansowal?"

Jesli to powiernictwo wygra, to na jedno wyjdzie. Sek w tym aby znalesc wspolna
droge. Nie chodzi tu by zarobic na kims "udu..ac" drugiego. To nie funkcjonuje.

Nie chodzi tu tez o "powitanie" kazdego z otwartymi rekami. Tu chodzi o twardy
interes na kilka miliardow EUR, ktore w pompowano by w Slask.
Jednym z pierwszych wymagan moze byc solidny biznesplan i zobowiazanie
zrealizowania inwestycji w okreslonym czasie z opcja kary w razie nie
wywiazania sie z kontraktu.

Pozdrowienia

Do wszystkich zainteresowanych

[placidus]

Pragnę wam tylko uzmysłowić , że federacja państw stanowi bardziej dojrzałą
formę uczciwego zarządzania krajem. Dywersyfikuje wpływy polityczne. Gwarantuje
lepsze inwestowanie środków finansowych . Ci którzy tak krzyczą - "nie" lub
uważają tę formę za ideę fix muszą zauważyć , że spokojna analiza korzyści ,
płynących z federacji , powinna ochłodzić to negowanie.
Tak dla zasady - wybory do sejmu w tym kraju stanowią głupi rytuał bezmyślnego
wypełniania list wyborczych , przez wyborców. Jak to się mówi w Polsce - " i
tak nic się nie zmieni ". Natomiast wybory samorządowe na wójtów , burmistrzów
wzbudzały większe zainteresowanie . Czyżby ludzie instynktownie rozumieli na co
mają wpływ a na co nie ?
To tak w skrócie mój pogląd na Śląsk. Jak Polakom miłe destrukcje i
marnotrawienie to ich sprawa ( chociaż szczerze wątpię ) ale ja pragnę dobrze
zarządzanego Śląska z realną perspektywą rozwoju. Podobno z pracy sa owoce.

dla ilustracji twojej tezy przypomne,że w Zabrzu

[Gość: metternich]

"najbardziej ślaskim ze ślaskich miast" do urn wyborczych w wyborach
samorządowych -mimo szerokiego spektrum kandydatów różnych opcji-poszło aż 20%
wyborców. czyli jak zawsze, placidus- chciałes dobrze, a wyszły ekstra menty!

[placidus]

To i tak dobrze. Goście głosowali na ludzi , których znają. W wyborach
sejmowych głosowanie przypomina zabawę w listę przebojów. To jest wtedy bez
sensu.Panowie posłowie na sejm są daleko. Nic nie robią .Prezentują kogo ? No
właśnie kogo ? Mnie się wydaje ,że własne tyłki.Każdy dba o swój p.r. a sprawy
zwykłych ludzi nikogo nie obchodzą. To właśnie jest bzdura.

jestes głupi, ale ja jestem cierpliwy

[Gość: metternich]

w wyborach parlamentarnych w Zabrzu frekwencja wynosiła 37%

PS w wyborach na prezydenta RP (II tura )

[Gość: metternich]

42,69% to kolejny dowód na twoją tezą,że ludzi w Zabrzu nie interesuje to , co
w Warszawie, tylko to co w Zabrzu

[placidus]

Tak ty jesteś cierpliwy a ja jeatem głupi. No cóż chyba nic nie zrozumiałeś.
Swego czasu w wyborach brało udział 90 % społeczeństwa i co z tego . Meter czy
świadomy wybór w wyborach ma być czymś gorszym od świeckiej tradycji
bezmyślnego oddawania głosów na ludzi , których nikt nie zna , których
dokonania lub przekręty sa nawet nieznane.
Może porozmawiamy o systemie wyborczym . Wtedy zrozumiesz czy świadmowy wybór
społeczny w właściwym systemie wyborczym ma znaczenie.Dla mnie ten system
wyborczy to farsa.
Co do Zabrza - powiem tylko ,że lepsze 20% na ludzi , których znam ,niż 42% na
listę nazwisk , które są tylko nazwiskami.

jeżeli fakty przecza tezie , którą sobie

[Gość: metternich]

wymyśliłeś, tym gorzej dla faktów...i dziwisz się,że nikt rozsądny nie chce z
tobą dyskutować

[placidus]

Nadal nie słuchasz. Uparłeś się co do jednego miasta. Na tej podstawie
uwarzasz , że wybory samorządowe miały mniejsze zainteresowanie niż wybory do
parlamentu ? Jeżeli tak to gratuluję.
Mam tez prośbę - skoro tak odwołujsze się do tego mojego postu, to postaraj się
tez zauważyć pozostałe argumenty za federacją.
Oczywiście ja tez mogę przytoczyć miasta , które miały lepszą frekwencję w
drugą stronę i co z tego. Ważna jest świadomośc wyborcza. W Polsce ma ona
wynmiar folkloru.
Jeszcze jedno - skoro odwołujesz sie do faktów - to one przemawiają za
federacją.

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> a może już najwyższy czas uzmysłowić sobie, że Ślązaków w waszym, wczorajszym
> pojęciu już nie ma?

Dlaczego wczorajszym?,dzisiaj też egzystują Slązacy - dzisiejsi -


a nawet jeśli są, to zasilają wyłącznie te nieliczne
> ksenofobiczne prywatne fora śląskie.


Ksenofobię potrafię tylko w tym wpisie stwierdzić.


ilu takich wiecznie wczorajszych
> sfrustrowanych dewiantów jest,
łatwo policzyć na palcach dwu, czterech dłoni?

Dostatecznie,Pan spróbuje z prawdziwymi Slązakami porozmawiać,nie tylko tutaj na
forum,dam Panu dobrą radę,proszę się nie zbliżać na odległość wideł.

> dziś Ślązakami są w przeważającej większości ci, którym śląskości staracie się
> w
> nieudolny sposób odmawiać,

Dlaczego nieudolny?,boli fakt,że Slązacy się wypowiedzieli,że Pan nie może
powiedzieć - jestem Slązakiem i Polakiem -,bo taka jest prawda.

a na co nie macie przecież wpływu.

Myśli Pan w tym momencie o pańskiej Macierzy Polsce?,tak,ona miała,ma i
przypuszczalnie będzie miała wpływ na co raz gorsze stosunki,jak i gospodarkę.

>widać to świetnie

i to przez całe 80-60 lat.

> lustrując śląskie fora, na których, owszem, zdarza się wam robić wiele szumu,

Proszę,Pan potrafi rozróżnić między Wami i nami,więc po co ten śmieszny
post.Resztę wymażą,chyba zrozumiałe.

[ruban]

Nie rozumiesz problemu!Za 20-40 lat nie będzie Polski(o czym doskonale wie
Giertych) będą samorządne regiony w U.E.(Chyba ze Europejczycy chcą jeździć do
U.S.A. zmywać garnki - to nie). W "starej" Europie granice regionów sa w miarę
stabilne natomiast w "nowej" dopiero się tworzą.Poziom zycia jednostki zależy
od siły regionu dlatego granice są określane przez powiązania ekonomiczne
jednostek składowych nawet kosztem pewnych zależnosci historycznych(Radom nigdy
nie był na Mazowszu). Dlatego regiony sasiednie starają sie powiększyc kosztem
sasiada(jezeli się da) jednym ze sposobów jest skłócenie społecznosci lokalnej
(zobacz ile jest na Silesianie postów zaczynających się "kochani
ślązacy ...." ,a wy dajecie się łapac jak muchy na lep).W jednoczacej sie
Europie wszyscy będą Europejczykami, a dopiero później
Polakami,Slązakami,Baskami itd., a tożsamość tych grup będzie zalezała od nich
samych (żaden Giertych z lekcjami patriotyzmu na to nie będzie miał wpływu).

[Gość: 5]

...albo Gorzelik.

[chrisraf]

Czesc Ruban!

Interesujace spojrzenie. W jaki sposob dochodzisz do takich wnioskow?

Glück auf!

[ruban]

1.Odrzucam przy analizie wszyskie sentymenty.2.Zakładam, że swiatem rzadzi
chamski, brutalny szmal.3. 95% populacji żyje i umiera w promieniu 40 km od
miejsca zamieszkania (czyli w regionie)4.Żaden region nie jest w stanie
samodzielnie egzystowac w dzisiejszym zglobalizowanym świecie dlatego musza
istnieć większe struktury.5 Wielkość tych struktur jest uwarunkowana
możliwoscią finansowania technologii kosmicznych (w przenośni jak i dosłownie)
dlatego, że tylko technologie (potwornie drogie) są gwarantem rozwoju (każdy
potrafi siać, ale nie kazdy dostanie Nobla). PROSTE !!!

[sss9]

staram się unikać prawdziwych Ślązaków z widłami. tobie też radzę - nie miałbyś
szans.

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> staram się unikać prawdziwych Ślązaków z widłami. tobie też radzę - nie miałbyś
> szans.

W przeciwieństwie do Pana,ja ich znam i dość często z nimi rozmawiam,szkoda,że
nie obcują na żadnych forach internetowy - szybko by się Pan od nich dowiedział
opini o pańskich - głodnych wywodach -.Cieszy mnie jednak,że pomimo całego
badziewia,które Pan nasmarował w nagłówku,potrafi Pan doskonale dzielić na - my
i wy -.

[ruban]

Rico - mieszkam w Hajdukach, moja rodzina to mieszanina krzoków i pnioków (za
wyjątkiem żony - czysto gorolica z Zagłębia) i takie dyskusje często prowadzę
przy stole, najczęściej kończą się jakimś konsensusem.Przeraża mnie to, że Ty
cieszysz sie, że ktoś potrafi dielić na wy i my w jednym regionie !.Czy
naprawdę nie zalezy Ci na przyszłości tego regionu (na przyszłości twoich
dzieci).Czy nie rozumiesz, że dzieląc ludzi osłabiasz region.

[rico-chorzow]

Region już od dawna był,jest i dalej ma być dzielony,i to na różne sposoby i w
różnych celach,więc jeżeli mamy dojść do konsensusu,to proszę bardzo;gdzie jest
uznanie władz administracyjnych 170 000 Slązaków,przynajmniej jako grupa
etniczna,dlaczego nie jest uznana?,a dlatego że,ciągłoby to za sobą bardzo wiele
niewygdnych pytań i kwestii niewygodnych administratorowi.Może teraz do danych
gospodarczych,dlaczego Sląsk dostarczający 22-24% - i to przez dziesiątki lat -
całego polskiego budżetu narodowego nie stać na - Wspólny Sląsk -,a jeżeli
będzie - wspólny,zwarty -,to znowu wszystko odtransportuje się do Warszawy,jak
przez dziesiątki lat się działo i dzieje,to z kim mam budować ten - Wspólny
Sląsk - z wiecznymi złodziejami,kolonizatorami.

[ruban]

Piszę teraz bo miałem awarię kompa.1.Region jest dzielony przez warsiafkę
(zasda dziel i rządź), a więc władze centralne, które nie mają wiele wspolnego
z "gorolami" żyjącymi w regionie wręcz przeciwnie oni są tak samo dojeni jak my
(dlatego że żyją w tym samym regionie).2.Co oznacza śląski Górny Śląsk -
kilkanaście miast stłoczonych na maleńkim terenie bez mozliwości
rozwoju.Wrocław jest zainteresowany tylko Opolem(wybiorą silniejszy region)-
przecież nie wezmą potencjalnie 3 mln Silesię, która nakryje ich
czapkami.Region z Czewą i B.B.(prawdopodobnie z Opolem) potencjalnie może byc
jednym z najsilniejszych regionów wspólnej Europy.

[placidus]

Proszę o argumenty - z tymi " Region z Czewą i B.B.(prawdopodobnie z Opolem)
potencjalnie może byc
> jednym z najsilniejszych regionów wspólnej Europy "Jeżeli nie masz argumentów
proszę o adres dealera sztofu.

[ruban]

Jeżeli rozumiesz zasady makroekonomi i procesów globalizacyjnych to powinno Ci
wystarczyc to co napisałem w poprzednim poście jeżeli nie - to najdłuzszy
elaborat (na który nie mam ochoty) nic Ci nie wyjaśni.

[rico-chorzow]

Tak,ja nigdy nic nie rozumiem,nawet specyfiki Sląska oraz jego
możliwości,łącznie tzw."gorolami",którzy może kiedyś zrozumiom specyfikę i
możliwości Sląska,a w tym poprawę własnego bytu bez "naczalstwa" Polski i
Warszawy,którzy doprowadzili do dewastacji regionu.

[ruban]

Za 20 lat Polski nie będzie - będzie Europa regionów do tego czasu nalezy
stworzyc SILNY region.Bez Czewy i B.B i Opola region znajdzie sie w sytuacji
obecnego woj Opolskiego (pomiędzy dwoma bardzo silnymi regionami), które będą
przechwytywały potencjalne inwestycje.

[rico-chorzow]

Tak krótko,Opole było,jest i zostanie - przynajmnej dla mnie - stolicą Górnego
Sląska.

[ruban]

Opole będzie miało wybór albo silny region z Wrocławiem, albo słabiutki G.Śląsk
(bez Czewy i B.B z pod regionami).Jak myślisz co wybiorą? - szczególnie po
doswiadczeniach ostatnich lat.Na marginesie - kto w dzisiejszch czasach
przejmuje się historią (nieliczne jednostki) - teraz liczy się SZMAL (jak
zawsze).

[rico-chorzow]

ruban napisał:

> Opole będzie miało wybór albo silny region z Wrocławiem,


i być polską prowincją dla Wrocławia,albo stawać w konkury z Katowicami,i w
końcu stać się rzeczywistą stolicą Górnego Sląska,mam nadzieję,że nawet
katowiccy Slązacy poprą Opole.


albo słabiutki G.Śląsk
>
> (bez Czewy i B.B z pod regionami).Jak myślisz co wybiorą? - szczególnie po
> doswiadczeniach ostatnich lat.Na marginesie - kto w dzisiejszch czasach
> przejmuje się historią (nieliczne jednostki) - teraz liczy się SZMAL (jak
> zawsze).

Slązacy kiedyś wybrali,nawet przy niedopuszczeniu opcji śląskiej,jednak ten
wybór nigdy nie zastał prawomocnie usankcjonowany,żeby nie powiedzieć,wbrew
wyboru zostali podzieleni,i to przez państwa małoznające Sląsk jak i jego
specyfikę,łącznie z zachłanną Polską,dla której zawsze liczył i liczy się tylko
SZMAL.

[sss9]

czyżbym zapomniał ubrać prawdziwych Ślązaków z widłami w cudzysłów? ups...

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> czyżbym zapomniał ubrać prawdziwych Ślązaków z widłami w cudzysłów? ups...

Nie,-ubrać- zapomniał Pan ubrać w cudzysłów:)

[Gość: katowiczanin]

Dobry temat i co z niego zrobiono ?
Oprocz federacji i autonomii macie jeszcze do dyspozacji :
junte,krolestwo,kolonie,dominium,eksklawe i pare innych glupot przerabianych
juz na tym swiecie.Ludzie tworza region a nie instytucje.Tak dlugo jak nie
powstanie tutaj klasa ludzi z klasa tak dlugo tu bedzie tak jak jest.
I nie pomoze szukanie korzeni w slaskosci niemieckiej,polskiej czy tez wlasnej
bo jej tutaj juz nie ma.98% spolecznosci stanowia przyjezdni lub ich potomni.
A,ze niby wyksztalceni,bo maja tam jakies dyplomy i stanowiska ?Fakt,zrobili te
swoje papiery,chodza dumni i wazni po tych brudnych i zapuszczonych miastach,
biadola jak to jest zle i wytykaja winnych tej mizery,buduja szklane domy i
mowia jak by to moglo byc dobrze,ale sie nie da,bo nie ma funduszy.
Tutaj nie potrzeba ani pieniedzy,ani federacji.Tutaj potrzeba zmiany
mentalnosci,nastawienia,zapatrywania na zycie.Tak dlugo,jak ludzie beda sie
nawzajem niszczyc (a odnosze wrazenie,ze jest to jedna z glownych cech
narodowych tego spoleczenstwa)tak dlugo
bedzie zle.

Wprowadz mundurki w szkolach - naprawisz polska oswiate
Wprowadz zakaz poruszania sie po drogach samochodow starszych niz 4 lata-
polskie drogi stana sie proste jak stol
Tylko absolwenci KULu moga byc prezydentami miast-gwarancja kwiecistego rozwoju
Tylko sojusz z usa - gwarantem dobra tego kraju
itd,itd

Tutaj powinien kazdy rozpoczac od siebie.Od szkoly,do ktorej uczeszcza jego
dziecko,od miejsca pracy ,w ktorym spedza spora czesc swego zycia,od miejsca w
ktorym parkuje swoj samochod.To sa tylko 3 punkty,ktore moga nam wszystkim
ulatwic,albopowaznie utrudnic zycie w tej "metropolii"
Zmiana jej nazwy i polaczenie jej w jeden organizm bez zmian mentalnych bedzie
ta przyslowiowa zmiana szyldu sklepowego o ktorej ktos tujuz pisal

pyrsk,Glückauf,czesc

[Gość: Ruban]

Masz 100 % racji tylko co z tego ?Zmiana mentalnosci ludzi trwa pokolenia, a
decyzje nalezy podejmować natychmiast (przesr... ostanie 20 lat)i muszą to byc
decyzje administracyjne jezeli Region Śląski ma istnieć na mapach jednoczącej
się Europy i jezeli ma coś w niej znaczyć.

[tow.stalin]

Dobry temat i co z niego zrobiono ?
Oprocz federacji i autonomii macie jeszcze do dyspozacji :
junte,krolestwo,kolonie,dominium,eksklawe

a może szlesiery wypróbują stary niemiecki wynalazek i zamkną się w getto?

[rico-chorzow]

tow.stalin napisała:

> Dobry temat i co z niego zrobiono ?
> Oprocz federacji i autonomii macie jeszcze do dyspozacji :
> junte,krolestwo,kolonie,dominium,eksklawe
>
> a może szlesiery wypróbują stary niemiecki wynalazek i zamkną się w getto?

Może,tylko na litość boską,-Polacy-nie pomagajcie jak w warszawskim gettcie.

[tow.stalin]

tytułem żartu:
wywalić niemców, hanysów, goroli, szlesierów i marsjan. wtedy sląsk będzie
WOLNY od wszelkich plag :)

[tow.stalin]

tow.stalin napisała:

> tytułem żartu:
> wywalić niemców, hanysów, goroli, szlesierów i marsjan. wtedy sląsk będzie
> WOLNY od wszelkich plag :)
>
zapomniałem o krasnoludkach - je także trzeba stąd wygonić :)

[ramen5]

sss9 napisał:

> było jak było, jest jak jest. może w tym wątku zamiast przerzucać się kto komu
> bardziej na odcisk nadepnął, spróbowalibyście konstruktywnie podejść do
tematu.
> co możnaby zrobić wspólnie dla Śląska, tak by kwitł, a nie grzęzł w marazmie i
> wewnętrznych sporach?
> voila!

Skad ten glos wolajacy na puszczy

oddac wlascicielom

[oberschlesier1921]

innego rozwiazania niema.