Poprawka z historii II

[szwager_z_laband]

pozwolouech se sam zrobic kontynuacja tamtego wontku

a na poczontek taki obrozek:

sclawinia

[herbjelita]

Hallo, Szwager! Fajnie zes tyn temat podczimou. Do roboty.
Uobejzou ech se tyn uobrozek kaj mi ta symbolika podpadua.
Kolejnosc tych pstaci: Roma, Galia, Germania a na koncu Sclawenia.
Dary jake pszinoszom:
- Roma - ? nie wiem.
- Galia - palma jako symbol pokoju.
- Germania - rog obfitosci
- Sclawenia - ? nie wiem
Kto z wos poradzi to wyduplikowac.

[meg_s]

chleb ?

[ballest]

[ballest]

Coroz wiyncy jest na ten temat we Wikipedii
pl.wikipedia.org/wiki/Sklawinowie
pl.wikipedia.org/wiki/Kutigurowie
Przynajmni tu widac, ze Slowian tylko wspolny jenzyk uonczy a som miedzy niymi
rozne narody.

[szwager_z_laband]

tyn obrozek je pouny symboliki, ino richtik obejzcie!

kto mo blond wosy, a kto ciymne

kto jako mo karnacja skory,

kto je nojwiyncyj pochylony,

te dary tysz majom swoja wymowa

no i oczywiscie zaro sie kojazy to ze trzema krolami!

[szwager_z_laband]

pora pytan

czi ta Roma pszinosi cesarskie klejnoty?

czi Sclawinia mo jako jedyno jedna rynka pusto i podniesiono?


jako je downo symbolika nagich kostek u (w tym pszipadku) Sclawoni?

no i ta pusto a podniesiono rynka??? - jak to zrozumiec?


ps

niy je zech zicher, ale Margotka mozno mo recht z tym chlebym.

ps

[szwager_z_laband]

oczywiscie ze tymi nagimi kostkami miauo byc na opak - to Sclawonia
jako jedyno mo je zasuoniynte!

[ballest]

Do kazdego Bildu mozna jakos historyjka dorobic, a na przyklad ze tym
pochyleniem to wszystkie 4 som pochyloni, moze ten Römer najwiyncy, ale tych juz
wtedy nie bouo;)
poczytej to:
"Bei den griechischen und römischen Schriftstellern galten Nordische Stämme,
einige der Germanen, Kelten, Slawen und die iranischen Völker der Skythen,
Sarmaten und Alanen als blond. Die Römer handelten sogar mit blondem Haar für
Perücken."
Kelte w tym wypadku Gallier ! tysz by musiou byc blond, Sclawe, w tym wypadku
moze Vandale, tysz by musiou byc blond, ;)


de.wikipedia.org/wiki/Blond

[ballest]

Laband, w ty reprodukcji te roznice som wieksze we oryginale ale niy:

en.wikipedia.org/wiki/File:Prowinces.gif

[szwager_z_laband]

gynau to mom na mysli - te sklawyny som ciymne!

[ballest]

W dzisiejszej Nomenklaturze, som Sklawe ciemne, to prowda, ale jeszcze za
rzymskich czasow Germany byli Sklawami uot ciemnych Rzymian!
Gladiatory byli przewaznie Germany

[szwager_z_laband]

germany tysz mieli mocka plymion i byli i blank ciymne i blank blond


co mie jeszcze zastanawio to ze pora wiekow ino potym te miano
sclauonia(bo tak je w orginale) pszejynua slowenia. Abo?

[szwager_z_laband]

tu to mosz:

www.hervardi.com/images_pojem_slovenija/slovenija_viri_019d.jpg

[szwager_z_laband]

i sam

www.hervardi.com/pojem_slovenija.php

[ballest]

Tysz ciekawe, ale jak widac, wzsytkie te plemiona uonczy yno jynzyk;)

[szwager_z_laband]

Widac w tamtych czasach inaczyj to widzieli - ta kniga bouo tak
zrobiono ze speuniaua do modocianego wtedy jeszcze Ottona wiyncyj
funkcji oprocz liturgicznyj.

Fachowcy wypowiadajom sie na tyn temat jednoznacznie, okreslajonc
symbolika obrozkow tyj knigi. Mom ino jedyn problym, znoduech
tekstykere analizujom roztomaite obrozki z tyj knigi, ale tego co
nos interesuje praje ze nic niy znoduech. Kery je sam dobry we
sznupaniu?!

:)

[meg_s]

www.sbc.org.pl/dlibra/doccontent?id=7961&dirids=1

[szwager_z_laband]

zawsze kuknij pszodki co dowosz;)

?

[szwager_z_laband]

?

[meg_s]

no dobrze - strona 5

[szwager_z_laband]

idzie Ci o ta Chorula?

hakynkrojce som faktycznie to co uonczy Miesza z Germanami i
Wikingami.

abo zech cos zle zrozumiou?

[szwager_z_laband]

www.swastika.cba.pl/polska.htm

[meg_s]

nie - o cmentarz Wandali (-ów)

[szwager_z_laband]

acha!

w kozdym razie Pikne Dziynki za zwrocynie uwagi:)

[herbjelita]

Sklavini

Raczej nazywano Państwem Mieszka. Nie przypominam sobie źródła,
które nazywało nas Sklavinią. Do Cesarza przecież przybyli Mieszko,
Bolesław z Czech, ktoś z Węgier i "ci od Słowian". W innym miejscu
mówi sie że poddani Mieszka mają podobne zwyczaje i mowę jak
Słowianie. Sklavią i Slavonią nazywano raczej plemiona osiadłe na
Bałkanach.

Rawa jesteś w błędzie. Z tego co pamiętam to tylko Ibrahim ibn Jakub
nazywa państwo Polan państwem Mieszka. A co źródeł pisanych, które
nazywają Polskę "Sklavinią" to jest ich sporo. Ja przytoczę dwa
pochodzące z tego samego okresu (przełom X i XI w.). Pierwsze to
słynna miniatura mająca przedstawiać cesarza Ottona III na tronie,
któremu hołd składają cztery postacie. Są one nazwane: Italia
(Roma), Galia, Germania i Sclavinia. Otóż autor tej miniatury pod
ostatnią z tych nazw miał na myśli zdaniem większości historyków
właśnie Polskę Bolesława Chrobrego, a szerzej także Czechy i Węgry.
I drugi przykład to zachowany do naszych czasów dokument z
kancelarii Ottona III, wystawiony w trakcie pobytu w Polsce, podczas
zjazdu gnieźnieńskiego. W jego formule datacyjnej czytamy:
actum in Slavania in civitate Gnesni ubi corpus beati martyris
Adalberti requiescit co należy tłumaczyć "działo się to w kraju
Słowian, w mieście Gnieźnie, gdzie spoczywa ciało błogosławionego
męczennika Wojciecha". Tak więc nazwą Sclavonia lub Sclavia
określano państwo gnieźnieńskie dwóch pierwszych Piastów, a później
nazwę tę rozciągnięto na całą Polskę.

Wikingi w Polsce

[herbjelita]

Michał Kara w Kronice Wielkopolski napisał: Wojownicy skandynawscy
przebywali na terenie Polski w typowo militarnych regionach
monarchii wczesnopiastowskiej. Czyli była to Wielkopolska i Kujawy.
Dolny Śląsk, Małopolska i Pomorze Gdańskie dostarczyły tylko
pojedyńczych znalezisk. Szczególną wartość poznawczą ma skupisko
wielkopolsko-kujawskie. W przeciwieństwie do wojowników
skandynawskich pozostałych wojowników chowano tutaj wyłącznie z
ostrogą lub z ostrogami (w jednym przypadku występuje też wiadro
wraz z grzebieniem z poroża) lub mieczem i włócznią, lub tylkoz
mieczem, lub mieczem i naczyniami, lub mieczem i ostrogą, albo ze
strzałą łuku i fragmentem ceramiki. Wg Z. Kurnatowskiej są to groby
członków rodzimej drużyny Pierwszych Piastów. Groby te mają analogie
wsród znalezisk z terenu Czech Xw -i pierwszej połowyXIw. Odkrycie
podobnych grobów z ostrogami z IX/Xw na słowiańskim grodzisku w
miejscowości Oldenburg ozn, że groby wielkopolskie to przejaw
przejmowania obcego rytuału pogrzebowego przez rodzimą elite. Źródeł
tego rytuału, wspólnego dla Czechów i Słowian Wagryjskich należy
szukać w kulturze wschodniej części państwa karolińskiego. W Polsce
pojawił sie on w 2 poł Xw w wyniku kontaktów z Czechami -
Przemyślidów, równocześnie z chrześcijaństwem i obrządkiem
szkieletowym. W rytuale pogrzebowym stosowanym na terenie
Wielkopolski w 2 poł X i 1 poł XIw w przypadku zmarłych chowanych
bez uzbrojenia widać także wpływy czeskie. Przejmowanie przez elite
możnowładczą rytuału pogrzebowego z Czech była wynikiem intensywnych
kontaktów kulturowych istniejących w 2 poł Xw. między państwem
Przemyślidów a Monarchią Piastowską. Za pośrednictwem Czech Polska
przyjeła chrześcijaństwo w 966r. Z Czech też Mieszko I zaczerpną
wzorce organizacji państwa i drużyny. Ówczesna monarchia
Przemyślidów była związana silnie kulturowo z chrześcijańskim
zachodem. Materiały archeologiczne i źródła pisane wskazują, że
kultura obyczajowa propagowana i uznawana przez Cesarstwo Zachodnie
X-XIw. różniła sie w wielu przypadkach od kultury kręgu
Skandynawskiego. Michał Kara uważa, że jest to kolejna przesłanka
przemawiająca za hipotezą, że groby o nawiązaniach normańskich z
terenu ówczesnej Polski nie kryją rodzimej ludności słowiańskiej.
Zakładając, że wyposażenie grobowe miało związek ze społeczńą
pozycją zmarłego to: 1 Pochówki z "luksusowym" uzbrojeniem(miecz,
ostrogi) należały do rycerstwa, członków konnych doborowych
oddziałów drużyny, określonych w kronice Galla Anonima mianem
LORICATI. 2 Groby ze strzałami to wojownicy plebejskiego pochodzenia
tzw. WŁODYCY tworzący słabiej uzbrojone oddziały drużynnicze którzy
w kronice Galla Anonima nazwani zostali DIPEATI. Wszystkie groby
odkryto na współczesnych im cmentarzyskach opolnych, znajdujących
sie w pobliżu głównych grodów Wielkopolski. Zbieżności w lokalizacji
pochówków Słowiańskich i Skandynawskich ozn, że wojownicy
skandynawscybyli najemnikami w służbie Mieszka I i jego następców.
Doświadczeni i doskonale wyposażeni militarnie wchodzili
wprawdopodobnie w skład elitarnych, konnych oddziałów drużynniczych
stanowiąc podpore w organizowaniu państwa. Pojawiają sie w Europie
jako najemnie wojownicy normańscy w końcu Xw. ( na skutek
destabilizacji struktur społeczno- ekonomicznych w Skandynawii, w
wyniku tworzenia przez królów skandynawskich pierwszych
scentralizowanych, chrześcijańskich monarchii- Danii, Szwecji,
Norwegii.) Do zjawiska tego przyczynił sie też kryzys w
dalekosiężnym handlu krajów strefy Morza Bałtyckiego zw. Skandynawii
z orientem i Bizancjum. Do Polski wojownicy normańscy mogli dostać
sie dzięki kontaktom Pierwszych Piastów z władcami Skandynawii zwł
Danii i Szwecji.

[herbjelita]

forum.gazeta.pl/forum/w,12217,80080009,0,_Nie_bylo_zadnych_Polan_.html

[herbjelita]

Czytejcie tysz te komentary na dole.

[bratjakuba]

A pro po Polanie:
Trza wyszukać w tym linki tytuł,Polen.

books.google.pl/books?id=9LGgd3UGdf0C&pg=PA248&lpg=PA248&dq=Das+Feld+der+Elbe+Slavem&source=bl&ots=DD7281xrX0&sig=XI5YYj2jNk
We wczesnych kronikach niemieckich jest opis rozmieszczenia Słowian
Połabskich.
Kronikarz pisze,że tworzyli oni zwarte skupiska pośród innych,
mniejszych plemion t.zw "Feld",to by było "pole"
Niekiedy skupisko kilku "Feldów" bylo strzeżone warownymi grodziskami.
Wymienia też wyrażnie Opole nad Odrą jako jeden z takich pierwotnych
"Feldow".

[szwager_z_laband]

to kedy piyrszy roz uzyte bouo miano Polanie?

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> to kedy piyrszy roz uzyte bouo miano Polanie?
---------------------------------------------------------

Anales Hildesheimenses.
Anales Quedlinburgenses.
Titmar von Merseburg.
Adam von Bremen.
Vita s.Adalberti.(Zycie św. Wojciecha.)
Daty:
995-cum Bolizlavo Polaniorum duce.(z Bolesławem wodzem Polan).
ok 1000-provinciam Polonorum.
1005-ad Poloniam.
1015-Miseco Poloniorum dux.
1015-1017-Polani.
1029- in Poloniam,contra Slavos.

[szwager_z_laband]

pacz, i to u mie:)

ps

[szwager_z_laband]

a jo znod take cos:

Polanie (plemię wschodniosłowiańskie)
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Skocz do: nawigacji, szukaj
Polanie (ukr. Поляни, Polyany, ros. Поляне, Polyane) – plemię
wschodniosłowiańskie, zamieszkujące od VI w. do X w. oba brzegi
środkowego Dniepru.

Początkowo do IX w. ziemie podlegały władztwu Chazarów, zobowiązane
płacić haracz. Z tego okresu zachowało się wiele kurhanów
polańskich. W latach 60. IX wieku Waregowie przeprowadzili z
terytorium Polan zwycięskie kampanie przeciwko Bizancjum, Połowcom i
Pieczyngom. Ok. 880 Polanie zostali podbici przez księcia
nowogrodzkiego Olega Mądrego, ziemie ich stały się centrum nowego
państwa - Rusi Kijowskiej. Największymi miastami polańskimi były
Kijów i Perejasław. W wieku X nazwa Polanie zanika, ostatni raz
wymienia ją latopis w 944.

Po najeździe Waregów Polanie ci opuścili swoje siedziby. Nigdy
więcej nie pojawiają się w źródłach. Być może powędrowali na zachód.
Świadczą o tym nazwy tamtejszych plemion: Lędzian i Polan.
Nazwa "Lędzianie" pochodzi od słowa "lędy", co po słowiańsku znaczy
tyle co "pola". Jeżeli więc przetłumaczymy nazwę "Lędzianie"
otrzymamy nazwę "Polanie". Plemię nazwie jaką uzyskaliśmy pojawia z
końcem IX w. na terenach Wielkopolski. Możliwe jest więc, że Polanie
naddnieprzańscy powędrowali na zachód i przekroczyli Bug, gdzie
rozdzielili się na dwie grupy. Jedna osiedliła się na
niezamieszkanej ziemi wschodniej Małopolsce, a druga przejęła
kontrolę w Wielkopolsce, gdzie żyły dotąd inne plemiona. Echo
przejęcia władzy w Wielkopolsce pojawia się w kronice Galla i
Kadłubka jako obalenie Popiela (plemienia dotychczas panującego w
Wielkopolsce), przez Siemowita (Polan)[1].

[herbjelita]

Przeczytej muj link z przedrukiem eliota, on to przeca wyjasnio.

[herbjelita]

Najstarszym tekstem, w któtym wymieniani są Polacy (Palani) jest pierwszy
żywot św. Wojciecha - Adalberga napisany w Rzymie na samym końcu X w.
Autor Jan Canaperium, opat klasztoru św. Bonifacego i Alexego, w którym
Wojciech mieszkał przed wyruszeniem do Palanich w 997 r.

[szwager_z_laband]

tak na marginesie

co oni nos w tych polskich szkouach wkoncu uczyli ... - nic sie
niyzgadzo.

[herbjelita]

To co nos uczyli, to zapomnii. Nie tylko my ale miliony Poloków som
uocyganioni i to tak, że u mojego brata boua na bezuchu jedna nauczycielka
z Laband. W dyskusji historycznej powiedziała, że Krziżaki wymordowali
wszyskich Pruców bo tak Sienkiewicz napisou. Jeżeli nauczyciele historia
wykuodajom wg. Sienkiewicza to muszymy przijonć, że wszyske Poloki to
inwalidy na tle historycznym - kaleki. Uoni swojej historyji nie znajom.

[berncik]

Jo je ciekawy jak oni chcom ta ksiazka polsko niemiecko geschichta napisac.O
kery juz godajom pora lot.

[szwager_z_laband]

lepiyj niy myslec ...

[cirano]

Tyj ksionszki jak wiym, niy napiszom. Za dużo spornych punktow. Poloki
uopiyrajom sie na sfojym, jak nawalony pod latarniom, a Niymcy postanowiyli niy
ustompić

[ballest]

". między państwem
Przemyślidów a Monarchią Piastowską. Za pośrednictwem Czech Polska
przyjeła chrześcijaństwo w 966r. Z Czech też Mieszko I zaczerpną
wzorce organizacji państwa i drużyny. Ówczesna monarchia
Przemyślidów była związana silnie kulturowo z chrześcijańskim
zachodem. Materiały archeologiczne i źródła pisane wskazują, że
kultura obyczajowa propagowana i uznawana przez Cesarstwo Zachodnie
X-XIw. różniła sie w wielu przypadkach od kultury kręgu
Skandynawskiego"

Polska nie mogla przyjac chrzescijanstwa za posrednictwem Czech, jak
Czechy nawet wtedy biskupstwa nie mialy, do tego Dubrawka boua wdowa
po niemieckim Markgrafie.

splot wontkow

[szwager_z_laband]

mieli my w tym temacie roztomaite wontki, ale tyn tekst
jakim "dziwnym" pszipadkym wszyske je chyba razym uonczy:

" W liście fundacyjnym Tassilo III, z roku 777 dla Kremsmünster
czytamy:

„Przekazuję wam tych Dekania (wolni początkowo osiedleńcy ,-
‘Wehrbauern’ ), ponad tymi ‘Sclavis’.... którzy nazywaję się Tulip
i Sparunga...”, w „Placitum von Puchenau 827” ( to znaczy, chodziło
o ustalenie stałej granicy w drodze obustronnej umowy w Buchenau
koło Linc’u): „A więc zapytał się Graf Wilhelm.... starych ludzi z
Baiern (Bawarii) oraz tych Sclauanii’s, gdzie faktycznie ta granica
przebiega.... Wymienieni Sclauanii byli obecni: Altmar, Otperht,
Azzo, Otuni, Cozperht, Adaluuert, Uro, Aliuuih, Cozalt, Alprih,
Corafried, Eraicho, Tutti, Fritilo, Oaio, Sigiuolc, Laraheri,
Adelker, Salacrim, Toto, Hradpehrt, Drudolt, Aaron”. W fundacji
króla Arnulf’a 888 dla Kremsmünster stoi: „....to są te
trzy „Königshuben”, w hrabstwie Arbos, gdzie wcześniej dwóch
Sclavi’s o nazwisku Watman i Saxo innehaten”
tezlavroya.te.funpic.de/germanskie_pochodzenie.htm
abo?

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> mieli my w tym temacie roztomaite wontki, ale tyn tekst
> jakim "dziwnym" pszipadkym wszyske je chyba razym uonczy:
>
> " W liście fundacyjnym Tassilo III, z roku 777 dla Kremsmünster
> czytamy:

>
> „Przekazuję wam tych Dekania (wolni początkowo osiedleńcy ,-
> ‘Wehrbauern’ ), ponad tymi ‘Sclavis’.... którzy nazywa
> ję się Tulip
> i Sparunga...”, w „Placitum von Puchenau 827” ( to znaczy, c
> hodziło
> o ustalenie stałej granicy w drodze obustronnej umowy w Buchenau
> koło Linc’u): „A więc zapytał się Graf Wilhelm.... starych ludzi z
> Baiern (Bawarii) oraz tych Sclauanii’s, gdzie faktycznie ta granica
> przebiega.... Wymienieni Sclauanii byli obecni: Altmar, Otperht,
> Azzo, Otuni, Cozperht, Adaluuert, Uro, Aliuuih, Cozalt, Alprih,
> Corafried, Eraicho, Tutti, Fritilo, Oaio, Sigiuolc, Laraheri,
> Adelker, Salacrim, Toto, Hradpehrt, Drudolt, Aaron”. W fundacji
> króla Arnulf’a 888 dla Kremsmünster stoi: „....to są te
> trzy „Königshuben”, w hrabstwie Arbos, gdzie wcześniej dwóch
> Sclavi’s o nazwisku Watman i Saxo innehaten”
> tezlavroya.te.funpic.de/germanskie_pochodzenie.htm
> abo?
---------------------------------------------------------------
Wiesz możno w tym tekście jest pora słow prowdy ale som styl
i słownictwo autora,niejakiego Tezlav von Roya,kiery powołuje sie
na autorytet nie istniejoncego
Prof. Dr. HelmutSchröcke,dyskwalifikujom cołki
tyn tekst jako poważniejsze żrodło wiedzy.
Po za tym tyn autor ni mo pojyńcio o czasie.Pisze o wyodrybniyniu
sie jynzykow słowiańskich z germańskiego w latach 1000 starej ery, czyli 1000
lot przed Chrystusym aby po tym wyzywać Metodego od hochsztaplerow i
twierdzić,że to on stworzył w IX wieku sztuczny jynzyk słowiaąski głagolica aby
w nastympnym zdaniu już godać o głagolicy jako alfabecie.
Myśla,że trza sie wystrzegać takiego bełkotu historycznych
analfabetow,kierzi chcom zabłysnonć w internecie.

[szwager_z_laband]

dyskfalifikujom go tela co i oficjalne polske knigi historyczne tysz
som zdyskfalifikowane - ale mosz i recht, jo we swojyj biblotyczce
mom roztomaite knigi, nawet te z czasow komuny. Jak sie chce
poznowac jakos prowda historyczno to idzie ino jom sie starac
poznowac kozystajonc i porownujonc/analizujonc roztomaite teorie.
Abo?

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> dyskfalifikujom go tela co i oficjalne polske knigi historyczne tysz
> som zdyskfalifikowane - ale mosz i recht, jo we swojyj biblotyczce
> mom roztomaite knigi, nawet te z czasow komuny. Jak sie chce
> poznowac jakos prowda historyczno to idzie ino jom sie starac
> poznowac kozystajonc i porownujonc/analizujonc roztomaite teorie.
> Abo?
------------------------------------------------------------------
Dwie podstawowe rzeczy muszom byc spełnione dlo rzetelnego przekozania kożdej
wiedzy.
1.Ni może być rzodnego założynia z gory wyznowanej prowdy naukowej,bo już przi
samym prziswajaniu faktow,czytanie abo słuchanie eliminujesz te,kiere nie
pasujom do tych założyń.
2. Autor przekazu oprocz rzetelnej wiedzy musi być wolny
od doktrynalnych założeń,czy to religijnych,czy politycznych.
To ostatnie było i jest najtrudniejsze

Nojlepszy to widać po literaturze PRL-u.
Niekiere fakty żrodłowe były tam na prowda rzetelne ale w czwortym zdaniu już
musioł sie pojawić wontek walki klas i stwierdzenie,że wzburzenie
niezadowolonych mas ludowych doprowadziło do obalenia rzondów np.Nerona.
Autor był wybitnym naukoewcym ale bez tego szmelcu,kiery go teraz
dyskwalifikuje by mu takej ksionżki czy artykułu nie wydrukowali.

Ale mom też " Neue Geschichte 1848-1905".Wydano w 1908 roku
przez autora o zdecydowanie socjaldemokratycznych przekonaniach.
Ta ksionżka co prowda nie zawiyro tych propagandowych sloganow
typu masy ludowe,klasa robotniczo ale dobor faktograficzny i interpretacja som
gorsze niż za komuny.
No i na koniec warto przitoczyć wielki autorytet historyczny
trojga narodow Polski - Rosji i Niemiec,Rosa Luxemburg.
Czyto sie dobrze bo wszystko jest napisane z pasjom ale historia to
jedynie potwierdzynie jedynego słusznego stanowiska.

[herbjelita]

Znaloz ech take dziwne Forum, kaj tyz na nasz tymat dyskutujom:
www.wodanserben.de/forum/archive/405/5/thread.html

[herbjelita]

Tu mosz wyduplikowane jak to bouo z tym slowianskom godkom;
Hallo euch!

Nun werde ich mich mal in eure illustre Runde mischen und mit diesem
Beitrag meinen Einstand feiern.


Zitat:
Original von Geza
nun muß ich mich hier auch mal melden, weil mir einige Beiträge
nicht gefallen. Es kann nicht oft genug wiederholt werden:

1. Es gibt keine "Slawen" sondern höchstens "Sclaveni" = "Sklaven".
2. Der Begriff "Sclaveni" findet sich zuerst in der lateinisch
verfaßten Gotengeschichte des Jordanis (um 551 u. Zt.) nicht früher.
3. Sich selbst haben diese Menschen niemals "Sclaveni" oder
gar "Slaven" genannt, sondern sie verwendeten Stammesbezeichnungen
wie Wenden, Wenether usw.
4. Daß man sie heute als ein von den Germanen zu unterscheidendes
Volk betrachtet, liegt einzig daran, daß man sie von ihrer Sprache
her betrachtet. Diese Sprache ist aber eine Kunstsprache der
Missionierungszeit! Genauso, wie die Gallier nicht wegen des
Lateinischen zu "Römern" umgedeutet werden können, dürfen auch die
Sclaveni nicht zu einem fremden Volk umdefiniert werden.
5. Sclaveni (lat.) oder Wenden (dt.) sind Bezeichnungen für
ostgermanische Stämme (Wenden = Wandalen), kein fremdes Volk.
6. Slaven sind und bleiben Germanen.



Woher stammt denn dieses Wissen??? Klingt irgendwie nach
Verschwörungstheorie oder sowas.

Die Slawen nannten sich ursprünglich selbst "slovene", woraus die
Selbstbezeichnung und der Name mehrerer Stämme, z.B. der späteren
Slowenen, Slowaken, Slowinzen usw., wurde.

"Der Name der Slawen ist seiner Herkunft nach weder vom
gemeinslawischen „slowo“ (das bedeutet „Wort“), oder „slawa“ (das
bedeutet „Ruhm“), noch in der Ableitung von einem urslawischen
Ortsnamen gesichert. Allerdings lebt das Wort SLAWEN in
abgewandelter Form in den Namen einzelner slawischer Stämme und
Völker bis in die Gegenwart fort, z.B. Slowenen, Slowaken, Slowinzen.

Über Sprache und Einrichtungen in der Frühzeit ist nichts Sicheres
bekannt. Die Berührung mit den Goten im 4. Jh. hatte einige gotische
Lehnwörter zur Folge.

Im 5. und 6. Jh. wanderten die Slawen aus ihrer Urheimat aus und
zwar in nordwestlicher und südwestlicher Richtung, vor allem nach
Südosteuropa und in den Balkan, sowie nach Westen bis an die Elbe
und darüber hinaus, wo sie unter dem Namen Elbslawen im 8. Jh.
nachweisbar sind. Durch diese Wanderungen und besonders durch den
Einbruch der Magyaren, der Ende des 9. Jh. erfolgte, wurde der
Zusammenhang der Slawen gesprengt und sie wurden in West-, Ost- und
Südslawen getrennt.

Zusammen mit den Balten, Germanen, Kelten , Romanen, Griechen,
Albanern, Iranern und Indern zählen die Slawen zum großen
Sprachstamm der Indoeuropäer, dem auch einige ausgestorbene Gruppen,
z.B. die Hethiter (Anatolier) und Illyrer angehörten. Als
selbständiger Komplex spalteten sich die Slawen jedoch von der
ursprünglichen Einheit zuletzt ganz ab und bildeten den jüngsten
Zweig des indoeuropäischen Stammes. Weitere Spaltungen des
Sprachstammes erfolgten in das Griechische, Armenische, Thrakische
und sukzessive in das Italische, Germanische und Illyrische. Die
ursprünglich einheitliche baltoslawische Sprache spaltete sich
schließlich in die baltische und slawische Sprache.

Über die zeitliche Entwicklung der Sprachen ist nichts bekannt, aber
wahrscheinlich haben sich die Slawen als ethnische Spracheinheit
zuletzt entwickelt. Deshalb war noch im Frühmittelalter nur eine
slawische Einheitssprache (lingua slavicas) bekannt, die im 6. bis
10. Jh. von allen Slawen zwischen Ostsee und Ägäis, sowie zwischen
Elbe und Dnjepr mit geringen mundartlichen Abweichungen der West-,
Ost- und Südslawen gesprochen wurde.

Erst nach Konsolidierung der neuen Wohnsitze und Entstehung der
ersten Slawenstaaten im 9. bis 10. Jh. begannen sich infolge der
geographischen, politischen und kulturellen Differenzierungen die
bis heute gebräuchlichen Nationalsprachen zu entwickeln. Insgesamt
entstanden zwölf Sprachen, die in drei Gruppen zusammengefasst
wurden." (212.227.232.60/slawen/)

Im Griechischen und Lateinischen wurde der Anlaut "sl-" zu "skl-",
daher "sklabenoi" und "sclaveni". Die Bedeutung "Sklave" gab es erst
später.

"Einen Aufschwung erlebte die Sklaverei zwischen dem 8. und 10.
Jahrhundert. Bereits vor dem Eindringen der Skandinavier in den
baltischen Raum betrieben Turkvölker wie die Chasaren einen regen
Handel mit slawischen Sklaven aus Osteuropa. Nachdem die Waräger
oder Rus in den osteuropäischen Raum eingedrungen waren und sich
etabliert hatten, übernahmen sie diesen Handel von den Chasaren, mit
denen sie teils intensive Handelsbeziehungen pflegten und teils in
starker Konkurrenz standen. In der Folge betrieben auch die
wikingischen Kriegerkaufleute einen regen Handel mit
kriegsgefangenen oder geraubten Slawen, die sie als Sklaven in den
Orient verkauften. In den islamischen Ländern, wo die hellhäutigen
und meist blonden slawischen Frauen heiß begehrt waren, verschmolz
schon früh die Bezeichnung "Slawe" und "Sklave" im arabischen Wort
Saqaliba." (de.wikipedia.org/wiki/Sklave)

01.06.2005 23:36

[ballest]

Dwie podstawowe rzeczy muszom byc spełnione dlo rzetelnego
przekozania kożdej
wiedzy.
1.Ni może być rzodnego założynia z gory wyznowanej prowdy
naukowej,bo już przi
samym prziswajaniu faktow,czytanie abo słuchanie eliminujesz
te,kiere nie
pasujom do tych założyń.
2. Autor przekazu oprocz rzetelnej wiedzy musi być wolny
od doktrynalnych założeń,czy to religijnych,czy politycznych.
To ostatnie było i jest najtrudniejsze

NO, TO SPRAWA JEST JASNOU, tylko dowody rylem wykopane se
popwinny liczyc, a te som jednoznaczne!
Slowian, czytej Sclawi jako kultura nie bylo przed 9 wiekiem,
also obojetnie jak bys tego kota uobrociou, zawsze przidziesz do
tego samego wniosku!

[bratjakuba]

Kieby to była łopatologia jak chce ballest to by historia drukowali na papiorze
toaletowym.
To,czy istnieli słowianie czy nie istnieli przed X wiekym idzie dzisiej
stwierdzić na podstawie zapisu w kronikach.
Przi czym trza stwierdzić,że nie było ujednoliconego nazewnictwa
bo i normalno komunikacja miyndzyludzko ograniczała sie do ok 100km.
Dali przemieszczali sie najeżdźcy,rabczyki i kupcy.O tym kiesik też trza
podyskutować.
Natomiast pewne- znaczy udowodnione zapisy dotyczonce Słowian pochodzom z okresu
miyndzy V a IX wiekiem.
Dotyczom Słowian południowych,kierzi notorycznie napadali i łupili Saloniki bez
to rozpowszechniono wtedy nazwa Sołuń. Rzadziej dotyczy to też Konstantynopola.
Czy to byli Bułgarzy,czy Macedońcy,czy może obie grupy razym,trudno
dzisiej ustalić.
Brzmiynie tej nazwy zapisanej w alfabecie greckim jest podobnie
do Słowini.
Jest powszechne domniemanie,że matka św.św.Cyryla i Metodego była Słowiankom,i
że tyn jynzyk wyniyśli z domu rodzicielskiego.
Wybiercie sie na urlop nad jezioro Ochrid.Piykno okolica a idzie tam
pomacać kamiynie z tamtego okresu i zapoznać sie z greckimi starodrukami.
Teoria że jynzyk słowiański powstoł jako sztuczny dzięki głagolicy świadczy o
braku wyobrażni .Tak szybki postymp chrystianizacji słowiańskiej był możliwy
jedynie dla tego,że słowo zapisane i głoszone z ambon(te trocha w
przenośni),trafiało do ludzi,kierzi go rozumieli.
Po druge jaki byłby sens tworzynio nowego jynzyka dlo głoszenia Słowa Bożego
ludziom,kierzi go nie znali a z Łacinom i Grekom byli osłuchani jeśli jej też
nie rozumieli.
Myślenie w dociekaniu prowdy historycznej jest ważniejsze od kopanio w ziymi.

[ballest]

Jak nie rylem, no to historycznie musieli to byc Goci i Vandale


Nie ma innej mozliwosci, bo przeca Slowianie nie mogli z nieba spasc?

"Choć trzonem tworzącego się przez wieki narodu polskiego byli
slawizowani goccy Greutingowie, to bez wątpienia wielką rolę
odegrali w tym procesie Wandalowie, stojący ma pograniczu germańsko -
gockim (jedni uczeni zaliczają ich do plemion wschodniogermańskich,
inni natomiast do Gotów). Po śmierci Mieszka I zapisano w
kronikach: „Obit Misica, dux Vandalorum" - zmarł Mieszko, książę
Wandalów, a nagrobek Bolesława Chrobrego zdobił napis: „Regnum
Sclavorum, Gothorum sive Polonorum", wg Aleksandra Brücknera te trzy
nazwy oznaczają ten sam polski naród. Ceniony przez historyków
kronikarz - Jan Długosz w swoim dziele „Roczniki, czyli kroniki
sławnego Królestwa Polskiego" wywiódł pochodzenie ludów europejskich
od synów Jafeta. Pisał tak: „Pierwszym zaś człowiekiem z rodu
Jafeta, który przybył do Europy, był Alan (Alanowie, Antowie i
Asowie to nazwy tego samego plemienia sarmackiego). Dalej kronikarz
wylicza synów Alana, jednym z nich był „Wandal, od którego nazwani
zostali Wandalowie, których teraz zwie się Polakami, ten od imienia
swego rzekę, co teraz pospolicie zwie się Wisłą, czyli Vistulą,
postanowił nazywać Wandalus". Tę ostatnią informację potwierdzają
naukowcy. Kronikarz w typowy dla siebie sposób daje pośrednio dowód
na starożytność Krakowa, pisze, bowiem tak: „Niektórzy jednak sądzą
i utrzymują, że tenże książę Krak jeszcze około 400 lat przed
narodzeniem Chrystusa zaczął panować w Polsce i rozsławił swe imię
cnotami i dzielnością". Chociaż dzieło Długosza pełne jest legend i
baśni, są w nim również ziarna prawdy."

www.prostozlomzy.pl/index.php?
option=com_content&view=article&id=2203:ciekawostki-
ssowiae&catid=76:z-ukosa&Itemid=207

[ballest]

www.obib.de/Schriften/AlteSchriften/Europa/Europa.html
Uobejrzi Bracie, wszystkie plemiona slavi, czytej "sclawi" som
stosunkowo mode, czamu ich wczesni nie bylo i zodyn uo nich nie
slyszou!

Jak Polska se Schinesghe zwaua.

[herbjelita]

Poloki ani nie godali glagolicom ani cyrylicom ion po chinsku!
de.wikipedia.org/wiki/Dagome_Iudex

[bratjakuba]

herbjelita napisał:

> Poloki ani nie godali glagolicom ani cyrylicom ion po chinsku!
> de.wikipedia.org/wiki/Dagome_Iudex
--------------------------------------------------------------
To jest ta staro prowda historyczno.
Idzie o poddanie Państwa pod zwierzchnictwo papieża.
Zapis Watykański eo sformuowanie "Dagome Judex" i było fdownij
tłumaczone jako pewien akt prawny.
A Głagolicom czy Cyrylicom sie nie godo ale pisze to też nie wymogo udowodniynio.

[herbjelita]

Bracie muj kochanzy, nie zrozumiou es mojej przigrywki do Ballesta?.
Przeca wiemy o co tu idzie.

[bratjakuba]

herbjelita napisał:

> Bracie muj kochanzy, nie zrozumiou es mojej przigrywki do Ballesta?.
> Przeca wiemy o co tu idzie.
-----------------------------------------------------------------
Toż wybocz. Jo je jeszcze ze starej szkoły.Ja ist ja.Nein ist nein.
Jest jedna prowda podstawowo a reszta gó.no prowda.

[bratjakuba]

ballest napisał:

> www.obib.de/Schriften/AlteSchriften/Europa/Europa.html
> Uobejrzi Bracie, wszystkie plemiona slavi, czytej "sclawi" som
> stosunkowo mode, czamu ich wczesni nie bylo i zodyn uo nich nie
> slyszou!
-----------------------------------------------------------------
Czy mie za błozna robisz abo za gupka bieresz?
Przeca w tym Twoim spisie som wymiynione średniowieczne ludy Europy
a pośrod nich na rownych prawach plemiona słowiańske.
Wszystko to bez dat.To skond wiysz,że Slawy som stosunkowo młode
Wklejom sam te wszystke plemiona z końca od W do Z. Je tego tak za tela,że dali szkoda szukać i problem dalszego dowodu nie wymago.
Podchodzisz dość powierzchownie do problemu jak eś tego nie znod.
Abo kierujesz sie wyborym selektywnym.To już cołkym inkszy problem.

Wjatitschen (Slawen)
Wislanen (Slawen)
Wilzen (Slawen)
Wenden (Slawen)
Werziten (Slawen)
Wandilier (Wandalen)
Wagrier (Elbslawen)
Vandalen, Wandalen
------º-Asdingen
------º-Buri
------º-Lakringen
------º-Manimi
------º-Naharnavali
------º-Silingen
------º-Viktovalen
------º-Wandilier
Tollenser (Elbslawen)
Wandilier (Wandalen)
Wagrier (Elbslawen)
Sorben (Slawen)
Slawen:
------º-Abodriten (Obodriten)
------º-Anten (Föderation aus Alanen, Goten und Slawen)
------º-Awaren
------º-Carniolensis
------º-Chorwaten (Lachen)
------º-Dadosanen
------º-Daleminzer
------º-Draguviten
------º-Drawenoslawen (Polaben)
------º-Drewljanen
------º-Dukljani
------º-Elbslawen
------º-Godoserbon
------º-Lendzianen
------º-Liutizen, Lutizen (Elbslawen)
------º-Lusitzen
------º-Manimer
------º-Masovier
------º-Milinizi
------º-Milzener
------º-Obodriten (Elbslawen)
------º-Polaben (Elbslawen)
------º-Polanen
------º-Poljanen
------º-Pomoranen
------º-Radimitschen
------º-Ranen, Rugier
------º-Rinhini
------º-Sagudati
------º-Sewerjanen
------º-Slowenen
------º-Smoljani
------º-Sorben
------º-Strumljani
------º-Timocani
------º-Tiwerzen
------º-Tollenser (Elbslawen)
------º-Tschechen
------º-Vajuniti
------º-Velegeziti
------º-Wenden
------º-Werziten
------º-Wilzen
------º-Wislanen
------º-Wjatitschen
------º-Zirzipaner

[ballest]

Bracie proszam Ci8e tylko o jedno, czytej co uech skreslou, to bydziesz wiedziou
jak do Problemu Sclawi podchodzam!
O wiecej cie nie proszam a zostof we dyskusji osobiste ataki!
Sprawdz od kiedy te plemiona slowianskie pierwszy roz wymienione zostaly to tysz
wiysz co mom na mysli!

[bratjakuba]

ballest napisał:

> Bracie proszam Ci8e tylko o jedno, czytej co uech skreslou, to bydziesz wiedzio
> u
> jak do Problemu Sclawi podchodzam!
> O wiecej cie nie proszam a zostof we dyskusji osobiste ataki!
> Sprawdz od kiedy te plemiona slowianskie pierwszy roz wymienione zostaly to tys
> z
> wiysz co mom na mysli!
Nie ma tu z mojej strony żodnych osobistych atakow.
A kiedy zostaly plemiona słowiańske wymiynione toch też napisoł,
że pora razy miyndzu V a IX wiekym jako ludy plondrujonce południowe Bałkany.
Ale ty noleżysz właśnie do tych czytelnikow selektywnych i na to nic
nie poradza.
Jak ni ma dyskusji ale żondosz potakiwania głowom to nie dlo mie towarzystwo.Pursk!

[ballest]

Tos napisou, ale czy to byly Slowianie, tego nie wierzam, to byly pryndzy
Bulgary a te byly wtedy Turkami, Slowianami zosatli duzo pozni.
Zresztom ich Isperich jest tysz za Gota uznowany.
Do tego ta godka Gotow jest w czynsci podobnou do downy godki Sclawow.

[bratjakuba]

ballest napisał:

> Tos napisou, ale czy to byly Slowianie, tego nie wierzam, to byly pryndzy
> Bulgary a te byly wtedy Turkami, Slowianami zosatli duzo pozni.
> Zresztom ich Isperich jest tysz za Gota uznowany.
> Do tego ta godka Gotow jest w czynsci podobnou do downy godki Sclawow.
______________________________________________________________
I co tu powiedzieć jak Ty wiysz lepszy kto to byl.
Przeca jak piszom Grecy w swoich kronikach,że piyńciokrotnie napadali ich
Ślowianie ale na szczyńście przewaźnie nieskutecznie
to przeca wiedzom z kim mieli do czyniynio.Brali przeca jyńcow
i grabiyli zabitych.Po przedmiotach mogli rozpoznać przinależność plemienno.Po
za tym piszom o panowaniu Ślowian w okolicach
Salonik.Przeca by se takej plamy na własnej historii nie wymyślyli.

A ty lepszy byś zrobioł jak byś sie trzimoł faktow a nie własnych immaginacji.To
nie jest obrażliwe,to po prostu fakt a o faktach ni ma co dyskutować.Pozdrowionko!

I rozświetlajonco lektura:

www.voyagesphotosmanu.com/byzantinische_jahrtausend.html
de.wikipedia.org/wiki/Landnahme_der_Slawen_auf_dem_Balkan

[bratjakuba]

Jedno z najstarszych niemieckich opracowań na temat Słowian.

www.archive.org/stream/geschichtedersla00safuoft/geschichtedersla00safuoft_djvu.txt

Sporen

[szwager_z_laband]

to je tysz fragmyntami pieronym ciekawe, a przedewszyskim to o tym
mianie Sporen

Sporen

[ballest]

Danke za ta strona uo tych Sporach, bo Spory i Anty to niby tyn
som lud, a jak wiemy anty, to w mniemaniu wielu lud germanski a
Spory byc moze richtig Serbami som.
Najbardzi zaciekawilo mnie to ze Scytami (Skythen) we wikipedii.
Tam jest przez kwiotka napisano, ze Goci to przodkowie Polokow.

bo niemiecka wikipedia pisze:
de.wikipedia.org/wiki/Skythen
„Zu den Skythen sollen unter anderem die Saken, Sarmaten und
Massageten gehört haben“
„...Völker am Nordrand des Schwarzen Meeres von den
klassizistisch orientierten Geschichtsschrei-bern als Skythen
bezeichnet, etwa die Goten und später die Hunnen..“A polska
pisze to:
pl.wikipedia.org/wiki/Scytowie
„Wydarzenia te stanowią początek końca panowania Scytów na
rozległych terenach między Donem a Dunajem, gdyż ziemie osłabionych
klęskami militarnymi i konfliktami wewnętrznymi Scytów stopniowo,
między IV a II wiekiem p.n.e., zajęli Sarmaci. W tym czasie
część Scytów opuściła stepy nadczarnomorskie i przeniosła się nad
Dniestr i dolny Dunaj, gdzie rozproszyli się wśród miejscowej
ludności (głównie Traków), czego wyrazem jest wykształcenie się
mieszanej kultury tracko-scytyjskiej na tych terenach.”
A Bialczynski pisze:
„Jest więc bardzo prawdopodobne, że zarówno Wenetowie/Wenedowie,
jak i Scytowie byli Słowianami.Dotychczas przedstawiano Scytów –
na podstawie rozpoznanych strzępków językowo-etymologicznych
własnych (odkrycia archeologiczne) i zapisów znanych z greckich,
perskich i innych przekładów – jako lud irański. Dopiero genetyka
odkrywa, że nie byli Scytowie wcale Irańczykami, lecz ludem
odmiennym, zamieszkującym olbrzymi obszar od Wisły i Dniepru po
Bajkał i Bałchasz oraz po Morze Aralskie, Styr-Darię i Indie (Indus
a nawet Ganges w pewnym okresie).”
bialczynski.wordpress.com/tag/slowianie/page/2/
Czyli wszystkie znaki na niebie i na ziemi wskazuja na fakt, ze
Slowian nie bylo, a Slowaianie to ludy ktorych polonczyla
chrystianizacja grecko-katolicka .
Poloki ale wywodzom se ze Gotow i Vandali.

[meg_s]

nie ma to jak udowadnianie z góry założonej tezy :D
ja teraz pracuję nad udowodnieniem że Carl Schottelius jest pochowany na
Cmentarzu Hutniczym :D

a w ogóle jak już ktoś napisał, wszyscy jesteśmy negry ;) to cię boli ballest ?

[ballest]

> a w ogóle jak już ktoś napisał, wszyscy jesteśmy negry ;) to cię boli ballest ?

Jak by mnie cos takiego bolalo, to bym nie napisal, ze Polacy to Germanie !

[szwager_z_laband]

tak ze naszo Margotka to czysto Germanka?

[ballest]

Ja myjom za Germanka momy, ale sama chce negerkom byc!
- a czymu niy?
Uona by se przed chopami nieuodgonioua;)

[meg_s]

ballest napisał:
> Ja my jom za Germanka momy

dawniej Szwager mówił że za Ślązaczkę, więc skoro to dla was wszystko jedno, to
tak mi przyszło do głowy - czemu wy się w ogóle tak staracie o ten śląski język
skoro jesteście Germanie ?

;P

[szwager_z_laband]

www.youtube.com/watch?v=WQrRhZtc7G8

[meg_s]

niestety nie mam głośników

[szwager_z_laband]

no to inaczyj;)

www.cider-records.de/silingerpl/

[ballest]

szwager_z_laband napisał:

> www.youtube.com/watch?v=WQrRhZtc7G8

Szwager to jest cudowne, cos wraziou!

[ballest]

Harcerze do Hitlerjugend, to mi sie ale nie podobou, bo Harcerze som gorsi;)

[ballest]

www.youtube.com/watch#!v=r-NbdQlrVss&feature=related
richtig fajnie godou!

[ballest]

U nos tysz se po niemiecku godauo, a jakos zech miou i"polskich" kolegow a tych
to nie szterowauo!

[meg_s]

ciekawa jestem ballest, kiedy wystawisz nos ze swojego okopu - świat się
zmienia, a ty nie chcesz tego dostrzec

[ballest]

Meg, Swiat sie zmieniou, ale Polska jeszcze nie a szkoda!
www.youtube.com/watch#!v=kz-vgZ1VHMY&feature=related

[ballest]

Meg, te polskie Harcerstwo jest tego najlepszym dowodem!
Harcerstwo ja, ale bez nacjonalnego zabarwienia, a te jest dzisiej w Polsce
wieksze jak za czasow hitlerowskich.

[meg_s]

g...o wiesz ballest, g...o wiesz
a ja wiem bo obserwuję bezpośrednio - znam tę młodzież, znam instruktorów, wiem
co robią, czego uczą, na co kładą nacisk

posyłałam wam już statuty i inne materiały - a wy ciągle swoje - beton - istny beton

ach - zapomniałam - przecież dla ciebie to ja byłam pierwsza nacjonalistka :P
jak ja jestem nacjonalistka to nie wiem ballest jakie na ciebie znaleźć miano -
skali brakuje

[ballest]

Ja tylko przypomne II Wojne, Katowice i polskie harcerstwo, to Hitlerjugend se
stracic moze.
Harcerstwo we Polsce to wpierw OJCZYZNA, OJCZYZNA i 100 razy Ojczyzna !
Ja nacjonalistom nie jestem, na tym forum jestem najwiekszym.
To jak nazwiesz tu H-Jotow
i jemu podobnych?

[ballest]

Ja nacjonalistom nie jestem, na tym forum jestem najwiekszym krytykiem
dzisiejszych stosunkow niemieckich

[herbjelita]

Ballest! Nie pierdol. Wto se som najwienkszy zwie to wiesz co z tego moge
wylyść.

[ballest]

herbjelita napisał:

> Ballest! Nie pierdol. Wto se som najwienkszy zwie to wiesz co z tego moge
> wylyść.

Ty nawet czytac nie umiysz, przeca uech zaroz spürostowou, ale Twoja szara
komreczka tego nie kapua, pra?
-----
Ja nacjonalistom nie jestem, na tym forum jestem najwiekszym krytykiem
dzisiejszych stosunkow niemieckich

[meg_s]

ballest napisał:

> Ja tylko przypomne II Wojne

no właśnie ballest - właśnie potwierdziłeś to co napisałam - ty po uszy tkwisz w
przeszłości, a ci młodzi ludzie na szczęście nie
to jest wspaniała młodzież, która jest wrażliwa na potrzeby innych, chętna do
pomocy, zamiast "zbijać bąki" działają i robią mnóstwo pożytecznych rzeczy, w
dodatku potrafią się świetnie bawić bez "wspomagania"

a propos - pojutrze pod Budapesztem rozpoczyna się X Zlot Skautów i Skautek
Europy Środkowej (5 lat temu był w Chorzowie)

[hans-jurgen]

meg_s napisała:

a ci młodzi ludzie na szczęście nie
> to jest wspaniała młodzież, która jest wrażliwa na potrzeby innych, chętna do
> pomocy, zamiast "zbijać bąki" działają i robią mnóstwo pożytecznych rzeczy, w
> dodatku potrafią się świetnie bawić bez "wspomagania"
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
meg_s, tu jest potwierdzenie Twoich slow.

" Mit vielen neuen Eindrücken sind die Jugendlichen aus Engter und Achmer und ihre Betreuer aus Bramsches polnischer Partnerstadt Biscupiec zurückgekehrt. Insgesamt 52 Personen, darunter drei Jugend-Fußballmannschaften, waren mitgereist ".


www.neue-oz.de/information/noz_print/bn/29-bn-15-polenfahrt.html

skauty a Mein Kampf

[szwager_z_laband]

jak juz w tym temacie my som, to jedna ciekawo rzecz:

"Twórca ruchu skautowskiego lord Baden-Powell był pod wielkim
wrażeniem "Mein Kampf" Adolfa Hitlera i gościł na herbatce u
Joachima von Ribbentropa - wynika z odtajnionych przez brytyjski
kontrwywiad MI5 dokumentów z lat 30.

Swoje wrażenia ze spotkania z Ribbentropem - późniejszym ministrem
spraw zagranicznych III Rzeszy, straconym po procesie norymberskim -
zawarł w notatce skierowanej do działacza międzynarodowego skautingu
Huberta Martina. Baden-Powell i niemiecki dyplomata spotkali się w
Londynie w 1937 roku.
"Niemcom bardzo zależy na tym, by skauting nawiązał bliższą
współpracę z Hitlerjugend. (...) W tym celu zaproponował
(Ribbentrop), byśmy wysłali dwóch przedstawicieli naszego skautingu
na spotkanie z liderami Hitlerjugend w Niemczech dla omówienia
spraw. Chce też (Ribbentrop), bym sam pojechał do Niemiec i spotkał
się z Hitlerem" - napisał w swej notatce Baden-Powell.

Martin przekazał notatkę lorda Baden-Powella brytyjskiemu
kontrwywiadowi, gdy po wizycie liderów Hitlerjugend w Wielkiej
Brytanii MI5 zaczął się niepokoić groźbą infiltracji ruchu
skautowego przez młodzieżową przybudówkę NSDAP.

Jeden z czołowych aktywistów Hitlerjugend Hartmann Lauterbacher w
czasie wizyty w Wlk. Brytanii także spotkał się z Badenem-Powellem,
odwiedził prywatną szkołę dla przyszłej elity - Eton College oraz
wojskową szkołę gimnastyczną w Aldershot.

"Mein Kampf" - cudowna książka

Z odtajnionych dokumentów wynika, że Baden-Powell był pod wrażeniem
książki Adolfa Hitlera "Mein Kampf", którą czytał w 1939 r., na
krótko przed wybuchem II wojny światowej. W swoim dzienniku
napisał: "Cały dzień w łóżku. Czytam <<Mein Kampf>>. (...) Cudowna
książka, z cennymi ideami w zakresie wychowania, zdrowia, propagandy
i organizacji itp".

Hitlerjugend na Wyspach

W 1937 r. Wielką Brytanię odwiedzili rowerzyści z Hitlerjugend,
którzy dokonali rowerowego objazdu wysp, odwiedzając m.in. zakłady
przemysłowe w Sheffield. MI5 traktowała wizytę jako możliwy
rekonesans szpiegowski.

W 1944 r. w brytyjskim raporcie wywiadowczym napisano: "Hitlerjugend
nie jest organizacją skautów lub skautek, lecz przymusową
organizacją nazistowską, świadomie dążącą do wsączenia w mózgi i
dusze każdego niemieckiego dziecka nienawiści, podstępu i
okrucieństwa. W rzeczywistości jest to organizacja <<edukująca dla
śmierci>>".

[meg_s]

faktycznie ciekawostka :)
nie czytałam MK, więc trudno mi porównać ideami programowymi BP, ale słowo
pisane to jedno a wcielanie ich w życie to drugie, idee socjalizmu na papierze
jakże były piękne, a potem wyszło jak wyszło

[szwager_z_laband]

Moje zdanie co do mondorow i to wszyskich mondorow je jednoznaczne =
wszyske wypaczajom myslynie.

[meg_s]

obowiązek noszenia w pracy garnituru czy garsonki też jest umundurowaniem :) a
jednolite fartuchy w sklepie ? czyż nie ?

[szwager_z_laband]

to by juz ale boua pszesada, a co do mundurow to je to take alibi.

Ta psychologia munduru boua juz niyroz badano i co ciekawe mundur
poradzi negatywnie oddziauowywac niy ino na tych kerzy go noszom ale
i na :

www.polityka.pl/psychologia/okiemeksperta/1504382,1,dlaczego-na-widok-munduru-ludzie-przestaja-myslec.read

ps

[szwager_z_laband]

sam tysz cos interesujoncego pszi okazji:)

www.archipelagi.fora.pl/b-o-literaturze-i-sztuce-b,19/miroslaw-witkowski-mundur-jako-fetysz,247.html

[meg_s]

zaczęłam czytać...
jak to powiada ballest ? że dobra retoryka to co ...?? ;)

[szwager_z_laband]

no dobra, skonczymy tyn temat mozno lepiyj, bo na to by cza ekstra
wontek;)

[meg_s]

tym bardziej, że od lat wiadomo, że żadne drugiego nie przekona :D

[ballest]

1. Harcerz służy Bogu i Polsce i sumiennie spełnia swoje obowiązki.
2. Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy.
3. Harcerz jest pożyteczny i niesie pomoc bliźnim.
4. Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza.
5. Harcerz postępuje po rycersku.
6. Harcerz miłuje przyrodę i stara się ją poznać.
7. Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym.
8. Harcerz jest zawsze pogodny.
9. Harcerz jest oszczędny i ofiarny.
10. Harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach, nie pali tytoniu i nie pije
napojów alkoholowych.

;)

a wie Harcerz z jakiego rodu Zawisza pochodzil, wie on, ze on najprawdopodobniej
jezyka polskiego nie znal!?

[ballest]

www.konflikty.pl/a,173,II_wojna_swiatowa,Szare_Szeregi.html

[meg_s]

ballest napisał:

> 2. Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy.
> a wie Harcerz z jakiego rodu Zawisza pochodzil, wie on, ze on
najprawdopodobniej jezyka polskiego nie znal!?

no widzisz ? ty tu chrzanisz o nacjonalizmach a oni w Prawie Niemca mają
:D :D

[ballest]

Maja, maja, tylko o tym nie wiedza!!!
To mnie tak zasmuca.
;)

[meg_s]

a tak z ciekawości - na jakich źródłach opierasz swoje twierdzenie że był
niemcem i nie umiał po polsku ?

[ballest]

Na Dlugoszu, ktory go byc moze osobiscie znal, na jego herbie, na tym ze tylko
we kregu niemieckojezycznym przebywal.
Do tego wtedy we miastach wtedy jezyka niemieckiego uzywano.

[meg_s]

a nie przeszkadza ci ze jego przodkowie nosili imiona Strzeszko, Budzisław,
Wierzchosław, Marcisz ? kiedyś np tłumaczyliście mi że jak ktoś ma na imię
Stanisław albo Władysław to nie może być Ślązakiem :)

i druga sprawa, która też już była poruszana przy okazji mojego :) pochodzenia -
reprezentujesz punkt widzenia albo seksistowski albo rasistowski, jeszcze się
nie obrażaj, zaraz ci wyłuszczę czemu

Przodek z kraju A przybywa do kraju B i bierze za żonę miejscową dziewczynę, ich
dzieci również żenią się z miejscowymi, nie będę już brnąć dalej, bo już w
przypadku wnuków sytuacja ma się następująco:
1/4 A w stosunku do 3/4 B

interpretacja seksistowska - tylko mężczyzna się liczy, więc nieważne z kim się
żeni
interpretacja rasistowska - krew rasy "A" jest lepsza więc dominuje

którą interpretację wyznajesz ?

ps 2

[meg_s]

na marginesie - jeśli faktycznie przodkowie Zawiszy przybyli z Niemiec, to ja
naprawdę nie mam z tym problemu, uważam tylko, że określanie kogoś "po
przodkach" kryje pułapki
- prosty przykład: kim jest człowiek którego dziadkowie i babcie są narodowości
niemieckiej, polskiej, hiszpańskiej i holenderskiej - celowo zacieram, która
płeć której :) (znam taki konkretny przykład - bliski znajomy)

[ballest]

"Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi;
inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis
excellentia claruit.”
Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany
Czarny, wielką świetnością błyszczał."
Tłumaczenie Danuta Szopa"

To skreslil Dlugosz!

[meg_s]

to czytałam, ale to nie wyjaśnia moich pytań

[ballest]

Marcisz z Wrocimowic, to przeciez tez Niemiec, wszedzie mozna
poczytac.
Tak samo koncowka ...ko, jest ze staroniemieckiego, kiedys juz na
ten temat pisalem.
Znalazlem to:
Re: Dowod na to, ze Fredro niemieckie korzenie mi
ballest 21.06.10, 17:35 Odpowiedz Czyli znowu recht uech miou;)
"Choc by Fredro pochodzil od szlachty wegierskiej, to to nie
znaczenia faktu, bo
ona tysz we wiekszosci byla rodu niemieckiego, ale zajmnijmy sie
etymologiom
jego nazwiska.
Koncowka "o" pochodzi ze staroniemieckiego -"iko"
To som tkzw. Verkleinerungsformen uzywane bardzo czesto we Polsce do
imion
niemieckich kolonistow.
Na przyklad:
Benedikt - Benko
Walter- Waldko
Hanus, Hans - Hanko
Bartholomäus -Bartko
Nikolaus - Niczko
Franz - Franczko
Heinrich - Hyncza albo Hinko
Friedrich - Fredko, Fredro

Wiem, ale, ze byla szlachta lub kolonisci niemieccy o nazwisku
Fredro, tylko nie
wiem w jakiej ksiazce to czytalem, ale i to znajde. "
Teraz wiemy, bou Sasem!

forum.gazeta.pl/forum/w,639,112978124,113201971,Re_Dowod_na_to_ze_Fredro_niemieckie_korzenie_mi.html

[ballest]

Dodam, ze oklice Sandomierza to czysto niemiecki teren kolonizacyjny

[meg_s]

a Budzisław i Wierzchosław ? ;)

ok - odpowiedź na pierwsze przyjmuję - pozostaje drugie, znacznie istotniejsze

[ballest]

meg_s napisała:

> a Budzisław i Wierzchosław ? ;)
>
> ok - odpowiedź na pierwsze przyjmuję - pozostaje drugie, znacznie istotniejsze
-------------
Nie wiem, kto kreci, ale Dlugosz byc moze a ojciec Dlugosza napewno znali
Zawisze osobiscie wiec nie wierze, zeby sie Dlugosz mylil, a nawet najstarsze
wzmianki wskazuje na to ze przodkowie Zawisza Czarnego byli z Niemiec:
"Pierwsze zachowane w zródłach przedstawienia herbu Sulima znalazły sie na
odciskach trzech woskowych pieczeci przywieszonych do dokumentów z 1352 roku oraz z
około 1360 roku. Ich włascicielami byli duchowny krakowski - kustosz
kolegiaty sw. Michała
na zamku – Franciszek oraz swiecki dostojnik – podsedek krakowski Andrzej z
Wawrowic.
Dopiero u schyłku XIV wieku – w 1397 roku nazwa rodu i herbu Sulima trafiła do
zródeł
pisanych – sredniowiecznych ksiag sadowych. Odtad wielokrotnie przewijała sie w
rozmaitych zapiskach heraldycznych, czasem wraz z lakonicznym opisem herbu po
łacinie"

[ballest]

a tu kolejny dowod:
"W 1 połowie XV wieku herb Sulima stał sie znany, take daleko poza granicami
Polski. Podczas unii w Horodle w 1413 roku Sulimczyk - Stanisław Gamrat z Klimontowa
przyjał do swego herbu litewska rodzine niejakiego Rodywiła czyli Radziwiła. Nie
chodzi tu
jednak o protoplaste słynnej pózniej litewskiej rodziny magnackiej herbu Traby.
Mniej wiecej
w tym samym czasie godnie prezentował swój herb najsłynniejszy Sulimczyk – Zawisza
Czarny, piszacy sie z sandomierskiego Garbowa. Odnosił on głosne zwyciestwa
w kolejnych
szrankach turniejowych z najdzielniejszymi rycerzami całej Europy, od Wegier po
daleka
Aragonie. Zawisza, walczac z Turkami i pełniac róne misje u boku cesarza Zygmunta
Luksemburskiego, byc moe w nawiazaniu do godła królów Niemiec, nadał połowie orła w
swym herbie barwe czarna. Czy był to jego pomysł, nie mamy pewnosci, z jego
postacia
wiae sie jednak na pewno pierwsze barwne ujecie herbu Sulima w tej własnie
kolorystyce.
Trafiło ono około 1415 roku do ilustrowanego herbami pergaminowego rekopisu Ksiegi
brackiej sw. Krzysztofa na Arlbergu w Tyrolu jako zadoscuczynienie za datek na
rzecz tego
bractwa, roztaczajacego opieke nad podrónikami przekraczajacymi Alpy."

a W Aarlbergu byl Zauissius de Garbow osobiscie , czytaj cielesnie vorhanden!

[ballest]

a Budzisław i Wierzchosław ? ;)

He, he, a kaj jest ta wzmianka pisana, jak najstarsza to ta co ja podalem a nie moze byc dwoch najstarszych, tak wiec Twoj Budzisław i Wierzchosław ? ;) to KOLEJNA polska BUJDA!
Tak jak wiekszosc polskiej historii, plakac sie chce jak sie ja czyta, tylko klamstwa, klamstwa i KLAMSTWA!
a tu sobie zobacz ten Herb a wiesz wszystko:

[meg_s]

niepotrzebnie się tak starasz, przecież napisałam że przyjmuję odpowiedź na
pierwsze pytanie
wyjaśnij mi tylko drugą kwestię

[ballest]

A co mam wyjasnic, ze nie byl z rodu niemieckiego?
- byl przeciez polskim obywatelem, czytaj poddanym polskiego krola, ale nie
byl z polskiego rodu!
Nie ma tez najmniejszego dowodum ze wladal jezykiem polskim, ale sa dowody na
lacine i jezyk niemiecki.
Niezapomnij, ze ten okres to jeszcze dalej okres kolonizacji niemieckiej a
wlasnie z rodow tych kolonizatorow wywodzi sie duza czesc polskiej szlachty i
rycerstwa polskiego.

[meg_s]

zostawmy już tego biednego Zawiszę, niech mu ziemia lekką będzie
pytałam o twój stosunek do asymilacji - na przykładach pytałam

[ballest]

zostawmy już tego biednego Zawiszę, niech mu ziemia lekką będzie
pytałam o twój stosunek do asymilacji - na przykładach pytałam.
---------------------------------------
Niemcy sie stosunkowo szybko do dzis wszyndzie asymilujom, ale w czasach, gdzie
byli we miastach i wsiach we wiekszosci jest trudno sie asymilowac, a w tym
czasie we miastach byli wiekszosciom.
W tysiacach wsi takze, na pezyklad okolice Biecza, Nowego Sacza, Sandomierza,
Jaroslawia, Wieliczki, Wadowic, Lwowa itd.

[meg_s]

a jak to twoim zdaniem jest w przypadku małżeństw mieszanych - przecież dla
takiej osoby, która jest "pół na pół" to de facto jest wyłącznie kwestia wyboru
- wiele było takich przypadków, kiedy dzieci tych samych rodziców różnie się
samookreślały

[ballest]

Meg, w pierwszym okresie bylo napewno stosunkowo malo malzenstw
mieszanych, bo kolonisci, obojetnie czy mieszczanie, albo ziemianie
sie mieli za cos lepszego jak pospolstwo, bo byli wolnymi
obywatelami.
To, ze sie spolonizowali, zawdziecza Polska jak najbardziej zakonowi
i kosciouowi, bez zakonu krzyzackiego i koscioua, byc moze stracila
by Polska swoja tozsamosc narodowa i swoj jezyk, tak jak sie to w
Czechach wydarzylo.

[meg_s]

Czyli uważasz, że taka "wolność wyboru" przekonań, to dopiero przywilej
ostatnich wieków, a wcześniej kluczową rolę odgrywał nacisk zewnętrzny ?

[ballest]

To nie byl nacisk zewnetrzny, to byly przypadkowe uklady, ktore
zmienily calkowicie stosunek takze „polskich“ Niemcow do Zakonu i
Niemiec.
Jednym z glownych powodow tych zmian byl Jan Falkenberg, Dominikanin
ze Krakowa, ktory we jego Tractatus doctoris cuiusdam de
Prutenis contra Polonos et paganos de potestate papae et imperatoris
respectu infidelium (Satyra na herezje i inne nikczemności
Polaków oraz ich króla Jagiełły). rozpowszechnionej podczas
soboru we Konstanz, nazwal Polske krajem poganskim, a sama
wiesz, ze Niemcy we Polsce uwazali sie wtedy za wielkich Katolikow!
Fakt ten bardzo zniechecil „polskich Niemcow” do Niemcow rodem z
Niemiec, Slaska, Czech, Zakonu i Wegier, dodam, ze tylko
niemieckojezyczni „Polacy” przewodzili polskiej delegacji na soborze
we Konstancji.
Zresztom, takze wczesniejsze spalenie Husa mimo zelaznego listu
Zygmunta Luksemburczyka, ktorego bronila delegacja Jagiely (
oprocz Niemca Tromby, ktory jako jedyny ze polskiej delegacji
wypowiedzial sie za ukaraniem Husa) doprowadzilo do antagonizmow
we „polskiej” delegacji.
Tak wiec praktycznie od Soboru we Konstanz zaczela sie powoli
polonizacja polski, ktora poprzez wynalazek Gutenbarga bardzo
przyspieszona zostala.

[ballest]

a to jest tyn Trombalski, NO TA BE NE, pierwszy polski prymas.
pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Tr%C4%85ba

[meg_s]

cały czas piszesz o "górach" - a "normalni" ludzie ? oni nie podlegali takim
układom i walkom o beneficja

[ballest]

cały czas piszesz o "górach" - a "normalni" ludzie ? oni nie
podlegali takim układom i walkom o beneficja

Wlasnie, a co mam pisac o chlopach panszczyznianych czy sluzbie na
dworach ksiazecych, szlacheckich czy mieszczanskich
Oni nie byli benificjantami tej epoki, czytaj sredniowiecza i tez
nie mieli wplywu na historyczne wydarzenia i przebieg dziejow. Na to
mieli wplyw wlasnie ludzie wolni, czytaj szlachta, mieszczanie czy
kler.
Jednym z takich byl takze ojciec polskiej literatury, Mikolaj Rey,
jak myslisz z jakiego rodu on pochodzil?

[annak12]

Wczora wieczorym pokazywali wywiad ze Poldim,boł na meczu Górnika,i
nejważniejsze pytania to kim se czuje?!dlo mnie to chore!nie interesuje ich jak
se czuje?!

[meg_s]

annak12 napisała:

> Wczora wieczorym pokazywali wywiad ze Poldim...

Poldi ? Leopold ... ??

[ballest]

meg_s napisała:

> annak12 napisała:
>
> > Wczora wieczorym pokazywali wywiad ze Poldim...
>
> Poldi ? Leopold ... ??

Richtig Lukas Podolski, albo Lukasz Podolski a we Niymcach Prinz Poldi!
Bo we Köln to same Karneval-Prinze som!
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
Gleiwitz

[meg_s]

aaa - nie skojarzyłam

[staflik]

W niemieckim skrócone albo zdrobnione imiona mają one często końcówkę "i"
albo "y". Hansi to Johannes czyli Hans, Manni to Manfred, Tommy to Thomas,
Andy to Andreas, Siggi to Siegfried, Niki to Nikolaus, Willy albo Willi to
Wilhelm, Olli to Oliver, Didi to Dieter, itd. Podobnie tworzy się przezwiska
wywodzące się z nazwisk, bo to łatwo się skanduje i brzmi sympatycznie. Poldi
to Podolski, Schweini to Schweinsteiger (piłkarz), Klinsi to Klinsmann (były
trener reprezentacji), Litti to Littbarski (były piłkarz) itd

[ballest]

annak12 napisała:

> Wczora wieczorym pokazywali wywiad ze Poldim,boł na meczu Górnika,i
> nejważniejsze pytania to kim se czuje?!dlo mnie to chore!nie interesuje ich jak
> se czuje?!
i co godou?

[meg_s]

i stąd pewnie imię Wanda
i że za cholerę nie chciała Niemca

[ballest]

Meg, Wanda byla corkom Wandala ze Karyntii niejakiego Kraka, tak wiec legenda o
Wandzie co Niemca nie chciala traci calkowicie swoja nacjonalistycznou sugestia,
bo wlasciwie to Niemka Niemca nie chciala, a cos takiego momy do dzis we Niymcach.
Samo imie Wanda jest tysz od Wandali, a duzo Wandow o tym nawet nie wie.

[ballest]

Wanda – bohaterka polskiej legendy. Według najbardziej znanej wersji Wanda,
córka Kraka i polska księżniczka, nie zgodziła się na małżeństwo z księciem
niemieckim. Urażony książę najechał ze swoimi wojskami ziemie polskie. Armia pod
dowództwem Wandy zdołała odeprzeć atak. Wanda jednak zdecydowała się na
samobójstwo, rzucając się w nurt Wisły, aby nie prowokować kolejnych napaści
(według innej wersji była to ofiara za odniesione zwycięstwo).

Postać najprawdopodobniej wymyślona przez Wincentego Kadłubka[2]. Według
Kadłubka Wanda rządziła Polską po odsunięciu od władzy syna Kraka, splamionego
zbrodnią bratobójstwa[3]. Najechana przez niejakiego "tyrana Lemańskiego" (czyli
niemieckiego) staje na czele wojsk i zmusza wroga do odwrotu. Wódz Lemański
wygłasza pochwalną pieśń na cześć Wandy i... popełnia samobójstwo[4]. Zaś
królewna rządzi długo i szczęśliwie, zostając do śmierci dziewicą. Kadłubek
dodaje:

Od niej ma pochodzić nazwa rzeki Wandalus, ponieważ ona stanowiła ośrodek jej
królestwa; stąd wszyscy, którzy podlegali jej władzy, nazwani zostali Wandalami

Meg, kiedys tego nikaj znejsc nie szuo !!!! a tera jest we Wikipedii!
- widzisz tak Polacy falszujom bajki, czy legendy!

[ballest]

Motyw Wandy był często wykorzystywany politycznie jako dowód, że w Polsce może
panować kobieta (Jadwiga, Anna Jagiellonka) oraz w propagandzie
antyniemieckiej (Wanda leży w naszej ziemi, bo nie chciała Niemca).

pl.wikipedia.org/wiki/Wanda_%28legendarna_ksi%C4%99%C5%BCniczka%29
Kadlubek co innego wnapisou, a Polacy z tej bajki antyniemiecki pamflet zrobiyli

moje alibi;) herbjelita je moj faworyt!

[szwager_z_laband]

praje mom czasu jak na lykarstwo, ale powiym wom wszyskim "cos ..."

"... co je stare jak swiat " - propagandy ostowcie se na zadku, i
biercie ino (mozliwe do znondziyncia) fakty pod wzglond!

i w tym wzglymdzie mo Ballest wedug mie jedyn punkt do pszodku jak
idzie o sposob myslynia ... - bo Margotka i "Bracik" chytajom sie
lepiyj abo gorzyj, ale deskow ratunku ...;)

abo?


ps

;)


lubia Bracika i Mrgotka bo godajom co myslom ...!

ps/ps

jedyn jedyny argumynt od sercá ...!

a wszysko je klar.

[meg_s]

szwager_z_laband napisał:

> Margotka i "Bracik" chytajom sie lepiyj abo gorzyj, ale deskow ratunku ...;)
>
> abo?

abo nie

odpowiadam za siebie, a właściwie powtarzam tylko co już kiedyś mówiłam

- nie interesuje mnie historia "polityczna" tylko i wyłącznie "materialna"

- nie poważam tych co niszczą tylko tych co budują

- a jak komuś te rozważania podbudowują ego, to widocznie ma wątłe i to jego
problem a nie mój - jak te czy inne plemiona zwał tak zwał to i tak wszyscy
jesteśmy od Adama i Ewy albo hominidów z Afryki

jak chcecie chłopcy się bawić i macie na to czas, to się bawcie, ale moglibyście
się zająć czymś bardziej pożytecznym ;)

PS. a moją opinię o prawdach objawionych ballesta doskonale znacie, więc się nie
będę powtarzać :D

[meg_s]

muszę się przyznać - mam problem z Rzymianami - wiele naniszczyli, ale ile
pięknych rzeczy nabudowali :D

[herbjelita]

Hallo, Szwager! Jak jo to mom rozumiec, ze jo je tuj faworit.
Ty, jo je uozyniony! Moja baba zwie se Maria i jo mom z niom dwie cery.
Pozdrowienia

[meg_s]

ballest napisał:

> a tera jest we Wikipedii!

hehe - żebyś się kiedyś nie przejechał na tej wikipedii, tam każdy może pisać co
mu się chce

[chrisraf]

> hehe - żebyś się kiedyś nie przejechał na tej wikipedii, tam każdy może pisać c
> o
> mu się chce

Nie do konca. Wpisy na temat historii Polski sa blokowane. To samo dotyczy
innych zagadnien. Z ta Wiki zaczyna sie wielka kicha.

Glückauf!

[meg_s]

teraz całkiem niedawno odbywał się jakiś wielki zjazd wikipedystów - może
kombinują zmiany :)

[ballest]

"ballest napisał:

> a tera jest we Wikipedii!

hehe - żebyś się kiedyś nie przejechał na tej wikipedii, tam każdy może
pisać co mu się chce"
Gynau, ale cieszy mnie, ze tam dzisiej jak byj stoji, ze historia, czytaj
bajka albo legenda o Wandzie napisou Kadlubek, kedys tego tam nie bouo, a tylko
ta legenda co uon skreslou jest PRAWDZIWA, ale wlasnie tej prawdziwy legendy
POLOKI nie znajom!

Do Ballesta

[herbjelita]

Ballest! Tys je fajny synek. Moz duzo wiadomosci i podziwiom twoje
zdolnosci posugiwanio se z materiauami. Nie wia czys je modszy, abo
starszy - nie mo znaczynio, ale uparty tos ty je.
Ty nos przekonujesz, ze Polokow nie bouo - jeno jakos mieszanina.
Widzisz tera ci dom pytanie, ze se na dupa siedniesz:
Nim Polanie se zorganizowali my Slonzoki downo byli najpierw pod Samonem? -
VII wiek, potym po Morawianami i Czechami IX i X wiek i pomimo tego nasza
staro godka slonsko je suowiansko. My Slonzoki i ty tysz somy suowianami -
abo nie?. Nasza godka je starszo jak ty myslisz i do tego tako fajno.
Ballest jo nie wiem kaj ty mieszkosz, ale jo cie do mie zaproszom.
Mieszkom w Recke wele Osnabrück. Mom tako srogo uonka a na niej fajno
chata z grubych balkow. Tam mogymy przi piwku i przi gdakaniu kur
podyskutowac. Albo se popierymy, albo zkolegujemy. Pierwy to druge.
Jak to se po naszymu godo - Tys se trocha zaparu. My ci piszymy a ty dali
swoje. Tys je twardy.
Pozdrowienia

[hans-jurgen]

herbjelita napisał:

> Mieszkom w Recke wele Osnabrück.
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
No to pozdrowiom Cie somsiedzie.

[herbjelita]

A kaj ty siedzisz?