Nur mit Schlesier,O-Preussen,Pommer,W-Pre ussen

[eichenau]

www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21686/1.html
Bez Nas niema pojednania z BRD Polacy usiluja nas pominac w roznych
negocjacjach,torpeduja nasze postulaty i dazenia, niestety tylko poprzez
zgode i przebaczenie za krzywdy i wypedzenia za rabunek mienia,strate Heimatu
indywidualne odszkodowania wypedzonych mozna pozniej zasiadac do stolu i mowic
o negocjacjach Politycznych jak tez Sasiedzkich czy Partnerskich!
W Telewizji Niemieckiej leci dwuczesciowy Film o Vertriebenen aus der Heimat
Losy Miliony mieszkancow z prastarych ziem Niemieckich ich wypendzenia,Mordy
gwalty kobiet,rabunek mienia,smierc setki tysiecy Heimatlose w drodze do
Niemiec.Polecam obejrzec!!

[Gość: Olo]

www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,SPM12488,00.html

Jasło

[grba]

Jasło liczy straty wojenne
mb2004-09-01, ostatnia aktualizacja 2004-09-01 20:26
Doszczętnie zniszczone podczas II wojny światowej Jasło szykuje się do wielkiej
uroczystości: będzie na niej mowa o ogromnych stratach, które wyrządzili
hitlerowcy i o niemieckim uczciwym kolejarzu
We wrześniu tego roku mija dokładnie 60 lat od niemal doszczętnego zniszczenia
Jasła, przed wojną 15-tysięcznego miasteczka. Samorząd chce przypomnieć, jak
wielkie straty wtedy poniosło. Specjalna sesja na ten temat odbędzie się 17
września.

- Do gruntownego przyjrzenia się stratom w naszym mieście zainspirował nas
przykład Warszawy, gdzie już trwa szacowanie strat wojennych. Ale myśleliśmy
też o tej sprawie dużo wcześniej. Od roku przygotowujemy się do obchodów
rocznicy zniszczenia miasta - mówi Krzysztof Wnęk, zastępca burmistrza Jasła,
historyk.

Jasło ma już wyliczenia sporządzone tuż po wojnie. Według nich straty wyniosły
70 mln zł. - To według mnie równowartość ok. 100 mln dolarów - mówi Wnęk.

Gehenna Jasła zaczęła się 12 września 1944 roku. Najpierw wysiedlanie, a dwa
dni później grabienie i burzenie. Rabowaniem dowodziło niemieckie komando. I z
iście niemiecką skrupulatnością zapisywało wszystko, co było z miasta wywożone.
W raportach dziennych znalazła się także kolejność wyburzeń i podpaleń. -
Łącznie z takimi szczegółami jak wagon pościeli nieużywanej. Zabierane było
wszystko, od żywności po meble - mówi wiceburmistrz Wnęk.

Te zapisy trafiły potem w ręce Amerykanów, a ci po 1990 r. przesłali je do do
Archiwum Akt Nowych w Warszawie. Dzięki temu można się dziś dowiedzieć
dokładnie, ile czego i gdzie wywieziono. Te dane znajdą się w specjalnie na 17
września przygotowywanej publikacji. Także to, że spośród ponad tysiąca
budynków po zniszczeniach do zamieszkania nadawały się zaledwie trzy.

Grabieże widział z bliska pewien niemiecki kolejarz. Był nimi tak wzburzony, że
z jednego z kościołów zabrał szaty liturgiczne, które razem z osobistym listem
zostawił w Nowym Sączu. Teraz te zachowane szaty są w kościele gimnazjalnym w
Jaśle, a list w Archiwum Państwowym w Skołyszynie. - Ów kolejarz musiał być
żarliwym katolikiem, bo w liście wymienił nazwę swojej rodzinnej parafii w
Niemczech. Postanowiliśmy się z nią skontaktować. Okazało się, że kolejarz
przeżył wojnę, ale zmarł kilka lat temu. Żyje jego syn Leonhart Musch, którego
zaprosiliśmy na uroczystości. Obiecał, że przyjedzie - opowiada wiceburmistrz
Wnęk.

O tym wszystkim władze Jasła będą mówić podczas sesji, na którą zaprosiły też
m.in. Leona Kieresa, prezesa IPN, ambasadora Niemiec i Lecha Kaczyńskiego.
Samorządowcy zapowiadają, że nie zbierają danych na temat strat, by wysuwać
jakiekolwiek roszczenia wobec Niemiec, ale mimo to specjalną broszurę na ten
temat chcą rozesłać niemieckim mediom, Erice Steinbach i Powiernictwu
Pruskiemu, czyli osobom i instytucjom, które grożą Polsce procesami o
odszkodowania za wypędzenie Niemców po wojnie.

Poznań

[grba]

Poznań też chce liczyć wojenne straty
Rozmawiała Dorota Mikłaszewicz2004-11-19, ostatnia aktualizacja 2004-11-18
19:52
Poznań chce - za przykładem stolicy - wystawić Niemcom rachunki za zniszczenia
wojenne. Tamtejsi radni przyjadą do Warszawy przepytać kolegów, jak liczyć
wojenne straty
Z poznańskim radnym LPR Tymoteuszem Jacyną-Onyszkiewiczem, który wybiera się na
konsultacje do warszawskich radnych, rozmawia Dorota Mikłaszewicz

Dorota Mikłaszewicz: Chcecie policzyć tylko straty miasta czy również
obywateli?

Tymoteusz Jacyna-Onyszkiewicz: - Przede wszystkim komunalne i skarbu państwa.
Miasto zamierza wydać 250 tys. zł na opłacenie archiwistów i osób, które
przeliczą przedwojenną wartość utraconego majątku na współczesną. Stratami
prywatnymi zajmiemy się w drugiej kolejności - jeśli w budżecie znajdą się
pieniądze.

Kto będzie liczył straty?

- Historycy z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza i naukowcy z Instytutu
Zachodniego. W sprawach administracyjnych pomogą im urzędnicy.

Czego chcecie się nauczyć od warszawskich ekspertów?

- Chodzi o sprawy techniczne. Chcemy zobaczyć, w jakim stopniu korzystali ze
starych protokołów Biura Odszkodowań Wojennych, działającego w 1945 r., a w
jakim z własnych ustaleń, ile czasu zajęło im liczenie itd.

Czy zamierzacie składać w Niemczech pozwy o odszkodowania?

- Na razie nie. Chcemy jedynie wystawić rachunek i go upublicznić. To ma być
element nacisku na niemiecki rząd, żeby nie finansował już działalności
ziomkostw. Ludzie w Poznaniu chcą, żeby taki raport powstał, traktują go jak
element sprawiedliwości dziejowej.

Białystok

[grba]

Białystok przygotowuje bilans strat wojennych
jof2004-12-23, ostatnia aktualizacja 2004-12-23 20:39
Białystok wzorem Warszawy zamierza zgromadzić jak najpełniejszą dokumentację
dotyczącą strat wojennych miasta. Czy na jej podstawie powstaną dokładne
szacunki? I jak miasto wykorzysta te dokumenty? O tym zadecydują w przyszłym
roku radni
Temat nie jest nowy, bo na początku września z taką inicjatywą występowali
radni LPR. Tłumaczyli wówczas, że wobec pojawiających się co i raz roszczeń
niemieckich stowarzyszeń wypędzonych, należy zgromadzić jak najszybciej taką
wiedzę. Radni tłumaczyli, że w Archiwum Państwowym można znaleźć sporządzane po
wojnie bilansy - zapewne niepełne, ale i tak dające pojęcie o ogromie
zniszczeń. Później swoje szacunki przedstawił samorząd warszawski.

- Można powiedzieć, że Warszawa dała nam przykład - tłumaczy rzecznik
magistratu Tadeusz Arłukowicz. - Prezydent wystąpił z inicjatywą, aby
przygotować informację na ten temat. W oparciu m.in. o materiały znajdujące się
w archiwum sporządza ją wydział mienia Urzędu Miejskiego.

Co stanie się z tą informacją? Być może jeszcze w styczniu trafi do radnych,
którzy będą musieli zdecydować, co z nią dalej robić. Czy posłuży tylko jako
materiał dla historyków, czy też gmina zamierza występować z roszczeniami?
Warszawa tego nie wyklucza.

- Powinno się to stać tematem debaty naszych radnych - uważa Arłukowicz. - Na
pewno warto się przygotować. Jeśli pojawi się możliwość uzyskania z tego tytułu
odszkodowań, nie możemy w tym czasie być jeszcze "w blokach startowych".

Problem w tym, że informacja to jeszcze nie szacunki. Wiadomo, że trzeba ją
zweryfikować, a przede wszystkim przeliczyć na dzisiejsze złotówki. Tym zaś
musieliby się zająć rzeczoznawcy, nie za darmo oczywiście. Radni będą zatem
musieli zdecydować także, czy gmina powinna przeznaczyć środki na ten cel.
Zdaniem przewodniczącego rady Edwarda Łuczyckiego - warto.

- Broń Boże, nie znaczy to, że mielibyśmy od razu występować o odszkodowania -
zastrzega Łuczycki. - Ale prawdy musimy bronić. Zwłaszcza w sytuacji, kiedy
Niemcy ciągle nas straszą roszczeniami, a niektórzy wręcz chcą na nowo pisać
historię. Warto mieć w zanadrzu taki argument. Zresztą myślę, że te dane
powinni też poznać sami mieszkańcy Białegostoku.

Łódź

[grba]

Ile Łódź straciła w czasie okupacji?
Wioletta Gnacikowska2005-01-19, ostatnia aktualizacja 2005-01-20 11:30
Łódź policzy straty poniesione w czasie II wojny światowej: zarówno materialne,
jak i zysk III Rzeszy z niewolniczej pracy w Litzmannstadt Getto. Może to być
nawet 10 mld dolarów
Za pół roku dowiemy się, ile straciło miasto w czasie II wojny światowej. -
Odpracowujemy teraz zaniedbania. Nie tylko w Łodzi, ale i w innych miastach
Polski. Dotychczas historykom nie udostępniano większości materiałów, teraz już
możemy z nich korzystać - powiedział wczoraj na sesji Rady Miejskiej prof.
Kazimierz Badziak z Instytutu Historii Uniwersytetu Łódzkiego, jeden z
ekspertów, zaproszony do przygotowania opracowania.

W porównaniu z Warszawą Łódź straciła niewiele. Wojciech Szygendowski, miejski
konserwator zabytków, szacuje, że zburzono około stu kamienic. Najwięcej w
okolicy pl. Hallera i parku "śledzia". Niemcy zniszczyli też cztery synagogi,
pomniki Tadeusza Kościuszki i robotnika w parku im. Staszica. Jednak wiele
zabytków ocalało, np. pałace fabrykanckie z całym wyposażeniem. - Ponieśliśmy
kilkudziesięciokrotnie mniejsze straty niż Warszawa - mówi.

Waldemar Krenc, szef klubu radnych ŁPO: - Jeśli patrzeć na strukturę
materialną, a więc obiekty, domy, Łódź ucierpiała mało. Natomiast patrząc na
pracę mieszkańców Litzmannstadt Getto straty są ogromne. Pracowali za darmo na
rzecz okupanta.

W 1947 roku obliczono już raz kwotę strat, jaką Polska poniosła w wyniku
działań wojennych i okupacji. Było to 62 mln przedwojennych złotych. - Wiemy,
że 8,8 proc. tej kwoty wynoszą łączne straty Łodzi i województwa łódzkiego.
Dzieląc po połowie, można wnioskować, że Łódź straciła 10 mld dolarów - wylicza
prof. Badziak.

Jak będziemy szacować straty? Niemcy w getcie prowadzili dokładne rachunki.
Stosunkowo łatwo będzie więc wycenić wartość pracy. Eksperci będą korzystać z
archiwów państwowych Łodzi i Warszawy. Niewykluczone, że będą musieli wyjeżdżać
do Niemiec. Za pół roku przedstawią gotowe opracowanie. Będzie ono kosztować
łodzian 240 tys. zł. Tyle zapłacimy m.in. za wynagrodzenie ekspertów,
wykonywanie kserokopii w archiwach państwowych, delegacje.

Co Łódź zyska na ekspertyzie? Jedynie wiedzę o własnej przeszłości. Nie ma
żadnych możliwości prawnych, by Niemcy zapłacili nam odszkodowanie za straty
wojenne. Ale jeśli będziemy znać konkretną liczbę, może się zdarzyć, że wypłacą
nam z własnej woli zadośćuczynienie.

Narol zerschossen und verbrannt!

[grba]

www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum19/02_copy1.jpg

Lodz lezy na Slasku, na brzegu Przemszy w trawie..

[chrisraf]

[chrisraf]

"> Temat nie jest nowy, bo na początku września z taką inicjatywą występowali
> radni LPR..."

...ktorzy slyszeli o takim, ktory widzial jednego, ktory zna pewnego faceta,
ktory mu opowiadal, ze.....umie LICZYC! I wszyscy w ELPEERZE sie ciesza!

Coz za sukces!!!

[chrisraf]

[chrisraf]

"Z poznańskim radnym LPR Tymoteuszem Jacyną-Onyszkiewiczem,..."

To ci z tego ugrupowania niech Lypiej Przystanom Rachowac, bo beda musieli
jeszcze doplacac...Ale bedzie blama!

Co ma Poznan z Slaskiem...?

[chrisraf]

[chrisraf]

" Jasło liczy straty wojenne..."

Znowu jeden z przykladow nieznajomosci zagadnien.

"...ale mimo to specjalną broszurę na ten temat chcą rozesłać niemieckim
mediom, Erice Steinbach i Powiernictwu Pruskiemu, czyli osobom i instytucjom,
które grożą Polsce procesami o odszkodowania za wypędzenie Niemców po wojnie."

Niemieckie media i Erica Steinbach groza Polsce procesami??? Czy tu
kogos ...lokiec boli.

Panie Grba,

znowu wspanialy przyklad dyletantyzmu!

Ze sie tak zapytam: Co to ma wspolnego ze Slaskiem?

Pozdrowienia

[chrisraf]

" Jasło liczy straty wojenne..."

Znowu jeden z przykladow nieznajomosci zagadnien.

"...ale mimo to specjalną broszurę na ten temat chcą rozesłać niemieckim
mediom, Erice Steinbach i Powiernictwu Pruskiemu, czyli osobom i instytucjom,
które grożą Polsce procesami o odszkodowania za wypędzenie Niemców po wojnie."

Niemieckie media i Erica Steinbach groza Polsce procesami??? Czy tu
kogos ...lokiec boli.

Panie Grba,

znowu wspanialy przyklad dyletantyzmu!

Ze sie tak zapytam: Co to ma wspolnego ze Slaskiem?

Pozdrowienia

[grba]

Media by informować muszą być poinformowane. Czujesz się poinformowany?

Do Grba

[chrisraf]

Drogi Grba,

na temat wypedzen i Centrum Przeciwko Wypedzeniom napisalem dwa spore
wypracowania. Opisalem w nich niewiedze polskiej strony i zwrocilem tez uwage
na manipulacje w polskich mediach. Czytales je?

To, o czym tutaj sie pisze jest kolejnym przykladem braku znajomosci tematu.

Przeczytaj jeszcze raz ten tekst. Kiedy niemieckie miedia wraz z Pania
Steinbach zloza pozwy?

Pozdrowienia

:))

[builder]

, bo jez`eli tak to z kim tu rozmawiac` na warunkach dyplomatycznych?,


, wielu S`loonzoo`w po IIWS` na S`loonsku nie mialo problemo`w z o`wczesnymi
wladzami!=to nie znaczy, z`e byli /czerwoni/!!!===znaczy to, z`e nie byli
nazistami==========czy to jest jasne!!!!!!!,



eichenau napisał:

> www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21686/1.html
> Bez Nas niema pojednania z BRD Polacy usiluja nas pominac w roznych
> negocjacjach,torpeduja nasze postulaty i dazenia, niestety tylko poprzez
> zgode i przebaczenie za krzywdy i wypedzenia za rabunek mienia,strate Heimatu
> indywidualne odszkodowania wypedzonych mozna pozniej zasiadac do stolu i mowic
> o negocjacjach Politycznych jak tez Sasiedzkich czy Partnerskich!
> W Telewizji Niemieckiej leci dwuczesciowy Film o Vertriebenen aus der Heimat
> Losy Miliony mieszkancow z prastarych ziem Niemieckich ich wypendzenia,Mordy
> gwalty kobiet,rabunek mienia,smierc setki tysiecy Heimatlose w drodze do
> Niemiec.Polecam obejrzec!!
>
---

Deutschland ist nicht gleich BRD

[oppelner_os]

[Gość: Olo]

wiadomosci.onet.pl/1494586,12,item.html
no to teraz zabulgoce nad Wisla,zamias o Katyniu taki policzek do ulankow

[grba]

Napisałem tu kiedyś, że w czasie I wojny światowej zginęło 260 niemieckich
cywilów. Naprawdę zginęło więcej, bo 2600 (dwa tysięce sześćset) niemieckich
cywilów. Działania wojenne miały miejsce tylko w Prusach Wschodnich, niemieccy
cywile nie mieli pojęcia jak wygląda wojna. Speer w swoich wspomnieniach pisze,
że w jego rodzinnym mieście było słychać artyleryjską nawałnicę Verdun...