Dodaj do ulubionych

ŻYWIEC - DOJONY PRZEZ ŚLĄSK

IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 12.09.03, 11:05
To, że Żywiec jest dojony przez pozostałą ludność województwa śląskiego
nawe najmniejsze dziecko w powiecie żywieckim wie.
Proponuję, by każdy kto zna konkretne przykłady tu się wpisywał.
Proponuje równiez wpisywać przykłady mówiące o hamowaniu rozwoju tego
regionu.
Obserwuj wątek
          • Gość: max Re: Mam przykład!!! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 12.09.03, 23:47
            Takie dojenie żywca jak opisałeś jest także moim ulubionym zajęciem. Jednak, w
            odróżnieniu od Ciebie, w przerwach tej czynności znaczonych przebłyskami
            świadomości dostrzegam również inne sposoby dojenia żywczaków: mianowicie płacą
            oni takie same podatki jak mieszkańcy Bytomia czy Katowic, natomiast tylko
            bytomianin i katowiczanin dostaje z budżetu województwa (i centralnego także)
            dofinansowanie do jeżdżących w jego mieście autobusów i tramwajów. Nie są to
            kwoty małe: gdyby przez pięć lat nie dopłacano naszych pieniedzy do katowickich
            tramwajów to można by np. skończyć drogę Żywiec - Zwardoń albo zbudować na nowo
            drogę do Korbielowa i dalej do granicy. Tymczasem jeśli Żywczok chce mieć
            podobne ceny biletów jak mieszkaniec Katowic to musi drugi raz z własnych
            podatków (tym razem tej ich części która przypada gminie) zrobić sobie sam
            dotację. Czy to jest sprawiedliwe? Nie. Czy to jest dojenie Żywca? Tak.
            Smacznego piwka
            max
            • Gość: stela Re: Mam przykład!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.03, 10:27
              Zgadzam się! Tak samo w Cieszynie płacimy na górnośląskie tramwaje, jak
              Żywczoki! Płacimy też wszyscy na warszawskie metro i dopłacamy do pociągu
              relacji Olsztyn-Elbląg, a jakoś z tego powodu nie ubolewasz. Cały kraj dopłaca
              do cholernych kopalni na Śląsku, huty w Krakowie, BOR-u w Warszawie,
              bezrobotnych w Lublinie, jednostek w Iraku itd. A co do dróg - Cieszyn też
              czeka od 20 lat na dwupasmówkę do Bielska, którą Zarząd Dróg w Krakowie
              systematycznie olewał, bo budował "zakopiankę". Teraz droga Cieszyn-Bielsko
              jest budowana, bo zarząd przejęły Katowice. Na tę drogę też płacą wszyscy
              rodacy, choć wielu z nich nigdy nią nie pojedzie. Można więc powiedzieć, że
              Cieszyn i Bielsko doją Kaszubów? Można.
              • Gość: max Re: Mam przykład!!! IP: *.wsbif.edu.pl 15.09.03, 16:11
                Stela, zacietrzewiasz się a to nie sprzyja rozumieniu. Wyjasniam: na budżet
                centralny płacimy wszyscy i wszyscy mamy prawo z niego skorzystać. O tym jakie
                drogi i w jakiej kolejności są robione, decydują potrzeby oraz skuteczny
                lobbing. Do dopłat PKP albo do oswiaty też wszyscy mają takie samo prawo.
                Inaczej wygląda sytuacja w województwie śląskim: też podatki płacimy wszyscy,
                ale prawo do dopłat do autobusów i tramwajów ma tylko mieszkaniec Bytomia czy
                Katowic, a nie Cieszyna czy Żywca. Dopłaty z budżetu województwa przysługują
                bowiem - na mocy starych przepisów sprzed kilkunastu lat - tylko
                przedsiębiorstwu obsługujacemu GOP. Żeby utrzymac podobne ceny biletów w BB czy
                Cieszynie konieczne są doplaty z budżetu tych gmin, a miasta górnośląskie ich
                nie muszą ponosić. Podobnie jest np. z wodociągami: olbrzymie sumy ze wspólnego
                budżetu idą na wodociągi wojewódzkie, które obsługują tylko GOP. W BB,
                Ciezynie, Zywcu itp. już dawno skomunalizowano te przedsiębiorstwa, w dawnym
                województwie katowickim tego nie zrobiobo i efekt jest taki, że teraz wszyscy
                dopłacamy do ceny wody w Chorzowie, a nikt nie dopłaca do ceny wody w Żywcu (i
                Cieszynie też). I w wypadku autobusów i wodociągów z budżetu województwa idą
                na to sumy większe niż całość sum przeznaczanych na inwestycje wojewódzkie w
                całym województwie!
                Nie mam o to pretensji do Ślązaków, ale też nie znoszę jeśli ktoś, tak jak ty,
                próbuje zaczarować rzeczywistość i wszystko sprowadzić do irracjonalnej
                niechęci. Przyczyny konfliktów żywiecko- czy bielsko-śląskich są realne i nie
                należy ich lekceważyć, ale zrozumieć.
                max
                ps. mylisz się też co do drogi BB-Cieszyn. To inwestycja centralna, część
                krajowej "jedynki" i katowicki Zarząd dróg nie miał na to wielkiego wpływu.
                • Gość: stela Re: Mam przykład!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.03, 17:15
                  Drogi maxie!

                  Ja się nie zacietrzewiam! Próbuję tylko wyjaśnić, że my, maluczcy z prowincji,
                  mamy niewiele do powiedzenia jeśli chodzi o to, co dzieje się z naszą kasą.
                  Jeśli wszyscy dopłacamy do biletów w Bytomiu to racja, że czas najwyższy to
                  zmienić. Chyba przedstawiciele Żywca, B-B, Cieszyna, Częstochowy, Rybnika itd.
                  w sejmiku śląskim mają coś do powiedzenia (obym się nie mylił) i mogą coś
                  zrobić w tej sprawie. Poza tym dodam na pocieszenie, że KZK GOP, na który tak
                  pięknie bulimy wojewódzką kasę, ulega samodestrukcji. Np. w Gliwicach i Bytomiu
                  samorządy zdecydowały, że nie będą się dokładały do zdezelowanych autobusów i
                  tramwajów w Katowicach, w związku z czym od 1 stycznia 2004 roku występują z
                  KZK GOP. Na gliwickie i bytomskie MZK płacić będą tylko gminy, po których
                  jeżdżą ich autobusy. Natomiast ci sami gliwiczanie, bytomianie i zabrzanie
                  bulić będą tak jak my na stary tabor i wyrównanie cen biletów w Katowicach i
                  Sosnowcu (Sosnowiec to już nie Śląsk, więc animozji Żywczan wobec Ślązaków bym
                  tu nie mieszał, chyba że zaakceptujemy mylenie pojęć regionalnych). A Tychy i
                  ROW już dawno mają własny zakład komunikacji.

                  Co do wodociągów - dlaczego nasi samorządowcy nie sprzeciwiają się takim
                  praktykom? Ktoś przecież zatwierdza budżet województwa! Zgadzam się w pełni, że
                  to skandal! Jeśli samorządowcy z Katowic czy Chorzowa są lepsi od naszych i
                  potrafią ułożyć budżet województwa pod siebie, to kogo myśmy w Cieszynie,
                  Żywcu, B-B i Częstochowie wybrali?

                  alex

                  P.S. Oczywiście, że droga krajowa nr 1 to inwestycja centralna. Powiedziałbym
                  nawet, że międzynarodowa (UE się dokłada). Ale zarząd dróg krajowych miał wbrew
                  pozorom duży wpływ na wymuszenie decyzji o jej budowie. O drogę Cieszyn-Bielsko
                  błagali od lat wszyscy tutejsi politycy, samorządowcy etc., ale zarząd w
                  Krakowie, który mógł lobbować ten projekt, miał to w nosie. Nie chcę tu chwalić
                  zarządu w Katowicach, ale sam zobacz: potrafią wyżebrać kasę na
                  budowę "średnicówki" i jednocześnie prowadzić wiele innych projektów. Widziałeś
                  modernizację "wiślanki" (DK 88)? Za zarządu krakowskiego same dziury przez 20
                  lat, a teraz prawie wszędzie nowa nawierzchnia! A w Krakowie próbują od 20 lat
                  zbudować do porządku "zakopiankę" i idzie im to jak krew z nosa. Poza tym na
                  drogę do Zwardonia przyjdzie czas, jak tylko skończą "jedynkę" do Cieszyna.
                  Hanysom na pewno bardziej zależy na tej budowie, niż Krakusom, bo to oni będą
                  jeździć tędy na Słowację. Jeśli powiat żywiecki wejdzie do woj. małopolskiego,
                  to drogi do Zwardonia prędko nie zobaczysz. Mam nadzieję, że się mylę.
                  • Gość: max Re: Mam przykład!!! IP: *.wsbif.edu.pl 16.09.03, 09:57
                    Alex, dzięki za wreszcie rzeczowy głos. Temat brzmiał "Żywiec dojony przez
                    Śląsk" i cieszę się że przyznajesz mi rację że takie zjawisko występuje. Wiem,
                    że na samym Śląsku narasta sprzeciw wobec przestarzałych form uprzywilejowania
                    niektórych środowisk czy branż, ale z mojego punktu widzenie (mieszkańca
                    Podbeskidzia - ha, ha, przywołuję tu Twój ulubiony termin) jest to co najmniej
                    o kilka lat i kilkadziesiąt milionów złotych za późno. Irytuje mnie nie to, że
                    dzięki pieniądzom pompowanym na Śląsk Ślazakom żyje się jak u Pana Boga za
                    piecem (bo to nieprawda) lecz że te pieniądze są tak potwornie marnotrawione
                    (np. dopłaty do KZK GOP albo odprawy górnicze i kolejne programy osłonowe dla
                    górnictwa). I jeszcze to przekonanie o krzywdzie, jaka Śląsk spotyka ze strony
                    reszty Polski - jak nie wiesz o jakie klimaty chodzi, to poczytaj forum
                    katowickie, gdzie aż kipi od nienawiści do Polaków. Ja nie chcę mieć nic
                    wspólnego z tymi klimatami dlatego na każdym kroku będę podkreslal ze nie
                    jestem Ślazakiem i że Podbeskidzie leży w województwie śląskim, ale mnie nikt o
                    zdanie w tej sprawie nie pytał!
                    Nie jest takie proste to co piszesz: niech samorządowcy z BB, Żywca czy
                    Cieszyna to zmienią, a jak nie to są do d... Otóż z całego Podbeskidzia
                    (łącznie i na czele ze Ślaskiem Cieszynskim :-)) to taka mała prowokacja, nie
                    daj się nabrać)w sejmiku województwa jest zaledwie 7 osób, natomiast
                    zdecydowana wiekszość radnych reprezentująca Górny Śląsk sprzeciwia się
                    zmianom, bo korzysta (i ich wyborcy) ze stanu dotychczasowego, a i zapewne nie
                    starcza im wyobraźni żeby pojąć że jest to droga samobójcza. Trochę lepiej było
                    chyba w poprzedniej kadencji, bo niektórzy nasi politycy (nie mam na myśli
                    Cieszynioka z Rybnika - Olbrychta)potrafili się rozepchnąć i wywalczyć coś w
                    Katowicach, mieliśmy nawet wicemarszałka z BB, teraz jest kompletna bryndza i
                    lekceważenie. Nie dziw się więc narastającej frustracji, np. w Żywcu, gdzie na
                    poważnie myślą już o referendum. Niewykluczone, że i w BB padnie taka
                    propozycja, choć te działania pewnie będą mało skuteczne.
                    Pozdrawiam c.k. Cieszyn
                    • Gość: alex Re: Mam przykład!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.03, 12:16
                      Jak już się zgodziliśmy na portalu bielsko.biala - mieszkańcy mają pełne prawo
                      wyboru swej przynależności administracyjnej (czy jest ono respektowane, to już
                      inna sprawa). Wspominaliśmy już przykład małopolskiego Sławkowa, który
                      wywalczył przyłączenie do woj. śląskiego, więc dlaczego w Żywcu czy B-B miałoby
                      się nie udać? Pisaliśmy już, że współczesny podział administracyjny
                      i "regionalne" nazewnictwo województw to błąd. Jeśli Żywiec czuje, że w
                      małopolskim będzie mu lepiej, to powinno się pozwolić jego mieszkańcom na
                      zmianę przynależności administracyjnej. Cieszynowi do Krakowa jakoś nie po
                      drodze z różnych względów (przede wszystkim infrastruktura), ale w B-B już też
                      ma to jakiś sens! Gorzej będzie z mieszkańcami zachodniej części powiatu
                      bielskiego ziemskiego. Z tego co pamiętam to pomysł włączenia do woj.
                      małopolskiego niebardzo się obywatelom Cz-Dz., Jaworza czy Jasienicy podobał. A
                      niestety bez B-B miejscowości te nie mogłyby funkcjonować administracyjnie (no
                      chyba że Cz-Dz. włączą do powiatu pszczyńskiego, a Jaworze i Jasienicę do
                      cieszyńskiego - ale to nie jest raczej dobry pomysł). Myślę jednak, że jeśli
                      Żywiec zrobi pierwszy krok i przyniesie to jakieś efekty, to sytuacja może się
                      zmienić.

                      Gdzieś wspominałeś o województwie "Małopolska i Śląsk Cieszyński". Tutaj jest
                      problem nazewniczy, bo w nazewnictwie województw stosuje się przymiotniki. Nie
                      ma ustalonego przymiotnika od Śląska Cieszyńskiego ("województwo małopolsko-
                      śląskocieszyńskie" to chyba trochę za długo?)! A Cieszynioków tylko
                      umieszczenie w nazwie województwa "Śląska Cieszyńskiego" mogłoby skłonić do
                      przyłączenia się do takiego tworu.

                      Pozdrawiam
                      alex

                      P.S. Nie dam się sprowokować "Podbeskidziem", bo obiecałem to wikinowi (xl).
                      Ale żeby mi to było przedostatni raz !!!
                      :)))))))
                    • Gość: alex Re: Mam przykład!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.03, 13:49
                      Max! Co do poczucia krzywdy górnoślązaków ze strony Polaków:

                      Zjawisko takie rzeczywiście istnieje, ale wydaje mi się, że jest źle rozumiane
                      przez ludzi z zewnątrz oraz przez samych "Ślązaków". Prawda jest taka, że tych
                      PRAWDZIWYCH Ślązaków (nie mówię o germanizujących przygłupach, ani elementach z
                      RAŚ, tylko o faktycznych potomkach dawnych Ślązaków, szanujących bogatą kulturę
                      swego regionu, a przede wszystkim szanujących innych) została na Górnym Śląsku
                      garstka! W Gliwicach np., gdzie czasowo mieszkam i pracuję, nie spotkałem ani
                      jednego!

                      To, co my rozumiemy dziś jako "Ślązak", to jakaś hołota, nie szanująca historii
                      i samych siebie! Ja nazywam ich "pseudoślązakami". Jest to mieszanina różnego
                      rodzaju przyjezdnych i autochtonów, którzy pozbawieni są jakiegokolwiek
                      poczucia ciągłości kulturalnej z dawnym Śląskiem. Wszystkie wartości, za jakie
                      ceniło się kiedyś Ślązaków (pracowitość, tolerancja, poszanowanie tradycji
                      itd.), są im zupełnie obce. Dzisiejszy Górny Śląsk najbardziej przypomina pod
                      tym względem Warszawę.

                      Problem poczucia krzywdy doznanej przez PRAWDZIWYCH ŚLĄZAKÓW ze strony Polaków
                      (a nawiązujący do szykanowania rdzennych mieszkańców przez przyjezdnych,
                      niedopuszczania ich do stanowisk na własnej ziemi za PRL-u, "rozdeptania"
                      śląskiej kultury i tożsamości itp.) to zupełnie co innego, niż poczucie krzywdy
                      MIESZKAŃCÓW ŚLĄSKA (czyli pseudoślązaków) np. za rozwalenie górnictwa, o którym
                      piszesz. To zupełnie dwie różne sprawy!

                      Kiedyś stosunek Ślązaków do Polaków był taki, jaki dziś obserwujemy na Śląsku
                      Cieszyńskim (zasada "stela-nie stela") i nie miał charakteru nienawiści, lecz
                      raczej humorystycznej przekomarzanki. Dziś to "Pseudoślązacy" czują się
                      włąścicielami Śląska (a raczej Górnego Śląska - ale trudno im wytłumaczyć, że
                      Śląsk to nie tylko Katowice i okolice), nazywają się Ślązakami, a nawet
                      zaliczają się do "narodowości", którą sami wymyślili. To dzięki nim obraz
                      Śląska i Ślązaków jest w Polsce taki, że Cieszyniokowi czasem ciężko przez
                      gardło przechodzi nazwa "Śląsk Cieszyński"!!! To "pseudoślązacy" doprowadzili
                      do ruiny swą krainę i jeszcze mają pretensje do innych! To oni obraz śląskiej
                      kultury sprowadzili do postaci przygłupiego górnika, który po szychcie idzie do
                      obleśnego baru i opowiada zgermanizowaną pseudogwarą durne dowcipy (patrz:
                      serial "Święta wojna"). Co oni mają wspólnego z dawnymi Ślązakami, których
                      potomkami czasem nawet są? Według mnie - niewiele. Dlatego twierdzę, że
                      ostatnim prawdziwie "śląskim" miejscem w tym kraju jest... Śląsk Cieszyński,
                      choć to dość kontrowersyjny pogląd :) No, ale przyjęło się mówić, że Śląsk to
                      wyłącznie "Hanysowo", a Ślązacy to wyłącznie mieszkańcy owego "Hanysowa". Taki
                      układ zresztą bardzo "pseudoślązakom" pasuje.

                      Ja jestem "rdzennym" mieszkańcem Śląska Cieszyńskiego. Jeden z moich dziadków
                      nie był jednak "stela", więc babcia w momentach uniesienia (a więc po przyjściu
                      dziadka z knajpy :)) wyzywała go od "pieróńskigo Poloka", ale to nie znaczyło,
                      że Polaków nienawidzi! (Tym bardziej że sama była Polką, choć kiedyś narodowość
                      nie miała takiego znaczenia, bo ważniejsze było, że jest "stela"). Sama siebie
                      tytułowała Ślązaczką i była dumna ze swej odrębności. Gdyby dziś zobaczyła, co
                      znaczy słowo "Ślązak", to z pewnością mówiłaby o sobie wyłącznie jako
                      o "Cieszynioku"! :)))

                      Nauczyłem się więc rozróżniać pewne sprawy, nazywać je po imieniu, patrzeć z
                      różnych perspektyw... Dzisiejszy Śląsk to już nie ten prawdziwy Śląsk sprzed
                      stuleci. Dlatego też nie podoba mi się dofinansowywanie sfrustrowanych
                      pseudoślązaków z kieszeni Cieszyna, Żywca czy B-B. Z takim "Śląskiem" nie chcę
                      mieć nic wspólnego, choć Ślązakiem (cieszyńskim!!!) jestem. Niech każdy płaci
                      za porządek na własnym podwórku i wspiera na innych podwórkach to, co również
                      dla niego ma znaczenie.

                      W ogóle - reforma administracyjna okazała się wielkim niewypałem. Cóż taki np.
                      Cieszyn zyskał na tym, że znów jest samodzielnym powiatem, skoro jego
                      pieniędzmi szastają dalej w Warszawie i Katowicach? Przemianowano tylko urzędy
                      z okręgowych na powiatowe i zmieniono tablice rejestracyjne samochodów, co i
                      tak miało nastąpić. Poza tym nic nowego. Za sprawami, za którymi jeździło się
                      do B-B czy Katowic, dalej się tam jeździ! Po co więc taka reforma? Chyba żeby
                      było więcej stołków do obsadzenia! Gdzie obiecana decentralizacja, skoro
                      Żywczanin w Żywcu nadal ma niewiele do powiedzenia?

                      A wystarczyło zrobić kilka dużych województw (niekoniecznie o nazwach
                      regionalnych), a większość kompetencji przekazać urzędom powiatowym. Wtedy
                      miałoby to sens i nikt do nikogo nie miałby pretensji. No, ale nasz rząd czego
                      się nie tknie, to sp...doli, niezależnie od opcji politycznej. Takie jest moje
                      zdanie.

                      P.S. Jak to przeżarte korupcją i beznadziejnie zarządzane państwo nagle upadnie
                      z hukiem, to założymy sobie Republikę Karpacką ze stolicą w Jeleśni. Maxa
                      proponuję na pierwszego prezydenta :)))
                      • Gość: max Re: Mam przykład!!! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.03, 23:14
                        Święte słowa, Alex, z tym opisem współczesnej śląskości trafiłeś w sedno.
                        Dlatego tak denerwuje mnie np. niejaki Kutz, etatowy warszawski Ślązak,
                        kreowany na nieomylnego wieszcza przez np. Dziennik Zachodni. Kutz z uporem
                        lansuje wizerunek Śląska jak z dziewiętnastowiecznego landszaftu, zupełnie
                        niezgodny z rzeczywistością. Wmawia ludziom wizerunek bogobojnego, pracowitego
                        i nękanego przez niecnych "goroli" Ślązaka, a najgorsze że sami Ślązacy
                        zaczynają w to wierzyć. Nie ma nic gorszego od wiary we własną propagandę, to
                        już tylko krok do nieszczęścia!
                        Masz też rację z tym, że prawdziwy stary Śląsk można najłatwiej spotkać w
                        właśnie na Śląsku Cieszyńskim. Dodałbym do tego jeszcze może Ziemię Pszczyńską,
                        znam tam trochę prawdziwych Ślązaków, którzy przypominają zapomnianą prawdę że
                        prawdziwa śląska kultura to kultura bogatej wsi, a nie familoków i hut. Polecam
                        np. odwiedzić prywatne muzeum rodu Szenderów w Suszcu - to właśnie tam uczyłem
                        się co nieco prawdziwego Śląska.
                        Co do mojej prezydentury w Państwie Karpackim - dzięki za propozycję, ale ja
                        jeszcze spróbuję coś zrobić dla tej starej biednej i źle rządzonej Polski,
                        zanim się do reszty rozpadnie. No chyba żeby Gorzelik został prezydentem
                        Państwa Śląskiego, to wtedy możesz na mnie liczyć - razem wywołamy kolejne
                        powstanie cieszyńsko-góralskie i proklamujemy niepodległość. A może byśmy wtedy
                        nie obierali stolicy, tylko zrobili rząd objazdowy? W dni parzyste obradował by
                        w Żywcu, w nieparzyste w Cieszynie, a w niedzielę spotykalibyśmy się na
                        nabożeństwie ekumenicznym na moście na Białce w BB...
                          • wikin Re: Mam przykład!!! 18.09.03, 15:09
                            1. Gratulacje Alex, nieźle podsumowałeś pseudoślązaków, ale tu trochę obronię
                            nie tyle sam RAŚ, ile może jego zwykłych członków czy może raczej tych co
                            deklarują narodowość sląską - moim zdaniem to ich chęć zamanifestowania,
                            podobna zresztą jak Twoja, że wywodzą się z tych pracowitych, prawdziwych z
                            dziada pradziada ślązaków, którzy nie mają nic wspólnego z tymi wszystkimi
                            plagami, o które dzisiejszy śląsk jest oskarżany (znajdziesz to na
                            konkurencyjnym forum).
                            Natomiast jeszcze bardziej mnie utwierdzasz w potrzebie, tego jak to określam
                            wspólnego działania w ramach silnego i identyfikowalnego regionu (by Cię nie
                            drażnić dodam) ekonomicznego, który by miał coś do powiedzenia w skali
                            województwa i którego byłby kojarzony z częścią woj.śląskiego, a nie ze
                            śląskiem jako takim, walczącego wspólnie o pieniądze i z niesprawiedliwościami
                            w ich rozdzielaniu. Czy wreszcie, dzięki sile wewnątrz województwa, mógłby
                            liczyć na poparcie (lobbing) województwa w pozyskiwaniu funduszu centralnych.
                            Tak, BB i Żywiec mają alternatywę, ale to chyba niewiele zmieni (jak kiedyś
                            ktoś powiedział - "i w Katowicach i w Krakowie będą mieli nas w d..., tyle że
                            w Krakowie z kulturą" i chyba na tym polega cała atrakcyjność opcji
                            małopolskiej, co nie zmienia faktu że cieszy się ona znacznym poparciem w BB,
                            choć chyba nikt sie nie pokusił o badanie opnii w tym temacie). Moja krakowska
                            żona, przed naszym poznaniem, BB kojarzyła tylko z rozjazdem na zakopiance,
                            podczas gdy wiekszość hanysów-goroli bardzo pozytywnie kojarzy bb i chętnie by
                            się w nim osiedliło.
                            2. Bardzo niechętnie patrzę na dofinansowywanie komunikacji miejskiej czy wody
                            w GOP-ie ze wspólnego budżetu, choć zanim poczujemy się pokrzywdzeni to
                            zastanówmy się czy nie jest to forma wyrównywania dysproporcji, że dzięki temu
                            ceny biletów komunikacji czy wody są wszędzie na podobnym poziomie, w końcu
                            tam tacy sami ludzie jak my mieszkają, pracują i podobnie zarabiają (co nie
                            znaczy że chcę być z nimi utożsamiany) - tu raczej daje pod rozwagę niż mówię
                            z przekonaniem.
                            Co innego milionowe dotacje dla wciąż niezadowolonych górników, gdy padała
                            bielska wełna nikt nie wyłożył ani złotówki na jej ratowanie, a przecież w ten
                            sposób ubyło wiele miejsc pracy w mieście. Ale za ten stan winą obarczyłbym
                            raczej rząd centralny, który ulega - poniekąd nie ma innego wyjścia, bo
                            przestałby być rządem - silnym grupom, natomiast wytrzymuje napór maluczkich.
                            pozdrawiam
                            wikin-xl
                            P.S. Ale dziś mi prośląsko wyszło chyba, aż sam sobie się dziwie
                            • Gość: alex Re: Mam przykład!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 18.09.03, 15:38
                              wikin!

                              W Cieszynie NIC nie udało się uratować! Nawet nieźle prosperujący Polifarb na
                              mocy przedziwnych układów zarządzany jest z Wrocławia, choć Polifarb Wrocław
                              był przed fuzją od cieszyńskiego o połowę mniejszy!!!

                              Co do RAŚ - ja sam czuję się bardziej Ślązakiem niż Polakiem (uznaję się za
                              jednego i drugiego, bo sądzę, że może być Ślązak-Polak, Ślązak-Niemiec itd.),
                              ale nie chcę być utożsamiany z jakimiś wywrotowcami! Wiem, że tylko część
                              członków RAŚ robi niepotrzebne zadymy i podrzega przeciwko polskości, ale to
                              niestety oni kreują obraz swej organizacji! Manifestowanie swojej odrębności
                              może odbywać się przecież w sposób pokojowy i nikogo nie drażniący. My to
                              robimy na Śląsku Cieszyńskim i tego będę się trzymał. Będąc Ślązakiem nie
                              jestem przecież gorszym Polakiem, a zaryzykowałbym stwierdzenie, że odwrotnie.

                              Wydaje mi się też, że niektórzy zapomnieli o fakcie, że powstania śląskie nie
                              miały na celu stworzenia państwa śląskiego, ale przyłączenie Śląska do Polski.
                              I robili to Ślązacy, choć Piłsudski wcale nie przychodził im z pomocą (to już
                              inna sprawa). Czy według RAŚ powstańcy byli zdrajcami Śląska? Mam nadzieję, że
                              nie.
                              • wikin Re: Mam przykład!!! 19.09.03, 08:18
                                Alex

                                > W Cieszynie NIC nie udało się uratować!
                                no widzisz sam, że mali niewiele mogą

                                > Wydaje mi się też, że niektórzy zapomnieli o fakcie, że powstania śląskie nie
                                miały na celu stworzenia państwa śląskiego, ale przyłączenie Śląska do Polski.
                                I robili to Ślązacy, choć Piłsudski wcale nie przychodził im z pomocą (to już
                                inna sprawa). Czy według RAŚ powstańcy byli zdrajcami Śląska? Mam nadzieję, że
                                nie.
                                no właśnie, też już o tym pisałem, przy okazji tematu dotyczącego RAŚ
                  • arcykr Re: Mam przykład!!! 21.09.03, 09:02
                    Gość portalu: stela napisał(a):

                    Widziałeś
                    > modernizację "wiślanki" (DK 88)?
                    Wiślanka ma numer 81. Trasa 88 łączy Bytom, Gliwice i Strzelce Opolskie.
              • Gość: p Re: Mam przykład!!! IP: *.crowley.pl 07.08.04, 08:17
                Ach gdzie ta śląska rzetelność?
                Krótki post i 2 kłamstwa.
                Skarb państwa nie dopłaca do huty w Krakowie, bo jest prywatna!
                Na zakopiance od lat 70-tych praktycznie nic nie zrobiono, planowana przebudowa
                do dziś się nie rozpoczęła.
    • biszek Re: ŻYWIEC - DOJONY PRZEZ ŚLĄSK 13.09.03, 09:24
      ja bym zapytal inaczej
      a kogo slask a bardziej gornicy teraz nie dojom ???
      kiedys dawno dawno temu , w latach propagandy sukcesu to nawet bylem dumny ze
      sasiaduje ze slaskiem jako mieszkaniec bielska , a teraz ???
      szczerze mowiac mam dosc ciaglego doplacania do nich , malo tego ciagle slysze
      ze gornicy zwalniani maja nowe przywileje przy podejmowaniu dzialalnosci,
      odprawy , podejmowaniu pracy , etc
      w imie czego ?? rowni i rowniejsi sa???
      ktos im kazal w gornictwie pracowac ??? jakis oboz pracy to byl za
      przyzwoleniem calego narodu ????
      powinni slask oddzielic jakims murem od naszych pieniedzy !!!
      szczerze mowiac to mam tego dosc :((
      • Gość: rad Re: ŻYWIEC - DOJONY PRZEZ ŚLĄSK IP: 80.51.254.* 13.09.03, 11:27
        częsciowo sie zgodze tzn odprawy i przywileje zresztą wcale nie takie duże jak
        się wydaje.. ciągle jest to powtarzane i jest w tym część prawdy.Ale
        powiedziec tez trzeba-obiektywnie-ze mimo wszystko nadal ze Ślaska wychodzi
        więcej pieniędzy niż do niego wraca zbudzetu.To jest jeden fakt. Drugi fakt to
        to że ekonomicznie patrząc te odprawy i wczęsniejsze emerytury i tak są tańsze
        niż poprostu wywalenie na bruk.Likwidując kopalnie trzeba pamiętać ze bedzie
        trzeba im zapewnić jakiś zasiłek czy coś a więc beexzzie trzeba poprostu ich
        utrzymywać.ponad to trzeba pamiętac także o kolejnych likwidacjach i
        zwolnieniach w firmach kooperujacych z przemysłem górniczym ato negatywnie
        odbije się wbrew pozorom na całej Polskiej gospodarce także i tutaj w BB-
        dlatego musi być jakiś program i madry np taki jaki przeprowadzonoi w
        Niemczech. niegdyś działało tam 140 kopalń-dziś 4. 90% turystów w Beskidach
        to sa mieskzańcy aglomeracji katowickiej głównie z faktu na jej bliskosć.
        myśle ze ok połowa znich to górnicy więc wywalając ich na bruk spowoduje to
        uszczerbek w Beskidzkiej turystyce.I z tym sie chyba zgodzicie.Tego uszczerbku
        nie zapełnią warszawiacy -oni jeżdzą w tatry i do Krynicy Szczawnicy
        ewentualnie na Dolny Ślask w Sudety.Krakowiacy-ich kierunek to Tatru Krynica
        okolice Nowego Sącza-nawet Żywiec jest przez nich omijany.Także musimy też o
        tym paiętać i chyba się z tym zgodzicie.
        Ja niejestem za bezgranicznym dofinansowywyaniem kopalni ale za jakimś
        konkretnym i DOBRYM programem który beezie miał zdrowe efekty dla godpodarki
        całego kraju. Różne reformy od siekiery już mieliśmy jak chodzi Fundusz
        Zdrowia czy Emerytalna.
        Górnictwo zresztą tak jak kolej o której mało się mówi (a jej długi sa
        porównywalne) trzeba zrefromować ALE z głową. Nie bezsensowne wywalanie na
        bruk bo to bedzie miało gorsze skutki niż obecne dopłacanie do tych sektorów.
        Zresztą jak ktoś ma wiecej do czynienia z ekonomią tro to zrozumie ale i osoba
        która odgrodzi swoje emocje od logicznego myślenia.
        • Gość: abc Re: ŻYWIEC - DOJONY PRZEZ ŚLĄSK IP: *.pke.pl 13.09.03, 12:07
          Panowie, dlaczego twierdzicie, ze Żywiec dopłaca do górników na Ślasku. Nie
          jesteście obiektywni i do tego nie znacie małopolski. Umówmy się, jeżeli was to
          boli, że dopłaca do górników małopolskich. Wiecie przecież, że upada kopalnia
          Janina w Libiążu, upadła kopalnia Siersza. Fedruje kopalnia Brzeszcze.
          Nie zapominajcie, że cały kraj dopłaca do małopolskiego górnictwa także.
          • Gość: malop Re: ŻYWIEC - DOJONY PRZEZ ŚLĄSK IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.03, 18:49
            Gość portalu: abc napisał(a):

            > Panowie, dlaczego twierdzicie, ze Żywiec dopłaca do górników na Ślasku. Nie
            > jesteście obiektywni i do tego nie znacie małopolski. Umówmy się, jeżeli was
            to
            >
            > boli, że dopłaca do górników małopolskich. Wiecie przecież, że upada kopalnia
            > Janina w Libiążu, upadła kopalnia Siersza. Fedruje kopalnia Brzeszcze.
            > Nie zapominajcie, że cały kraj dopłaca do małopolskiego górnictwa także.
    • Gość: Piast Re: ŻYWIEC - DOJONY ???????? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 20.10.03, 21:02
      > Bez przesady, Tyskie jest lepsze. Nie wiedziałem, że Żywiecczyzna to taka
      > bogata kraina, no cóż to najwyraźniej ukryte bogactwo, bo po strzechach tego
      > nie widać. Autor postu najwyraźniej nie jest świadomy co składa się na
      > przychody lokalnego samorządu, a jeżeli odjąć centralne dotacje to są to
      > głównie % od dochodów zamieszkującej dany obszar ludności, a następnie od
      > firm zarejestrowanych w tymże rejonie. I kto tu kogo doi! Nie mam nic przeciw
      > odejściu Żywca do Małopolski. Jestem za, tak jak i za połączeniem
      opolszczyzny z Górnym Śląskiem.
      • wikin Re: ŻYWIEC - DOJONY ???????? 28.10.03, 08:16
        owszem, połączenie opolszczyzny ze z woj. sląskim to byłoby dobre rozwiązanie,
        ale stolicą nowego województwa było Opole - historyczna stolica regionu, takie
        rozwiązanie pozwoliłoby uniknąć dominacji Katowic nad resztą i sądzę że byłoy
        do zaakceptowaniu w BB
          • wikin Re: ŻYWIEC - DOJONY ???????? 30.10.03, 09:13
            i bardzo dobrze,
            nowe władze nie będą czuły żadnej więzi etnicznej z innymi grupami z
            województwa i żadnej z nich preferować, a jednocześnie jako nie najliczniejsza
            grupa w województwie będą się liczyli z każdą decyzją i groszem publicznym, bo
            inni będą czuwać nad tym
            Cieszyn jest za mały, nie ma infrastruktury pod stolicę województwa (koszty!!!)
            i zgodnie z opiniami zasłyszanymi m.in. tu, można powiedzieć, że jest też
            ostoją może nie autochtonów, ale odrębnej grupy etnicznej
                • wikin Re: bez jaj też 02.11.03, 10:38
                  niby w czym są lepsze katowice
                  nawet na tle śląskich są brzydkie
                  skorzystały tylko dlatego że już przed wojną znalazły się w Polsce
                  historyczną stolicą górnego śląska jest Opole, więc skoro tyle mówi się o
                  powrocie do historcznych regionów, to zróbmy to rzetelnie, nie tylko
                  wyłączając żywiecczyznę (która przecież też należała czasem do śląska, więc
                  można znaleźć przesłanki historyczne do jej przynależności do śląska), ale i
                  przywróćmy historyczną stolicę regionu, a nie największe miasto, które chyba
                  jest najbrzydszą stolicą województwa na wszystkich 16-18 stolic, zupełnie nie
                  stanowiącą wizytówki regionu
                  jeśli nie Opole, to Bielsko-Biała swoim położeniem na dwóch brzegach śląskim i
                  małpolskim doskonale oddaje charakter całego obecnego województwa, i daje
                  przykład całemu GOP-owi jak mogą żyć ze sobą zgodnie dwie społeczności i do
                  tego jeszcze ludność napływowa
                  • Gość: Piast Re: bez jaj też IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 21:42
                    > No cóz, masz chyba mały szacunek do secejsi i neogotyku, a jeżeli chodzi o
                    > urodę innych miast wojewódzkich to znam kilka, które wypadają gorzej, bo
                    > parę zabytkowych kościołów wśród gomułkowskiej i gierkowskiej architektury
                    > to nie powód do dumy. Ale nie samą historią i estetyką żyjemy, więc chociaż
                    > B-B jest ładniejsze od Katowic, to jest jednak przy nim pipidówą. Wiem co
                    > mówię, bo mieszkałem przez wiele lat w obu miastach. Katowice są klika razy
                    > większe, są siedzibą Uniwersytetu i Akademii, a nie quasi-wyższych szkół.
                    > W Katowicach szeroko rozumiana kultura jest bardziej dostępna. A B-B, tu
                    > nawet nie ma przyzwoitego lodowiska, basenu, hali widowiskowo-sportowej czy
                    > koncertowej. Zaścianek, no to o czym tu mówić!
                    • wikin Re: bez jaj też 03.11.03, 08:15
                      Jakiś głupi zwyczaj mamy w Polsce, że stolicą regionu musi być największe
                      miasto. Tak się składa, że też mieszkałem w Katowicach i wiem jak piękne są
                      Katowice buahahaha. Tak marginesie 200 tys. mieszk. do 400 tys. daje tylko 2
                      razy więcej, a nie kilka. I mam też porównanie wspaniałych katowickich
                      uniwersytetów i akademii, które są zaściankami przy krakowskich.
                      A dlaczego nie ma przyzwoitego lodowiska, basenu, hali widowiskowo-sportowej,
                      uniwersytetu czy koncertowej - wiekszość wspaniałych obiektów powstała za
                      komuny, w latach 70-tych, kiedy większość środków była pakowana w Katowice i
                      Sosnowiec.
                      Katowice, dzięki swym politykom, wybiły się i rozwinęły, a mieszkańcy BB musza
                      o wszystko samo się szarpać. Może pora zmienić tę niesprawiedliwość, BB, Opole
                      czy Częstochowa zapewniałyby że nie będzie takich nadużyć przy rozdziale
                      środków.
                      • Gość: Piast czytaj na co odpisujesz!!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 05.11.03, 21:53
                        > Nigdzie nie napisałem, że Katowice są piękne. Nie porównywałem uczelni
                        > katowickich z krakowskimi, to oczywiste, że te drugie są na wyższym
                        > poziomie. Tylko porównałem katowickie uczelnie z bielskimi szkółkami,
                        > na których dorabiają sobie uczeni z tych miast. Obwinianie Gierka za to,
                        > że Bielsko w przeciwieństwie do Katowic nie ma żadnego porządnego
                        > zaplecza kultutalno-sportowego to już szczyt śmieszności! Po kilkunastu
                        > latach istnienia samorządu! Wybierz się choćby do sąsiednich gmin, gdzie są
                        > np. dobre kryte baseny. Twoim zdanie cyrk z budową ąquaparku, to też wina
                        > górników i komuny? A ja myślę, że jacy mieszkańcy takie władze w mieście. Over
                        • wikin Re: czytaj na co odpisujesz!!!! 06.11.03, 08:10
                          ok uporządkujmy to
                          zacząłem od tego żeby stolicą nowego województwa było Opole
                          powodów wiele, znajdziesz je w moich poprzednich wypowiedziach, analogiczne do
                          tych jak w przypadku BB
                          potem pojawiły się inne propozycje
                          Cieszyn, Rybnik, Gliwice
                          więc dlaczego nie BB - ma taką samą pozycję jak te miasta
                          według mnie to że Katowice są największym, być może najbogatszym, z najlepszą
                          infrastrukturą i wieloma instytucjami, nie znaczy, że muszą być stolicą
                          mogą się spokojnie rozwijać jako największe miasto regionu, bez urzędu
                          wojewódzkiego
                          przy okazji wyjdzie ile tak naprawdę można skorzystać na urzędzie wojewódzkim -
                          nie twierdzę, że można, to się może dopiero okazać
                          dla Twojego spokoju wycofuję kandydaturę BB
                          zgłaszam albo Opole
                          albo Cieszyn, wbrew temu co powiedziałem dotąd, uchodzący wraz z całym śląskiem
                          cieszyńskim (to opinie zasłyszane od mieszkańców śl. ciesz. na róźnych forach)
                          za jedno z najbardziej czysto śląskich miast
                          • Gość: arcykr Re: czytaj na co odpisujesz!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.03, 08:32
                            wikin napisał:

                            > Cieszyn, Rybnik, Gliwice
                            > więc dlaczego nie BB - ma taką samą pozycję jak te miasta
                            W BB jest druga w kraju politechnika?

                            > według mnie to że Katowice są największym, być może najbogatszym, z najlepszą
                            > infrastrukturą i wieloma instytucjami, nie znaczy, że muszą być stolicą
                            > mogą się spokojnie rozwijać jako największe miasto regionu, bez urzędu
                            > wojewódzkiego
                            Urzędy wojewódzkie nie są po to, żeby ułatwiać rozwój miastom, w których sa zlokalizowane. Natomiast warto, żeby możliwie łatwo było do nich dojechać z różnych zakątków województwa. Niektórzy urżednicy wojewódzcy kontaktują się z ludźmi z zagranicy - do Katowic łatwiej dotrzeć niż do BB czy do Opola (a przecież żaden potencjalny inwestor czy przedstawiciel zagranicznego samorządu nie będzie jechał do UW autokarem).

                            > nie twierdzę, że można, to się może dopiero okazać
                            > dla Twojego spokoju wycofuję kandydaturę BB
                            > zgłaszam albo Opole
                            > albo Cieszyn, wbrew temu co powiedziałem dotąd, uchodzący wraz z całym śląskiem>
                            > cieszyńskim (to opinie zasłyszane od mieszkańców śl. ciesz. na róźnych forach)
                            > za jedno z najbardziej czysto śląskich miast
                            A skąd wziąć pieniądze na te przenosiny? I po co?
                            • wikin Re: czytaj na co odpisujesz!!!! 06.11.03, 09:01
                              Gość portalu: arcykr napisał(a):

                              > W BB jest druga w kraju politechnika?
                              co to ma do rzeczy ??

                              > Urzędy wojewódzkie nie są po to, żeby ułatwiać rozwój miastom, w których sa
                              zlokalizowane. Natomiast warto, żeby możliwie łatwo było do nich dojechać z
                              różnych zakątków województwa. Niektórzy urżednicy wojewódzcy kontaktują się z
                              ludźmi z zagranicy - do Katowic łatwiej dotrzeć niż do BB czy do Opola (a
                              przecież żaden potencjalny inwestor czy przedstawiciel zagranicznego samorządu
                              nie będzie jechał do UW autokarem).

                              założeniem reformy jest to, że prawie wszystkie sprawy załatwia się w powiecie,
                              narazie to nie zostało wdrożone do końca to fakt
                              ale dobrze by Wam na Śląsku zrobiło, gdybyście sobie sami pojeździli tych parę
                              km i załatwiali sprawy w obcych urzędach.
                              Rozumiem, że samoloty lądują w centrum Katowic ?? Niejedno lotnisko na świecie
                              jest oddalone o kilkadziesiąt km od centrum miasta, więc i Opole mogłoby być
                              obsługiwane przez International Airport Pyrzowice czy jak on się zowie ??

                              > A skąd wziąć pieniądze na te przenosiny? I po co?
                              Opole już ma urzędy wojewódzkie, jeżeli się tylko przekaże powiatom zgodnie z
                              obietnicami wyborczymi większość kompetencji i wzmocni delegatury UW, to nie
                              będzie potrzebna ich radykalna rozbudowa

                              • arcykr Re: czytaj na co odpisujesz!!!! 07.11.03, 11:57
                                wikin napisał:

                                > Gość portalu: arcykr napisał(a):
                                >
                                > > W BB jest druga w kraju politechnika?
                                > co to ma do rzeczy ??
                                A w Gliwicach jest. Więc jest to przyczynek do nierównej pozycji tych miast.
                                >
                                > > Urzędy wojewódzkie nie są po to, żeby ułatwiać rozwój miastom, w których s
                                > a
                                > zlokalizowane. Natomiast warto, żeby możliwie łatwo było do nich dojechać z
                                > różnych zakątków województwa. Niektórzy urżednicy wojewódzcy kontaktują się z
                                > ludźmi z zagranicy - do Katowic łatwiej dotrzeć niż do BB czy do Opola (a
                                > przecież żaden potencjalny inwestor czy przedstawiciel zagranicznego samorządu
                                > nie będzie jechał do UW autokarem).
                                >
                                > założeniem reformy jest to, że prawie wszystkie sprawy załatwia się w powiecie,>
                                Prawie wszystkie sprawy "szaraczków". A urzędnicy powiatowi i biznesmeni coś w województwie do załatwienia zawsze będę mieli.

                                > ale dobrze by Wam na Śląsku
                                A z którego miejsca właściwie piszesz?

                                zrobiło, gdybyście sobie sami pojeździli tych parę
                                > km i załatwiali sprawy w obcych urzędach.
                                Ale w sumie ludzie by więcej w takim przypadku stracili czasu i pieniędzy na bilety/paliwo. Czyli krajowi to by się nie opłacało.

                                > Rozumiem, że samoloty lądują w centrum Katowic ??
                                I tak łatwiej dojechać do Pyrzowic z Katowic niż z Bielska, Gliwic nie mówiąc o Raciborzu.

                                Niejedno lotnisko na świecie
                                > jest oddalone o kilkadziesiąt km od centrum miasta, więc i Opole mogłoby być
                                > obsługiwane przez International Airport Pyrzowice czy jak on się zowie ??
                                Z Katowic bliżej...
                                >
                                > > A skąd wziąć pieniądze na te przenosiny? I po co?
                                > Opole już ma urzędy wojewódzkie,
                                Sami Bielszczanie woleliby jeździć do Katowic niż do Opola - dużo bliżej... A czy w Opolu są takie świadczące o mozliwościach regionu budynki jak:
                                www.unicentrum.pl/
                                www.chorzowska50.pl/kim.php?
                                • wikin Re: czytaj na co odpisujesz!!!! 07.11.03, 15:29
                                  ad.1
                                  > Ale stołeczność Waszyngton ma uzasadnienie historyczne a BB - nie.
                                  jaką granicę czasu przyjmujemy za uzasadnienie historyczne?? Z Twojego punktu
                                  widzenia wygodne będzie 50 lat

                                  >No właśnie. A w epoce posindustrialnej o nowoczesności kraju/regionu/miasta
                                  świadczy to, że przemysłu jest mniej a więcej szeroko
                                  rozumianych usług. I tak jest w Katowicach.
                                  tak jest w centrum każdej aglomeracji

                                  Lepsze są przykłady miast milionowej Kolonii - Nadrenia-Westfalia czy
                                  stanowiącego centrum biznesowe Niemiec Frankfurtu - Hesja

                                  ad.2.
                                  i znowu Gliwice swą politechnikę zawdziezają całemu GOP-owi, Wydziały
                                  politechniki są też w Katowicach, Zabrzu, Rybniku, no i byłbym bardzo ostrożny
                                  w określaniu pozycji wyższych uczelni, ponieważ są różne rankingi, mi znane
                                  wymieniają na czele politechniki warszawską, wrocławską, poznańska, gdańską i
                                  AGH
                                  możemy się też licytować w innych wskaźnikach, ale to chyba nie ma sensu

                                  ciągle utrzymuję, że urzędy wojewódzkie powinny mieć minimum kompetencji, i
                                  posiadać delegatury, tak by były z nimi najmniejszy kontakt, a więc i te
                                  koszty dojazdów byłyby niższe. Większość spraw załatwianych w Katowicach przez
                                  bielszczan wynika, z tego że jest to centrum gospodarcze regionu, którym i tak
                                  by pozostały. Poza tym stolica poza najwiekszym skupiskiem ludności, z którego
                                  liczni politycy, media, patrzyliby na ręce urzędników, mogłaby zaowocować
                                  mniejszym marnotrastwem grosza publicznego - oszczędności.

                                  gdyby ilość takich budynków w stolicy miała bezpośrednie przełożenie na siłę
                                  gospodarczą, to Polska powinna być zdecydowanie bogatsza od Czech.

                                  piszę z BB
                                  • arcykr Re: czytaj na co odpisujesz!!!! 09.11.03, 08:42
                                    wikin napisał:

                                    > ad.1
                                    > > Ale stołeczność Waszyngton ma uzasadnienie historyczne a BB - nie.
                                    > jaką granicę czasu przyjmujemy za uzasadnienie historyczne?? Z Twojego punktu
                                    > widzenia wygodne będzie 50 lat
                                    Katowice były stolicą województwa, kiedy nie było takiego miast jak BB. W ogóle to niezbyt poważne, żeby Bielsko - BIAŁA było stolicąwojewództwaśląskiego.
                                    >
                                    > tak jest w centrum każdej aglomeracji
                                    Toteż rozwiązanie administracyjne odpowiada w woj. śląskim rzeczywistości społecznej.
                                    >
                                    > Lepsze są przykłady miast milionowej Kolonii - Nadrenia-Westfalia czy
                                    > stanowiącego centrum biznesowe Niemiec Frankfurtu - Hesja
                                    Ale one (niestety) nie leżą w woj. śląskim.
                                    >
                                    > ad.2.
                                    > i znowu Gliwice swą politechnikę zawdziezają całemu GOP-owi,
                                    Raczej temu, że profesorowie ze Lwowa wysiedli tam, gdzie wysiedli...

                                    > no i byłbym bardzo ostrożny
                                    > w określaniu pozycji wyższych uczelni, ponieważ są różne rankingi, mi znane
                                    > wymieniają na czele politechniki warszawską, wrocławską, poznańska, gdańską i
                                    > AGH
                                    Natomiast bielskiej tam nie ma.

                                    > możemy się też licytować w innych wskaźnikach, ale to chyba nie ma sensu
                                    >
                                    > Większość spraw załatwianych w Katowicach przez
                                    > bielszczan wynika, z tego że jest to centrum gospodarcze regionu, którym i tak
                                    > by pozostały.
                                    To nie wygodniej, żeby wszystkie centra byłyby w jednym mieście?

                                    > Poza tym stolica poza najwiekszym skupiskiem ludności, z którego
                                    > liczni politycy, media, patrzyliby na ręce urzędników, mogłaby zaowocować
                                    > mniejszym marnotrastwem grosza publicznego - oszczędności.
                                    Gdyby była pozanajwiększym skupiskiem, trudniej byłoby patrzeć (z powodu oddalenia od np. siedzib regionalnychmediów).
                                    >
                                    > gdyby ilość takich budynków w stolicy miała bezpośrednie przełożenie na siłę
                                    > gospodarczą, to Polska powinna być zdecydowanie bogatsza od Czech.
                                    A napisałem, że bezpośrednie? Zresztą, akurat w polskich warunkach to się zgadza .
                                  • zywy63 Re: czytaj na co odpisujesz!!!! 07.11.03, 20:08
                                    Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

                                    > wolałbym jeździć do urzędu wojewódzkiego w Krakowie, a nie w Katowicach.
                                    > W ogóle uważam że nie powinno istnieć woj. śląskie ze stolicą w Katowicach.
                                    > Kraj powinien być podzielony na co najwyżej 10 wojewodztw i Katowice powinny
                                    > należeć do woj. Śląskiego ze stolicą we Wrocławiu.

                                    No i to jest najtrafniejsza propozycja.
                                    • Gość: OJ NO TAK BO .. IP: 80.51.254.* 07.11.03, 23:28
                                      LEPIEJ JEST JECHAĆ 3H DO URZĘDU W KRAKOWIE NIŻ 1H DO kATOWIC...
                                      ALBO WLEC SIE TRASĄ DO kRAKOWA (WĄSKĄ O KIEPSKIM STANIE) ALBO JECHAĆ
                                      AUTOSTRADĄ DO kRAKOWA WJEŻDŻAJĄC NA NIĄ W kATOWICACH LUB OKOLICACH... A SKORO
                                      TAK TO PO CO DO KRAKJOWA JAK JEST SIE JUZ W KATOWICACH???
                                      LUDZIE WIDZE ZE TA DYSKUJSA W OSTATNOICH 2-3 POSTACH ZESZŁA Z BARDZO
                                      LOGICZNEJ I CIEKAWEJ DYSKUSJI NA ŻENUJĄCO NISKI POZIOM PRAWIE POPULISTYCZNY
                                      JAK LEPPERA.
                                      POZATYM OD URZĘDÓW OWJ NIC NIE PRZYBĘDIZE.. PATRZ INNE WOJEWÓDZTWA I DUZO
                                      WIEKSZE MIASTA (NP. RADOM)..............
                                      CO DO REFORMY TO IM MNIEJ TO TEZ NIE ZA DOBRZE. nIEDŁUGO PADNIE KOLEJNA
                                      PROPOZYCJA - 4 WOJEÓDZTWA: pÓŁNOCNE POŁUDNIOWE ZACHODNIE I WSCHODNIE ALBO
                                      EWENTUALNIE 5 GDZIE DOJDZIE CENTRALNE.
                                      ALE ZGODZE SIE ZE WOJEWÓDZTWA POWINNY MIEĆ WIEKSZĄ WŁADZE TJ. ABY WARSZAWA
                                      PRZEKAZAŁA CZĘŚĆ KOMPETENCJI SAMORZĄDO CO BYŁO JEDNYM Z CELÓW REFORMY.
                                      POZDRAWIAM
                                      • wikin Re: NO TAK BO .. 08.11.03, 09:50
                                        ja mam bardzo silne związki z Krakowem (z Małopolską mniej), ale uważam że BB
                                        (Bielsko i Biała, a także Żywiec) ma silną więź gospodarczą z GOP-em, dlatego
                                        jeden region jest wskazany. Dla równowagi, wojewódzcy decydenci mający
                                        określać regionalny rozwój i parę innych rzeczy powinni siedzieć gdzieś poza
                                        aglomeracją katowicką. Urzędnicy z jakiegoś mniej liczącego się miasta nie
                                        będą faworyzowali w swych programach i wydatkach aglomeracji katowickiej,
                                        będzie to dla nich taka sama część województwa jak Podbeskidzie czy
                                        Częstochowskie, a nie region specjalnej troski.
                                        Spraw do załatwienia w urzędach wojewódzkich jest niewiele, powinno być
                                        jeszcze mniej, można też wprowadzić rozwiązania skracające drogę do UW.
                                        Poza tym uciekł jeden istotny szczegół, dyskusja wyszła od tego gdzie powinna
                                        być stolica województwa, a nie urzędy. Urzędy wojewódzkie stanowiące organ
                                        wykonawczy wobec sejmiku mogłyby pozostać w K-cach, niech tylko kasę dzielą
                                        gdzie indziej i nie nazywają tego miasta stolicą województwa.
                                        Oczywiście najlepszym rozwiązaniem byłoby przywrócenie województwa bielskiego.
                                        • arcykr Re: NO TAK BO .. 09.11.03, 08:56
                                          wikin napisał:

                                          > ja mam bardzo silne związki z Krakowem (z Małopolską mniej), ale uważam że BB
                                          > Urzędnicy z jakiegoś mniej liczącego się miasta
                                          Sam widzisz, że twój pomysł jest nierealny...

                                          > nie
                                          > będą faworyzowali w swych programach i wydatkach aglomeracji katowickiej,
                                          > będzie to dla nich taka sama część województwa jak Podbeskidzie czy
                                          > Częstochowskie,
                                          To byłoby nieadekwatne do rzeczywostości, przecież aglomeracja katowicka liczy kilkakrotnie więcej mieszkańców niż "podbeskidzie" czy Częstochowa.

                                          a nie region specjalnej troski.
                                          Który z drugiej strony do wojewódzkiego budżetu najwięcej wkłada.

                                          > Spraw do załatwienia w urzędach wojewódzkich jest niewiele, powinno być
                                          > jeszcze mniej, można też wprowadzić rozwiązania skracające drogę do UW.
                                          > Poza tym uciekł jeden istotny szczegół, dyskusja wyszła od tego gdzie powinna
                                          > być stolica województwa, a nie urzędy. Urzędy wojewódzkie stanowiące organ
                                          > wykonawczy wobec sejmiku mogłyby pozostać w K-cach, niech tylko kasę dzielą
                                          > gdzie indziej i nie nazywają tego miasta stolicą województwa.
                                          "Dzielenie kasy" powinno być ścieśle związane z innymi aspektami działania urzędów m.in. wojewódzkich.
                                          • wikin Re: NO TAK BO .. 09.11.03, 11:35
                                            Katowic nie było nawet wtedy gdy Biała uzyskała prawa miejskie, koniecznie
                                            chcesz się licytować jakimiś bzdurnymi argumentami ??
                                            przecież wycofałem pomysł BB jako stolicy, co się tak czepiasz,
                                            rozumiem Opole też brzmi śmiesznie jako stolica Górnego Śląska i nie ma do
                                            tego przesłanek historycznych ??
                                            dla wielu Bielszczan śmiesznie z kolei brzmi BB na śląsku, ale posłowie, przy
                                            dużym udziale posłów śląskich, skutecznie lobbujących za tym, nie dali nam
                                            wyboru,
                                            w Katowicach łatwo się mówi kto ma podlegać pod Katowice i decyduje za innych,
                                            dlatego przydaloby się, żeby decyzje zapadały poza Katowicami
                                            myślę, że pomysł z podzieleniem urzędów między Opole i Katowice jest całkiem
                                            realny, bo od początku reformy mówi się że samodzielna Opolskie jest za słaba,
                                            ale Opole "za darmo" nie połączy się ze śląskim i będzie chciało utrzymać swą
                                            stołeczność powołując się na istniejące przykłady. Tak się składa że decyzje w
                                            takich sprawach podejmują posłowie, m.in. z Białegostoku i Szczecina, których
                                            może niewiele obchodzić, że ktoś będzie miał dalej
                                            a o media i polityków tak się martw, poradzą sobie ze wszystkim
                                            • Gość: rad Re: NO TAK BO .. IP: 80.51.254.* 09.11.03, 23:29
                                              bardzo ciekawa i rzeczowa dyskusja. o dłuzszego czasu sie przyglądam i
                                              gratukuje obydwu stronom. zwróce tylko uwage na to co napisałeś: ze dla części
                                              Bielszczn smieszne jest to że leżą na Ślasku...

                                              moze jest to i smieszne a raczej żenujące że niektórzy nie znają za dobrze nie
                                              tylko geografii ale i historii. BB jest częścią śląska cieszyńskiego i tego
                                              nikt nie zmieni..warto by dla niektórych było znać historie i geografie
                                              swojego miasta a nie jej sztuczne zmienianie...
                                              zresztą symbolika herbów tu wiele mówi a w sumie to mówi wszystko
                                              • wikin Re: NO TAK BO .. 10.11.03, 09:09
                                                rad/ znam na tyle historię by temu nie zaprzeczać, swój pogląd na temat
                                                śląskości Bielska wyłożyłem w temacie Bielsko/Bielitz i tam odsyłam ...
                                                Napisałem, że "dla części mieszkańców naszego miasta", w odniesieniu do dnia
                                                dzisiejszego i do przynależności do woj. śląskiego, ale nawet w historii
                                                znajdę potwierdzenie, bo niby dlaczego mieszkańcy dawnej Białej mieliby być
                                                entuzjastami Śląska ??
                                                Mogę dodać, że może już nie Śląskowi, ale Katowicom, jest nieprzychylna
                                                większość.
                                                Jak jesteś taki precyzyjny to przeanalizuj swoją wypowiedź, wkradł się tam
                                                poważny błąd merytoryczny.
                                            • Gość: arcykr Re: NO TAK BO .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.11.03, 12:42
                                              wikin napisał:

                                              > Katowic nie było nawet wtedy gdy Biała uzyskała prawa miejskie,
                                              To nie Biała miałabyć stolica województwa.

                                              > przecież wycofałem pomysł BB jako stolicy, co się tak czepiasz,
                                              > rozumiem Opole też brzmi śmiesznie jako stolica Górnego Śląska
                                              W tym wypadku chodzi o to, że czy to z daleka, czy to z bliska Opole nie wyglądają na metropolię.

                                              > dla wielu Bielszczan śmiesznie z kolei brzmi BB na śląsku,
                                              Bo teznie jest na Śląsku, tylko w województwie śląskim.

                                              ale posłowie, przy
                                              > dużym udziale posłów śląskich, skutecznie lobbujących za tym, nie dali nam
                                              > wyboru,
                                              Województwa nieskanseny i nie muszą mieć granic "muzealnych".

                                              > w Katowicach łatwo się mówi kto ma podlegać pod Katowice i decyduje za innych,
                                              > dlatego przydaloby się, żeby decyzje zapadały poza Katowicami
                                              Już to pisałeś...

                                              > myślę, że pomysł z podzieleniem urzędów między Opole i Katowice jest całkiem
                                              > realny, bo od początku reformy mówi się że samodzielna Opolskie jest za słaba,
                                              > ale Opole "za darmo" nie połączy się ze śląskim i będzie chciało utrzymać swą
                                              > stołeczność powołując się na istniejące przykłady.
                                              A możeszmi objaśnić, jakie korzyści dla województwa śląskiego (nie np. dla RAŚ) miałoby mieć połączenie z Opolskim?

                                              > a o media i polityków tak się martw, poradzą sobie ze wszystkim
                                              Ale za nasze pieniądze.
                                              • wikin Re: NO TAK BO .. 14.11.03, 15:23
                                                > > Katowic nie było nawet wtedy gdy Biała uzyskała prawa miejskie,
                                                > To nie Biała miałabyć stolica województwa.

                                                tak, a miasto BB nie ma nic wspólnego z Białą a tym bardziej z Bielskiem

                                                > W tym wypadku chodzi o to, że czy to z daleka, czy to z bliska Opole nie
                                                wyglądają na metropolię.

                                                nigdzie nie jest napisane że stolica województwa musi wygladać na metropolię
                                                a może stolica województwa powinna posiadać zabytkowy rynek albo zamek
                                                albo powinna przepływać przez nią rzeka ??

                                                > > dla wielu Bielszczan śmiesznie z kolei brzmi BB na śląsku,
                                                > Bo teznie jest na Śląsku, tylko w województwie śląskim.

                                                przeważnie się spłyca to do śląska

                                                > Województwa nieskanseny i nie muszą mieć granic "muzealnych".

                                                owszem wielrotnie to podkreślam

                                                > A możeszmi objaśnić, jakie korzyści dla województwa śląskiego (nie np. dla
                                                RAŚ) miałoby mieć połączenie z Opolskim?

                                                a niby jakie są korzyści z przyłączenia samego miasta BB, a jednak to w
                                                katowicach bardziej wrzesczano za tym, niż w BB

                                                > > a o media i polityków tak się martw, poradzą sobie ze wszystkim
                                                > Ale za nasze pieniądze.

                                                media niekoniecznie, politycy i tak Cię oskubią
                                                • arcykr Re: NO TAK BO .. 14.11.03, 16:07
                                                  wikin napisał:

                                                  > > > Katowic nie było nawet wtedy gdy Biała uzyskała prawa miejskie,
                                                  > > To nie Biała miałabyć stolica województwa.
                                                  > tak, a miasto BB nie ma nic wspólnego z Białą a tym bardziej z Bielskiem
                                                  No i co z tego? Niektóre dzielnice Katowic też mają długą historię.
                                                  >
                                                  > > W tym wypadku chodzi o to, że czy to z daleka, czy to z bliska Opole nie
                                                  > wyglądają na metropolię.
                                                  >
                                                  > nigdzie nie jest napisane że stolica województwa musi wygladać na metropolię
                                                  > a może stolica województwa powinna posiadać zabytkowy rynek albo zamek
                                                  Województwo śląskie nie ma być przede wszystkim do zwiedzania, ale do robienia interesów.

                                                  > albo powinna przepływać przez nią rzeka ??
                                                  Przez Katowice przepływa Rawa, do której kiedyć mają wrócić ryby.
                                                  >
                                                  > > A możeszmi objaśnić, jakie korzyści dla województwa śląskiego (nie np. dla>
                                                  > RAŚ) miałoby mieć połączenie z Opolskim?
                                                  >
                                                  > a niby jakie są korzyści z przyłączenia samego miasta BB,
                                                  Przecież nie tylko samego miasta BB...

                                                  a jednak to w
                                                  > katowicach bardziej wrzesczano za tym, niż w BB
                                                  Za czym?
                                                  >
                                                  > > > a o media i polityków tak się martw, poradzą sobie ze wszystkim
                                                  > > Ale za nasze pieniądze.
                                                  > media niekoniecznie, politycy i tak Cię oskubią
                                                  Ale pytanie, na ile...
                                                  • wikin Re: NO TAK BO .. 14.11.03, 18:28
                                                    arcykr napisał:
                                                    > No i co z tego? Niektóre dzielnice Katowic też mają długą historię.

                                                    a która z nich miała prawa miejskie przed 1725 r.??

                                                    > Województwo śląskie nie ma być przede wszystkim do zwiedzania, ale do
                                                    robienia interesów.

                                                    ubijanie interesów może się odbywać poza stolicą,
                                                    więc stolicą może być Opole, a interesy można ubijać w metropolii jak to
                                                    nazywasz

                                                    > Przecież nie tylko samego miasta BB...

                                                    tak owszem jeszcze Żywiec i powiat żywiecki, bo walki o Cieszyn nie było, sam
                                                    chciał

                                                    > a jednak to w
                                                    > > katowicach bardziej wrzesczano za tym, niż w BB
                                                    > Za czym?

                                                    za przynależnością BB do śląskiego, dokładnie tak
                                                    to było jedno znielicznych miast ościennych które nie chciało do śląskiego -
                                                    Zawiercie, Jaworzno, Chrzanów

                                                    > Ale pytanie, na ile...

                                                    znajdą inny pretekst
                                                  • arcykr Re: NO TAK BO .. 14.11.03, 18:52
                                                    wikin napisał:

                                                    > a która z nich miała prawa miejskie przed 1725 r.??
                                                    Poczekaj, a wśród dzielnic Katowic znajdzie się i Bytom. ;-)
                                                    >
                                                    > > Województwo śląskie nie ma być przede wszystkim do zwiedzania, ale do
                                                    > robienia interesów.
                                                    >
                                                    > ubijanie interesów może się odbywać poza stolicą,
                                                    Co widać w polskich warunkach na przykładzie Warszawy.

                                                    > > Przecież nie tylko samego miasta BB...
                                                    >
                                                    > tak owszem jeszcze Żywiec i powiat żywiecki,
                                                    No i powiat ziemski bielski.

                                                    > > a jednak to w
                                                    > > > katowicach bardziej wrzesczano za tym, niż w BB
                                                    > > Za czym?>
                                                    > za przynależnością BB do śląskiego, dokładnie tak
                                                    > to było jedno znielicznych miast ościennych które nie chciało do śląskiego -
                                                    > Zawiercie, Jaworzno, Chrzanów
                                                    To tylko dobrze świadczy o BB - lubię to miasto. :-)
                                                  • wikin Re: NO TAK BO .. 14.11.03, 21:47
                                                    > Poczekaj, a wśród dzielnic Katowic znajdzie się i Bytom. ;-)

                                                    sam wykluczyłeś Bytom, traktując Katowice w oderwaniu od GOP

                                                    > Co widać w polskich warunkach na przykładzie Warszawy.

                                                    nie bardzo rozumiem
                                                    wedle mojej wiedzy to jednak Warszawa dominuje nad resztą kraju,
                                                    pomimo tego że w przeciwieństwie do sąsiednich stolic (Budapeszt, Praga,
                                                    Bratysława) jest zamieszkana przez mniej niż 10% ludności kraju

                                                    > > > Przecież nie tylko samego miasta BB...
                                                    > >
                                                    > > tak owszem jeszcze Żywiec i powiat żywiecki,
                                                    > No i powiat ziemski bielski.

                                                    chyba sam rozumiesz, że miasto BB to najcenniejszy nabytek wśród tych 4
                                                    powiatów

                                                    > To tylko dobrze świadczy o BB - lubię to miasto. :-)

                                                    zapraszam
                                                    no widzisz ja sam mam wielu przyjaciół na śląsku (by być ścisły śląsku i
                                                    zagłębiu)
                                                    ale wolałbym by każdy decydował o sobie
                                                    dominacja nie tyle katowic, co całego GOP-u jest widoczna, to w końcu połowa
                                                    ludności województwa, więc jedynym dla nas bezpiecznym rozwiązaniem jest
                                                    centrum decyzyjne poza GOP
                                                  • arcykr Re: NO TAK BO .. 15.11.03, 08:09
                                                    wikin napisał:

                                                    > sam wykluczyłeś Bytom, traktując Katowice w oderwaniu od GOP
                                                    Wykluczyłem odnośnie teraźniejszościa nie przyszłości.
                                                    >
                                                    > wedle mojej wiedzy to jednak Warszawa dominuje nad resztą kraju,
                                                    No właśnie.

                                                    > chyba sam rozumiesz, że miasto BB to najcenniejszy nabytek wśród tych 4
                                                    > powiatów
                                                    Chciałem uściślić...
                                                    >
                                                    > > To tylko dobrze świadczy o BB - lubię to miasto. :-)
                                                    >
                                                    > zapraszam
                                                    > no widzisz ja sam mam wielu przyjaciół na śląsku (by być ścisły śląsku i
                                                    > zagłębiu)
                                                    > ale wolałbym by każdy decydował o sobie
                                                    ale są też wspólne interesy.

                                                    > dominacja nie tyle katowic, co całego GOP-u jest widoczna, to w końcu połowa
                                                    > ludności województwa, więc jedynym dla nas bezpiecznym rozwiązaniem jest
                                                    > centrum decyzyjne poza GOP
                                                    Moim zdaniem organizacja administracji nie powinna być robiona "na przekór" rzeczywistości.
                                                  • wikin Re: NO TAK BO .. 15.11.03, 08:49
                                                    > sam wykluczyłeś Bytom, traktując Katowice w oderwaniu od GOP
                                                    Wykluczyłem odnośnie teraźniejszościa nie przyszłości.

                                                    więc na dzień dzisiejszy nie przekonujesz mnie

                                                    > > To tylko dobrze świadczy o BB - lubię to miasto. :-)
                                                    >
                                                    > zapraszam
                                                    > no widzisz ja sam mam wielu przyjaciół na śląsku (by być ścisły śląsku i
                                                    > zagłębiu)
                                                    > ale wolałbym by każdy decydował o sobie
                                                    ale są też wspólne interesy.

                                                    wyraźnie to podkreśliłem

                                                    > dominacja nie tyle katowic, co całego GOP-u jest widoczna, to w końcu
                                                    połowa
                                                    > ludności województwa, więc jedynym dla nas bezpiecznym rozwiązaniem jest
                                                    > centrum decyzyjne poza GOP
                                                    Moim zdaniem organizacja administracji nie powinna być robiona "na przekór"
                                                    rzeczywistości.

                                                    raczej w zabezpieczeniu interesów mniejszości
                                                  • arcykr Re: NO TAK BO .. 15.11.03, 18:05
                                                    wikin napisał:

                                                    > więc na dzień dzisiejszy nie przekonujesz mnie
                                                    Rozwiązania administracyjne mają promować szczęśliwą przyszłość.
                                                    >
                                                    > raczej w zabezpieczeniu interesów mniejszości
                                                    Wszystkich naraz?
                                  • arcykr Re: czytaj na co odpisujesz!!!! 09.11.03, 08:46
                                    Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

                                    > wolałbym jeździć do urzędu wojewódzkiego w Krakowie, a nie w Katowicach.
                                    Jeżeli wolisz jechać "winteresach" dłużej niz krócej, to twoja sprawa. Nie zmuszaj do tego innych.

                                    > W ogóle uważam że nie powinno istnieć woj. śląskie ze stolicą w Katowicach.
                                    > Kraj powinien być podzielony na co najwyżej 10 wojewodztw
                                    Byłbym wdzięczny za napisanie, jakich i gdzie miałyby być ich stolice.

                                    > i Katowice powinny
                                    > należeć do woj. Śląskiego ze stolicą we Wrocławiu.
                                    A po co rozwalać drugie w kraju pod względem zamożności województwo?
                                    • Gość: bielszczanin Re: czytaj na co odpisujesz!!!! IP: 217.96.78.* 20.11.03, 16:49
                                      z tego co wiem to jeden z argumentów za zmniejszeniem ilości województw i
                                      stworzeniem powiatów był taki że zwykły obywatel nie będzie musiał jeździć do
                                      stolicy woj. tylko wszystko załatwi w powiecie. Czy coś się zmieniło?
                                      To raczej mieszkańćów BB zmuszono bez pytania o ich zdanie do przynależności do
                                      Katowic. Gdyby rozpisano referendum i wiedziałbyś na 100% że większość chce
                                      należeć do woj. Śląskiego mógłbys pisać że tylko ja chcę jeździć do Krakowa. Mi
                                      się wydaje że większość wybrałaby Kraków choć nie wypowiadam się kategorycznie -
                                      Nie znam wszystkich mieszkańców.
                                      Rozwalono bardzo bogate woj. Bielskie to i mogą rozwalić woj. Śląskie.
                                      A oto proponowane przeze mnie woj.:
                                      - Zachodniopomorskie - Szczecin
                                      - Pomorskie - Gdańsk
                                      - Wielkopolskie - Poznań
                                      - Śląskie - Wrocław
                                      - Małopolksie - Kraków
                                      - Mazowieckie - Płock
                                      - WschodnioMałopolskie (albo inna nazwa) - Lublin
                                      - Warmińsko-Mazurskie - Olsztyn
                                      - Łódzkie - Łódź
                                      - Warszawa
                                      • arcykr Re: czytaj na co odpisujesz!!!! 22.11.03, 07:39
                                        Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

                                        > z tego co wiem to jeden z argumentów za zmniejszeniem ilości województw i
                                        > stworzeniem powiatów był taki że zwykły obywatel nie będzie musiał jeździć do
                                        > stolicy woj. tylko wszystko załatwi w powiecie.
                                        Wszystko, czy zdecydowaną większośc spraw.

                                        > Czy coś się zmieniło?
                                        Czy japisałem coś o zwykłym obywatelu?

                                        > To raczej mieszkańćów BB zmuszono bez pytania o ich zdanie do przynależności do Katowic.
                                        Natym polega sprawowanie władzy.

                                        Gdyby rozpisano referendum i wiedziałbyś na 100% że większość chce
                                        > należeć do woj. Śląskiego mógłbys pisać że tylko ja chcę jeździć do Krakowa.
                                        Ani mi w głowie pisać takie bzdury.

                                        Mi
                                        > się wydaje że większość wybrałaby Kraków choć nie wypowiadam się kategorycznie
                                        Uwaga językowa dla wielbiciela Krakowa: powinno być "Mnie się wydaje" ze względu na akcent zdaniowy.

                                        > A oto proponowane przeze mnie woj.:
                                        > - Zachodniopomorskie - Szczecin
                                        > - Pomorskie - Gdańsk
                                        > - Wielkopolskie - Poznań
                                        > - Śląskie - Wrocław
                                        > - Małopolksie - Kraków
                                        > - Mazowieckie - Płock
                                        > - WschodnioMałopolskie (albo inna nazwa) - Lublin
                                        > - Warmińsko-Mazurskie - Olsztyn
                                        > - Łódzkie - Łódź
                                        > - Warszawa
                                        I co by to dało?
                    • wikin Re: bez jaj też 04.11.03, 09:45
                      gospodarka ??
                      to najwiekszy debilizm jaki słyszałem
                      kopalnie i strajkujący górnicy, których muszę utrzymywać to Wasza gospodarka
                      mnie niewiele obchodzi, że budowaliście Warszawę, to Wasze zmartwienie, poza to
                      było 50 lat temu, przez które zdążyliście się dość wzbogacić kosztem podległych
                      Wam miast
                      ale nawet gospodarka nie jest argumentem za stolicą województwa w Katowicach,
                      bo niby dlaczego??
                      • arcykr Re: bez jaj też 05.11.03, 15:22
                        wikin napisał:

                        > gospodarka ??
                        > to najwiekszy debilizm jaki słyszałem
                        Chodziło o gospodarkę katowicką a nie "ogólnoGOPowską". Trzecie miejsce w rankingu maist o najwyższych dochodach o czymś świadczy...

                        > kopalnie i strajkujący górnicy, których muszę utrzymywać to Wasza
                        gospodarka
                        Katowicka gospodarka to w coraz większym stopniu nie przemysł a usługi (po tym poznać nowoczesność w gospodarce) świadczone w budynkach takich jak ten:
                        www.chorzowska50.pl/centrum_a.php
                        > mnie niewiele obchodzi, że budowaliście Warszawę,
                        Mnie też...

                        > przez które zdążyliście się dość wzbogacić kosztem podległych Wam miast
                        Za dużo na Żywcu to by się Katowice nie wzbogaciły...

                        > ale nawet gospodarka nie jest argumentem za stolicą województwa w Katowicach,
                        > bo niby dlaczego??
                        Dlatego, że administracja zajmuje się w dużej mierze gospodarką. A poza gospodarką: kulturą (NOSPR, Filharmonia, ASP), nauką (Uniwersytet drugi w kraju co do liczby studentów), współpracą z Kościołem (siedziba Metropolity Górnośląskiego)... A gospodarka to rózwnież transport, a gdzie za 2 lata będą się przecinać 2 najdłuższe drogi dwujezdniowe w kraju? A gdzie w naszym województwie staje najwięcej pociągów pasażerskich?
                        • wikin Re: bez jaj też 05.11.03, 18:59
                          no właśnie
                          w tym rzecz, że dobrze by było wreszcie oddzielić świat biznesu (gospodarki)
                          od administracji (polityki).
                          jeżeli koniecznie chcesz rozpatrywać Katowice w oddzieleniu od reszty GOP-u
                          to rzeczywiście w Katowicach już pozostawiono tylko centrale koncernów
                          węglowych, a brudne kopalnie pracujące na 3-ci najwyższy dochód są poza
                          miastem, taki rozwój kosztem reszty ??
                          z Żywcem się zgodzę, ponieważ Żywiec dopiero od 4-ch lat podlega Katowicom
                          Każde większe miasto Europy ma instytucje, które wymieniłeś, a wcale nie każde
                          jest od razu stolicą swojego regionu - choćby przykład Niemiec.
                          Pamiętaj też że Katowice bez reszty GOP-u to miasto wielkości Bydgoszczy czy
                          Szczecina, więc możesz się spodziewać że gdyby nie reszta GOP, to do dziś
                          mogłoby nie być w Katowicach uniwersytetu jak w Bydgoszczy, lub byłby malutką
                          uczelnią niewiele wiekszą od naszego ATH.
                          • Gość: arcykr Re: bez jaj też IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.03, 08:25
                            wikin napisał:

                            > no właśnie
                            > w tym rzecz, że dobrze by było wreszcie oddzielić świat biznesu (gospodarki)
                            > od administracji (polityki).
                            Na tej samej zasadzie by trzeba przeprowadzić stolicę Polski do Puszczy Białowieskiej.

                            > jeżeli koniecznie chcesz rozpatrywać Katowice w oddzieleniu od reszty GOP-u
                            W tym konteście to ma sens - stolicą województwa są Katowice a nie GOP.

                            > to rzeczywiście w Katowicach już pozostawiono tylko centrale koncernów
                            > węglowych,
                            Nie ma już koncernów węglowych.

                            a brudne kopalnie pracujące na 3-ci najwyższy dochód są poza
                            > miastem,
                            Z tego co wiem, to kopalnie Kleofas i Wujek jeszcze fedrują. A może masz bardziej aktualne informacje?

                            taki rozwój kosztem reszty ??
                            Niby czemu kosztem reszty? Szlaki komunikacyjne krzyżuja się, gdzie się krzyżują, odpowiednie budynki stoją, gdzie stoją, to i szeroko pojęty biznes gromadzi się, gdzie się gromadzi...

                            > z Żywcem się zgodzę, ponieważ Żywiec dopiero od 4-ch lat podlega Katowicom
                            > Każde większe miasto Europy ma instytucje, które wymieniłeś, a wcale nie każde
                            > jest od razu stolicą swojego regionu - choćby przykład Niemiec.
                            A nie wiesz, w ilu spośród 16 niemieckich landówstolicą nie jest największe miasto?

                            > Pamiętaj też że Katowice bez reszty GOP-u to miasto wielkości Bydgoszczy czy
                            > Szczecina,
                            Mniejsze...

                            więc możesz się spodziewać że gdyby nie reszta GOP, to do dziś
                            > mogłoby nie być w Katowicach uniwersytetu jak w Bydgoszczy,
                            Wiesz, ja piszę o tym, co jest i co z tego wynika...

                            > lub byłby malutką
                            > uczelnią niewiele wiekszą od naszego ATH.
                            A co to ATH?
                            • wikin Re: bez jaj też 06.11.03, 08:47
                              Gość portalu: arcykr napisał(a):

                              > Na tej samej zasadzie by trzeba przeprowadzić stolicę Polski do Puszczy
                              Białowieskiej.
                              poniekąd stolica niejednego stanu w USA, jest takim właśnie zadupiem
                              a Waszyngton choć wielkości Warszawy, ma tylko znaczenie jako centrum
                              administracyjne

                              > Nie ma już koncernów węglowych.
                              > Z tego co wiem, to kopalnie Kleofas i Wujek jeszcze fedrują. A może masz
                              bardziej aktualne informacje?

                              to Ty sam powiedziałeś, że coraz mniej przemysłu, pewnie masz racje są dwie
                              kopalnie w Katowicach, a całe kilkanaście poza nimi

                              > Niby czemu kosztem reszty?
                              albo są same Katowice albo cały przemysłowy GOP, którego centrum stanowią
                              kwitnące Katowice

                              > A nie wiesz, w ilu spośród 16 niemieckich landówstolicą nie jest największe
                              miasto?
                              ale są takie landy

                              > Mniejsze...
                              czyżby ??
                              odsyłam do stron GUS-u, nie miałem czasu wyszukać najświeższych danych, tylko
                              2001 :
                              K-ce 338 tys., bydgoszcz 383 tys. szczecin 415 tys.
                              • arcykr Re: bez jaj też 07.11.03, 11:47
                                wikin napisał:

                                > poniekąd stolica niejednego stanu w USA, jest takim właśnie zadupiem
                                > a Waszyngton choć wielkości Warszawy, ma tylko znaczenie jako centrum
                                > administracyjne
                                Ale stołeczność Waszyngton ma uzasadnienie historyczne a BB - nie.
                                >

                                > to Ty sam powiedziałeś, że coraz mniej przemysłu, pewnie masz racje są dwie
                                > kopalnie w Katowicach, a całe kilkanaście poza nimi
                                No właśnie. A w epoce posindustrialnej o nowoczesności kraju/regionu/miasta świadczy to, że przemysłu jest mniej a więcej szeroko rozumianych usług. I tak jest w Katowicach.
                                >
                                > > A nie wiesz, w ilu spośród 16 niemieckich landówstolicą nie jest największ
                                > e > miasto?
                                > ale są takie landy
                                Wymień je łaskawie.
                                >
                                > > Mniejsze...
                                > czyżby ??
                                > odsyłam do stron GUS-u, nie miałem czasu wyszukać najświeższych danych, tylko
                                > 2001 :
                                > K-ce 338 tys., bydgoszcz 383 tys. szczecin 415 tys.
                                Toteż napisałem, że Katowice są mniejsze.
                                  • arcykr Re: ciekawostka 14.11.03, 08:47
                                    Gość portalu: malop napisał(a):

                                    > Liczba połącze PKS Bielso-Biała do katowic 10sztuk
                                    > Liczba połącze PKS Bielso-Biała do krakowa 30sztuk
                                    Bo do Katowic o wiele łatwiej dojechać koleją... A jednym pociągiem jedzie więcej ludzi niż jednym autobusem.
                                    Odnośnie transpotru indywidualnego - zobacz sobie mapkę "agregacja ruchu" stąd:
                                    www.gddkia.gov.pl/html/pomiar_ruchu.htm
                                    • Gość: malop Re: ciekawostka IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 14.11.03, 20:31
                                      arcykr napisał:

                                      > Gość portalu: malop napisał(a):
                                      >
                                      > > Liczba połącze PKS Bielso-Biała do katowic 10sztuk
                                      > > Liczba połącze PKS Bielso-Biała do krakowa 30sztuk
                                      > Bo do Katowic o wiele łatwiej dojechać koleją... A jednym pociągiem jedzie
                                      więc
                                      > ej ludzi niż jednym autobusem.
                                      > > Liczba połącze PKP Bielso-Biała do katowic 28sztuk
                                      > > Liczba połącze PKS Bielso-Biała do krakowa 28sztuk(niestety z przesiadką)

                                      >
                                      • Gość: rad Re: ciekawostka IP: 80.51.254.* 14.11.03, 21:14
                                        oj malop malop... czasami twoje posty przypominają poziomem dzisiejszą debate
                                        w sejmie nad obsadzeniem stanowiska wicemarszałka..... a te "ciekawostki" to
                                        jak kulą w płot. ale jednak sie ustosunkuje co do twojego postu:
                                        tak jak napisali moi poprzednicy dużo łatwiej dojechać koleją więcc PKS nie
                                        jest oblegany ale jeszcze łatwiej dojechac poprostu autem-ok 30 min, droga
                                        szeroka po dwa pasy. itp itd.... a do Krakowa?????? sam wiesz ale to juz droga
                                        w woj małopolskim a wiec sam wiesz jak wygląda...
                                        • Gość: malop Re: ciekawostka IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 15.11.03, 00:30
                                          Jestem coraz bardziej ciekawy Z Białej do Krakowa jest dalej niż do Katowic
                                          drogi są gorsze jedzie się dłużej ,inne województwo a jednak PKS i PKP
                                          utrzymuje tak dużo tyle połączeń do Krakowa
                                          wyjazd godz. relacja autobusu odleglość km przyjazd godz. legenda
                                          05:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> ŻYWIEC D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 95 07:30 1;#
                                          06:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez SUCHA BESKIDZKA D.A. 116
                                          09:32 U
                                          06:30 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 08:40 N
                                          07:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez BRZEŹNICA. 94 09:32 N
                                          07:45 BUSKO ZDRÓJ D.A -> ŻYWIEC D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 95 10:05 L
                                          08:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 10:30 N
                                          08:40 DĘBICA DWORZEC -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 95 10:48 D
                                          09:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 11:40 L
                                          09:30 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez SUCHA BESKIDZKA D.A. 116
                                          13:02 U
                                          10:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 98 12:45 F
                                          10:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 12:30 L
                                          11:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 13:10 N
                                          11:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 13:40
                                          11:50 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 14:10 U
                                          12:20 ŁAŃCUT D.A. -> CIESZYN D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 98 14:51 L;V
                                          13:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 15:20 L
                                          13:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> WISŁA D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 95 15:30 L
                                          14:00 PRZEMYŚL D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 98 16:20 J;U
                                          14:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 16:40 L
                                          15:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 17:40
                                          15:40 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 17:50 N;n
                                          16:20 DĘBICA DWORZEC -> CIESZYN D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 97 18:35 D
                                          17:05 BUSKO ZDRÓJ D.A -> ŻYWIEC D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 95 19:25 U
                                          17:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 19:30 N;n
                                          17:40 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> PSZCZYNA D.A przez BIELSKO BIAŁA D.A. 95 19:54 U
                                          18:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 20:40 n
                                          19:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 21:30 N;n
                                          20:10 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 22:30 U;n
                                          21:50 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 00:00
                                          N;h;n
                                          22:50 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 01:10 5-
                                          7;D

                                          Ilość połączeń bezpośrednich : 30
                                          pks.krakow.pl/

                                          A co ciekawsze w woj.śląskim są miasta które mają bezpośrednie połączenia z
                                          Krakowem a do Katowic nie jeżdżą żadne pociągi ani autobusy.Zgadnij które??
                                          • arcykr Re: ciekawostka 15.11.03, 08:24
                                            Gość portalu: malop napisał(a):

                                            > Jestem coraz bardziej ciekawy.
                                            To idź na dworzec kolejowy w BB i popatrz na rozkład jazdy. A pociąg zabiera o wiele więcej pasażerów niż autobus.
                                              • Gość: arcykr Re: ciekawostka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.03, 08:17
                                                Gość portalu: malop napisał(a):

                                                > Jestem coraz bardziej ciekawy?
                                                Niewiem, czy jesteś. ;-)

                                                Z Białej do Krakowa jest dalej niż do Katowic
                                                > drogi są gorsze jedzie się dłużej ,inne województwo a jednak PKS i PKP
                                                > utrzymuje tak dużo tyle połączeń do Krakowa. Dlaczego??
                                                Bo do Krakowa warto jeżdzić. A z Katowice łączy z Krakowem jeszcze więcej połączeń kolejowych i jeszcze jest autostrada. No i co?
                                                • Gość: rad Re: ciekawostka IP: 80.51.254.* 16.11.03, 12:27
                                                  malop z pewnością nawet nie wie gdzie lezy BB ;)


                                                  a te jego posty w stylu derby małopolski itp itd albo prezentujące małopolske
                                                  jako kraine mlekiem i miodem płynacą o wyższym rozwoju, z lepszymi drogami ze
                                                  wszytskim lepszym są żenujące ale przynajmnej zabawne tzn poprawiają poczucie
                                                  humoru
                                                  dzięki oby tak dalej z tym humorem..i mam nadzeje ze nie wierzysz w to co
                                                  piszesz bo wtedy byłoby z tobą napradę źle... a przy najmniej ze wzrokiem..
                                                  • Gość: malop coś o małopolsce IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.11.03, 17:27
                                                    Może trochę wiedzy o skrawku małopolski

                                                    Najciekawsze inwestycje na Terenie Ziemi Chrzanowskiej

                                                    1) Fabryka części samochodowych Valeo – Chrzanów przy autostradzie
                                                    2) Międzygminy Zakład Gospodarki Odpadami – Balin przy autostradzie
                                                    3) Hotel firmy Feryt - Jaworzno ul.Krakowska
                                                    4) Stacja paliw BP – Jaworzno ul.Krakowska
                                                    5) Przebudowa Domu Kultury „Sokół” – Trzebinia ul.Kościuszki
                                                    6) Basen – Trzebinia teren Rafinerii
                                                    7) Linia przeróbki rzepaku – Rafineria Trzebinia
                                                    8) Centrum Handlowe – Krzeszowice ul.Krakowska
                                                    8) Centrum Handlowe (sanitarne – Krzeszowice ul.Trzebińska
                                                    9) Centrum Handlowe – Sosnowiec Jęzor –Handel odzieżą używaną Outlet
                                                    Center
                                                    10) Centrum Handlowe Ryś –Krzeszowice ul.Trzebińska – materiały
                                                    instalacyjne
                                                    11) Kontynuacja budowy infrastruktury pod centrum miasta –Libiąż
                                                    12) Karczma Zagłoba w Kwaczale
                                                    13) Dwór w Wygiełzowie (skansen) przeniesienie z Drogini
                                                    14) Parafialny ośrodek Zmarłych( kurchan) w Karniowicach
                                                    15) Siedziba RMF FM w Nieporazie gm.Alwernia
                                                    16) Siedziba SKOK Jaworzno w Jaworznie
                                                    17) Pole golfowe w Paczóltowicach
                                                    18) Kościół w Zarach
                                                    19) Kościół w Luszowicach (buduje ksiądz z Żywca)




                                                  • Gość: malop Re: i jeszcze coś o małopolsce IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.11.03, 17:44
                                                    III etap: Droga Obszarowa -realizacja jesień 2008r.

                                                    Budowa drogi klasy GP od ul. Krakowskiej do zmodernizowanego węzła
                                                    autostradowego w Jeleniu. Dalszym etapem może być budowa nowego połączenia
                                                    drogowego omijającego Dąb a łączącego Jaworzno z Libiążem, Chełmkiem i
                                                    Oświęcimiem (nowa droga do Oświęcimia umożliwi powstanie nieistniejących dotąd
                                                    więzi i rozwinie możliwości współpracy gospodarczej w regionie).


                                                    Oczekiwane efekty realizacji projektu :




                                                    Efekt społeczny:

                                                    - poprawa warunków ruchu samochodów,

                                                    - stworzenie stałych i czasowych miejsc pracy,

                                                    - rozwój ekonomiczny obszaru,

                                                    - możliwość wykorzystania (w obrocie handlowym) nieruchomości

                                                    położonych w pobliżu inwestycji,

                                                    - możliwość sprawnego tranzytu przez miasto (transportu

                                                    ciężkiego).



                                                    Efekt ekologiczny:

                                                    - poprawa ładu przestrzennego,

                                                    - zmniejszenie zanieczyszczenia środowiska dzięki poprawie

                                                    płynności ruchu pojazdów,

                                                    - ochrona krajobrazu przez modernizację linii przesyłowych

                                                    wysokiego napięcia,

                                                    - wykorzystanie nieużytków i przekształcenie ich w wartościowe

                                                    działki budowlane,

                                                    - zmniejszenie poziomu hałasu i emisji spalin.



                                                    Efekt gospodarczy:

                                                    - skrócenie czasu przejazdu przez miasto,

                                                    - skrócenie czasu przejazdu na odcinku – ul. Krakowska

                                                    (Śródmieście) – ul. Wiosny Ludów- Węzeł “Jeleń” (Osiedle Jeleń

                                                    – Dąb) i dalej w kierunku Oświęcimia,

                                                    - zainicjowanie inwestycji i otwarcie możliwości inwestycyjnych w

                                                    pobliżu dróg.


                                                    www.bip.jaworzno.pl/dokument.php?iddok=244&idmp=9&r=r&PHPSESSID=cef637ea72b7ad55f2f3ed1c996f6c89
                                                  • Gość: rad cos o malopolsce??????????????? IP: 80.51.254.* 16.11.03, 18:24
                                                    wybacz ale wypisane te inwestycje są smieszne..a przez tą jedną stacje paliw
                                                    to mało z krzesła nie spadłem......... chyba poza swój Chrzanów sie nigdzie
                                                    nie ruszasz i nie wiesz jak swiat wygląda... a wypisując tych kilka
                                                    inwetsycji jedna fabryka zakład odpadami i centrum handlowe (+ coś tam..) tym
                                                    sie pogrążasz ....

                                                    zresztą co ja bede pisał róznice od razu widać jak sie
                                                    wjeżdza do woj małopolskiego o czywiscie wiadomo jaką...zreszta statyskyki
                                                    kiedyś przedstawiłem gdzie ile jakich dróg ile szlaków kolejowych gdzie jest
                                                    jaki dochód ........i wszystko wyszło na korzysć śląskiego


                                                    P.S. centra handlowe są w każdej większej "pipidówce" i to były już
                                                    wczęsnmiej...
                                                    P.S.2 a co z tym moste remontowanym przez Kraków w Oświecimiu już od 12
                                                    lat???? skonczą go podobie jak jakś drogę w 2008r ?????
                                                  • Gość: malop Re: cos o malopolsce IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.11.03, 22:10
                                                    ********Może trochę wiedzy o skrawku małopolski
                                                    ********Najciekawsze inwestycje na Terenie Ziemi Chrzanowskiej
                                                    Jężeli na kawałku Małopolski wielkości Katowic są takie inwestycje a Bielski
                                                    ich niema to coś złego się w B_B dzieje


                                                    *********1) Fabryka części samochodowych Valeo – Chrzanów przy autostradzie
                                                    Jeżeli poza Tychami (stolica polskiej motoryzacji) rozwija się przemysł
                                                    motoryzacyjny to wiem że cię ogarnia złość .
                                                    *******2) Międzygminy Zakład Gospodarki Odpadami – Balin przy autostradzie
                                                    Jeżeli powstaje supernowoczesna inwestycja warta 40mln na 25 h to najlepiej
                                                    togo nie widzieć bo to w zacofanej Małopolsce
                                                    Gospodarka odpadami

                                                    Związek Międzygminny wraz z francuską firmą wybuduje nowoczesny zakład
                                                    gospodarki odpadami komunalnymi
                                                    Związek Międzygminny, do którego należą Chrzanów, Trzebinia i Libiąż, wspólnie
                                                    z francuską firmą Onyx wybuduje nowoczesny zakład gospodarki odpadami
                                                    komunalnymi. Zakład ten obejmie swym działaniem powiat chrzanowski, a także
                                                    gminę Jaworzno - o czym informuje "Puls Biznesu". Wstępnie oszacowany koszt
                                                    całego przedsięwzięcia ma wynieść około 40 mln zł. Do realizacji inwestycji
                                                    związek powołał spółkę publiczno-prawną. Objął w niej 40 proc. udziałów, reszta
                                                    należy do francuskiego inwestora - firmy wybranej w drodze konkursu. -
                                                    Uznaliśmy, iż spośród pozostałych firm zagranicznych - niemieckiej Preussnoel i
                                                    belgijskiej Tractabell, które przystąpiły do konkursu, Onyx ma największe
                                                    doświadczenie w tej dziedzinie - powiedział Tadeusz Arkit, przewodniczący
                                                    związku. Firma ta eksploatuje ponad 250 podobnych obiektów na świecie.

                                                    Kapitał założycielski nowej spółki wyniesie 1 mln zł. Zakład będzie obsługiwał
                                                    ponad 200 tys. mieszkańców powiatu chrzanowskiego oraz gminy Jaworzno. Związek
                                                    przygotowuje się do ogłoszenia przetargu na wykonawcę pierwszego etapu
                                                    inwestycji. Budowa zakładu została podzielona na trzy etapy. Powstaną m.in.
                                                    dwie kwatery składowania odpadów, sortownia i kompostownia oraz towarzysząca
                                                    temu infrastruktura. Inwestycja będzie wykonana zgodnie z normami unijnymi, a
                                                    jej zakończenie i oddanie do użytku zaplanowano na początek 2004 roku.
                                                    (wp)

                                                    zwiazek-gk.aries.com.pl/tekst/zgok.html
                                                    ******11) Kontynuacja budowy infrastruktury pod centrum miasta –Libiąż
                                                    Jeżeli rozpoczęto budowę nowego centrum miasta to żle (bo w Małopolsce)

                                                    Ciekawe Ile to centrów miast buduje się na śląsku (niech zgadnę - już wiem zero
                                                    0)



                                                    INFORMACJE

                                                    Nowe oblicze Libiąża
                                                    centrum miasta na Osiedlu Flagówka



                                                    Miejsce


                                                    Fragment osiedla Flagówka w Libiążu to obszar o dużych szansach na rozwój
                                                    atrakcyjnych przedsięwzięć i mieszkalnictwa. Tereny wolne od zabudowy o
                                                    wielkości około 9,5 ha zajmują centralne położenie w obrębie miasta i są
                                                    strategicznie usytuowane przy głównej osi komunikacyjnej Libiąża - ul.
                                                    Oświęcimskiej. W najbliższym sąsiedztwie zlokalizowane są zespoły zabudowy
                                                    mieszkaniowej, w tym osiedla wielorodzinne zamieszkiwane przez kilka tysięcy
                                                    mieszkańców.




                                                    Tereny przeznaczone pod przyszłe
                                                    centrum Libiąża (112 kb)



                                                    Przestrzeń


                                                    Jednym z głównych dążeń samorządu Libiąża jest rozwój na tym obszarze funkcji
                                                    charakterystycznych dla śródmieść o zagospodarowaniu prestiżowym pod względem
                                                    architektury, standardu użytkowego i urządzenia terenu.

                                                    Przyszłe, nowe centrum miasta ma spełniać rolę "wizytówki" Libiąża widzianego
                                                    od strony trasy Chrzanów - Oświęcim oraz integrować istniejący układ
                                                    urbanistyczny.

                                                    Ważnym krokiem na drodze realizacji tego celu stało się uchwalenie przez Radę
                                                    Miejską nowego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego,
                                                    obowiązującego od września 2000 r. Plan stworzy nowe szanse działań
                                                    inwestycyjnych dla zainteresowanych zagospodarowaniem tych terenów.


                                                    www.libiaz.pl/centrum/informacje.html

                                                    Drugą taką inwestycją jest budowa Nowego Miasta w Krakowie


                                                    i tak dalej

                                                  • Gość: marek Re: i jeszcze coś o małopolsce IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 16.11.03, 22:18
                                                    Gość portalu: malop napisał(a):

                                                    > III etap: Droga Obszarowa -realizacja jesień 2008r.
                                                    >
                                                    > Budowa drogi klasy GP od ul. Krakowskiej do zmodernizowanego węzła
                                                    > autostradowego w Jeleniu. Dalszym etapem może być budowa nowego połączenia
                                                    > drogowego omijającego Dąb a łączącego Jaworzno z Libiążem, Chełmkiem i
                                                    > Oświęcimiem (nowa droga do Oświęcimia umożliwi powstanie nieistniejących
                                                    dotąd
                                                    > więzi i rozwinie możliwości współpracy gospodarczej w regionie).



                                                    To co piszesz (a mam nadzieję,że tak sie stanie) jest mozliwe w województwie
                                                    ślaskim. Będąc w województwie małopolskim jesteście w Chrzanowie skazani na
                                                    stagnację i nic więcej.
                                                    Ale ma to również dobre strony, np takie jak czyste powietrze, pasące się
                                                    krowy, swojski klimat.
                                                  • Gość: rad ??? IP: 80.51.254.* 17.11.03, 17:35
                                                    cóż jeżeli do tej pory nie mieliscie stacji beznynowych to tylko
                                                    pogratulować... jeżeli zakładów gospodarki odpadami to też.....
                                                    a co do tego fabryki to z tą drugą stolicą po Tychach to grubo przesadziłeś..
                                                    zresztą w końcu doszły jakieś inwestycje bo do tej pory to tak jak napisał
                                                    marek prędzej mozna było zobaczyć krowy pasące sie przy drodze jak nowoczesne
                                                    fabryki..
                                                    co do stagnacji to rzeczywiscie nigdzie nie wyjeżdzasz jak uważasz ze to co
                                                    dzieje sie na "ziemi chranowskiej" np budowa stacji benzynowej i jednej
                                                    fabryki to rozwój... ato co w BB to stagancja, cóż.. chyba nie znasz wogóle
                                                    realiów

                                                    często na forach innych miast piszesz ze jesteś codziennie czy to w Katowicach
                                                    czy w BB.. ciekawe za czym tak jeździsz- za chlebem??? jak np mieszkańcy
                                                    Oświecimia do Tychów czy BB????

                                                    nie odpoweidziałeś mi co z tym mostem w Oświęcimiu -czy w koncu kraków go
                                                    dokończy czy po 15 latach rmontu czy nie.. a mozę dopiero w 2008??? jak ta
                                                    planowaną dorgę?? a moze znając tempo remontów i budowy dróg w małopolsce to
                                                    moze dopiero w 2023???
                                                  • Gość: malop oświecim IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.11.03, 21:03
                                                    Interesujący cię most zaczęto budować około 1974 roku w woj.krakowskim
                                                    póxniej 23 lata w woj.bielskim!!!! wiadukt sobie stał.

                                                    Wiadukt otwarto pół roku temu .

                                                    Jeżeli cię interesuje jak wygląda Bielsko-Biała prześlę ci kilka zdjęć
                                                    z ulicy Lwowskiej z korka przed przejazdem
                                                    z ulicy Niepodległości z straszącym wieżowcem w tle

                                                    O ile wiesz gdzie są te ulice
                                                  • Gość: rad Re: oświecim IP: 80.51.254.* 17.11.03, 23:22
                                                    > Interesujący cię most zaczęto budować około 1974 roku w woj.krakowskim
                                                    > póxniej 23 lata w woj.bielskim!!!! wiadukt sobie stał.

                                                    więc ile był lat budwoany w woj krakowskim???
                                                    a co z mostami - widmami stojacymi w szczerych polach?? jak np na trasie
                                                    Oświecim Masków?? o ile tamtędy jechałeś??
                                                    stoją dwa-widma w szerych polach

                                                    a co do tego wiezowca to jest to niewykończony biurowiec FIATA dokładnie taki
                                                    sam jak w Tychach wiec to nie ma nic do tego.. zresztą takich pomników w
                                                    Krakowie jest wiecej.... bo na prowincji dopiero stacje benzynową postawili..
                                                    zresztą wystarczy wjechac do małopolski i widac różnice gołym okiem, a jak
                                                    ktoś jej nie dostrzega to jest ślepcem ale nie sądze zebyś był slepcem-
                                                    poprostu niechcesz tej różnicy widzieć albo jeszcze lepiej-nie jeździsz aby
                                                    tej różnicy nie dostrzec... bo tak jest wygodniej..
                                                  • wikin Re: oświecim 18.11.03, 08:08
                                                    głupoty wszyscy gadacie
                                                    znam dobrze Śląsk i Małopolskę
                                                    nie widać żadnej różnicy
                                                    owszem, Katowice i reszta GOP są brzydkie, zniszczone przez górnictwo i przemysł
                                                    a Kraków piękny
                                                    ale nie widać większej różnicy pomiędzy oboma województwa w zakresie inwestycji
                                                    w infrastrukturę, zwłaszcza drogową, bo są one prowadzone ze środków centralnych
                                                    jedynie miejscami lokalne - powiatowe i gminne władze - potrafią dobrze rządzić
                                                  • Gość: rad ................. IP: 80.51.254.* 18.11.03, 16:22
                                                    cóz jak chodzi o inwestycje w sląskim i małopolskim to akurat różnice widać-
                                                    porównywałem keidyś oba województwa i różnica była-moge powtórnie napisać?? na
                                                    korzysc ślaskeigo.. również jak chodzi o drogi to róznICa jest DUZA w śląskim
                                                    drogi są w lepszym co nie oznacza idealnym stanie no i dużo szersze bo tak
                                                    naprawde gdzie w małopolsce sa drogi dwujezdniowe poza kawałkiem zakopianki,
                                                    drogami w Krakowie???? a droga do Tarnowa??? ma najgorsza opinię...
                                                    a jeżeli malop wymieniając powstanie stacji benzynowej uwaza za wielki rozwój
                                                    ziemi chrzanowskiej i jednej fabryki (średniej wielkosci) a BB jako stagnacje
                                                    to cóż tylko płakac pozostaje... nad kolegą. Moge wymienić mnóstwo inwestycji
                                                    ale czy oto chodzi???
                                                    poza tym jak w tej małopolsce jest dobrze to czemu mieszkańcy ościennych miast
                                                    przyjeżdzają do ślaskiego za pracą?? czy to z Andychowa Oswiecimia Brzeszcz
                                                    Wadowic Zatora nawet Trzbini i Chrzanowa???
                                                    a w sumie to kolega wikin ma racje po tak naprawde taki spór nie ma sensu
                                                    ale jeśli ktoś dajke tak durne i prowokujące posty to cóż czasami trzeba dać
                                                    sie sprowokować aby z głupotą i rpóchnicą móc walczyć..

                                                    Aha i kolego malop polecam podóz do Tarnowa i na Podhale i mów to ci piszesz
                                                    (zachwalajac dobrobyt w małopolsce i te wielkie inwstycje a ciekawe czy
                                                    wyjedziesz żywcem... albo wyjdź z domu w Chrzanowie lub odsłoń firanki a
                                                    zobaczysz ten dobrobyt i wielki rozwój ;)
                                                  • Gość: malop Re: i jeszcze jedno pytanie IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 00:19



                                                    Marszałek województwa małopolskiego Janusz Sepioł spotkał się z władzami
                                                    Oświęcimia oraz przedstawicielami Zarządu Dróg Wojewódzkich. Jednym z tematów
                                                    spotkania była budowa obwodnicy Oświęcimia.

                                                    W trakcie spotkania uzgodniono warunki porozumienia w sprawie
                                                    współfinasowania zadania. -Porozumienie przewiduje opracowanie koncepcji
                                                    programowej, projektów budowlanych i wykonawczych, pozyskanie pozwoleń na
                                                    budowę oraz pozyskanie gruntów wraz z regulacją stanu prawnego. Stronami
                                                    porozumienia będą Województwo Małopolskie i Miasto Oświęcim. Część kosztów
                                                    pochodzić będzie z Oświęcimskiego Strategicznego Programu Rządowego - informuje
                                                    kierownik Agendy Urzędu Marszałkowskiego w Oświęcimiu Piotr Hertig.

                                                    W dalszej części spotkania, w którym uczestniczył także prezydent Jaworzna,
                                                    przedstawiona została koncepcja połączenia obwodnicy Oświęcimia z autostradą A-
                                                    4, poprzez włączenie jej do węzła Jaworzno - Jeleń.

                                                    - Marszałek Sepioł zastanawiał się nad strategiczną rolą tego projektu dla
                                                    Małopolski. Sama idea, jak podkreślał marszałek, jest ciekawa. Uzgodniono
                                                    opracowanie studium wykonalności z elementami koncepcji dla odcinka Jaworzno -
                                                    Oświęcim - dodaje Piotr Hertig.

                                                    O obwodnicy Oświęcimia mówi się od kilku lat. Jak podkreśla prezydent miasta
                                                    Janusz Marszałek, dostępność komunikacyjna Oświęcimia jest jednym z głównych
                                                    warunków jego rozwoju. Koszty tylko pierwszego etapu (Rajsko - Bobrek) szacuje
                                                    się na 80-90 mln zł.


                                                    Pytanie dlaczego woj.ślaskie nic nie dołoży
                                                  • Gość: rad mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 80.51.254.* 19.11.03, 16:58
                                                    heh tak sie skałda ze obserwuje Ziemie Pszczynską z zwłaszcz głównie to Tychy
                                                    i inwestyje tego miasta (nie bede pisał z jakiego powodu) ale tam powstanie
                                                    nowoczesne centrum miasta. Już jest ralizowany pierwszy etap (zakonmczenie w
                                                    2005r.) tak wiec juz sie mylisz...

                                                    Firma Concorde Investisssement S.A. z siedzibą w Warszawie jest inwestorem
                                                    nowopowstającego centrum handlowo-rozrywkowego, które zlokalizowane będzie
                                                    przy ul. Jana Pawła II w Tychach pod nazwą City Point. Powstanie on w miejscu
                                                    dwóch pawilonów przeznaczonych do modernizacji i częściowo do rozbiórki. Firma
                                                    Concorde Investissement S.A. planuje rozpoczęcie budowy wiosną 2004 roku.
                                                    Oddanie obiektu do użytku zaplanowano na jesień 2005 r.
                                                    City Point to nowoczesny obiekt o powierzchni całkowitej blisko 6400 mkw
                                                    składający się z czterech kondygnacji: trzech naziemnych i jednej podziemnej.
                                                    W obiekcie znajdzie się 3-salowe kino przeznaczone łącznie dla około 600
                                                    widzów, kawiarnie, restauracje, sklepy z markową odzieżą i punkty usługowe.
                                                    Planowane są też kręgielnia z zapleczem gastronomicznym, sala do gry w bilard
                                                    i centrum zabaw dla dzieci. Dla obiektu przewidziano około 100 miejsc
                                                    parkingowych.

                                                    ciekawe ile to takich inwestycji jest w woj małpolskim poza Krakowem chociaż
                                                    nawet tam już nie ma inwestycji... -stagnacja??!!

                                                    W lesie na granicy powiatów pszczyńskiego i tyskiego pojawiły się wykopy i
                                                    ogrodzenia. - To będzie parking dla golfistów - wyjaśnia Tadeusz Cieślik z
                                                    Noma Residence
                                                    Największe na Śląsku pole zostanie wybudowane w pobliżu Jeziora Paprocańskiego
                                                    oraz Zameczku Myśliwskiego w Promnicach. - Zajmie 50 ha, przy czym 8 ha
                                                    powstanie na terenie Kobióra, a reszta w Tychach - wyjaśnia Tadeusz Cieślik z
                                                    Noma Residence w Promnicach, który w imieniu właścicieli spółki Noma2 zajmuje
                                                    się realizacją projektu.
                                                    Golfiści będą mieli do dyspozycji hotel z 80 pokojami, centrum konferencyjne
                                                    oraz rekreacyjne z basenem i salami do fitnessu.
                                                    Pole golfowe ma kosztować 12 mln euro. Będzie gotowe za dwa lata.

                                                    ciekawe ile takich inwewstycji jest w woj małopolskim???

                                                    Powstaje Centrum Terapii Naturalnej (jedyna w świecie)( Piramida wysoka na 30
                                                    metrów ze szkła marmury itp. Itd.) obecnie już prawie ukończona-teraz prace
                                                    trwają tylko w środku – wykańczanie pokoi biur ( również malowane są freski) +
                                                    budowa boisk ze sztuczna i naturalną trawą kortów.. i teraz powstanie du.za
                                                    hala sportowa obok znajdą sie też i 2 mniejsze no i boiska..

                                                    www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/501507_1.html
                                                    www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/682979_1.html
                                                    www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/736486_1.html
                                                    www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/344959_1.html
                                                    tychy.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/680974_2.html
                                                    tychy.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/680974_3.html
                                                    www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/501507_1.html

                                                    ciekawe ile jest takich inwestycji w woj małopolskim???


                                                    Powstało najnowocześniejsze w kraju Centrum Targowe.,inwetsycji w tyskiej
                                                    podstrefie nie bedse wypisywał -nie mam tylke czasu, podobnie ze stacjami
                                                    benzynowymi (bo jak napisałeś powstanie jednej stacji w trzebini to przykład
                                                    rozwoju ;), powstanie iuluś rond wezła komunikacyjnego na trasie Beskidzkiej
                                                    (Trasa Katowice - BB), powstanie przedsiębiorstwa multienergetyczengo... i
                                                    wiele wiele mniejszych

                                                    Min w BB powstanie wielu centrow handlowych , sfery, kinoplexu, hulanki i tez
                                                    fabyk ...... uwazasz za przejaw stagnacji?? gdzie w woj małopolskim są takie
                                                    inwestyje poza Krakowem??? w Libiązu?? Trzebinni, Tarnowie????? co zmieni
                                                    powtsanie jednej fabrylki przy autostradzie?? a co z miastami i miasteczkami
                                                    połozonymi poza autostradą?? co z Tarnowem-najwieksze miasto po Krakowie w woj
                                                    małopolskim zobacz co sie dzieje-nic!! to jest stagnacja. Stagnacja jest też w
                                                    Chrzanowie, Trzebini, Libiązu, na Ziemi Podhalańskiej..-ale ty patrzysz przez
                                                    zbyt różowe okulary..
                                                    i wielu innych miastach i miasteczkach bo powstanie jednej fabryki czy stacji
                                                    benzynowej niczego nie zmieni..
                                                    a co do centrów miast

                                                    mógłbym wymieniać długo ale po co????
                                                    jesteś zabrdzo zafascynowany i nie dostrzegasz prawdzwego świata-żyjesz w w
                                                    swojej małopolskiej propagandzie (matrixie) który stworzyłeś...
                                                  • Gość: bielszczanin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 217.96.78.* 20.11.03, 17:06
                                                    Bardzo bym cię prosił o nie wymienianie inwestycji w BB jako przykładu na
                                                    rozwój woj. Śląskiego. To nie dzięki Ślązakom w Katowicach buduje się w BB. Np
                                                    największa inwestycja drogowa (przebudowa Hulanki) jest robiona za pieniądze z
                                                    UE. Sfera i inne obiekty handlowe to sprawa prywatnych biznesmenów.
                                                    Jasne jest że dróg na Śląsku i inwestycji jest więcej niż w Małopolsce bo ludzi
                                                    jest więcej (coś koło 2 milionów).
                                                    Jeśli chodzi o połączenia do Katowic czy Krakowa mam pytanie czy np Gibraltar ,
                                                    który ma więcej połączeń kolejowych czy też drogowych ze stolicą Hiszpanii, jak
                                                    również pewnie ma więcej interesów handlawych z tym krajem powinien zostać z
                                                    tego powodu przyłączony do Hiszpanii wbrew woli mieszkańców?
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 20.11.03, 17:27
                                                    Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

                                                    > Bardzo bym cię prosił o nie wymienianie inwestycji w BB jako przykładu na
                                                    > rozwój woj. Śląskiego.
                                                    A w którym województwie jest to miasto?

                                                    To nie dzięki Ślązakom w Katowicach buduje się w BB.
                                                    No to co?

                                                    Np
                                                    > największa inwestycja drogowa (przebudowa Hulanki) jest robiona za pieniądze z
                                                    > UE.
                                                    So what?

                                                    > Sfera i inne obiekty handlowe to sprawa prywatnych biznesmenów.
                                                    Z jakiego województwa?

                                                    > Jasne jest że dróg na Śląsku i inwestycji jest więcej niż w Małopolsce bo ludzi jest więcej (coś koło 2 milionów).
                                                    Lepiej być z większym, no nie?

                                                    > Jeśli chodzi o połączenia do Katowic czy Krakowa mam pytanie czy np Gibraltar
                                                    > który ma więcej połączeń kolejowych czy też drogowych ze stolicą Hiszpanii, jak
                                                    > również pewnie ma więcej interesów handlawych z tym krajem powinien zostać z
                                                    > tego powodu przyłączony do Hiszpanii wbrew woli mieszkańców?
                                                    A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?
                                                  • wikin Re: u siebie 20.11.03, 20:28
                                                    rzuciłem okiem na te inwestycje śląskie i małopolskie i nie doszukałem się
                                                    poważniejszych inwestycji na terenie b.woj. bielskiego,
                                                    całkiem (chyba niezamierzenie?) udowodniacie, że powinniśmy walczyć o
                                                    przywrócenie woj. bielskiego
                                                    dzięki, bo samemu by mi się nie chciało szukać argumentów
                                                  • arcykr Re: u siebie 22.11.03, 07:46
                                                    wikin napisał:

                                                    > rzuciłem okiem na te inwestycje śląskie i małopolskie i nie doszukałem się
                                                    > poważniejszych inwestycji na terenie b.woj. bielskiego,
                                                    A budowa drogi ekspresowej S1 Bielsko - Cieszyn nie jest poważna?
                                                    www.gddkia.gov.pl/html/ispa2000.pl.16.p.pt.005.htm
                                                  • arcykr Re: u siebie 22.11.03, 07:41
                                                    Gość portalu: białas napisał(a):

                                                    > Bo byśmy byli u siebie a nie na jakimś śląsku
                                                    Jeżeli mieszkasz na wschód od rzeki Białej, to nie jesteś na Śląsku. :)
                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 20.11.03, 20:24
                                                    arcykr/
                                                    czy tak trudno zaakceptować Wam w Katowicach,
                                                    że my w BB nie chcemy się utożsamiać ze śląskiem
                                                    czy to ze śląskiem jako woj. śląskim, albo b.katowickim, którego ważną częscią
                                                    jest zagłębie
                                                    czy to ze śląskiem historycznym kończącym się na Brynicy
                                                    a wymieniane inwestycje w BB nie mają nic wspólnego z jakimkolwiek śląskim
                                                    inwestorem


                                                  • Gość: rad Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 80.51.254.* 20.11.03, 22:53
                                                    słuhcaj.. jeżeli malop wymienia ze powstanie stacji benzynowej, jednej
                                                    fabryki, jakiegoś hipermarketu jest dowodem na rozówj gospodarczy a to co
                                                    dzieje sie w BB jest stagnacją to cóż ja wynmieniłem tylko.. bo jeżeli bawimy
                                                    sie w przewdszkolaków to sie bawmy tylko nie wiem po co...

                                                    a co do katowic...

                                                    kiedyś narzekaliśmy na brak hipermarketów itp.... teraz jest ich jak mrówków i
                                                    znowu niekórzy narzakją upatrując w tym jakiś interes katowic???, jakby nie
                                                    było kinoplexu to też ludzie by narzekali (bo narzekali ze nic sie nie dzieje
                                                    po reformie po przyłaczeniu do katowic itp itd...) teraz powstało i co??
                                                    niektórzy z nas piszą że nie chodzą i nie pójdą bo to przejaw amerykańskiej
                                                    tandetnej kultury... to w takim razie o co nam chodzi w konću bo czasami sie
                                                    gubie??? z aquparkiem zawalił UM miasta-dobrze ze niektózy to zauweazyli...
                                                    i przyznają ze to UM miasta a nie katowice. NIE ZWALAJMY WSZYSTKIEGO NA
                                                    INNYCH!!!! BADŹMY CHOĆ TROCHE OBIEKTYWNI!!!!
                                                    co do hulanki to nie wiem czy dołożył coś UW czy nie-nie sprawdzałem tego
                                                    dokłądnie ale psrawdze. W POlsce praktycznie każde wieksze miasto ze swoich
                                                    pieniedzy buduje infrastrukture... min Warszawa postawiła sobie nowy most,
                                                    Kraków też...... itp itd nie inaczej jest w BB. tychy też wybudowały ze swoich
                                                    pieniędzy węzeł drogowy na trasie BB>Katwoice ( u nich to jest trasa
                                                    Beskidzka-coś na temat inwestycji wszelkich w Tychach wiem ale sie nie ebde
                                                    rozpisywał ale podam ze bacznie jes do czegos obserwuje)
                                                    tak to jest im wieksze miasto tym częscie ze swoich funduszy buduje
                                                    infrastrukture czy to drogową czy kolejową itp itd-zreszta sami to wiecie.
                                                    poza tym to troch wiecej optymizmu niektórym by sie przydało..
                                                    NASZE MAISTO ma GIGANTYCZNY POTENCJAŁ. POTRZEBNI SA TYLKO LUDZIE KÓRZY GO BĘDĄ
                                                    UMIELI WYKORZYSTAĆ .....
                                                  • Gość: malop o malopolsce IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.03, 05:49
                                                    ********Może trochę wiedzy o skrawku małopolski
                                                    ********Najciekawsze inwestycje na Terenie Ziemi Chrzanowskiej
                                                    Jężeli na kawałku Małopolski wielkości Katowic są takie inwestycje a Bielski
                                                    ich niema to coś złego się w B_B dzieje


                                                    *********1) Fabryka części samochodowych Valeo – Chrzanów przy autostradzie
                                                    Jeżeli poza Tychami (stolica polskiej motoryzacji) rozwija się przemysł
                                                    motoryzacyjny to wiem że cię ogarnia złość .
                                                    *******2) Międzygminy Zakład Gospodarki Odpadami – Balin przy autostradzie
                                                    Jeżeli powstaje supernowoczesna inwestycja warta 40mln na 25 h to najlepiej
                                                    togo nie widzieć bo to w zacofanej Małopolsce
                                                    Gospodarka odpadami

                                                    Związek Międzygminny wraz z francuską firmą wybuduje nowoczesny zakład
                                                    gospodarki odpadami komunalnymi
                                                    Związek Międzygminny, do którego należą Chrzanów, Trzebinia i Libiąż, wspólnie
                                                    z francuską firmą Onyx wybuduje nowoczesny zakład gospodarki odpadami
                                                    komunalnymi. Zakład ten obejmie swym działaniem powiat chrzanowski, a także
                                                    gminę Jaworzno - o czym informuje "Puls Biznesu". Wstępnie oszacowany koszt
                                                    całego przedsięwzięcia ma wynieść około 40 mln zł. Do realizacji inwestycji
                                                    związek powołał spółkę publiczno-prawną. Objął w niej 40 proc. udziałów, reszta
                                                    należy do francuskiego inwestora - firmy wybranej w drodze konkursu. -
                                                    Uznaliśmy, iż spośród pozostałych firm zagranicznych - niemieckiej Preussnoel i
                                                    belgijskiej Tractabell, które przystąpiły do konkursu, Onyx ma największe
                                                    doświadczenie w tej dziedzinie - powiedział Tadeusz Arkit, przewodniczący
                                                    związku. Firma ta eksploatuje ponad 250 podobnych obiektów na świecie.

                                                    Kapitał założycielski nowej spółki wyniesie 1 mln zł. Zakład będzie obsługiwał
                                                    ponad 200 tys. mieszkańców powiatu chrzanowskiego oraz gminy Jaworzno. Związek
                                                    przygotowuje się do ogłoszenia przetargu na wykonawcę pierwszego etapu
                                                    inwestycji. Budowa zakładu została podzielona na trzy etapy. Powstaną m.in.
                                                    dwie kwatery składowania odpadów, sortownia i kompostownia oraz towarzysząca
                                                    temu infrastruktura. Inwestycja będzie wykonana zgodnie z normami unijnymi, a
                                                    jej zakończenie i oddanie do użytku zaplanowano na początek 2004 roku.
                                                    (wp)

                                                    zwiazek-gk.aries.com.pl/tekst/zgok.html
                                                    ******11) Kontynuacja budowy infrastruktury pod centrum miasta –Libiąż
                                                    Jeżeli rozpoczęto budowę nowego centrum miasta to żle (bo w Małopolsce)

                                                    Ciekawe Ile to centrów miast buduje się na śląsku (niech zgadnę - już wiem zero
                                                    0)



                                                    INFORMACJE

                                                    Nowe oblicze Libiąża
                                                    centrum miasta na Osiedlu Flagówka



                                                    Miejsce


                                                    Fragment osiedla Flagówka w Libiążu to obszar o dużych szansach na rozwój
                                                    atrakcyjnych przedsięwzięć i mieszkalnictwa. Tereny wolne od zabudowy o
                                                    wielkości około 9,5 ha zajmują centralne położenie w obrębie miasta i są
                                                    strategicznie usytuowane przy głównej osi komunikacyjnej Libiąża - ul.
                                                    Oświęcimskiej. W najbliższym sąsiedztwie zlokalizowane są zespoły zabudowy
                                                    mieszkaniowej, w tym osiedla wielorodzinne zamieszkiwane przez kilka tysięcy
                                                    mieszkańców.




                                                    Tereny przeznaczone pod przyszłe
                                                    centrum Libiąża (112 kb)



                                                    Przestrzeń


                                                    Jednym z głównych dążeń samorządu Libiąża jest rozwój na tym obszarze funkcji
                                                    charakterystycznych dla śródmieść o zagospodarowaniu prestiżowym pod względem
                                                    architektury, standardu użytkowego i urządzenia terenu.

                                                    Przyszłe, nowe centrum miasta ma spełniać rolę "wizytówki" Libiąża widzianego
                                                    od strony trasy Chrzanów - Oświęcim oraz integrować istniejący układ
                                                    urbanistyczny.

                                                    Ważnym krokiem na drodze realizacji tego celu stało się uchwalenie przez Radę
                                                    Miejską nowego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego,
                                                    obowiązującego od września 2000 r. Plan stworzy nowe szanse działań
                                                    inwestycyjnych dla zainteresowanych zagospodarowaniem tych terenów.


                                                    www.libiaz.pl/centrum/informacje.html

                                                    Drugą taką inwestycją jest budowa Nowego Miasta w Krakowie


                                                    i tak dalej



                                                    PS Kraków od 2002 roku postawił sobie 3 mosty na Wiśle i cztery wiadukty

                                                    W Powiecie krakowskim w Modlniczce budują się wiadukty najdłuższe w Polsce.




                                                  • Gość: ooooooo Re: o malopolsce IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.03, 05:57
                                                    Raport o stanie wojewodztwa malopolskiego


                                                    Zaskakujace zmiany


                                                    (INF. WL.) W ciagu ostatnich 3 lat w Malopolsce powstalo 150 nowych stacji
                                                    benzynowych, co oznacza, ze co tydzien otwierano jakas stacje. Z malopolskich
                                                    bibliotek ubylo w tym czasie 60 tys. ksiazek.

                                                    To tylko niektore z informacji raportu "Wojewodztwo malopolskie 2002", ktory
                                                    zostal przygotowany przez Urzad Marszalkowski. - Zaleta takich opracowan jest
                                                    mozliwosc porownania zmian, jakie zachodza w naszym regionie - mowi Janusz
                                                    Sepiol, marszalek malopolski. - Czasem te zmiany sa oczywiste, a niekiedy moga
                                                    nieco dziwic. Np. w 1999 r. na sluzbe zdrowia wydano w Malopolsce 1,96 mld zl,
                                                    a w 2002 r. - 2,45 mld zl.

                                                    Czy ktos odczul taki wzrost finansowania? Podobna tendencje mozna zauwazyc w
                                                    wydatkach na walke z bezrobociem - w 1999 r. wydano na ten cel 259 mln zl, a w
                                                    2002 r. - 596 mln zl.


                                                    Co jest w raporcie

                                                    * W 1998 r. 30 proc. sciekow bylo zrzucane do rzek bez jakiegokolwiek
                                                    oczyszczania; teraz - juz tylko 5 proc.

                                                    * Emisja pylow spadla w ciagu 4 lat z 17,78 tys. ton do 13,37 tys. ton; 4 lata
                                                    temu Malopolska pod wzgledem emisji zanieczyszczen pylowych zajmowala 2.
                                                    miejsce, teraz - 14.

                                                    * W Malopolsce studiuje 152 tys. studentow i przybywa ich z roku na rok, choc
                                                    Malopolska zajmuje 3. pozycje pod wzgledem liczby osob z wyzszym wyksztalceniem
                                                    (4 lata temu byla druga).

                                                    * W ubieglym roku dochody malopolskich gmin wzrosly srednio o 15 proc., ale np.
                                                    Rytra o 363 proc., Muszyny - o 218 proc., zas dochody gminy Oswiecim zmalaly o
                                                    21 proc., a Budzowa - o 18 proc.

                                                    * Malopolska zajmuje pierwsze miejsce pod wzgledem wzrostu dynamiki produkcji w
                                                    przemysle, a drugie - pod wzgledem liczby nowych mieszkan.

                                                    * Roznica miedzy danymi o liczbie mieszkan, pochodzacymi ze spisu powszechnego,
                                                    a danymi statystycznymi wynosi 15 tys. mieszkan (to tak jakby dane statystyczne
                                                    nie uwzglednily miasta wielkosci Chrzanowa).

                                                    * Do konca 2002 r. inwestycje zagraniczne w Malopolsce osiagnely 4,7 mld
                                                    dolarow - to 6 proc. wszystkich inwestycji zagranicznych w Polsce.

                                                    * W 2002 r. na malopolskich drogach bylo blisko 5 287 wypadkow i 26 489
                                                    kolizji. Zmalala liczba zabitych na drogach - z 427 w 1999 r. do 374 w 2002 r.

                                                    * W malopolskich bibliotekach publicznych jest 10 703 725 ksiazek; 4 lata temu
                                                    bylo o 60 tys. wiecej. Liczba samych bibliotek zmalala ze 194 do 186. (GEG)
                                                    dzis.dziennik.krakow.pl/?2003/11.21/Malopolska/02/02.html
                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 21.11.03, 08:37
                                                    sfera, hulanka to są dowody na rozwój naszego miasta, a nie śląska, i finansowo
                                                    nie mają nic wspólnego ze śląskiem

                                                    Małop chce pokazać jak wspaniale rozwija się Małopolska, ale przy okazji
                                                    potwierdza nasze obawy sprzed reformy, że dla Krakowa małopolska cześć
                                                    Podbeskidzia nie ma znaczenia, ważniejsza jest zakopianka
                                                    pamiętam w 1998 r. urzędnicy z Krakowa obiecywali drogę ekspresową do BB, od
                                                    tego czasu nie wykonano ani jednego kroku w tym kierunku

                                                    sam mówisz, że drogi budują gminy na swój koszt, to powiedz dlaczego DTŚ (w
                                                    końcu to jest wewnętrzna droga w GOP, a nie przelotowa jaką jest równolegle
                                                    budowana autostrada) jest finansowana ze środków wojewódzkich
                                                    hulanka jest finansowana przez miasto i UE, już ktoś na tym forum to sprawdzał
                                                    nie wiem kto finansuje remont drogi "jedynki" od Jasienicy do Komorowic, ale
                                                    sądzę że skoro jest to droga krajowa, na dodatek fragment budowanej na koszt UE
                                                    drogi ekspresowej, więc chyba nie jest to inwestycja wojewódzka

                                                    więc i po śląskiej stronie wcale nie jest dobrze
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 22.11.03, 07:57
                                                    wikin napisał:

                                                    > sfera, hulanka to są dowody na rozwój naszego miasta, a nie śląska,
                                                    Hulanka jest przeciez w śląskiej częsci BB.

                                                    i finansowo
                                                    > nie mają nic wspólnego ze śląskiem
                                                    A UM w BB nie finansuje hulanki?
                                                    >
                                                    > sam mówisz, że drogi budują gminy na swój koszt, to powiedz dlaczego DTŚ (w
                                                    > końcu to jest wewnętrzna droga w GOP, a nie przelotowa jaką jest równolegle
                                                    > budowana autostrada) jest finansowana ze środków wojewódzkich
                                                    Dobre pytanie. GOP (DTŚ ma przechodzić przez 6 gmin miejskich i jednocześnie 6 ogrędnych powiatów) nie jest finansowana ani przez gminy ani przez powiaty, więc najlepiej byłoby, gdyby istaniał szczebel samorządowy (niższy niż województwo) obejmujący cały GOP i tylko GOP.
                                                    Analogiczna sytaucja jest ze śląskimi tramwajami.
                                                    Oczywiście, niektózy na forum "Katowice" wyrazili pragnienie osobnego "superpowiatu" dla Śląska i osobnego dla Zagłębia...

                                                    > hulanka jest finansowana przez miasto i UE, już ktoś na tym forum to sprawdzał
                                                    > nie wiem kto finansuje remont drogi "jedynki" od Jasienicy do Komorowic, ale
                                                    > sądzę że skoro jest to droga krajowa, na dodatek fragment budowanej na koszt UE drogi ekspresowej, więc chyba nie jest to inwestycja wojewódzka
                                                    > więc i po śląskiej stronie wcale nie jest dobrze
                                                    To jest dobrze, czy nie jest dobrze?
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 22.11.03, 07:49
                                                    wikin napisał:

                                                    > czy tak trudno zaakceptować Wam w Katowicach,
                                                    > że my w BB nie chcemy się utożsamiać ze śląskiem
                                                    > czy to ze śląskiem jako woj. śląskim, albo b.katowickim, którego ważną częscią
                                                    > jest zagłębie
                                                    > czy to ze śląskiem historycznym kończącym się na Brynicy
                                                    > a wymieniane inwestycje w BB nie mają nic wspólnego z jakimkolwiek śląskim
                                                    > inwestorem
                                                    A co to wszystko ma wspólnego z podziałem administracyjnym?
                                                    A może wystapcie o zmianę nazwy miasta na "Bielsko-Biała Nieśląska"?
                                                  • Gość: bielszczanin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 217.96.78.* 21.11.03, 12:19
                                                    arcykr napisał:

                                                    > Gość portalu: bielszczanin napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Bardzo bym cię prosił o nie wymienianie inwestycji w BB jako przykładu na
                                                    > > rozwój woj. Śląskiego.
                                                    > A w którym województwie jest to miasto?
                                                    Na razie jest pod zaborem śląskim. >
                                                    > To nie dzięki Ślązakom w Katowicach buduje się w BB.
                                                    > No to co?

                                                    A to że jak coś się buduje w BB jest zasługą samych bielszczan i jakbysmy byli
                                                    w woj. Małopolskim to też te inwestycje by powstały.

                                                    >
                                                    > Np
                                                    > > największa inwestycja drogowa (przebudowa Hulanki) jest robiona za pieniąd
                                                    > ze z
                                                    > > UE.
                                                    > So what?
                                                    jw. czy na śląsku czy w czechach i tak by była robiona.
                                                    >
                                                    > > Sfera i inne obiekty handlowe to sprawa prywatnych biznesmenów.
                                                    > Z jakiego województwa?
                                                    oni są po prostu z BB i mogę powtórzyc po raz kolejny jakbysmy byli w woj.
                                                    MAłopolskim też by powstały.
                                                    >
                                                    > > Jasne jest że dróg na Śląsku i inwestycji jest więcej niż w Małopolsce bo
                                                    > ludzi jest więcej (coś koło 2 milionów).
                                                    > Lepiej być z większym, no nie?
                                                    Właśnie nie. Wolałbym być u siebie czyli w małym woj. Bielskim. Czy np.
                                                    mieszkańcy małego Luksemburga mają się czuć gorsi od Niemców?
                                                    >
                                                    > > Jeśli chodzi o połączenia do Katowic czy Krakowa mam pytanie czy np Gibral
                                                    > tar
                                                    > > który ma więcej połączeń kolejowych czy też drogowych ze stolicą Hiszpanii
                                                    > , jak
                                                    > > również pewnie ma więcej interesów handlawych z tym krajem powinien zostać
                                                    > z
                                                    > > tego powodu przyłączony do Hiszpanii wbrew woli mieszkańców?
                                                    > A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?
                                                    Bo byłoby drugim pod względem mieszkańców miastem województwa i procentowo
                                                    miałoby więcej głosów w sejmiku czy też więcej przeestawicieli w urzędzie
                                                    wojewódzkim. Teraz niestety nie jesteśmy wstanie przebić się wśród ślązaków.
                                                    Jesteśmy małą mniejszością z którą nie trzeba się liczyć. Niestety w demokracji
                                                    to większość głosuje.(to tylko jeden z przykładów)
                                                  • Gość: rad Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 80.51.254.* 21.11.03, 16:52
                                                    malop czy m,ógłbyś uzywac jednego nicka?? zdecyduj sie którego malop czy ooo
                                                    lub jeszcze innego?????
                                                    twoje wywody, dowody, sa na poziomie przedszkola i nie zamierzxam w nich
                                                    wiecej uczestniczyć.... dodam tylko ze dane które przytoczyłeś choćby
                                                    dotyczące zrzucania ścieków są tak smieszne jak mało co!!! dunajec nie daleko
                                                    swoich przecież źródeł jest tak zanieczyszczony ze wystarczy do niego wejsc a
                                                    już sie ma plamy i swędzacą skóre... (pamietasz co było w N.Targu???, jak
                                                    wyglada dunajec w Tarnowie???) a jaki jest stan wieśkzosći rzek w
                                                    maloposlce??? niczym sie nie różnią od reszty kraju... tak samo z rabą itp
                                                    itd..... tak samo z innymi dziedzinami które przytoczyłeś.. tak z PKB jak i z
                                                    mieszkalnictwem bo to moze rozwija sie tylko w Krakowie..chociaż Kraków juz
                                                    blisko był bankructwa..
                                                    aha i chyba rzeczywiście wierzysz w to co piszesz :(
                                                    ktoś napisał:

                                                    > > A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?
                                                    > Bo byłoby drugim pod względem mieszkańców miastem województwa i procentowo
                                                    > miałoby więcej głosów w sejmiku czy też więcej przeestawicieli w urzędzie
                                                    > wojewódzkim. Teraz niestety nie jesteśmy wstanie przebić się wśród ślązaków.
                                                    > Jesteśmy małą mniejszością z którą nie trzeba się liczyć. Niestety w
                                                    demokracji
                                                    >
                                                    > to większość głosuje.(to tylko jeden z przykładów)

                                                    Tarnów jest w malopolskim (jako drugie miasto w wielkosci i ilosci
                                                    miesańców????) i co?????????? ktos kto to napisał niech sobie odpowie...
                                                    a BB jest 3 lub 4 miastem w woj śląskim ..

                                                    aha i co oznacza "wśród ślązaków"
                                                  • Gość: bielszczanin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 217.96.78.* 21.11.03, 18:20
                                                    Gość portalu: rad napisał(a):

                                                    > malop czy m,ógłbyś uzywac jednego nicka?? zdecyduj sie którego malop czy ooo
                                                    > lub jeszcze innego?????
                                                    > twoje wywody, dowody, sa na poziomie przedszkola i nie zamierzxam w nich
                                                    > wiecej uczestniczyć.... dodam tylko ze dane które przytoczyłeś choćby
                                                    > dotyczące zrzucania ścieków są tak smieszne jak mało co!!! dunajec nie daleko
                                                    > swoich przecież źródeł jest tak zanieczyszczony ze wystarczy do niego wejsc a
                                                    > już sie ma plamy i swędzacą skóre... (pamietasz co było w N.Targu???, jak
                                                    > wyglada dunajec w Tarnowie???) a jaki jest stan wieśkzosći rzek w
                                                    > maloposlce??? niczym sie nie różnią od reszty kraju... tak samo z rabą itp
                                                    > itd..... tak samo z innymi dziedzinami które przytoczyłeś.. tak z PKB jak i z
                                                    > mieszkalnictwem bo to moze rozwija sie tylko w Krakowie..chociaż Kraków juz
                                                    > blisko był bankructwa..
                                                    > aha i chyba rzeczywiście wierzysz w to co piszesz :(
                                                    > ktoś napisał:
                                                    >
                                                    > > > A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?
                                                    > > Bo byłoby drugim pod względem mieszkańców miastem województwa i procentowo
                                                    >
                                                    > > miałoby więcej głosów w sejmiku czy też więcej przeestawicieli w urzędzie
                                                    > > wojewódzkim. Teraz niestety nie jesteśmy wstanie przebić się wśród ślązakó
                                                    > w.
                                                    > > Jesteśmy małą mniejszością z którą nie trzeba się liczyć. Niestety w
                                                    > demokracji
                                                    > >
                                                    > > to większość głosuje.(to tylko jeden z przykładów)
                                                    >
                                                    > Tarnów jest w malopolskim (jako drugie miasto w wielkosci i ilosci
                                                    > miesańców????) i co?????????? ktos kto to napisał niech sobie odpowie...
                                                    > a BB jest 3 lub 4 miastem w woj śląskim ..
                                                    W Tarnowie może nie jest najlepiej (zresztą tam nie byłem i ty pewnie też więc
                                                    ciężko się wypowiadać), ale gdyby był w woj. śląskim miałby się jeszcze gorzej.
                                                    A BB jest może 3 lub 4 pod względem mieszańców miastem w woj. śląskim, ale
                                                    miast na śląsku jest kilkanaście, a w Małopolsce kilka. Procentowo ilość głosów
                                                    różniłaby się znacznie.
                                                    >
                                                    > aha i co oznacza "wśród ślązaków"
                                                    czyli mieszkańców Sląska. Gdyby BB należało do woj. Małopolskeigo czułbym się u
                                                    siebie, a tak to dla mnie zwykły zabór.
                                                  • malop Przepiękna kraina 21.11.03, 22:20
                                                    Śląsk (Górny Śląsk) to kraina w której politycy sprawiedliwie dzielą pieniędzmi,
                                                    Śląsk to województo bez róznic ,gdzie wszyscy działacze pracują dla dobra
                                                    mieszkańców.
                                                    To województwo gdzie pieniądze idą na komunikacje wszytkich mieszkanców
                                                    a bogate rejony centrum wspierają innych .
                                                    To województwo bogate dynamicznie się rozwijające, bez strajków ,bez blokad.
                                                    To województwo do którego wszytkie sąsiednie gminy chcą się przyłączyć
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 22.11.03, 08:02
                                                    Gość portalu: bielszczanin napisał(a):


                                                    > A BB jest może 3 lub 4 pod względem mieszańców miastem w woj. śląskim,
                                                    1. Katowice,
                                                    2. Sosnowiec,
                                                    3. Bytom,
                                                    4. Gliwice,
                                                    5. Zabrze,
                                                    ...

                                                    > > aha i co oznacza "wśród ślązaków"
                                                    > czyli mieszkańców Sląska.
                                                    To zdecydowanie nie jest to samo.
                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 22.11.03, 09:13
                                                    arckr/

                                                    bzdury
                                                    to że BB jest w woj.śląskim, to nie znaczy że prowadzone inwestycje w nim są
                                                    śląskie. To tak samo jakbyś nazywał bielszczan ślązakami.

                                                    Przykładowa hulanka jest finansowana przez miasto, a więc - przynajmniej
                                                    teoretycznie przez bielskiego podatnika, który w większości jest przeciwny
                                                    śląskowi. W bielskim UM jeszcze nie decydują na szczęscie ślązacy. W czasach
                                                    reformy Rada Miasta (1998r.) wyraziła swoją wolę - w przypadku likwidacji woj.
                                                    bielskiego, miasto BB chce należeć do Małopolski. Pewnie dlatego, że ratusz
                                                    nie leży po śląskiej stronie miasta.

                                                    Pokaż poważniejszą inwestycję na Podbeskidziu, w której kosztach partycypuje
                                                    katowicki czy gliwicki podatnik. Droga S1 jest finansowana przez UE.

                                                    A my niby dlaczego mamy ponosić koszty tego, że śląskie gminy nie potrafią się
                                                    dogadać i stworzyć związku gminnego ?

                                                    Drugim co do wielkości miastem woj. śląskiego jest Częstochowa, której
                                                    znaczenie w województwie jest równie małe jak BB, co świadczy o zdecydowanej
                                                    dominacji centrum nad resztą województwa

                                                  • Gość: rad Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 80.51.254.* 22.11.03, 15:27
                                                    no cóż chyba niektórzy mieszkańcy zapominają o podwójnej historii, jednym
                                                    herbie ale skałdającym sie z dwóch częsci i podwójnym położeniu (co ja to
                                                    wszytsko uważam na +) tego miasta ale co gorsza moze nawet o tym nie wiedzą
                                                    lub wiedzieć nie chcą, ale to ich problem i na ten temat sie nie bede
                                                    rozwijał..
                                                    faktem ejst ze histroii sie nie zmienia bo to przeżywalismy w czasach PRLu
                                                    kiedy wciskano kity ze nasz wielki brat ze wschodu w II w.ś. nam tylko
                                                    pomagał... etc
                                                    co do polityków: może są poprostu nie udolni, tak jak niektóe osoby w UM??????
                                                    bo skoro w woj małopolskim jest tylko kilka (w sumie to 2 duze miasta) to
                                                    Tarnowowi powinno być łatwiej.. niż przykładowo BB w ślaskim???? czyż nie
                                                    tak???
                                                    i czy tak jest?????

                                                    pamiętajcie ze wojewóztwo nie jest po to by budowac za miasta!!!!
                                                    -owszem pwoinno pomagać ale to co powinno zbudowac (sfinansować) miasto to
                                                    województwo napewno nie sfinansuje bo nie moze... a o tym niektórzy
                                                    zapominają..lub w przypływie emocji pisac nie chcą.
                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 22.11.03, 20:09
                                                    Gość portalu: rad napisał(a):

                                                    > no cóż chyba niektórzy mieszkańcy zapominają o podwójnej historii, jednym
                                                    > herbie ale skałdającym sie z dwóch częsci i podwójnym położeniu (co ja to
                                                    > wszytsko uważam na +) tego miasta ale co gorsza moze nawet o tym nie wiedzą
                                                    > lub wiedzieć nie chcą, ale to ich problem i na ten temat sie nie bede
                                                    > rozwijał..
                                                    > faktem ejst ze histroii sie nie zmienia bo to przeżywalismy w czasach PRLu
                                                    > kiedy wciskano kity ze nasz wielki brat ze wschodu w II w.ś. nam tylko
                                                    > pomagał... etc

                                                    już wielokrotnie pisałem, że neguję historii, znam ją dobrze, poczytaj moje
                                                    posty w innych tematach, bo nie chce mi się powtarzać
                                                    mówiąc krótko
                                                    w dzisiejszym BB mieszkańcy nie dzielą się ślązaków i małopolan, ani na
                                                    mniejscowych i przyjezdnych, po prostu są bielszczanami
                                                    mieszkam tu od urodzenia, moja rodzina jest stąd i z Bielska i z Białej, i
                                                    przez blisko 30 lat nikt z moich kolegów, koleżanek, nikt w moim otoczeniu nie
                                                    poczuwał się do śląskości (jedynie Albrecht),
                                                    ogromna większość moich znajomych jest zwolennikami Małopolski, a jeżeli już
                                                    ktoś popiera przynależność do woj.śląskiego, to ze względów praktycznych niż
                                                    emocjonalnych
                                                    więc gdzie tu miejsce na jakiś śląsk ??

                                                    > co do polityków: może są poprostu nie udolni, tak jak niektóe osoby w
                                                    UM??????
                                                    > bo skoro w woj małopolskim jest tylko kilka (w sumie to 2 duze miasta) to
                                                    > Tarnowowi powinno być łatwiej.. niż przykładowo BB w ślaskim???? czyż nie
                                                    > tak???
                                                    > i czy tak jest?????

                                                    BB swoją wysoką pozycję we wszelkich rankingach zawdzięcza samym mieszkańcom
                                                    (ich przedsiębiorczości głównie)
                                                    tu chodzi inwestycje infrastrukturalne, ich brakuje w BB
                                                    nie wiem jak jest w Tarnowie i to rzeczywiście mógłby być wyznacznik
                                                    ale podczas swojej wczorajszej wizyty w Krakowie widziałem wiele nowych
                                                    rozwiązań komunikacyjnych, których jeszcze 5 lat temu nie było

                                                    > pamiętajcie ze wojewóztwo nie jest po to by budowac za miasta!!!!
                                                    > -owszem pwoinno pomagać ale to co powinno zbudowac (sfinansować) miasto to
                                                    > województwo napewno nie sfinansuje bo nie moze... a o tym niektórzy
                                                    > zapominają..lub w przypływie emocji pisac nie chcą.

                                                    to jest prawda i duża wina leży po stronie władz naszego miasta,
                                                    ale co powinno na większą uwagę Urzędu Wojewódzkiego zasługiwać - wewnetrzna
                                                    droga w GOPie jaką jest DTŚ czy węzeł komunikacyjny na trasie do Szczyrku i
                                                    Żywca, po którym będzie poruszać sporo niemiejscowych ??
                                                  • Gość: rad Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 80.51.254.* 22.11.03, 22:59
                                                    wikin napisał:

                                                    > już wielokrotnie pisałem, że neguję historii, znam ją dobrze, poczytaj moje
                                                    > posty w innych tematach, bo nie chce mi się powtarzać
                                                    > mówiąc krótko
                                                    > w dzisiejszym BB mieszkańcy nie dzielą się ślązaków i małopolan, ani na
                                                    > mniejscowych i przyjezdnych, po prostu są bielszczanami
                                                    > mieszkam tu od urodzenia, moja rodzina jest stąd i z Bielska i z Białej, i
                                                    > przez blisko 30 lat nikt z moich kolegów, koleżanek, nikt w moim otoczeniu
                                                    nie
                                                    > poczuwał się do śląskości (jedynie Albrecht),
                                                    > ogromna większość moich znajomych jest zwolennikami Małopolski, a jeżeli już
                                                    > ktoś popiera przynależność do woj.śląskiego, to ze względów praktycznych niż
                                                    > emocjonalnych
                                                    > więc gdzie tu miejsce na jakiś śląsk ??
                                                    >
                                                    zdaje sie ze sie przejezyczyłeś w pierwszym zdaniu swojego postu ale rozumiem
                                                    o co chodzi ...
                                                    ja tych słów nie kierowałem pod twoim adresem tylko zupełnie innych postaci..
                                                    to ze miasto ma 2 kultury (przynajmniej formalne bo praktycznie to aż tak sie
                                                    nie różnią) i 2 historie to powód do dumy o którym nie powinno sie zxapominać.
                                                    Ale słusznie podkresliłeś ze dzis to jest jedno miasto Bielsko-Biała i ta moim
                                                    zdaniem wspaniała podwójna historia nie powinna byc pwodem podziałówa niic
                                                    ztych rzeczy ale jednym z elementów promocyjnych i powoodem do dumy.
                                                    Nie chciałbym poruszać znowu tej kwestii ale skoro nie którzy sie nie
                                                    przyznają do sląskosci (a wiem ze są tacy bo takich też znam) to nie znają
                                                    zupełnie albo znają tylko sie nie chcą przyznać terenu i położenia miasta,
                                                    które przeciez leży na Ślasku Cieszyńskim a to jest fakt i nikt tego nie
                                                    zmieni, a fałszowanie tego to tylko przejaw sam nie wiem czego. Ale są też
                                                    tacy co sie przyznają głównie z terenu starszej częsci Bielska już nie mówiac
                                                    o mieszkańcach Jasienicy na przykład...
                                                    w każdym badź razie nasze BB powinno wykorzystać ten atut "podójenj kultury i
                                                    historii) i powinno być postrzegane jako miasto przynajmniej dóch kultur bo
                                                    to naprawde jest "skarbem" co niekórzy pomijaja. Histori nigdy nie powinna
                                                    dzielić, ale terż nie wolno o niej zapominać.
                                                    ale nie o tym mielismy rozmiawiać..

                                                    > BB swoją wysoką pozycję we wszelkich rankingach zawdzięcza samym mieszkańcom
                                                    > (ich przedsiębiorczości głównie)

                                                    i to jest kolejny powód do dumy

                                                    > tu chodzi inwestycje infrastrukturalne, ich brakuje w BB
                                                    > nie wiem jak jest w Tarnowie i to rzeczywiście mógłby być wyznacznik
                                                    > ale podczas swojej wczorajszej wizyty w Krakowie widziałem wiele nowych
                                                    > rozwiązań komunikacyjnych, których jeszcze 5 lat temu nie było
                                                    zgadza sie. Zapewniam Cię ze jak chodzi o Tarnów to jest na szarym uboczu
                                                    (nawet nie wiem jak nazwać) mimo tego ze jest 2 miastem w woj. i co by sie
                                                    wydawał bardzo korzysta sytuacjhe w UW, pomijam już całe podhale. Co do
                                                    Krakowa to prawda powstaje obwodnica, (finansowana w duzej mierze przez
                                                    wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkancy
                                                    np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsze
                                                    połaczenie z Krakowem lub jakąs lepzą swoją obwodnicę itp itd. (to taka mała
                                                    analogia)

                                                    > > województwo napewno nie sfinansuje bo nie moze... a o tym niektórzy
                                                    > > zapominają..lub w przypływie emocji pisac nie chcą.
                                                    >
                                                    > to jest prawda i duża wina leży po stronie władz naszego miasta,
                                                    > ale co powinno na większą uwagę Urzędu Wojewódzkiego zasługiwać - wewnetrzna
                                                    > droga w GOPie jaką jest DTŚ czy węzeł komunikacyjny na trasie do Szczyrku i
                                                    > Żywca, po którym będzie poruszać sporo niemiejscowych ??
                                                    na to poniekąd odpowiedziałej w tej analogi Krakowa i tarnowa powyzej.
                                                    dodam jeszcze ze jak pozbyłbym sie emocji i sentymentu to trudno byłoby mi na
                                                    to odpwoeidzieć whałbym sie. ale jako mieszkaniec tego lokalnego
                                                    obszaru ..wolałbym.
                                                    na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
                                                    niczym DTŚ bedą powstawały.. tak wiec sytuacja i tu i tu jest bardzo podobna.


                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 23.11.03, 11:38
                                                    Gość portalu: rad napisał(a):

                                                    > zdaje sie ze sie przejezyczyłeś w pierwszym zdaniu swojego postu ale
                                                    rozumiem o co chodzi ...

                                                    tak rzeczywiście

                                                    > ja tych słów nie kierowałem pod twoim adresem tylko zupełnie innych postaci..
                                                    > to ze miasto ma 2 kultury (przynajmniej formalne bo praktycznie to aż tak
                                                    sie
                                                    > nie różnią) i 2 historie to powód do dumy o którym nie powinno sie
                                                    zxapominać.

                                                    no właśnie, ta historia i kultura nie były aż tak oddzielne, w dość istotnym
                                                    dla kształtowania się tozsamości narodowych i regionalnych czasie, jakim był
                                                    XIX w. leżały w jednym państwie, innym niż Katowice czy Bytom

                                                    > Ale słusznie podkresliłeś ze dzis to jest jedno miasto Bielsko-Biała i ta
                                                    moim
                                                    > zdaniem wspaniała podwójna historia nie powinna byc pwodem podziałówa niic
                                                    > ztych rzeczy ale jednym z elementów promocyjnych i powoodem do dumy.
                                                    > Nie chciałbym poruszać znowu tej kwestii ale skoro nie którzy sie nie
                                                    > przyznają do sląskosci (a wiem ze są tacy bo takich też znam) to nie znają
                                                    > zupełnie albo znają tylko sie nie chcą przyznać terenu i położenia miasta,
                                                    > które przeciez leży na Ślasku Cieszyńskim a to jest fakt i nikt tego nie
                                                    > zmieni, a fałszowanie tego to tylko przejaw sam nie wiem czego.

                                                    jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu się
                                                    do "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
                                                    nikomu nie możesz narzucić to kim chce się czuć - a ludzie w BB nie chcą się
                                                    czuć Ślązakami, niezależnie od przyczyn
                                                    dlaczego to ma być fałszowanie ? czy proces kształtowania się tożsamości i
                                                    historia są zamknięte ? Nie powstaną już nowe narody i państwa ?

                                                    > Ale są też tacy co sie przyznają głównie z terenu starszej częsci Bielska
                                                    już nie mówiac
                                                    > o mieszkańcach Jasienicy na przykład...

                                                    Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granicami miasta.

                                                    > w każdym badź razie nasze BB powinno wykorzystać ten atut "podójenj kultury
                                                    i
                                                    > historii) i powinno być postrzegane jako miasto przynajmniej dóch kultur bo
                                                    > to naprawde jest "skarbem" co niekórzy pomijaja. Histori nigdy nie powinna
                                                    > dzielić, ale terż nie wolno o niej zapominać.
                                                    > ale nie o tym mielismy rozmiawiać..

                                                    rzeczywiście możnaby to wykorzystać w celach promocyjnych, ale pierwsze
                                                    przywrócićmy miastu dawny blask

                                                    > zgadza sie. Zapewniam Cię ze jak chodzi o Tarnów to jest na szarym uboczu
                                                    > (nawet nie wiem jak nazwać) mimo tego ze jest 2 miastem w woj. i co by sie
                                                    > wydawał bardzo korzysta sytuacjhe w UW, pomijam już całe podhale. Co do
                                                    > Krakowa to prawda powstaje obwodnica, (finansowana w duzej mierze przez
                                                    > wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkancy
                                                    > np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsze
                                                    > połaczenie z Krakowem lub jakąs lepzą swoją obwodnicę itp itd. (to taka mała
                                                    > analogia)
                                                    > na to poniekąd odpowiedziałej w tej analogi Krakowa i tarnowa powyzej.

                                                    zawsze pozostaje kwestia tego kto jak walczy o pieniądze
                                                    Częstochowa będąca drugim miastem woj.śląskiego chyba nawet wychodzi jeszcze
                                                    gorzej od BB

                                                    > dodam jeszcze ze jak pozbyłbym sie emocji i sentymentu to trudno byłoby mi
                                                    na
                                                    > to odpwoeidzieć whałbym sie. ale jako mieszkaniec tego lokalnego
                                                    > obszaru ..wolałbym.
                                                    > na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
                                                    > niczym DTŚ bedą powstawały.. tak wiec sytuacja i tu i tu jest bardzo podobna.
                                                    >

                                                    to tylko dowód na celowość walki o woj.bielskie, jak to kiedyś ktoś
                                                    powiedział, co się sprawdza, "i w Katowicach i w Krakowię będą nas mieli w
                                                    d..., ale w Krakowie przynajmniej z kulturą"
                                                  • Gość: rad Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 80.51.254.* 23.11.03, 18:53
                                                    wikin napisał:

                                                    > Gość portalu: rad napisał(a):
                                                    >
                                                    > > zdaje sie ze sie przejezyczyłeś w pierwszym zdaniu swojego postu ale
                                                    > rozumiem o co chodzi ...
                                                    >
                                                    > tak rzeczywiście
                                                    i dlkategfo napisałem ze wiem o co chpdzi bo ja też sie myle i zjadam lub
                                                    przekręcam likterki
                                                    > > ja tych słów nie kierowałem pod twoim adresem tylko zupełnie innych postac
                                                    > i..
                                                    > > to ze miasto ma 2 kultury (przynajmniej formalne bo praktycznie to aż tak
                                                    > sie
                                                    > > nie różnią) i 2 historie to powód do dumy o którym nie powinno sie
                                                    > zxapominać.
                                                    >
                                                    > no właśnie, ta historia i kultura nie były aż tak oddzielne, w dość istotnym
                                                    > dla kształtowania się tozsamości narodowych i regionalnych czasie, jakim był
                                                    > XIX w. leżały w jednym państwie, innym niż Katowice czy Bytom
                                                    >
                                                    > > Ale słusznie podkresliłeś ze dzis to jest jedno miasto Bielsko-Biała i ta
                                                    > moim
                                                    > > zdaniem wspaniała podwójna historia nie powinna byc pwodem podziałówa niic
                                                    >
                                                    > > ztych rzeczy ale jednym z elementów promocyjnych i powoodem do dumy.
                                                    > > Nie chciałbym poruszać znowu tej kwestii ale skoro nie którzy sie nie
                                                    > > przyznają do sląskosci (a wiem ze są tacy bo takich też znam) to nie znają
                                                    >
                                                    > > zupełnie albo znają tylko sie nie chcą przyznać terenu i położenia miasta
                                                    > ,
                                                    > > które przeciez leży na Ślasku Cieszyńskim a to jest fakt i nikt tego nie
                                                    > > zmieni, a fałszowanie tego to tylko przejaw sam nie wiem czego.
                                                    >
                                                    > jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu się
                                                    > do "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
                                                    może być bo ja też lepszego choć sie starałem to nie wymyśliłbym
                                                    > nikomu nie możesz narzucić to kim chce się czuć - a ludzie w BB nie chcą się
                                                    > czuć Ślązakami, niezależnie od przyczyn
                                                    oczywscie że nie moge zabronić-po to jest forum, ale trzeba rozgraniczyc to co
                                                    osoba czuje i to co osba wie.niektóre osoby złaszcza niech nie piszą że to nie
                                                    jest obszar ślaska ciesyńskiego i nigdy nie był a dawne miasto Bielsko nie
                                                    było jego fragmentem?! Dawne Bielsko zreszta obercne też było jest i będzie
                                                    fragmentem śląska cieszyńskiego... a tego sie nie zmienia i nie da sie zmienić
                                                    bo czy ktoś wyłączy np Nowy Targ z Podhala??????
                                                    a to co osba czuje to niech se czuje i pisze ale w zmienianie historii i
                                                    połozenia niech sie nie bawi
                                                    > dlaczego to ma być fałszowanie ? czy proces kształtowania się tożsamości i
                                                    > historia są zamknięte ? Nie powstaną już nowe narody i państwa ?
                                                    to co było to było i nie można tego zmienić bo to jest właśnie historia a jej
                                                    zmienianie np przeżywaliśmy nie tak dawno..
                                                    o tym co było powinno sie pisać bez wybierania informacji jakichkolwiek a
                                                    jeżeli ktoś chce zmienić historie to powinien też zmienić herby połoznie i
                                                    wiele innych detali.. itp itd...
                                                    > > Ale są też tacy co sie przyznają głównie z terenu starszej częsci Bielska
                                                    > już nie mówiac
                                                    > > o mieszkańcach Jasienicy na przykład...
                                                    >
                                                    > Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granicami
                                                    miasta.no własnie i czemu z tego powodu tuż za granicami miasta taki zwriot???
                                                    że mieszkancy Jasienicy i Jaworza "nie wyobrażają sobie być w innym woj jak
                                                    tylko ślaskim bo to przecież ślask"-tak głosili w czasie reformy..
                                                    czy można np wyłaczyć warszawe z Mazowsza i swtierdzic ze od dzis jest to
                                                    ziemia warszawska albo Mazury???? i dalej twierdzić ze to miasto nic nie miało
                                                    wspólnego z Mazowszem??? ....
                                                    > > w każdym badź razie nasze BB powinno wykorzystać ten atut "podójenj kultur
                                                    > y
                                                    > i
                                                    > > historii) i powinno być postrzegane jako miasto przynajmniej dóch kultur b
                                                    > o
                                                    > > to naprawde jest "skarbem" co niekórzy pomijaja. Histori nigdy nie powinn
                                                    > a
                                                    > > dzielić, ale terż nie wolno o niej zapominać.
                                                    > > ale nie o tym mielismy rozmiawiać..
                                                    >
                                                    > rzeczywiście możnaby to wykorzystać w celach promocyjnych, ale pierwsze
                                                    > przywrócićmy miastu dawny blask
                                                    ja juz zaproponoiwąłem: miasto min dwóch kultur (mimo ze nie tak różnych ale
                                                    jednak) i podwójnej historii- to własnie jest Bielsko-Biała mały wiedeń
                                                    zabytki sa amaisto powinno przyjać jakiś konkretny program odnowy wszystkich
                                                    zabytków nawet jeżeli to miałoby trwać długimi latami..bo zabytki są
                                                    najcenniejszą rzeczą miast i miasta powinny zadbać o ich blask
                                                    > > zgadza sie. Zapewniam Cię ze jak chodzi o Tarnów to jest na szarym uboczu
                                                    > > (nawet nie wiem jak nazwać) mimo tego ze jest 2 miastem w woj. i co by sie
                                                    >
                                                    > > wydawał bardzo korzysta sytuacjhe w UW, pomijam już całe podhale. Co do
                                                    > > Krakowa to prawda powstaje obwodnica, (finansowana w duzej mierze przez
                                                    > > wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkan
                                                    > cy
                                                    > > np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsz
                                                    > e
                                                    > > połaczenie z Krakowem lub jakąs lepzą swoją obwodnicę itp itd. (to taka ma
                                                    > ła
                                                    > > analogia)
                                                    > > na to poniekąd odpowiedziałej w tej analogi Krakowa i tarnowa powyzej.
                                                    >
                                                    > zawsze pozostaje kwestia tego kto jak walczy o pieniądze
                                                    > Częstochowa będąca drugim miastem woj.śląskiego chyba nawet wychodzi jeszcze
                                                    > gorzej od BB
                                                    ano

                                                    > > dodam jeszcze ze jak pozbyłbym sie emocji i sentymentu to trudno byłoby mi
                                                    >
                                                    > na
                                                    > > to odpwoeidzieć whałbym sie. ale jako mieszkaniec tego lokalnego
                                                    > > obszaru ..wolałbym.
                                                    > > na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
                                                    >
                                                    > > niczym DTŚ bedą powstawały.. tak wiec sytuacja i tu i tu jest bardzo podob
                                                    > na.
                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 23.11.03, 20:30
                                                    Gość portalu: rad napisał(a):

                                                    > > jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu
                                                    się "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
                                                    > może być bo ja też lepszego choć sie starałem to nie wymyśliłbym

                                                    to jest o tyle istotne, bo wyszliśmy od nie-utożsamiania się mieszkańców BB z
                                                    górnym śląskiem (przyjmijmy umownie tę nazwę na obszar b. woj. katowickiego),
                                                    znam parę osób, które wskazują na swoje śląskocieszyńskie (w tym wypadku nie-
                                                    bielskie, ale z innych miejscowości cieszyńskiego) korzenie, ale nie
                                                    zmienia to faktu, że dziś nie mówią o sobie ślązak
                                                    zresztą nawet cieszyniacy nie mówią tak na siebie, a i wcale nie są tak chętni
                                                    Górnemu śląskowi jak ślązacy to widzą

                                                    > oczywscie że nie moge zabronić-po to jest forum, ale trzeba rozgraniczyc to
                                                    co osoba czuje i to co osba wie.niektóre osoby złaszcza niech nie piszą że to
                                                    nie jest obszar ślaska ciesyńskiego i nigdy nie był a dawne miasto Bielsko nie
                                                    > było jego fragmentem?! Dawne Bielsko zreszta obercne też było jest i będzie
                                                    > fragmentem śląska cieszyńskiego... a tego sie nie zmienia i nie da sie
                                                    zmienić

                                                    niezupełnie, kiedyś w średniowieczu miasto Bytom należało do Małopolski, dziś
                                                    nikomu nie przyszłoby do głowy nazwać Bytom miastem małopolskim
                                                    zmiany zachodzą, niegdyś w wyniku wojen czy sprzedaży ziem, dziś wskutek zmian
                                                    tożsamości zamieszkującej je ludności

                                                    > > Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granicami
                                                    > miasta.no własnie i czemu z tego powodu tuż za granicami miasta taki
                                                    zwriot???
                                                    > że mieszkancy Jasienicy i Jaworza "nie wyobrażają sobie być w innym woj jak
                                                    > tylko ślaskim bo to przecież ślask"-tak głosili w czasie reformy..

                                                    myślę, że można to w następujący sposób wytłumaczyć
                                                    w BB ludność z obu brzegów miasta się wymieszała do tego doszła ludność
                                                    napływowa, poza tym to jest miasto i to nie małe miasto, gdzie mniejszą wagę
                                                    się przywiązuje się do tradycji lokalnej, w dużych miastach zamierają
                                                    regionalizmy, a tworzą się własne miejskie specyficzne kultury

                                                    > czy można np wyłaczyć warszawe z Mazowsza i swtierdzic ze od dzis jest to
                                                    > ziemia warszawska

                                                    no taki plan na 16-te stołeczne województwo był i miał całkiem praktyczne
                                                    podstawy, ale owszem rozumiem o co chodzi
                                                  • Gość: rad Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... IP: 80.51.254.* 23.11.03, 21:21
                                                    wikin napisał:

                                                    > Gość portalu: rad napisał(a):
                                                    >
                                                    > > > jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu
                                                    > się "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
                                                    > > może być bo ja też lepszego choć sie starałem to nie wymyśliłbym
                                                    >
                                                    > to jest o tyle istotne, bo wyszliśmy od nie-utożsamiania się mieszkańców BB
                                                    z
                                                    > górnym śląskiem (przyjmijmy umownie tę nazwę na obszar b. woj.
                                                    katowickiego),
                                                    > znam parę osób, które wskazują na swoje śląskocieszyńskie (w tym wypadku nie-
                                                    > bielskie, ale z innych miejscowości cieszyńskiego) korzenie, ale nie
                                                    > zmienia to faktu, że dziś nie mówią o sobie ślązak
                                                    cóż każdy ma do tego prawo czuć sie kim chce mimo historii ani ja ani ty
                                                    nikomu nie zabronimy przecież
                                                    jeżeli ktoś będzie sie chciał czuć np francuzem czy włochem nie bedą c nim to
                                                    też ma do tego prawo
                                                    > zresztą nawet cieszyniacy nie mówią tak na siebie, a i wcale nie są tak
                                                    chętni
                                                    > Górnemu śląskowi jak ślązacy to widzą
                                                    są i chętni i nie chętni.
                                                    ci chętni powiedzą (mówią) że ślask cieszyński jest częścią górnego śląska, ci
                                                    niechętni powiedzą że jednak jest to cieszyński śląsk
                                                    > > oczywscie że nie moge zabronić-po to jest forum, ale trzeba rozgraniczyc t
                                                    > o
                                                    > co osoba czuje i to co osba wie.niektóre osoby złaszcza niech nie piszą że
                                                    to
                                                    > nie jest obszar ślaska ciesyńskiego i nigdy nie był a dawne miasto Bielsko
                                                    nie
                                                    > > było jego fragmentem?! Dawne Bielsko zreszta obercne też było jest i będzi
                                                    > e
                                                    > > fragmentem śląska cieszyńskiego... a tego sie nie zmienia i nie da sie
                                                    > zmienić

                                                    > niezupełnie, kiedyś w średniowieczu miasto Bytom należało do Małopolski,
                                                    dziś
                                                    > nikomu nie przyszłoby do głowy nazwać Bytom miastem małopolskim

                                                    no własnie sie dziwie że malop sie o to jeszcze nie rzuca ale do rzeczy:
                                                    to że należał kiedyś Bytom do małoposki to nie jes dowód ze była to ziemia
                                                    małopolska.Analogicznie jest z Oświęcimiem Zatorem czy nawet Wodowicami które
                                                    to miasta te mają ślaskie korzenie.
                                                    > zmiany zachodzą, niegdyś w wyniku wojen czy sprzedaży ziem, dziś wskutek
                                                    zmian
                                                    > tożsamości zamieszkującej je ludności
                                                    tak ale jak chodzi tylko o przynależnosć administracyjną -bo jednak regiony
                                                    geograficzne sie nie zmieniają
                                                    > > > Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granicami
                                                    > > miasta.no własnie i czemu z tego powodu tuż za granicami miasta taki
                                                    > zwriot???
                                                    > > że mieszkancy Jasienicy i Jaworza "nie wyobrażają sobie być w innym woj ja
                                                    > k
                                                    > > tylko ślaskim bo to przecież ślask"-tak głosili w czasie reformy..
                                                    >
                                                    > myślę, że można to w następujący sposób wytłumaczyć
                                                    > w BB ludność z obu brzegów miasta się wymieszała do tego doszła ludność
                                                    > napływowa, poza tym to jest miasto i to nie małe miasto, gdzie mniejszą wagę
                                                    > się przywiązuje się do tradycji lokalnej, w dużych miastach zamierają
                                                    > regionalizmy, a tworzą się własne miejskie specyficzne kultury

                                                    to prawda i to że zanikają regionalizmy to jest powód do nie pokoju 9nie
                                                    chodzi mi o to że mają być jakąś super ważną rzeczą która w skrajnych
                                                    przypadkach może nawet dzielić mieszkańców) chodzi o to aby miasta nie
                                                    zatracały swoich korzeni historii i kultury-ktoś keidyś powiedział że żadne
                                                    pańswto sie nie ostoi jeżeli nie bedzie pamietało o swojej historii-myśle że
                                                    to można odnieść do miast. bez historii stają sie miasta "bezpłciowe". dlatego
                                                    coraz częsciej a nawet nie wiem czy to nie jest obowiązkowe kiedy dzieci w
                                                    najmłodszych klasach naucza sie o historii terenu gdzie mieszka, kutlury i
                                                    lokalnej trdacyji. A tak powinno być. Uczyć sie historii tradycji kultury
                                                    regionu-bo to jest dziedzictwo tymabrdziej ważne dl atakiego miasta jakim jest
                                                    BB. Gdzie mimio wszytsko przeplatają sie ślaskie i małopolskie korzenie.gdzie
                                                    wpływała kultura polska wegierska austryjacka czeska słwoacka i niemeicka
                                                    > > czy można np wyłaczyć warszawe z Mazowsza i swtierdzic ze od dzis jest to
                                                    > > ziemia warszawska
                                                    >
                                                    > no taki plan na 16-te stołeczne województwo był i miał całkiem praktyczne
                                                    > podstawy, ale owszem rozumiem o co chodzi
                                                    no to spoko..
                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 24.11.03, 09:06
                                                    Gość portalu: rad napisał(a):

                                                    > wikin napisał:
                                                    >
                                                    > > Gość portalu: rad napisał(a):
                                                    > >
                                                    > > > > jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu
                                                    > > się "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
                                                    > > > może być bo ja też lepszego choć sie starałem to nie wymyśliłbym
                                                    > >
                                                    > > to jest o tyle istotne, bo wyszliśmy od nie-utożsamiania się mieszkańców B
                                                    > B
                                                    > z
                                                    > > górnym śląskiem (przyjmijmy umownie tę nazwę na obszar b. woj.
                                                    > katowickiego),
                                                    > > znam parę osób, które wskazują na swoje śląskocieszyńskie (w tym wypadku n
                                                    > ie-
                                                    > > bielskie, ale z innych miejscowości cieszyńskiego) korzenie, ale nie
                                                    > > zmienia to faktu, że dziś nie mówią o sobie ślązak
                                                    > cóż każdy ma do tego prawo czuć sie kim chce mimo historii ani ja ani ty
                                                    > nikomu nie zabronimy przecież
                                                    > jeżeli ktoś będzie sie chciał czuć np francuzem czy włochem nie bedą c nim to
                                                    > też ma do tego prawo

                                                    tak jak wspomniałem poprzednio ludność się wymieszała, co skutkowało
                                                    wytworzeniem się nowej tożsamości ani śląskiej ani małopolskiej, ,
                                                    nie jest to jakiś kaprys mój czy kogolwiek innego

                                                    > > niezupełnie, kiedyś w średniowieczu miasto Bytom należało do Małopolski,
                                                    > dziś
                                                    > > nikomu nie przyszłoby do głowy nazwać Bytom miastem małopolskim
                                                    >
                                                    > no własnie sie dziwie że malop sie o to jeszcze nie rzuca ale do rzeczy:
                                                    > to że należał kiedyś Bytom do małoposki to nie jes dowód ze była to ziemia
                                                    > małopolska.Analogicznie jest z Oświęcimiem Zatorem czy nawet Wodowicami
                                                    które
                                                    > to miasta te mają ślaskie korzenie.

                                                    oczywiście bo minęło przeszło 500 lat

                                                    > > zmiany zachodzą, niegdyś w wyniku wojen czy sprzedaży ziem, dziś wskutek
                                                    > zmian
                                                    > > tożsamości zamieszkującej je ludności
                                                    > tak ale jak chodzi tylko o przynależnosć administracyjną -bo jednak regiony
                                                    > geograficzne sie nie zmieniają
                                                    > > > > Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granic
                                                    > ami
                                                    > > > miasta.no własnie i czemu z tego powodu tuż za granicami miasta taki
                                                    > > zwriot???
                                                    > > > że mieszkancy Jasienicy i Jaworza "nie wyobrażają sobie być w innym w
                                                    > oj ja
                                                    > > k
                                                    > > > tylko ślaskim bo to przecież ślask"-tak głosili w czasie reformy..
                                                    > >
                                                    > > myślę, że można to w następujący sposób wytłumaczyć
                                                    > > w BB ludność z obu brzegów miasta się wymieszała do tego doszła ludność
                                                    > > napływowa, poza tym to jest miasto i to nie małe miasto, gdzie mniejszą wa
                                                    > gę
                                                    > > się przywiązuje się do tradycji lokalnej, w dużych miastach zamierają
                                                    > > regionalizmy, a tworzą się własne miejskie specyficzne kultury
                                                    >
                                                    > to prawda i to że zanikają regionalizmy to jest powód do nie pokoju 9nie
                                                    > chodzi mi o to że mają być jakąś super ważną rzeczą która w skrajnych
                                                    > przypadkach może nawet dzielić mieszkańców) chodzi o to aby miasta nie
                                                    > zatracały swoich korzeni historii i kultury-ktoś keidyś powiedział że żadne
                                                    > pańswto sie nie ostoi jeżeli nie bedzie pamietało o swojej historii-myśle że
                                                    > to można odnieść do miast. bez historii stają sie miasta "bezpłciowe".
                                                    dlatego
                                                    > coraz częsciej a nawet nie wiem czy to nie jest obowiązkowe kiedy dzieci w
                                                    > najmłodszych klasach naucza sie o historii terenu gdzie mieszka, kutlury i
                                                    > lokalnej trdacyji. A tak powinno być. Uczyć sie historii tradycji kultury
                                                    > regionu-bo to jest dziedzictwo tymabrdziej ważne dl atakiego miasta jakim
                                                    jest
                                                    > BB. Gdzie mimio wszytsko przeplatają sie ślaskie i małopolskie korzenie.gdzie
                                                    > wpływała kultura polska wegierska austryjacka czeska słwoacka i niemeicka

                                                    miasta zawsze się wyróżniały - więszkość miast Europy Środkowej miała
                                                    mieszczaństwo niemieckie, potem w epoka rewolucji przemysłowych przyniosła fale
                                                    migracji do miast, ludność się mieszała, trwające do dziś
                                                    czyż przedwojenne Bielsko i Biała, w których Polacy stanowili 1/3 mieszkańców
                                                    nie wyróżniały się od wsi je otaczających ??
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 24.11.03, 11:03
                                                    Gość portalu: rad napisał(a):

                                                    > pomijam już całe podhale. Co do
                                                    > Krakowa to prawda powstaje obwodnica,
                                                    Chodzi o obwodnicę autosytradową? Jeżeli tak, kto ją finansuje?

                                                    (finansowana w duzej mierze przez
                                                    > wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkancy
                                                    > np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsze
                                                    > połaczenie z Krakowem
                                                    Będą mieli, jak się skończy (nie zaczęta jeszcze0 budowa odpowiedniego odcinka A4.
                                                    krakow.gddkia.gov.pl/gddkia/prasa/22luty/auto.htm
                                                    krakow.gddkia.gov.pl/gddkia/prasa/22listopad/obejscie1.htm
                                                    No, ale z polską "samorządowością" to ma niewiele wspólnego...

                                                    > na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
                                                    > niczym DTŚ bedą powstawały..
                                                    Znasz jakieś szczegóły? Poza tym, trasa średnicowa i obwodnica to pojęcia przeciwstawne jak środek i obrzeże.
                                                  • Gość: rad o obwodnicach i DTŚ i coś tamn jeszcze (odpowiedź) IP: 80.51.254.* 24.11.03, 17:07
                                                    ) Gość portalu: rad napisał(a):
                                                    )
                                                    ) ) pomijam już całe podhale. Co do
                                                    ) ) Krakowa to prawda powstaje obwodnica,
                                                    ) Chodzi o obwodnicę autosytradową? Jeżeli tak, kto ją finansuje?
                                                    w duzej mierze z tegoi cow iem woj małopokskiei natomiast DTŚ z budżetu
                                                    jesdnostwek samorzadu terytorialnego (ustawa budżetowa woj ślaskiego) nie
                                                    którzy albo z niewiedzy albo jak malop z chęci pokazania woj ślaśkeigo z jak
                                                    najogrszej stronmy dbajągo tylko o Katowice twierdza z bużetu województwa..
                                                    ) (finansowana w duzej mierze przez
                                                    ) ) wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkan
                                                    ) cy
                                                    ) ) np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsz
                                                    ) e
                                                    ) ) połaczenie z Krakowem
                                                    ) Będą mieli, jak się skończy (nie zaczęta jeszcze0 budowa odpowiedniego
                                                    odcinka

                                                    beą mieli ale za nim to wybudują minie z 20 lat albo i wiecej...
                                                    za ten czas analogicznie w woj śalskim powstanie wiecej dróg i obwodnic min o
                                                    tym na końcu tego mojego postu
                                                    ) A4.
                                                    ) krakow.gddkia.gov.pl/gddkia/prasa/22luty/auto.htm
                                                    ) krakow.gddkia.gov.pl/gddkia/prasa/22listopad/obejscie1.htm
                                                    ) No, ale z polską "samorządowością" to ma niewiele wspólnego...

                                                    no własnie a tym nardziej z tym jakże hojnym urzędem marsząłkowskim z Krakowa
                                                    jak to obrazuje malop....

                                                    ) ) na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
                                                    )
                                                    ) ) niczym DTŚ bedą powstawały..
                                                    ) Znasz jakieś szczegóły? Poza tym, trasa średnicowa i obwodnica to pojęcia
                                                    przec
                                                    ) iwstawne jak środek i obrzeże.
                                                    o dstrony praktyczniej tak ale od strony finansowej to nie bo koszty sa
                                                    porónywalne a jak to chciałem przedstawisć

                                                    a teraz o tych najblizszych nam obwodnicach (jest etgo troche duzo)


                                                    W budżecie Województwa Śląskiego na 2003 roku w ramach planu wydatków
                                                    związanych z wydatkami z obszaru Unii Europejskiej realizowane są:

                                                    Zadania współfinansowane środkami z fundusz PHARE w ramach projektu
                                                    pn. "rozwój infrastruktury transportowej Województwa Śląskiego":
                                                    budowa obwodnicy Ustronia na kwotę 3.067.381 zł,
                                                    modernizacja układu komunikacyjnego w kierunku przejść granicznych Pietraszyn -
                                                    Sudice i Chałupki - Bohumin, modernizacja dróg do przejść granicznych w
                                                    rejonie Cieszyna oraz rozwój infrastruktury transportowej w postaci budowy
                                                    obwodnicy miasta Ustronia - 3.200.000 zł,


                                                    S-69 Żywiec - Zwardoń
                                                    Planowany okres realizacji: 45 miesięcy, rozpoczęcie prac w lipcu 2003.
                                                    Ogólna wartość kontraktu wynosi 5.481.258,- EUR.

                                                    Budowa drogi ekspresowej S-1 Bielsko Biała - Cieszyn
                                                    Realizacja tej dużej inwestycji przez wiele lat nie była możliwa z uwagi na
                                                    ograniczone nakłady z budżetu państwa. Problem został jednak rozwiązany dzięki
                                                    pomocy Unii Europejskiej, która na ten cel wyasygnowała środki pomocowe w
                                                    wysokości 103,0 mln euro w ramach programu ISPA.

                                                    Istniejąca droga, zwłaszcza w jej końcowym fragmencie do Cieszyna posiada duże
                                                    spadki podłużne, które bardzo poważnie utrudniają ruch głównie zimą.

                                                    Duże natężenie ruchu do południowej granicy z Czechami w Cieszynie powoduje,
                                                    że droga staje się niewydolna, a poziom bezpieczeństwa ruchu jest bardzo
                                                    obniżony.



                                                    Planowana inwestycja obejmuje budowę drogi ekspresowej S-1 z Bielska Białej do
                                                    Cieszyna o łącznej długości 28,2 km.

                                                    Po przebudowie do parametrów drogi ekspresowej droga będzie posiadać dwie
                                                    jezdnie po dwa pasy ruchu z pasem awaryjnym w każdym kierunku rozdzielone
                                                    pasem zieleni z barierami sprężystymi. Rozbudowane będą istniejące 3 węzły
                                                    drogowe; w Bielsku Białej i Skoczowie a w Jasienicy wybudowany zostanie nowy
                                                    węzeł.

                                                    Węzeł w Skoczowie zaprojektowano w europejskim standardzie jako węzeł
                                                    zespolony, obejmujący skrzyżowania z drogami Katowice - Wisła i Skoczów -
                                                    Brenna. Wymagać to będzie między innymi budowy dróg zbiorczo rozprowadzających
                                                    oraz czterech mostów ma rzece Wiśle.

                                                    Ogólnie na trasie wybudowanych zostanie 36 nowych wiaduktów, estakada, kładka
                                                    dla pieszych i przejścia gospodarcze.

                                                    Dla ruchu lokalnego wybuduje się oddzielnie drogi zbiorcze, tereny zabudowane
                                                    chronione będą ekranami akustycznymi i zielenią.

                                                    Realizacja zadania została podzielona na cztery odcinki:

                                                    1. Odcinek Skoczów - Cieszyn o długości 6.7 km

                                                    2. Odcinek Obwodowa Skoczowa o długości 5,4 km

                                                    3. Odcinek Obejście Grodźca Śl. o długości 5,1 km

                                                    4. Odcinek Bielsko Biała - Jasienica o długości 11 km

                                                    Ogółem długość projektowanej drogi ekspresowej S-1 Bielsko Biała - Cieszyn
                                                    wynosi 28,2 km.

                                                    Odcinek I: Skoczów - Cieszyn od km 24+971 do km 31+700

                                                    Realizowana trasa obejmuje budowę dwóch nowych jezdni oraz skrzyżowań
                                                    bezkolizyjnych z drogami poprzecznymi po nowym śladzie.

                                                    Początek odcinka zaprojektowano w km 24+971 w miejscowości Międzyświeć ,koniec
                                                    odcinka w km 31+700 na węźle "Krasna" w Cieszynie.

                                                    Ogółem na odcinku zostanie wybudowanych 5 wiaduktów, estakada długości 320
                                                    metrów oraz kładka dla pieszych.

                                                    Wykonawcą robót na odcinku została firma JV Dromex S.A./Ferrovial Agroman
                                                    S.A., która w październiku 2002 roku rozpoczęła prace budowlane.

                                                    Cykl realizacji - 24 miesiące

                                                    Planowany termin zakończenia IV kwartał 2004 rok.

                                                    Odcinek II :Obwodnica Skoczowa od km19+532,81 do km 24+976,93

                                                    Budowa odcinka polega na dobudowie nowej jezdni po lewej (południowej) stronie
                                                    istniejącej jezdni na całym odcinku oraz dostosowanie jezdni istniejącej do
                                                    parametrów drogi ekspresowej wraz z likwidacją wszystkich istniejących
                                                    skrzyżowań jednopoziomowych oraz budowę dwupoziomowego węzła zespolonego
                                                    Skoczów - Brenna.

                                                    Początek odcinka w km 19+532 w miejscowości Pogórze , koniec odcinka w km 24+
                                                    976,93 w miejscowości Międzyświeć.

                                                    Ogółem na odcinku wybuduje się 11 nowych obiektów, węzeł zespolony Skoczów -
                                                    Brenna na skrzyżowaniu drogi krajowej nr 1 z drogą powiatową Skoczów -
                                                    Brenna , drogą krajową nr 93 Katowice - Skoczów i drogą krajową 93 Skoczów.

                                                    Cykl realizacji - 24 miesiące

                                                    Planowany termin zakończenia III kwartał 2005 rok.

                                                    Odcinek III: Obejście Grodźca Śląskiego od km 14+759,78 do km 19+690,07

                                                    Trasa realizowana będzie po nowym śladzie. Budowane będą dwie nowe jezdnie z
                                                    bezkolizyjnymi skrzyżowaniami, z drogami poprzecznymi.

                                                    Początek przedmiotowego odcinka przyjęto w km 15+040 w miejscowości
                                                    Świętoszówka ,koniec odcinka zlokalizowano w km 19+532,81. Przedmiotowy
                                                    odcinek łączy się z Obejściem Skoczowa.

                                                    Ogółem na odcinku wybuduje się 5 nowych obiektów.

                                                    Planowany termin rozpoczęcia realizacji odcinka II kwartał 2004.

                                                    Cykl realizacji - 27 miesięcy.

                                                    Odcinek IV Bielsko Biała - Jasienica od km 3+760 do km 14+759,78

                                                    Budowa polega na wzmocnieniu istniejącej nawierzchni do nośności 115 KN/oś i
                                                    dostosowaniu do parametrów drogi ekspresowej oraz budowie węzłów
                                                    dwupoziomowych i skrzyżowań bezkolizyjnych z drogami lokalnymi.

                                                    Ogółem na odcinku wybuduje się 15 wiaduktów, 2 węzły drogowe (Wapienica i
                                                    Jasienica)

                                                    Drogi lokalne zostaną połączone z drogą ekspresową poprzez układ dróg
                                                    zbiorczych.

                                                    Początek odcinka w osi węzła "Komorowice" w km 3+760, koniec odcinka w km
                                                    14+759,78 w miejscowości Jasienica.

                                                    Planowany termin zakończenia III kwartał 2005 rok.

                                                    Obecnie jest już realizowana budowa odcinka Skoczów - Cieszyn długości 6,7 km.

                                                    Czwarty z odcinków Obejście Grodźca długości 5,1 km jest aktualnie w fazie
                                                    uzgodnień, ogłoszenie przetargu dla tego zadania planujemy na koniec b. roku.


                                                    Budowa drogi ekspresowej S-1 Bielsko Biała - Skoczów - Cieszyn
                                                    Odcinek: Obwodnica Skoczowa
                                                    Odcinek: Bielsko Biała - Jasienica

                                                    S-1, jedna z ważniejszych dróg polskiego systemu transportowego, łącząca
                                                    Republikę Czeską z województwem śląskim. Droga nr 1, stanowiąca część
                                                    Korytarza nr VI Transeuropejskiej Sieci, jest dla Polski ważną arterią na osi
                                                    północ-południe.

                                                    Łączy ona porty bałtyckie w Gdańsku i Gdyni z Łodzią, w centrum Polski, a
                                                    dalej z Katowicami i Bielsko-Białą na południu i Cieszynem na granicy z
                                                    Czechami. Drugie odgałęzienie bie
                                                  • Gość: rad dokończenie bo ucieło mi post ;) IP: 80.51.254.* 24.11.03, 17:09
                                                    Drugie odgałęzienie biegnie z Bielska-Białej w kierunku granicy
                                                    polsko-słowackiej w Zwardoniu. Cieszyn jest najważniejszym przejściem
                                                    granicznym w południowej Polsce. W Czechach droga biegnie dalej do Brna i
                                                    Pragi. Oba kraje zobowiązały się do modernizacji drogi, z obu stron granicy. W
                                                    efekcie w roku 2000 zostało uzgodnione przedsięwzięcie I 48 (po stronie
                                                    czeskiej) dla odcinka Frýdek-Mistek - Dobrá. Przedsięwzięcie to, jak i zadania
                                                    będące już w trakcie realizacji zapewnią dwujezdniową drogę od Frýdka-Mistka
                                                    do granicy polskiej.


                                                    Zabezpieczyć w budżecie województwa śląskiego w latach 2003 – 2005 kwotę w
                                                    wysokości 5.377.000 PLN (według średniego kursu NBP z dnia 29.01.2002 roku)
                                                    stanowiącej równowartość 1,52 MEURO na współfinansowanie projektu pod
                                                    nazwą „modernizacja drogi wojewódzkiej nr 945 – Jeleśnia granica państwa,
                                                    stanowiącej dojazd do polsko-słowackiego drogowego przejścia granicznego
                                                    Korbielów – Orawska Polhora – etap I”, zgłoszonego do dofinansowania ze strony
                                                    programu Współpracy Transgranicznej PHARE CBC 2002 Polska – Słowacja oraz
                                                    pokryć podatek VAT i inne opłaty związane z realizacją tego projektu.



                                                    § 2



                                                    Wykonanie uchwały powierzyć Zarządowi Województwa Śląskiego.



                                                    § 3



                                                    Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

                                                    czyli już weszła w 2002r.
                                                    www.silesia-region.pl/uchwala.php?id=916&data_u=1014027522&Nr_rx=2002&Nr_sx=47&Nr_ux=18&Temat=zabezpieczenia+wk%
                                                    B3adu+finansowego+na+realizacj%EA+projektu+pod+nazw%B1+%26%238222%
                                                    3Bmodernizacja+drogi+wojew%F3dzkiej+nr+945+%26%238211%3B+Jele%B6nia+granica+pa%
                                                    F1stwa%2C+stanowi%B1cej+dojazd+do+polsko-s%B3owackiego+drogowego+przej%
                                                    B6cia+granicznego+Korbiel%F3w+%26%238211%3B+Orawska+Polhora+%26%238211%
                                                    3B+etap+I%26%238221%3B%2C+zg%B3aszanego+do+dofinansowania%0D%
                                                    0Aze+strony+programu+Wsp%F3%B3pracy+Transgranicznej%0D%
                                                    0APHARE+CBC+2002+Polska+-+S%B3owacja&kad=I

                                                  • arcykr Re: o obwodnicach i DTŚ i coś tamn jeszcze (odpow 03.12.03, 09:06
                                                    Gość portalu: rad napisał(a):

                                                    > Poza tym, trasa średnicowa i obwodnica to pojęcia
                                                    > przec
                                                    > ) iwstawne jak środek i obrzeże.
                                                    > o dstrony praktyczniej tak ale od strony finansowej to nie bo koszty sa
                                                    > porónywalne
                                                    No nie wiem. Obwodnice z regułu powstają w "przyjażniejszym" dla nowych inwestycji terenie niż np. rondo i śródmiejskie odcinki al. Rożdzieńskiego i ul. Chorzowskiej w Katowicach...
                                                    www.dts-sa.pl/HTML/images/z_rondo.jpg
                                                    A wg. pierwotnych planów to DTŚ maiła przebiegać tunelem pod stadionem Ruchu Chorzów - wtedy byłaby mniej kręta na chorzowskim odcinku i może miałaby standard drogi ekspresowej.
                                                    >
                                                    > drogą krajową nr 93 Katowice - Skoczów i drogą krajową 93 Skoczów.
                                                    Obecnie nr 81.
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 24.11.03, 10:51
                                                    wikin napisał:

                                                    > więc gdzie tu miejsce na jakiś śląsk ??
                                                    Historycznie Bielsko i to, co na zachód od niego, leży na Śląsku.
                                                    >
                                                    > > co do polityków: może są poprostu nie udolni, tak jak niektóe osoby w
                                                    > UM??????
                                                    > > bo skoro w woj małopolskim jest tylko kilka (w sumie to 2 duze miasta) to
                                                    >
                                                    > > Tarnowowi powinno być łatwiej.. niż przykładowo BB w ślaskim???? czyż nie
                                                    > > tak???
                                                    > > i czy tak jest?????
                                                    >
                                                    > nie wiem jak jest w Tarnowie i to rzeczywiście mógłby być wyznacznik
                                                    > ale podczas swojej wczorajszej wizyty w Krakowie widziałem wiele nowych
                                                    > rozwiązań komunikacyjnych, których jeszcze 5 lat temu nie było
                                                    Jakbyś teraz trafił do Katowic po 5 latach nieobecności, to też byś zobaczył rozwiązania komunikacyjne i inne, których wtedy nie było...
                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 24.11.03, 11:20
                                                    arcykr napisał:

                                                    > wikin napisał:
                                                    >
                                                    > > więc gdzie tu miejsce na jakiś śląsk ??
                                                    > Historycznie Bielsko i to, co na zachód od niego, leży na Śląsku.

                                                    nie podważam historycznej przynależności Bielska, ale sam twierdzisz że miasto
                                                    Bielsko-Biała istnieje zaledwie 52 lata

                                                    > Jakbyś teraz trafił do Katowic po 5 latach nieobecności, to też byś zobaczył
                                                    ro
                                                    > związania komunikacyjne i inne, których wtedy nie było...

                                                    Katowice oglądam częściej
                                                    mniej imponujące, ale owszem
                                                    tylko, że to kolejny dowód na niesprawiedliwość w rozdziale środków i istnienia
                                                    preferencji dla miast wojewódzkich i ich przyległości
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 03.12.03, 09:10
                                                    wikin napisał:

                                                    > Katowice oglądam częściej
                                                    > mniej imponujące, ale owszem
                                                    > tylko, że to kolejny dowód na niesprawiedliwość w rozdziale środków i istnienia preferencji dla miast wojewódzkich i ich przyległości
                                                    Sprawiedliwie nie znaczy po równo. A budynki takie jak Chorzowska 50 albo Unicentrum to nie efekt preferencji administracyjnych... A do nowych budynków z nowymi miejscami pracy trzeba nowych lub odnowionych dróg.
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 24.11.03, 10:41
                                                    wikin napisał:

                                                    > to że BB jest w woj.śląskim, to nie znaczy że prowadzone inwestycje w nim są
                                                    > śląskie.
                                                    Wszystkie inwestcyje w BB - racja, cze nie są śląskie. Natomiast jeżeli chodzi o inwestycje w Bielski, to czmu one maja byc mniej śląskie niż we Wrocławiu?

                                                    To tak samo jakbyś nazywał bielszczan ślązakami.
                                                    Dlaczego? W dodatku termin "bielszczanin" może oznaczać:
                                                    - mieszkańca BB,
                                                    - mieszkańca Bielska,
                                                    - mieszkańca Białej.
                                                    >
                                                    > Przykładowa hulanka jest finansowana przez miasto, a więc - przynajmniej
                                                    > teoretycznie przez bielskiego podatnika, który w większości jest przeciwny
                                                    > śląskowi.
                                                    I co z tego, że jest przeciwny Śląskowi?

                                                    > Pokaż poważniejszą inwestycję na Podbeskidziu, w której kosztach partycypuje
                                                    > katowicki czy gliwicki podatnik. Droga S1 jest finansowana przez UE.
                                                    W stu procentach? Naprawde uważasz, że na "Podbeskidziu" niema żadnych inwestycji centralnych?
                                                    >
                                                    > Drugim co do wielkości miastem woj. śląskiego jest Częstochowa, której
                                                    > znaczenie w województwie jest równie małe jak BB, co świadczy o zdecydowanej
                                                    > dominacji centrum nad resztą województwa
                                                    Wcale temu nie zaprzeczam. Co innego jednak decentralizacja,a co innego zmiana centrum.
                                                  • wikin Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 24.11.03, 11:31
                                                    arcykr napisał:

                                                    > Wszystkie inwestcyje w BB - racja, cze nie są śląskie. Natomiast jeżeli
                                                    chodzi
                                                    > o inwestycje w Bielski, to czmu one maja byc mniej śląskie niż we Wrocławiu?

                                                    bo mieszkańcy miasta w nie poczuwają się do (górno)śląskości i związków z
                                                    (górnym) sląskiem

                                                    > To tak samo jakbyś nazywał bielszczan ślązakami.
                                                    > Dlaczego? W dodatku termin "bielszczanin" może oznaczać:
                                                    > - mieszkańca BB,
                                                    > - mieszkańca Bielska,
                                                    > - mieszkańca Białej.

                                                    mieszkańcy Katowic czy bytomia chyba nie mają nic przeciw temu by ich nazywać
                                                    ślązakami, od ziemii na której mieszkają

                                                    > > Przykładowa hulanka jest finansowana przez miasto, a więc - przynajmniej
                                                    > > teoretycznie przez bielskiego podatnika, który w większości jest przeciwny
                                                    >
                                                    > > śląskowi.
                                                    > I co z tego, że jest przeciwny Śląskowi?

                                                    więc to co bielskie niech będzie bielskie albo beskidzkie, a nie od razu
                                                    śląskie, bo tak dziś przebiega admnistracyjna granice

                                                    > > Pokaż poważniejszą inwestycję na Podbeskidziu, w której kosztach partycypu
                                                    > je
                                                    > > katowicki czy gliwicki podatnik. Droga S1 jest finansowana przez UE.
                                                    > W stu procentach? Naprawde uważasz, że na "Podbeskidziu" niema żadnych
                                                    inwestyc
                                                    > ji centralnych?

                                                    to ja pytam o przykłady

                                                    > > Drugim co do wielkości miastem woj. śląskiego jest Częstochowa, której
                                                    > > znaczenie w województwie jest równie małe jak BB, co świadczy o zdecydowan
                                                    > ej
                                                    > > dominacji centrum nad resztą województwa
                                                    > Wcale temu nie zaprzeczam. Co innego jednak decentralizacja,a co innego
                                                    zmiana
                                                    > centrum.

                                                    istotne znaczenie też ma wielkość tego centrum (liczba ludnosci - bo to się
                                                    przekłada na liczbę przedstawicieli we władzach), więc walka z mniejszym
                                                    Krakowem lub Opolem byłaby skuteczniejsza
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 03.12.03, 09:18
                                                    wikin napisał:

                                                    > Natomiast jeżeli
                                                    > chodzi
                                                    > > o inwestycje w Bielski, to czmu one maja byc mniej śląskie niż we Wrocławi
                                                    > u?>
                                                    > bo mieszkańcy miasta w nie poczuwają się do (górno)śląskości i związków z
                                                    > (górnym) sląskiem
                                                    Taj jak mieszkańcy Wrocławia...
                                                    >
                                                    > > To tak samo jakbyś nazywał bielszczan ślązakami.
                                                    > > Dlaczego? W dodatku termin "bielszczanin" może oznaczać:
                                                    > > - mieszkańca BB,
                                                    > > - mieszkańca Bielska,
                                                    > > - mieszkańca Białej.
                                                    >
                                                    > mieszkańcy Katowic czy bytomia chyba nie mają nic przeciw temu by ich nazywać
                                                    > ślązakami,
                                                    Chyba jednak mają, zwłaszcza starsi mieszkańcy Bytomia czy Gliwic z lwowskimi itp. korzeniami. Albo np. mieszkańcy Superjednostki czy katowickiego os. Tysiąclecia. Odnośnie Superjednostki:
                                                    www.us.edu.pl/katowice/informator/tekst/poliso/z0225.shtml
                                                    jest taki dowcip, że największym marzeniem mieszkańca Zgłębia jest mieszkać właśnie w tym bloku...
                                                    >
                                                    > więc to co bielskie niech będzie bielskie albo beskidzkie,
                                                    A nie jest?

                                                    > a nie od razu
                                                    > śląskie, bo tak dziś przebiega admnistracyjna granice
                                                    Bo tak jest opłacalnie.
                                                    >
                                                    > to ja pytam o przykłady
                                                    To ja ci podałem.
                                                    >
                                                    > istotne znaczenie też ma wielkość tego centrum (liczba ludnosci - bo to się
                                                    > przekłada na liczbę przedstawicieli we władzach), więc walka z mniejszym
                                                    > Krakowem lub Opolem byłaby skuteczniejsza
                                                    Wojownicczy jesteś... :) A co Opola, ktoś już na łamach "Dziennika Zachodniego" pisał półżartem o województwie antyśląskim.
                                                  • arcykr Re: mógłbym wymieniać długo ale po co???? i... 24.11.03, 10:47
                                                    Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

                                                    > A to że jak coś się buduje w BB jest zasługą samych bielszczan i jakbysmy byli
                                                    > w woj. Małopolskim to też te inwestycje by powstały.
                                                    Czyli to nie argment za przejściem do małopolskiego.

                                                    > > > Sfera i inne obiekty handlowe to sprawa prywatnych biznesmenów.
                                                    > > Z jakiego województwa?
                                                    > oni są po prostu z BB i mogę powtórzyc po raz kolejny jakbysmy byli w woj.
                                                    > MAłopolskim też by powstały.
                                                    j.w.
                                                    > >
                                                    > > > Jasne jest że dróg na Śląsku i inwestycji jest więcej niż w Małopolsc
                                                    > e bo
                                                    > > ludzi jest więcej (coś koło 2 milionów).
                                                    > > Lepiej być z większym, no nie?
                                                    > Właśnie nie. Wolałbym być u siebie czyli w małym woj. Bielskim.
                                                    Jakoś opolskie na samodzielnośc województwa mało skorzystało.

                                                    Czy np.
                                                    > mieszkańcy małego Luksemburga mają się czuć gorsi od Niemców?
                                                    A co to wszystko ma wspólnego z samopoczuciem?

                                                    > > > Jeśli chodzi o połączenia do Katowic czy Krakowa mam pytanie czy np G
                                                    > ibral
                                                    > > tar
                                                    > > > który ma więcej połączeń kolejowych czy też drogowych ze stolicą Hisz
                                                    > panii
                                                    > > , jak
                                                    > > > również pewnie ma więcej interesów handlawych z tym krajem powinien z
                                                    > ostać
                                                    > > z
                                                    > > > tego powodu przyłączony do Hiszpanii wbrew woli mieszkańców?
                                                    > > A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?
                                                    > Bo byłoby drugim pod względem mieszkańców miastem województwa
                                                    Ale środków wojewódzkich na inwestycje w Małopolsce jest mniej.

                                                    i procentowo
                                                    > miałoby więcej głosów w sejmiku czy też więcej przeestawicieli w urzędzie
                                                    > wojewódzkim. Teraz niestety nie jesteśmy wstanie przebić się wśród ślązaków.
                                                    W większości, to nie sa wcale Ślązacy.

                                                    > Jesteśmy małą mniejszością z którą nie trzeba się liczyć.
                                                    To tak jak Ślązacy...