ŻYWIEC - DOJONY PRZEZ ŚLĄSK

[Gość: marek]

To, że Żywiec jest dojony przez pozostałą ludność województwa śląskiego
nawe najmniejsze dziecko w powiecie żywieckim wie.
Proponuję, by każdy kto zna konkretne przykłady tu się wpisywał.
Proponuje równiez wpisywać przykłady mówiące o hamowaniu rozwoju tego
regionu.

[wikin]

może to prawda, może nie, tylko czemu pytasz o to na forum Bielsko ??

[Gość: marek]

Pytam na forum bielsko bo:
- forum Żywiec jest martwe
- Bielsko jest stolicą Podbeskidzia i na pewno stąd najlepiej widać krzywdę
Żywca
- tu jest szansa, że ktoś mi odpowie i do tego obiektywnie.

Mam przykład!!!

[Gość: stela]

Ostatnio wydoiłem cały transporter Żywca!!! Z kumplem, bo sam bym się schlał.
Doimy dość regularnie i jesteśmy mieszkańcami "pozostałej części woj.
śląskiego". To co piszesz jest więc prawdą.

(P.S. I przestań z tą "stolicą Podbeskidzia").

[Gość: max]

Takie dojenie żywca jak opisałeś jest także moim ulubionym zajęciem. Jednak, w
odróżnieniu od Ciebie, w przerwach tej czynności znaczonych przebłyskami
świadomości dostrzegam również inne sposoby dojenia żywczaków: mianowicie płacą
oni takie same podatki jak mieszkańcy Bytomia czy Katowic, natomiast tylko
bytomianin i katowiczanin dostaje z budżetu województwa (i centralnego także)
dofinansowanie do jeżdżących w jego mieście autobusów i tramwajów. Nie są to
kwoty małe: gdyby przez pięć lat nie dopłacano naszych pieniedzy do katowickich
tramwajów to można by np. skończyć drogę Żywiec - Zwardoń albo zbudować na nowo
drogę do Korbielowa i dalej do granicy. Tymczasem jeśli Żywczok chce mieć
podobne ceny biletów jak mieszkaniec Katowic to musi drugi raz z własnych
podatków (tym razem tej ich części która przypada gminie) zrobić sobie sam
dotację. Czy to jest sprawiedliwe? Nie. Czy to jest dojenie Żywca? Tak.
Smacznego piwka
max

[Gość: stela]

Zgadzam się! Tak samo w Cieszynie płacimy na górnośląskie tramwaje, jak
Żywczoki! Płacimy też wszyscy na warszawskie metro i dopłacamy do pociągu
relacji Olsztyn-Elbląg, a jakoś z tego powodu nie ubolewasz. Cały kraj dopłaca
do cholernych kopalni na Śląsku, huty w Krakowie, BOR-u w Warszawie,
bezrobotnych w Lublinie, jednostek w Iraku itd. A co do dróg - Cieszyn też
czeka od 20 lat na dwupasmówkę do Bielska, którą Zarząd Dróg w Krakowie
systematycznie olewał, bo budował "zakopiankę". Teraz droga Cieszyn-Bielsko
jest budowana, bo zarząd przejęły Katowice. Na tę drogę też płacą wszyscy
rodacy, choć wielu z nich nigdy nią nie pojedzie. Można więc powiedzieć, że
Cieszyn i Bielsko doją Kaszubów? Można.

[Gość: max]

Stela, zacietrzewiasz się a to nie sprzyja rozumieniu. Wyjasniam: na budżet
centralny płacimy wszyscy i wszyscy mamy prawo z niego skorzystać. O tym jakie
drogi i w jakiej kolejności są robione, decydują potrzeby oraz skuteczny
lobbing. Do dopłat PKP albo do oswiaty też wszyscy mają takie samo prawo.
Inaczej wygląda sytuacja w województwie śląskim: też podatki płacimy wszyscy,
ale prawo do dopłat do autobusów i tramwajów ma tylko mieszkaniec Bytomia czy
Katowic, a nie Cieszyna czy Żywca. Dopłaty z budżetu województwa przysługują
bowiem - na mocy starych przepisów sprzed kilkunastu lat - tylko
przedsiębiorstwu obsługujacemu GOP. Żeby utrzymac podobne ceny biletów w BB czy
Cieszynie konieczne są doplaty z budżetu tych gmin, a miasta górnośląskie ich
nie muszą ponosić. Podobnie jest np. z wodociągami: olbrzymie sumy ze wspólnego
budżetu idą na wodociągi wojewódzkie, które obsługują tylko GOP. W BB,
Ciezynie, Zywcu itp. już dawno skomunalizowano te przedsiębiorstwa, w dawnym
województwie katowickim tego nie zrobiobo i efekt jest taki, że teraz wszyscy
dopłacamy do ceny wody w Chorzowie, a nikt nie dopłaca do ceny wody w Żywcu (i
Cieszynie też). I w wypadku autobusów i wodociągów z budżetu województwa idą
na to sumy większe niż całość sum przeznaczanych na inwestycje wojewódzkie w
całym województwie!
Nie mam o to pretensji do Ślązaków, ale też nie znoszę jeśli ktoś, tak jak ty,
próbuje zaczarować rzeczywistość i wszystko sprowadzić do irracjonalnej
niechęci. Przyczyny konfliktów żywiecko- czy bielsko-śląskich są realne i nie
należy ich lekceważyć, ale zrozumieć.
max
ps. mylisz się też co do drogi BB-Cieszyn. To inwestycja centralna, część
krajowej "jedynki" i katowicki Zarząd dróg nie miał na to wielkiego wpływu.

[Gość: stela]

Drogi maxie!

Ja się nie zacietrzewiam! Próbuję tylko wyjaśnić, że my, maluczcy z prowincji,
mamy niewiele do powiedzenia jeśli chodzi o to, co dzieje się z naszą kasą.
Jeśli wszyscy dopłacamy do biletów w Bytomiu to racja, że czas najwyższy to
zmienić. Chyba przedstawiciele Żywca, B-B, Cieszyna, Częstochowy, Rybnika itd.
w sejmiku śląskim mają coś do powiedzenia (obym się nie mylił) i mogą coś
zrobić w tej sprawie. Poza tym dodam na pocieszenie, że KZK GOP, na który tak
pięknie bulimy wojewódzką kasę, ulega samodestrukcji. Np. w Gliwicach i Bytomiu
samorządy zdecydowały, że nie będą się dokładały do zdezelowanych autobusów i
tramwajów w Katowicach, w związku z czym od 1 stycznia 2004 roku występują z
KZK GOP. Na gliwickie i bytomskie MZK płacić będą tylko gminy, po których
jeżdżą ich autobusy. Natomiast ci sami gliwiczanie, bytomianie i zabrzanie
bulić będą tak jak my na stary tabor i wyrównanie cen biletów w Katowicach i
Sosnowcu (Sosnowiec to już nie Śląsk, więc animozji Żywczan wobec Ślązaków bym
tu nie mieszał, chyba że zaakceptujemy mylenie pojęć regionalnych). A Tychy i
ROW już dawno mają własny zakład komunikacji.

Co do wodociągów - dlaczego nasi samorządowcy nie sprzeciwiają się takim
praktykom? Ktoś przecież zatwierdza budżet województwa! Zgadzam się w pełni, że
to skandal! Jeśli samorządowcy z Katowic czy Chorzowa są lepsi od naszych i
potrafią ułożyć budżet województwa pod siebie, to kogo myśmy w Cieszynie,
Żywcu, B-B i Częstochowie wybrali?

alex

P.S. Oczywiście, że droga krajowa nr 1 to inwestycja centralna. Powiedziałbym
nawet, że międzynarodowa (UE się dokłada). Ale zarząd dróg krajowych miał wbrew
pozorom duży wpływ na wymuszenie decyzji o jej budowie. O drogę Cieszyn-Bielsko
błagali od lat wszyscy tutejsi politycy, samorządowcy etc., ale zarząd w
Krakowie, który mógł lobbować ten projekt, miał to w nosie. Nie chcę tu chwalić
zarządu w Katowicach, ale sam zobacz: potrafią wyżebrać kasę na
budowę "średnicówki" i jednocześnie prowadzić wiele innych projektów. Widziałeś
modernizację "wiślanki" (DK 88)? Za zarządu krakowskiego same dziury przez 20
lat, a teraz prawie wszędzie nowa nawierzchnia! A w Krakowie próbują od 20 lat
zbudować do porządku "zakopiankę" i idzie im to jak krew z nosa. Poza tym na
drogę do Zwardonia przyjdzie czas, jak tylko skończą "jedynkę" do Cieszyna.
Hanysom na pewno bardziej zależy na tej budowie, niż Krakusom, bo to oni będą
jeździć tędy na Słowację. Jeśli powiat żywiecki wejdzie do woj. małopolskiego,
to drogi do Zwardonia prędko nie zobaczysz. Mam nadzieję, że się mylę.

[Gość: max]

Alex, dzięki za wreszcie rzeczowy głos. Temat brzmiał "Żywiec dojony przez
Śląsk" i cieszę się że przyznajesz mi rację że takie zjawisko występuje. Wiem,
że na samym Śląsku narasta sprzeciw wobec przestarzałych form uprzywilejowania
niektórych środowisk czy branż, ale z mojego punktu widzenie (mieszkańca
Podbeskidzia - ha, ha, przywołuję tu Twój ulubiony termin) jest to co najmniej
o kilka lat i kilkadziesiąt milionów złotych za późno. Irytuje mnie nie to, że
dzięki pieniądzom pompowanym na Śląsk Ślazakom żyje się jak u Pana Boga za
piecem (bo to nieprawda) lecz że te pieniądze są tak potwornie marnotrawione
(np. dopłaty do KZK GOP albo odprawy górnicze i kolejne programy osłonowe dla
górnictwa). I jeszcze to przekonanie o krzywdzie, jaka Śląsk spotyka ze strony
reszty Polski - jak nie wiesz o jakie klimaty chodzi, to poczytaj forum
katowickie, gdzie aż kipi od nienawiści do Polaków. Ja nie chcę mieć nic
wspólnego z tymi klimatami dlatego na każdym kroku będę podkreslal ze nie
jestem Ślazakiem i że Podbeskidzie leży w województwie śląskim, ale mnie nikt o
zdanie w tej sprawie nie pytał!
Nie jest takie proste to co piszesz: niech samorządowcy z BB, Żywca czy
Cieszyna to zmienią, a jak nie to są do d... Otóż z całego Podbeskidzia
(łącznie i na czele ze Ślaskiem Cieszynskim :-)) to taka mała prowokacja, nie
daj się nabrać)w sejmiku województwa jest zaledwie 7 osób, natomiast
zdecydowana wiekszość radnych reprezentująca Górny Śląsk sprzeciwia się
zmianom, bo korzysta (i ich wyborcy) ze stanu dotychczasowego, a i zapewne nie
starcza im wyobraźni żeby pojąć że jest to droga samobójcza. Trochę lepiej było
chyba w poprzedniej kadencji, bo niektórzy nasi politycy (nie mam na myśli
Cieszynioka z Rybnika - Olbrychta)potrafili się rozepchnąć i wywalczyć coś w
Katowicach, mieliśmy nawet wicemarszałka z BB, teraz jest kompletna bryndza i
lekceważenie. Nie dziw się więc narastającej frustracji, np. w Żywcu, gdzie na
poważnie myślą już o referendum. Niewykluczone, że i w BB padnie taka
propozycja, choć te działania pewnie będą mało skuteczne.
Pozdrawiam c.k. Cieszyn

[Gość: alex]

Jak już się zgodziliśmy na portalu bielsko.biala - mieszkańcy mają pełne prawo
wyboru swej przynależności administracyjnej (czy jest ono respektowane, to już
inna sprawa). Wspominaliśmy już przykład małopolskiego Sławkowa, który
wywalczył przyłączenie do woj. śląskiego, więc dlaczego w Żywcu czy B-B miałoby
się nie udać? Pisaliśmy już, że współczesny podział administracyjny
i "regionalne" nazewnictwo województw to błąd. Jeśli Żywiec czuje, że w
małopolskim będzie mu lepiej, to powinno się pozwolić jego mieszkańcom na
zmianę przynależności administracyjnej. Cieszynowi do Krakowa jakoś nie po
drodze z różnych względów (przede wszystkim infrastruktura), ale w B-B już też
ma to jakiś sens! Gorzej będzie z mieszkańcami zachodniej części powiatu
bielskiego ziemskiego. Z tego co pamiętam to pomysł włączenia do woj.
małopolskiego niebardzo się obywatelom Cz-Dz., Jaworza czy Jasienicy podobał. A
niestety bez B-B miejscowości te nie mogłyby funkcjonować administracyjnie (no
chyba że Cz-Dz. włączą do powiatu pszczyńskiego, a Jaworze i Jasienicę do
cieszyńskiego - ale to nie jest raczej dobry pomysł). Myślę jednak, że jeśli
Żywiec zrobi pierwszy krok i przyniesie to jakieś efekty, to sytuacja może się
zmienić.

Gdzieś wspominałeś o województwie "Małopolska i Śląsk Cieszyński". Tutaj jest
problem nazewniczy, bo w nazewnictwie województw stosuje się przymiotniki. Nie
ma ustalonego przymiotnika od Śląska Cieszyńskiego ("województwo małopolsko-
śląskocieszyńskie" to chyba trochę za długo?)! A Cieszynioków tylko
umieszczenie w nazwie województwa "Śląska Cieszyńskiego" mogłoby skłonić do
przyłączenia się do takiego tworu.

Pozdrawiam
alex

P.S. Nie dam się sprowokować "Podbeskidziem", bo obiecałem to wikinowi (xl).
Ale żeby mi to było przedostatni raz !!!
:)))))))

[Gość: alex]

Max! Co do poczucia krzywdy górnoślązaków ze strony Polaków:

Zjawisko takie rzeczywiście istnieje, ale wydaje mi się, że jest źle rozumiane
przez ludzi z zewnątrz oraz przez samych "Ślązaków". Prawda jest taka, że tych
PRAWDZIWYCH Ślązaków (nie mówię o germanizujących przygłupach, ani elementach z
RAŚ, tylko o faktycznych potomkach dawnych Ślązaków, szanujących bogatą kulturę
swego regionu, a przede wszystkim szanujących innych) została na Górnym Śląsku
garstka! W Gliwicach np., gdzie czasowo mieszkam i pracuję, nie spotkałem ani
jednego!

To, co my rozumiemy dziś jako "Ślązak", to jakaś hołota, nie szanująca historii
i samych siebie! Ja nazywam ich "pseudoślązakami". Jest to mieszanina różnego
rodzaju przyjezdnych i autochtonów, którzy pozbawieni są jakiegokolwiek
poczucia ciągłości kulturalnej z dawnym Śląskiem. Wszystkie wartości, za jakie
ceniło się kiedyś Ślązaków (pracowitość, tolerancja, poszanowanie tradycji
itd.), są im zupełnie obce. Dzisiejszy Górny Śląsk najbardziej przypomina pod
tym względem Warszawę.

Problem poczucia krzywdy doznanej przez PRAWDZIWYCH ŚLĄZAKÓW ze strony Polaków
(a nawiązujący do szykanowania rdzennych mieszkańców przez przyjezdnych,
niedopuszczania ich do stanowisk na własnej ziemi za PRL-u, "rozdeptania"
śląskiej kultury i tożsamości itp.) to zupełnie co innego, niż poczucie krzywdy
MIESZKAŃCÓW ŚLĄSKA (czyli pseudoślązaków) np. za rozwalenie górnictwa, o którym
piszesz. To zupełnie dwie różne sprawy!

Kiedyś stosunek Ślązaków do Polaków był taki, jaki dziś obserwujemy na Śląsku
Cieszyńskim (zasada "stela-nie stela") i nie miał charakteru nienawiści, lecz
raczej humorystycznej przekomarzanki. Dziś to "Pseudoślązacy" czują się
włąścicielami Śląska (a raczej Górnego Śląska - ale trudno im wytłumaczyć, że
Śląsk to nie tylko Katowice i okolice), nazywają się Ślązakami, a nawet
zaliczają się do "narodowości", którą sami wymyślili. To dzięki nim obraz
Śląska i Ślązaków jest w Polsce taki, że Cieszyniokowi czasem ciężko przez
gardło przechodzi nazwa "Śląsk Cieszyński"!!! To "pseudoślązacy" doprowadzili
do ruiny swą krainę i jeszcze mają pretensje do innych! To oni obraz śląskiej
kultury sprowadzili do postaci przygłupiego górnika, który po szychcie idzie do
obleśnego baru i opowiada zgermanizowaną pseudogwarą durne dowcipy (patrz:
serial "Święta wojna"). Co oni mają wspólnego z dawnymi Ślązakami, których
potomkami czasem nawet są? Według mnie - niewiele. Dlatego twierdzę, że
ostatnim prawdziwie "śląskim" miejscem w tym kraju jest... Śląsk Cieszyński,
choć to dość kontrowersyjny pogląd :) No, ale przyjęło się mówić, że Śląsk to
wyłącznie "Hanysowo", a Ślązacy to wyłącznie mieszkańcy owego "Hanysowa". Taki
układ zresztą bardzo "pseudoślązakom" pasuje.

Ja jestem "rdzennym" mieszkańcem Śląska Cieszyńskiego. Jeden z moich dziadków
nie był jednak "stela", więc babcia w momentach uniesienia (a więc po przyjściu
dziadka z knajpy :)) wyzywała go od "pieróńskigo Poloka", ale to nie znaczyło,
że Polaków nienawidzi! (Tym bardziej że sama była Polką, choć kiedyś narodowość
nie miała takiego znaczenia, bo ważniejsze było, że jest "stela"). Sama siebie
tytułowała Ślązaczką i była dumna ze swej odrębności. Gdyby dziś zobaczyła, co
znaczy słowo "Ślązak", to z pewnością mówiłaby o sobie wyłącznie jako
o "Cieszynioku"! :)))

Nauczyłem się więc rozróżniać pewne sprawy, nazywać je po imieniu, patrzeć z
różnych perspektyw... Dzisiejszy Śląsk to już nie ten prawdziwy Śląsk sprzed
stuleci. Dlatego też nie podoba mi się dofinansowywanie sfrustrowanych
pseudoślązaków z kieszeni Cieszyna, Żywca czy B-B. Z takim "Śląskiem" nie chcę
mieć nic wspólnego, choć Ślązakiem (cieszyńskim!!!) jestem. Niech każdy płaci
za porządek na własnym podwórku i wspiera na innych podwórkach to, co również
dla niego ma znaczenie.

W ogóle - reforma administracyjna okazała się wielkim niewypałem. Cóż taki np.
Cieszyn zyskał na tym, że znów jest samodzielnym powiatem, skoro jego
pieniędzmi szastają dalej w Warszawie i Katowicach? Przemianowano tylko urzędy
z okręgowych na powiatowe i zmieniono tablice rejestracyjne samochodów, co i
tak miało nastąpić. Poza tym nic nowego. Za sprawami, za którymi jeździło się
do B-B czy Katowic, dalej się tam jeździ! Po co więc taka reforma? Chyba żeby
było więcej stołków do obsadzenia! Gdzie obiecana decentralizacja, skoro
Żywczanin w Żywcu nadal ma niewiele do powiedzenia?

A wystarczyło zrobić kilka dużych województw (niekoniecznie o nazwach
regionalnych), a większość kompetencji przekazać urzędom powiatowym. Wtedy
miałoby to sens i nikt do nikogo nie miałby pretensji. No, ale nasz rząd czego
się nie tknie, to sp...doli, niezależnie od opcji politycznej. Takie jest moje
zdanie.

P.S. Jak to przeżarte korupcją i beznadziejnie zarządzane państwo nagle upadnie
z hukiem, to założymy sobie Republikę Karpacką ze stolicą w Jeleśni. Maxa
proponuję na pierwszego prezydenta :)))

[Gość: max]

Święte słowa, Alex, z tym opisem współczesnej śląskości trafiłeś w sedno.
Dlatego tak denerwuje mnie np. niejaki Kutz, etatowy warszawski Ślązak,
kreowany na nieomylnego wieszcza przez np. Dziennik Zachodni. Kutz z uporem
lansuje wizerunek Śląska jak z dziewiętnastowiecznego landszaftu, zupełnie
niezgodny z rzeczywistością. Wmawia ludziom wizerunek bogobojnego, pracowitego
i nękanego przez niecnych "goroli" Ślązaka, a najgorsze że sami Ślązacy
zaczynają w to wierzyć. Nie ma nic gorszego od wiary we własną propagandę, to
już tylko krok do nieszczęścia!
Masz też rację z tym, że prawdziwy stary Śląsk można najłatwiej spotkać w
właśnie na Śląsku Cieszyńskim. Dodałbym do tego jeszcze może Ziemię Pszczyńską,
znam tam trochę prawdziwych Ślązaków, którzy przypominają zapomnianą prawdę że
prawdziwa śląska kultura to kultura bogatej wsi, a nie familoków i hut. Polecam
np. odwiedzić prywatne muzeum rodu Szenderów w Suszcu - to właśnie tam uczyłem
się co nieco prawdziwego Śląska.
Co do mojej prezydentury w Państwie Karpackim - dzięki za propozycję, ale ja
jeszcze spróbuję coś zrobić dla tej starej biednej i źle rządzonej Polski,
zanim się do reszty rozpadnie. No chyba żeby Gorzelik został prezydentem
Państwa Śląskiego, to wtedy możesz na mnie liczyć - razem wywołamy kolejne
powstanie cieszyńsko-góralskie i proklamujemy niepodległość. A może byśmy wtedy
nie obierali stolicy, tylko zrobili rząd objazdowy? W dni parzyste obradował by
w Żywcu, w nieparzyste w Cieszynie, a w niedzielę spotykalibyśmy się na
nabożeństwie ekumenicznym na moście na Białce w BB...

[Gość: alex]

Cieszę się, że są jeszcze ludzie, którzy rozróżniają prawdę od zakłamania. A co
do rządu objazdowego - proponuję obrady w sobotnie wieczory w którejś z
cieszyńskich knajp. Przy kuflu Brackiego zawsze rodzą się najciekawsze
pomysły :)))

[wikin]

1. Gratulacje Alex, nieźle podsumowałeś pseudoślązaków, ale tu trochę obronię
nie tyle sam RAŚ, ile może jego zwykłych członków czy może raczej tych co
deklarują narodowość sląską - moim zdaniem to ich chęć zamanifestowania,
podobna zresztą jak Twoja, że wywodzą się z tych pracowitych, prawdziwych z
dziada pradziada ślązaków, którzy nie mają nic wspólnego z tymi wszystkimi
plagami, o które dzisiejszy śląsk jest oskarżany (znajdziesz to na
konkurencyjnym forum).
Natomiast jeszcze bardziej mnie utwierdzasz w potrzebie, tego jak to określam
wspólnego działania w ramach silnego i identyfikowalnego regionu (by Cię nie
drażnić dodam) ekonomicznego, który by miał coś do powiedzenia w skali
województwa i którego byłby kojarzony z częścią woj.śląskiego, a nie ze
śląskiem jako takim, walczącego wspólnie o pieniądze i z niesprawiedliwościami
w ich rozdzielaniu. Czy wreszcie, dzięki sile wewnątrz województwa, mógłby
liczyć na poparcie (lobbing) województwa w pozyskiwaniu funduszu centralnych.
Tak, BB i Żywiec mają alternatywę, ale to chyba niewiele zmieni (jak kiedyś
ktoś powiedział - "i w Katowicach i w Krakowie będą mieli nas w d..., tyle że
w Krakowie z kulturą" i chyba na tym polega cała atrakcyjność opcji
małopolskiej, co nie zmienia faktu że cieszy się ona znacznym poparciem w BB,
choć chyba nikt sie nie pokusił o badanie opnii w tym temacie). Moja krakowska
żona, przed naszym poznaniem, BB kojarzyła tylko z rozjazdem na zakopiance,
podczas gdy wiekszość hanysów-goroli bardzo pozytywnie kojarzy bb i chętnie by
się w nim osiedliło.
2. Bardzo niechętnie patrzę na dofinansowywanie komunikacji miejskiej czy wody
w GOP-ie ze wspólnego budżetu, choć zanim poczujemy się pokrzywdzeni to
zastanówmy się czy nie jest to forma wyrównywania dysproporcji, że dzięki temu
ceny biletów komunikacji czy wody są wszędzie na podobnym poziomie, w końcu
tam tacy sami ludzie jak my mieszkają, pracują i podobnie zarabiają (co nie
znaczy że chcę być z nimi utożsamiany) - tu raczej daje pod rozwagę niż mówię
z przekonaniem.
Co innego milionowe dotacje dla wciąż niezadowolonych górników, gdy padała
bielska wełna nikt nie wyłożył ani złotówki na jej ratowanie, a przecież w ten
sposób ubyło wiele miejsc pracy w mieście. Ale za ten stan winą obarczyłbym
raczej rząd centralny, który ulega - poniekąd nie ma innego wyjścia, bo
przestałby być rządem - silnym grupom, natomiast wytrzymuje napór maluczkich.
pozdrawiam
wikin-xl
P.S. Ale dziś mi prośląsko wyszło chyba, aż sam sobie się dziwie

[Gość: alex]

wikin!

W Cieszynie NIC nie udało się uratować! Nawet nieźle prosperujący Polifarb na
mocy przedziwnych układów zarządzany jest z Wrocławia, choć Polifarb Wrocław
był przed fuzją od cieszyńskiego o połowę mniejszy!!!

Co do RAŚ - ja sam czuję się bardziej Ślązakiem niż Polakiem (uznaję się za
jednego i drugiego, bo sądzę, że może być Ślązak-Polak, Ślązak-Niemiec itd.),
ale nie chcę być utożsamiany z jakimiś wywrotowcami! Wiem, że tylko część
członków RAŚ robi niepotrzebne zadymy i podrzega przeciwko polskości, ale to
niestety oni kreują obraz swej organizacji! Manifestowanie swojej odrębności
może odbywać się przecież w sposób pokojowy i nikogo nie drażniący. My to
robimy na Śląsku Cieszyńskim i tego będę się trzymał. Będąc Ślązakiem nie
jestem przecież gorszym Polakiem, a zaryzykowałbym stwierdzenie, że odwrotnie.

Wydaje mi się też, że niektórzy zapomnieli o fakcie, że powstania śląskie nie
miały na celu stworzenia państwa śląskiego, ale przyłączenie Śląska do Polski.
I robili to Ślązacy, choć Piłsudski wcale nie przychodził im z pomocą (to już
inna sprawa). Czy według RAŚ powstańcy byli zdrajcami Śląska? Mam nadzieję, że
nie.

[wikin]

Alex

> W Cieszynie NIC nie udało się uratować!
no widzisz sam, że mali niewiele mogą

> Wydaje mi się też, że niektórzy zapomnieli o fakcie, że powstania śląskie nie
miały na celu stworzenia państwa śląskiego, ale przyłączenie Śląska do Polski.
I robili to Ślązacy, choć Piłsudski wcale nie przychodził im z pomocą (to już
inna sprawa). Czy według RAŚ powstańcy byli zdrajcami Śląska? Mam nadzieję, że
nie.
no właśnie, też już o tym pisałem, przy okazji tematu dotyczącego RAŚ

[arcykr]

Gość portalu: stela napisał(a):

Widziałeś
> modernizację "wiślanki" (DK 88)?
Wiślanka ma numer 81. Trasa 88 łączy Bytom, Gliwice i Strzelce Opolskie.

[Gość: Marek]

Aaaaa! Cieszyn - to dlatego było "przestań z tą stolicą Podbeskidzia" :-)
Cieszyn to bardzo ładne i fajne miasteczko, ale stolicą Podbeskidzia raczej nie
jest - może Ustroń, hę?

[Gość: p]

Ach gdzie ta śląska rzetelność?
Krótki post i 2 kłamstwa.
Skarb państwa nie dopłaca do huty w Krakowie, bo jest prywatna!
Na zakopiance od lat 70-tych praktycznie nic nie zrobiono, planowana przebudowa
do dziś się nie rozpoczęła.

[biszek]

ja bym zapytal inaczej
a kogo slask a bardziej gornicy teraz nie dojom ???
kiedys dawno dawno temu , w latach propagandy sukcesu to nawet bylem dumny ze
sasiaduje ze slaskiem jako mieszkaniec bielska , a teraz ???
szczerze mowiac mam dosc ciaglego doplacania do nich , malo tego ciagle slysze
ze gornicy zwalniani maja nowe przywileje przy podejmowaniu dzialalnosci,
odprawy , podejmowaniu pracy , etc
w imie czego ?? rowni i rowniejsi sa???
ktos im kazal w gornictwie pracowac ??? jakis oboz pracy to byl za
przyzwoleniem calego narodu ????
powinni slask oddzielic jakims murem od naszych pieniedzy !!!
szczerze mowiac to mam tego dosc :((

[Gość: rad]

częsciowo sie zgodze tzn odprawy i przywileje zresztą wcale nie takie duże jak
się wydaje.. ciągle jest to powtarzane i jest w tym część prawdy.Ale
powiedziec tez trzeba-obiektywnie-ze mimo wszystko nadal ze Ślaska wychodzi
więcej pieniędzy niż do niego wraca zbudzetu.To jest jeden fakt. Drugi fakt to
to że ekonomicznie patrząc te odprawy i wczęsniejsze emerytury i tak są tańsze
niż poprostu wywalenie na bruk.Likwidując kopalnie trzeba pamiętać ze bedzie
trzeba im zapewnić jakiś zasiłek czy coś a więc beexzzie trzeba poprostu ich
utrzymywać.ponad to trzeba pamiętac także o kolejnych likwidacjach i
zwolnieniach w firmach kooperujacych z przemysłem górniczym ato negatywnie
odbije się wbrew pozorom na całej Polskiej gospodarce także i tutaj w BB-
dlatego musi być jakiś program i madry np taki jaki przeprowadzonoi w
Niemczech. niegdyś działało tam 140 kopalń-dziś 4. 90% turystów w Beskidach
to sa mieskzańcy aglomeracji katowickiej głównie z faktu na jej bliskosć.
myśle ze ok połowa znich to górnicy więc wywalając ich na bruk spowoduje to
uszczerbek w Beskidzkiej turystyce.I z tym sie chyba zgodzicie.Tego uszczerbku
nie zapełnią warszawiacy -oni jeżdzą w tatry i do Krynicy Szczawnicy
ewentualnie na Dolny Ślask w Sudety.Krakowiacy-ich kierunek to Tatru Krynica
okolice Nowego Sącza-nawet Żywiec jest przez nich omijany.Także musimy też o
tym paiętać i chyba się z tym zgodzicie.
Ja niejestem za bezgranicznym dofinansowywyaniem kopalni ale za jakimś
konkretnym i DOBRYM programem który beezie miał zdrowe efekty dla godpodarki
całego kraju. Różne reformy od siekiery już mieliśmy jak chodzi Fundusz
Zdrowia czy Emerytalna.
Górnictwo zresztą tak jak kolej o której mało się mówi (a jej długi sa
porównywalne) trzeba zrefromować ALE z głową. Nie bezsensowne wywalanie na
bruk bo to bedzie miało gorsze skutki niż obecne dopłacanie do tych sektorów.
Zresztą jak ktoś ma wiecej do czynienia z ekonomią tro to zrozumie ale i osoba
która odgrodzi swoje emocje od logicznego myślenia.

[Gość: abc]

Panowie, dlaczego twierdzicie, ze Żywiec dopłaca do górników na Ślasku. Nie
jesteście obiektywni i do tego nie znacie małopolski. Umówmy się, jeżeli was to
boli, że dopłaca do górników małopolskich. Wiecie przecież, że upada kopalnia
Janina w Libiążu, upadła kopalnia Siersza. Fedruje kopalnia Brzeszcze.
Nie zapominajcie, że cały kraj dopłaca do małopolskiego górnictwa także.

[Gość: malop]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Panowie, dlaczego twierdzicie, ze Żywiec dopłaca do górników na Ślasku. Nie
> jesteście obiektywni i do tego nie znacie małopolski. Umówmy się, jeżeli was
to
>
> boli, że dopłaca do górników małopolskich. Wiecie przecież, że upada kopalnia
> Janina w Libiążu, upadła kopalnia Siersza. Fedruje kopalnia Brzeszcze.
> Nie zapominajcie, że cały kraj dopłaca do małopolskiego górnictwa także.

[Gość: Piast]

> Bez przesady, Tyskie jest lepsze. Nie wiedziałem, że Żywiecczyzna to taka
> bogata kraina, no cóż to najwyraźniej ukryte bogactwo, bo po strzechach tego
> nie widać. Autor postu najwyraźniej nie jest świadomy co składa się na
> przychody lokalnego samorządu, a jeżeli odjąć centralne dotacje to są to
> głównie % od dochodów zamieszkującej dany obszar ludności, a następnie od
> firm zarejestrowanych w tymże rejonie. I kto tu kogo doi! Nie mam nic przeciw
> odejściu Żywca do Małopolski. Jestem za, tak jak i za połączeniem
opolszczyzny z Górnym Śląskiem.

[wikin]

owszem, połączenie opolszczyzny ze z woj. sląskim to byłoby dobre rozwiązanie,
ale stolicą nowego województwa było Opole - historyczna stolica regionu, takie
rozwiązanie pozwoliłoby uniknąć dominacji Katowic nad resztą i sądzę że byłoy
do zaakceptowaniu w BB

[Gość: Piast]

> Opole źle się kojarzy jako ostoja autochtonów. Może w takim razie Cieszyn!

[wikin]

i bardzo dobrze,
nowe władze nie będą czuły żadnej więzi etnicznej z innymi grupami z
województwa i żadnej z nich preferować, a jednocześnie jako nie najliczniejsza
grupa w województwie będą się liczyli z każdą decyzją i groszem publicznym, bo
inni będą czuwać nad tym
Cieszyn jest za mały, nie ma infrastruktury pod stolicę województwa (koszty!!!)
i zgodnie z opiniami zasłyszanymi m.in. tu, można powiedzieć, że jest też
ostoją może nie autochtonów, ale odrębnej grupy etnicznej

[zywy63]

Woj. ślaskie = Opolskie + t.zw. GOP, a stolica województwa ani w Katowicach ani
w Opolu ale w Gliwicach albo Rybniku. Rzecz jasna bez Żywiecczyzny.

[Gość: Piast]

> Rybnik to grajdołek, bez horyzontów jakie ma Cieszyn. Ale Gliwice to
> przecież Gliewitz, trochę wyczucia historii! Poza tym, kto próbował
> przejechać przez to miasto wie, że to horror. Jednak Katowice.

[wikin]

niby w czym są lepsze katowice
nawet na tle śląskich są brzydkie
skorzystały tylko dlatego że już przed wojną znalazły się w Polsce
historyczną stolicą górnego śląska jest Opole, więc skoro tyle mówi się o
powrocie do historcznych regionów, to zróbmy to rzetelnie, nie tylko
wyłączając żywiecczyznę (która przecież też należała czasem do śląska, więc
można znaleźć przesłanki historyczne do jej przynależności do śląska), ale i
przywróćmy historyczną stolicę regionu, a nie największe miasto, które chyba
jest najbrzydszą stolicą województwa na wszystkich 16-18 stolic, zupełnie nie
stanowiącą wizytówki regionu
jeśli nie Opole, to Bielsko-Biała swoim położeniem na dwóch brzegach śląskim i
małpolskim doskonale oddaje charakter całego obecnego województwa, i daje
przykład całemu GOP-owi jak mogą żyć ze sobą zgodnie dwie społeczności i do
tego jeszcze ludność napływowa

[Gość: rad]

Dobry pomysł. Popieram mojego przedmówce wikina

[Gość: Piast]

> No cóz, masz chyba mały szacunek do secejsi i neogotyku, a jeżeli chodzi o
> urodę innych miast wojewódzkich to znam kilka, które wypadają gorzej, bo
> parę zabytkowych kościołów wśród gomułkowskiej i gierkowskiej architektury
> to nie powód do dumy. Ale nie samą historią i estetyką żyjemy, więc chociaż
> B-B jest ładniejsze od Katowic, to jest jednak przy nim pipidówą. Wiem co
> mówię, bo mieszkałem przez wiele lat w obu miastach. Katowice są klika razy
> większe, są siedzibą Uniwersytetu i Akademii, a nie quasi-wyższych szkół.
> W Katowicach szeroko rozumiana kultura jest bardziej dostępna. A B-B, tu
> nawet nie ma przyzwoitego lodowiska, basenu, hali widowiskowo-sportowej czy
> koncertowej. Zaścianek, no to o czym tu mówić!

[wikin]

Jakiś głupi zwyczaj mamy w Polsce, że stolicą regionu musi być największe
miasto. Tak się składa, że też mieszkałem w Katowicach i wiem jak piękne są
Katowice buahahaha. Tak marginesie 200 tys. mieszk. do 400 tys. daje tylko 2
razy więcej, a nie kilka. I mam też porównanie wspaniałych katowickich
uniwersytetów i akademii, które są zaściankami przy krakowskich.
A dlaczego nie ma przyzwoitego lodowiska, basenu, hali widowiskowo-sportowej,
uniwersytetu czy koncertowej - wiekszość wspaniałych obiektów powstała za
komuny, w latach 70-tych, kiedy większość środków była pakowana w Katowice i
Sosnowiec.
Katowice, dzięki swym politykom, wybiły się i rozwinęły, a mieszkańcy BB musza
o wszystko samo się szarpać. Może pora zmienić tę niesprawiedliwość, BB, Opole
czy Częstochowa zapewniałyby że nie będzie takich nadużyć przy rozdziale
środków.

czytaj na co odpisujesz!!!!

[Gość: Piast]

> Nigdzie nie napisałem, że Katowice są piękne. Nie porównywałem uczelni
> katowickich z krakowskimi, to oczywiste, że te drugie są na wyższym
> poziomie. Tylko porównałem katowickie uczelnie z bielskimi szkółkami,
> na których dorabiają sobie uczeni z tych miast. Obwinianie Gierka za to,
> że Bielsko w przeciwieństwie do Katowic nie ma żadnego porządnego
> zaplecza kultutalno-sportowego to już szczyt śmieszności! Po kilkunastu
> latach istnienia samorządu! Wybierz się choćby do sąsiednich gmin, gdzie są
> np. dobre kryte baseny. Twoim zdanie cyrk z budową ąquaparku, to też wina
> górników i komuny? A ja myślę, że jacy mieszkańcy takie władze w mieście. Over

[wikin]

ok uporządkujmy to
zacząłem od tego żeby stolicą nowego województwa było Opole
powodów wiele, znajdziesz je w moich poprzednich wypowiedziach, analogiczne do
tych jak w przypadku BB
potem pojawiły się inne propozycje
Cieszyn, Rybnik, Gliwice
więc dlaczego nie BB - ma taką samą pozycję jak te miasta
według mnie to że Katowice są największym, być może najbogatszym, z najlepszą
infrastrukturą i wieloma instytucjami, nie znaczy, że muszą być stolicą
mogą się spokojnie rozwijać jako największe miasto regionu, bez urzędu
wojewódzkiego
przy okazji wyjdzie ile tak naprawdę można skorzystać na urzędzie wojewódzkim -
nie twierdzę, że można, to się może dopiero okazać
dla Twojego spokoju wycofuję kandydaturę BB
zgłaszam albo Opole
albo Cieszyn, wbrew temu co powiedziałem dotąd, uchodzący wraz z całym śląskiem
cieszyńskim (to opinie zasłyszane od mieszkańców śl. ciesz. na róźnych forach)
za jedno z najbardziej czysto śląskich miast

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> Cieszyn, Rybnik, Gliwice
> więc dlaczego nie BB - ma taką samą pozycję jak te miasta
W BB jest druga w kraju politechnika?

> według mnie to że Katowice są największym, być może najbogatszym, z najlepszą
> infrastrukturą i wieloma instytucjami, nie znaczy, że muszą być stolicą
> mogą się spokojnie rozwijać jako największe miasto regionu, bez urzędu
> wojewódzkiego
Urzędy wojewódzkie nie są po to, żeby ułatwiać rozwój miastom, w których sa zlokalizowane. Natomiast warto, żeby możliwie łatwo było do nich dojechać z różnych zakątków województwa. Niektórzy urżednicy wojewódzcy kontaktują się z ludźmi z zagranicy - do Katowic łatwiej dotrzeć niż do BB czy do Opola (a przecież żaden potencjalny inwestor czy przedstawiciel zagranicznego samorządu nie będzie jechał do UW autokarem).

> nie twierdzę, że można, to się może dopiero okazać
> dla Twojego spokoju wycofuję kandydaturę BB
> zgłaszam albo Opole
> albo Cieszyn, wbrew temu co powiedziałem dotąd, uchodzący wraz z całym śląskiem>
> cieszyńskim (to opinie zasłyszane od mieszkańców śl. ciesz. na róźnych forach)
> za jedno z najbardziej czysto śląskich miast
A skąd wziąć pieniądze na te przenosiny? I po co?

[wikin]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> W BB jest druga w kraju politechnika?
co to ma do rzeczy ??

> Urzędy wojewódzkie nie są po to, żeby ułatwiać rozwój miastom, w których sa
zlokalizowane. Natomiast warto, żeby możliwie łatwo było do nich dojechać z
różnych zakątków województwa. Niektórzy urżednicy wojewódzcy kontaktują się z
ludźmi z zagranicy - do Katowic łatwiej dotrzeć niż do BB czy do Opola (a
przecież żaden potencjalny inwestor czy przedstawiciel zagranicznego samorządu
nie będzie jechał do UW autokarem).

założeniem reformy jest to, że prawie wszystkie sprawy załatwia się w powiecie,
narazie to nie zostało wdrożone do końca to fakt
ale dobrze by Wam na Śląsku zrobiło, gdybyście sobie sami pojeździli tych parę
km i załatwiali sprawy w obcych urzędach.
Rozumiem, że samoloty lądują w centrum Katowic ?? Niejedno lotnisko na świecie
jest oddalone o kilkadziesiąt km od centrum miasta, więc i Opole mogłoby być
obsługiwane przez International Airport Pyrzowice czy jak on się zowie ??

> A skąd wziąć pieniądze na te przenosiny? I po co?
Opole już ma urzędy wojewódzkie, jeżeli się tylko przekaże powiatom zgodnie z
obietnicami wyborczymi większość kompetencji i wzmocni delegatury UW, to nie
będzie potrzebna ich radykalna rozbudowa

[arcykr]

wikin napisał:

> Gość portalu: arcykr napisał(a):
>
> > W BB jest druga w kraju politechnika?
> co to ma do rzeczy ??
A w Gliwicach jest. Więc jest to przyczynek do nierównej pozycji tych miast.
>
> > Urzędy wojewódzkie nie są po to, żeby ułatwiać rozwój miastom, w których s
> a
> zlokalizowane. Natomiast warto, żeby możliwie łatwo było do nich dojechać z
> różnych zakątków województwa. Niektórzy urżednicy wojewódzcy kontaktują się z
> ludźmi z zagranicy - do Katowic łatwiej dotrzeć niż do BB czy do Opola (a
> przecież żaden potencjalny inwestor czy przedstawiciel zagranicznego samorządu
> nie będzie jechał do UW autokarem).
>
> założeniem reformy jest to, że prawie wszystkie sprawy załatwia się w powiecie,>
Prawie wszystkie sprawy "szaraczków". A urzędnicy powiatowi i biznesmeni coś w województwie do załatwienia zawsze będę mieli.

> ale dobrze by Wam na Śląsku
A z którego miejsca właściwie piszesz?

zrobiło, gdybyście sobie sami pojeździli tych parę
> km i załatwiali sprawy w obcych urzędach.
Ale w sumie ludzie by więcej w takim przypadku stracili czasu i pieniędzy na bilety/paliwo. Czyli krajowi to by się nie opłacało.

> Rozumiem, że samoloty lądują w centrum Katowic ??
I tak łatwiej dojechać do Pyrzowic z Katowic niż z Bielska, Gliwic nie mówiąc o Raciborzu.

Niejedno lotnisko na świecie
> jest oddalone o kilkadziesiąt km od centrum miasta, więc i Opole mogłoby być
> obsługiwane przez International Airport Pyrzowice czy jak on się zowie ??
Z Katowic bliżej...
>
> > A skąd wziąć pieniądze na te przenosiny? I po co?
> Opole już ma urzędy wojewódzkie,
Sami Bielszczanie woleliby jeździć do Katowic niż do Opola - dużo bliżej... A czy w Opolu są takie świadczące o mozliwościach regionu budynki jak:
www.unicentrum.pl/
www.chorzowska50.pl/kim.php?

[wikin]

ad.1
> Ale stołeczność Waszyngton ma uzasadnienie historyczne a BB - nie.
jaką granicę czasu przyjmujemy za uzasadnienie historyczne?? Z Twojego punktu
widzenia wygodne będzie 50 lat

>No właśnie. A w epoce posindustrialnej o nowoczesności kraju/regionu/miasta
świadczy to, że przemysłu jest mniej a więcej szeroko
rozumianych usług. I tak jest w Katowicach.
tak jest w centrum każdej aglomeracji

Lepsze są przykłady miast milionowej Kolonii - Nadrenia-Westfalia czy
stanowiącego centrum biznesowe Niemiec Frankfurtu - Hesja

ad.2.
i znowu Gliwice swą politechnikę zawdziezają całemu GOP-owi, Wydziały
politechniki są też w Katowicach, Zabrzu, Rybniku, no i byłbym bardzo ostrożny
w określaniu pozycji wyższych uczelni, ponieważ są różne rankingi, mi znane
wymieniają na czele politechniki warszawską, wrocławską, poznańska, gdańską i
AGH
możemy się też licytować w innych wskaźnikach, ale to chyba nie ma sensu

ciągle utrzymuję, że urzędy wojewódzkie powinny mieć minimum kompetencji, i
posiadać delegatury, tak by były z nimi najmniejszy kontakt, a więc i te
koszty dojazdów byłyby niższe. Większość spraw załatwianych w Katowicach przez
bielszczan wynika, z tego że jest to centrum gospodarcze regionu, którym i tak
by pozostały. Poza tym stolica poza najwiekszym skupiskiem ludności, z którego
liczni politycy, media, patrzyliby na ręce urzędników, mogłaby zaowocować
mniejszym marnotrastwem grosza publicznego - oszczędności.

gdyby ilość takich budynków w stolicy miała bezpośrednie przełożenie na siłę
gospodarczą, to Polska powinna być zdecydowanie bogatsza od Czech.

piszę z BB

[arcykr]

wikin napisał:

> ad.1
> > Ale stołeczność Waszyngton ma uzasadnienie historyczne a BB - nie.
> jaką granicę czasu przyjmujemy za uzasadnienie historyczne?? Z Twojego punktu
> widzenia wygodne będzie 50 lat
Katowice były stolicą województwa, kiedy nie było takiego miast jak BB. W ogóle to niezbyt poważne, żeby Bielsko - BIAŁA było stolicąwojewództwaśląskiego.
>
> tak jest w centrum każdej aglomeracji
Toteż rozwiązanie administracyjne odpowiada w woj. śląskim rzeczywistości społecznej.
>
> Lepsze są przykłady miast milionowej Kolonii - Nadrenia-Westfalia czy
> stanowiącego centrum biznesowe Niemiec Frankfurtu - Hesja
Ale one (niestety) nie leżą w woj. śląskim.
>
> ad.2.
> i znowu Gliwice swą politechnikę zawdziezają całemu GOP-owi,
Raczej temu, że profesorowie ze Lwowa wysiedli tam, gdzie wysiedli...

> no i byłbym bardzo ostrożny
> w określaniu pozycji wyższych uczelni, ponieważ są różne rankingi, mi znane
> wymieniają na czele politechniki warszawską, wrocławską, poznańska, gdańską i
> AGH
Natomiast bielskiej tam nie ma.

> możemy się też licytować w innych wskaźnikach, ale to chyba nie ma sensu
>
> Większość spraw załatwianych w Katowicach przez
> bielszczan wynika, z tego że jest to centrum gospodarcze regionu, którym i tak
> by pozostały.
To nie wygodniej, żeby wszystkie centra byłyby w jednym mieście?

> Poza tym stolica poza najwiekszym skupiskiem ludności, z którego
> liczni politycy, media, patrzyliby na ręce urzędników, mogłaby zaowocować
> mniejszym marnotrastwem grosza publicznego - oszczędności.
Gdyby była pozanajwiększym skupiskiem, trudniej byłoby patrzeć (z powodu oddalenia od np. siedzib regionalnychmediów).
>
> gdyby ilość takich budynków w stolicy miała bezpośrednie przełożenie na siłę
> gospodarczą, to Polska powinna być zdecydowanie bogatsza od Czech.
A napisałem, że bezpośrednie? Zresztą, akurat w polskich warunkach to się zgadza .

[Gość: bielszczanin]

wolałbym jeździć do urzędu wojewódzkiego w Krakowie, a nie w Katowicach.
W ogóle uważam że nie powinno istnieć woj. śląskie ze stolicą w Katowicach.
Kraj powinien być podzielony na co najwyżej 10 wojewodztw i Katowice powinny
należeć do woj. Śląskiego ze stolicą we Wrocławiu.

[zywy63]

Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

> wolałbym jeździć do urzędu wojewódzkiego w Krakowie, a nie w Katowicach.
> W ogóle uważam że nie powinno istnieć woj. śląskie ze stolicą w Katowicach.
> Kraj powinien być podzielony na co najwyżej 10 wojewodztw i Katowice powinny
> należeć do woj. Śląskiego ze stolicą we Wrocławiu.

No i to jest najtrafniejsza propozycja.

NO TAK BO ..

[Gość: OJ]

LEPIEJ JEST JECHAĆ 3H DO URZĘDU W KRAKOWIE NIŻ 1H DO kATOWIC...
ALBO WLEC SIE TRASĄ DO kRAKOWA (WĄSKĄ O KIEPSKIM STANIE) ALBO JECHAĆ
AUTOSTRADĄ DO kRAKOWA WJEŻDŻAJĄC NA NIĄ W kATOWICACH LUB OKOLICACH... A SKORO
TAK TO PO CO DO KRAKJOWA JAK JEST SIE JUZ W KATOWICACH???
LUDZIE WIDZE ZE TA DYSKUJSA W OSTATNOICH 2-3 POSTACH ZESZŁA Z BARDZO
LOGICZNEJ I CIEKAWEJ DYSKUSJI NA ŻENUJĄCO NISKI POZIOM PRAWIE POPULISTYCZNY
JAK LEPPERA.
POZATYM OD URZĘDÓW OWJ NIC NIE PRZYBĘDIZE.. PATRZ INNE WOJEWÓDZTWA I DUZO
WIEKSZE MIASTA (NP. RADOM)..............
CO DO REFORMY TO IM MNIEJ TO TEZ NIE ZA DOBRZE. nIEDŁUGO PADNIE KOLEJNA
PROPOZYCJA - 4 WOJEÓDZTWA: pÓŁNOCNE POŁUDNIOWE ZACHODNIE I WSCHODNIE ALBO
EWENTUALNIE 5 GDZIE DOJDZIE CENTRALNE.
ALE ZGODZE SIE ZE WOJEWÓDZTWA POWINNY MIEĆ WIEKSZĄ WŁADZE TJ. ABY WARSZAWA
PRZEKAZAŁA CZĘŚĆ KOMPETENCJI SAMORZĄDO CO BYŁO JEDNYM Z CELÓW REFORMY.
POZDRAWIAM

[wikin]

ja mam bardzo silne związki z Krakowem (z Małopolską mniej), ale uważam że BB
(Bielsko i Biała, a także Żywiec) ma silną więź gospodarczą z GOP-em, dlatego
jeden region jest wskazany. Dla równowagi, wojewódzcy decydenci mający
określać regionalny rozwój i parę innych rzeczy powinni siedzieć gdzieś poza
aglomeracją katowicką. Urzędnicy z jakiegoś mniej liczącego się miasta nie
będą faworyzowali w swych programach i wydatkach aglomeracji katowickiej,
będzie to dla nich taka sama część województwa jak Podbeskidzie czy
Częstochowskie, a nie region specjalnej troski.
Spraw do załatwienia w urzędach wojewódzkich jest niewiele, powinno być
jeszcze mniej, można też wprowadzić rozwiązania skracające drogę do UW.
Poza tym uciekł jeden istotny szczegół, dyskusja wyszła od tego gdzie powinna
być stolica województwa, a nie urzędy. Urzędy wojewódzkie stanowiące organ
wykonawczy wobec sejmiku mogłyby pozostać w K-cach, niech tylko kasę dzielą
gdzie indziej i nie nazywają tego miasta stolicą województwa.
Oczywiście najlepszym rozwiązaniem byłoby przywrócenie województwa bielskiego.

[arcykr]

wikin napisał:

> ja mam bardzo silne związki z Krakowem (z Małopolską mniej), ale uważam że BB
> Urzędnicy z jakiegoś mniej liczącego się miasta
Sam widzisz, że twój pomysł jest nierealny...

> nie
> będą faworyzowali w swych programach i wydatkach aglomeracji katowickiej,
> będzie to dla nich taka sama część województwa jak Podbeskidzie czy
> Częstochowskie,
To byłoby nieadekwatne do rzeczywostości, przecież aglomeracja katowicka liczy kilkakrotnie więcej mieszkańców niż "podbeskidzie" czy Częstochowa.

a nie region specjalnej troski.
Który z drugiej strony do wojewódzkiego budżetu najwięcej wkłada.

> Spraw do załatwienia w urzędach wojewódzkich jest niewiele, powinno być
> jeszcze mniej, można też wprowadzić rozwiązania skracające drogę do UW.
> Poza tym uciekł jeden istotny szczegół, dyskusja wyszła od tego gdzie powinna
> być stolica województwa, a nie urzędy. Urzędy wojewódzkie stanowiące organ
> wykonawczy wobec sejmiku mogłyby pozostać w K-cach, niech tylko kasę dzielą
> gdzie indziej i nie nazywają tego miasta stolicą województwa.
"Dzielenie kasy" powinno być ścieśle związane z innymi aspektami działania urzędów m.in. wojewódzkich.

[wikin]

Katowic nie było nawet wtedy gdy Biała uzyskała prawa miejskie, koniecznie
chcesz się licytować jakimiś bzdurnymi argumentami ??
przecież wycofałem pomysł BB jako stolicy, co się tak czepiasz,
rozumiem Opole też brzmi śmiesznie jako stolica Górnego Śląska i nie ma do
tego przesłanek historycznych ??
dla wielu Bielszczan śmiesznie z kolei brzmi BB na śląsku, ale posłowie, przy
dużym udziale posłów śląskich, skutecznie lobbujących za tym, nie dali nam
wyboru,
w Katowicach łatwo się mówi kto ma podlegać pod Katowice i decyduje za innych,
dlatego przydaloby się, żeby decyzje zapadały poza Katowicami
myślę, że pomysł z podzieleniem urzędów między Opole i Katowice jest całkiem
realny, bo od początku reformy mówi się że samodzielna Opolskie jest za słaba,
ale Opole "za darmo" nie połączy się ze śląskim i będzie chciało utrzymać swą
stołeczność powołując się na istniejące przykłady. Tak się składa że decyzje w
takich sprawach podejmują posłowie, m.in. z Białegostoku i Szczecina, których
może niewiele obchodzić, że ktoś będzie miał dalej
a o media i polityków tak się martw, poradzą sobie ze wszystkim

[Gość: rad]

bardzo ciekawa i rzeczowa dyskusja. o dłuzszego czasu sie przyglądam i
gratukuje obydwu stronom. zwróce tylko uwage na to co napisałeś: ze dla części
Bielszczn smieszne jest to że leżą na Ślasku...

moze jest to i smieszne a raczej żenujące że niektórzy nie znają za dobrze nie
tylko geografii ale i historii. BB jest częścią śląska cieszyńskiego i tego
nikt nie zmieni..warto by dla niektórych było znać historie i geografie
swojego miasta a nie jej sztuczne zmienianie...
zresztą symbolika herbów tu wiele mówi a w sumie to mówi wszystko

[wikin]

rad/ znam na tyle historię by temu nie zaprzeczać, swój pogląd na temat
śląskości Bielska wyłożyłem w temacie Bielsko/Bielitz i tam odsyłam ...
Napisałem, że "dla części mieszkańców naszego miasta", w odniesieniu do dnia
dzisiejszego i do przynależności do woj. śląskiego, ale nawet w historii
znajdę potwierdzenie, bo niby dlaczego mieszkańcy dawnej Białej mieliby być
entuzjastami Śląska ??
Mogę dodać, że może już nie Śląskowi, ale Katowicom, jest nieprzychylna
większość.
Jak jesteś taki precyzyjny to przeanalizuj swoją wypowiedź, wkradł się tam
poważny błąd merytoryczny.

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> Katowic nie było nawet wtedy gdy Biała uzyskała prawa miejskie,
To nie Biała miałabyć stolica województwa.

> przecież wycofałem pomysł BB jako stolicy, co się tak czepiasz,
> rozumiem Opole też brzmi śmiesznie jako stolica Górnego Śląska
W tym wypadku chodzi o to, że czy to z daleka, czy to z bliska Opole nie wyglądają na metropolię.

> dla wielu Bielszczan śmiesznie z kolei brzmi BB na śląsku,
Bo teznie jest na Śląsku, tylko w województwie śląskim.

ale posłowie, przy
> dużym udziale posłów śląskich, skutecznie lobbujących za tym, nie dali nam
> wyboru,
Województwa nieskanseny i nie muszą mieć granic "muzealnych".

> w Katowicach łatwo się mówi kto ma podlegać pod Katowice i decyduje za innych,
> dlatego przydaloby się, żeby decyzje zapadały poza Katowicami
Już to pisałeś...

> myślę, że pomysł z podzieleniem urzędów między Opole i Katowice jest całkiem
> realny, bo od początku reformy mówi się że samodzielna Opolskie jest za słaba,
> ale Opole "za darmo" nie połączy się ze śląskim i będzie chciało utrzymać swą
> stołeczność powołując się na istniejące przykłady.
A możeszmi objaśnić, jakie korzyści dla województwa śląskiego (nie np. dla RAŚ) miałoby mieć połączenie z Opolskim?

> a o media i polityków tak się martw, poradzą sobie ze wszystkim
Ale za nasze pieniądze.

[wikin]

> > Katowic nie było nawet wtedy gdy Biała uzyskała prawa miejskie,
> To nie Biała miałabyć stolica województwa.

tak, a miasto BB nie ma nic wspólnego z Białą a tym bardziej z Bielskiem

> W tym wypadku chodzi o to, że czy to z daleka, czy to z bliska Opole nie
wyglądają na metropolię.

nigdzie nie jest napisane że stolica województwa musi wygladać na metropolię
a może stolica województwa powinna posiadać zabytkowy rynek albo zamek
albo powinna przepływać przez nią rzeka ??

> > dla wielu Bielszczan śmiesznie z kolei brzmi BB na śląsku,
> Bo teznie jest na Śląsku, tylko w województwie śląskim.

przeważnie się spłyca to do śląska

> Województwa nieskanseny i nie muszą mieć granic "muzealnych".

owszem wielrotnie to podkreślam

> A możeszmi objaśnić, jakie korzyści dla województwa śląskiego (nie np. dla
RAŚ) miałoby mieć połączenie z Opolskim?

a niby jakie są korzyści z przyłączenia samego miasta BB, a jednak to w
katowicach bardziej wrzesczano za tym, niż w BB

> > a o media i polityków tak się martw, poradzą sobie ze wszystkim
> Ale za nasze pieniądze.

media niekoniecznie, politycy i tak Cię oskubią

[arcykr]

wikin napisał:

> > > Katowic nie było nawet wtedy gdy Biała uzyskała prawa miejskie,
> > To nie Biała miałabyć stolica województwa.
> tak, a miasto BB nie ma nic wspólnego z Białą a tym bardziej z Bielskiem
No i co z tego? Niektóre dzielnice Katowic też mają długą historię.
>
> > W tym wypadku chodzi o to, że czy to z daleka, czy to z bliska Opole nie
> wyglądają na metropolię.
>
> nigdzie nie jest napisane że stolica województwa musi wygladać na metropolię
> a może stolica województwa powinna posiadać zabytkowy rynek albo zamek
Województwo śląskie nie ma być przede wszystkim do zwiedzania, ale do robienia interesów.

> albo powinna przepływać przez nią rzeka ??
Przez Katowice przepływa Rawa, do której kiedyć mają wrócić ryby.
>
> > A możeszmi objaśnić, jakie korzyści dla województwa śląskiego (nie np. dla>
> RAŚ) miałoby mieć połączenie z Opolskim?
>
> a niby jakie są korzyści z przyłączenia samego miasta BB,
Przecież nie tylko samego miasta BB...

a jednak to w
> katowicach bardziej wrzesczano za tym, niż w BB
Za czym?
>
> > > a o media i polityków tak się martw, poradzą sobie ze wszystkim
> > Ale za nasze pieniądze.
> media niekoniecznie, politycy i tak Cię oskubią
Ale pytanie, na ile...

[wikin]

arcykr napisał:
> No i co z tego? Niektóre dzielnice Katowic też mają długą historię.

a która z nich miała prawa miejskie przed 1725 r.??

> Województwo śląskie nie ma być przede wszystkim do zwiedzania, ale do
robienia interesów.

ubijanie interesów może się odbywać poza stolicą,
więc stolicą może być Opole, a interesy można ubijać w metropolii jak to
nazywasz

> Przecież nie tylko samego miasta BB...

tak owszem jeszcze Żywiec i powiat żywiecki, bo walki o Cieszyn nie było, sam
chciał

> a jednak to w
> > katowicach bardziej wrzesczano za tym, niż w BB
> Za czym?

za przynależnością BB do śląskiego, dokładnie tak
to było jedno znielicznych miast ościennych które nie chciało do śląskiego -
Zawiercie, Jaworzno, Chrzanów

> Ale pytanie, na ile...

znajdą inny pretekst

[arcykr]

wikin napisał:

> a która z nich miała prawa miejskie przed 1725 r.??
Poczekaj, a wśród dzielnic Katowic znajdzie się i Bytom. ;-)
>
> > Województwo śląskie nie ma być przede wszystkim do zwiedzania, ale do
> robienia interesów.
>
> ubijanie interesów może się odbywać poza stolicą,
Co widać w polskich warunkach na przykładzie Warszawy.

> > Przecież nie tylko samego miasta BB...
>
> tak owszem jeszcze Żywiec i powiat żywiecki,
No i powiat ziemski bielski.

> > a jednak to w
> > > katowicach bardziej wrzesczano za tym, niż w BB
> > Za czym?>
> za przynależnością BB do śląskiego, dokładnie tak
> to było jedno znielicznych miast ościennych które nie chciało do śląskiego -
> Zawiercie, Jaworzno, Chrzanów
To tylko dobrze świadczy o BB - lubię to miasto. :-)

[wikin]

> Poczekaj, a wśród dzielnic Katowic znajdzie się i Bytom. ;-)

sam wykluczyłeś Bytom, traktując Katowice w oderwaniu od GOP

> Co widać w polskich warunkach na przykładzie Warszawy.

nie bardzo rozumiem
wedle mojej wiedzy to jednak Warszawa dominuje nad resztą kraju,
pomimo tego że w przeciwieństwie do sąsiednich stolic (Budapeszt, Praga,
Bratysława) jest zamieszkana przez mniej niż 10% ludności kraju

> > > Przecież nie tylko samego miasta BB...
> >
> > tak owszem jeszcze Żywiec i powiat żywiecki,
> No i powiat ziemski bielski.

chyba sam rozumiesz, że miasto BB to najcenniejszy nabytek wśród tych 4
powiatów

> To tylko dobrze świadczy o BB - lubię to miasto. :-)

zapraszam
no widzisz ja sam mam wielu przyjaciół na śląsku (by być ścisły śląsku i
zagłębiu)
ale wolałbym by każdy decydował o sobie
dominacja nie tyle katowic, co całego GOP-u jest widoczna, to w końcu połowa
ludności województwa, więc jedynym dla nas bezpiecznym rozwiązaniem jest
centrum decyzyjne poza GOP

[arcykr]

wikin napisał:

> sam wykluczyłeś Bytom, traktując Katowice w oderwaniu od GOP
Wykluczyłem odnośnie teraźniejszościa nie przyszłości.
>
> wedle mojej wiedzy to jednak Warszawa dominuje nad resztą kraju,
No właśnie.

> chyba sam rozumiesz, że miasto BB to najcenniejszy nabytek wśród tych 4
> powiatów
Chciałem uściślić...
>
> > To tylko dobrze świadczy o BB - lubię to miasto. :-)
>
> zapraszam
> no widzisz ja sam mam wielu przyjaciół na śląsku (by być ścisły śląsku i
> zagłębiu)
> ale wolałbym by każdy decydował o sobie
ale są też wspólne interesy.

> dominacja nie tyle katowic, co całego GOP-u jest widoczna, to w końcu połowa
> ludności województwa, więc jedynym dla nas bezpiecznym rozwiązaniem jest
> centrum decyzyjne poza GOP
Moim zdaniem organizacja administracji nie powinna być robiona "na przekór" rzeczywistości.

[wikin]

> sam wykluczyłeś Bytom, traktując Katowice w oderwaniu od GOP
Wykluczyłem odnośnie teraźniejszościa nie przyszłości.

więc na dzień dzisiejszy nie przekonujesz mnie

> > To tylko dobrze świadczy o BB - lubię to miasto. :-)
>
> zapraszam
> no widzisz ja sam mam wielu przyjaciół na śląsku (by być ścisły śląsku i
> zagłębiu)
> ale wolałbym by każdy decydował o sobie
ale są też wspólne interesy.

wyraźnie to podkreśliłem

> dominacja nie tyle katowic, co całego GOP-u jest widoczna, to w końcu
połowa
> ludności województwa, więc jedynym dla nas bezpiecznym rozwiązaniem jest
> centrum decyzyjne poza GOP
Moim zdaniem organizacja administracji nie powinna być robiona "na przekór"
rzeczywistości.

raczej w zabezpieczeniu interesów mniejszości

[arcykr]

wikin napisał:

> więc na dzień dzisiejszy nie przekonujesz mnie
Rozwiązania administracyjne mają promować szczęśliwą przyszłość.
>
> raczej w zabezpieczeniu interesów mniejszości
Wszystkich naraz?

[arcykr]

Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

> wolałbym jeździć do urzędu wojewódzkiego w Krakowie, a nie w Katowicach.
Jeżeli wolisz jechać "winteresach" dłużej niz krócej, to twoja sprawa. Nie zmuszaj do tego innych.

> W ogóle uważam że nie powinno istnieć woj. śląskie ze stolicą w Katowicach.
> Kraj powinien być podzielony na co najwyżej 10 wojewodztw
Byłbym wdzięczny za napisanie, jakich i gdzie miałyby być ich stolice.

> i Katowice powinny
> należeć do woj. Śląskiego ze stolicą we Wrocławiu.
A po co rozwalać drugie w kraju pod względem zamożności województwo?

[Gość: bielszczanin]

z tego co wiem to jeden z argumentów za zmniejszeniem ilości województw i
stworzeniem powiatów był taki że zwykły obywatel nie będzie musiał jeździć do
stolicy woj. tylko wszystko załatwi w powiecie. Czy coś się zmieniło?
To raczej mieszkańćów BB zmuszono bez pytania o ich zdanie do przynależności do
Katowic. Gdyby rozpisano referendum i wiedziałbyś na 100% że większość chce
należeć do woj. Śląskiego mógłbys pisać że tylko ja chcę jeździć do Krakowa. Mi
się wydaje że większość wybrałaby Kraków choć nie wypowiadam się kategorycznie -
Nie znam wszystkich mieszkańców.
Rozwalono bardzo bogate woj. Bielskie to i mogą rozwalić woj. Śląskie.
A oto proponowane przeze mnie woj.:
- Zachodniopomorskie - Szczecin
- Pomorskie - Gdańsk
- Wielkopolskie - Poznań
- Śląskie - Wrocław
- Małopolksie - Kraków
- Mazowieckie - Płock
- WschodnioMałopolskie (albo inna nazwa) - Lublin
- Warmińsko-Mazurskie - Olsztyn
- Łódzkie - Łódź
- Warszawa

[arcykr]

Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

> z tego co wiem to jeden z argumentów za zmniejszeniem ilości województw i
> stworzeniem powiatów był taki że zwykły obywatel nie będzie musiał jeździć do
> stolicy woj. tylko wszystko załatwi w powiecie.
Wszystko, czy zdecydowaną większośc spraw.

> Czy coś się zmieniło?
Czy japisałem coś o zwykłym obywatelu?

> To raczej mieszkańćów BB zmuszono bez pytania o ich zdanie do przynależności do Katowic.
Natym polega sprawowanie władzy.

Gdyby rozpisano referendum i wiedziałbyś na 100% że większość chce
> należeć do woj. Śląskiego mógłbys pisać że tylko ja chcę jeździć do Krakowa.
Ani mi w głowie pisać takie bzdury.

Mi
> się wydaje że większość wybrałaby Kraków choć nie wypowiadam się kategorycznie
Uwaga językowa dla wielbiciela Krakowa: powinno być "Mnie się wydaje" ze względu na akcent zdaniowy.

> A oto proponowane przeze mnie woj.:
> - Zachodniopomorskie - Szczecin
> - Pomorskie - Gdańsk
> - Wielkopolskie - Poznań
> - Śląskie - Wrocław
> - Małopolksie - Kraków
> - Mazowieckie - Płock
> - WschodnioMałopolskie (albo inna nazwa) - Lublin
> - Warmińsko-Mazurskie - Olsztyn
> - Łódzkie - Łódź
> - Warszawa
I co by to dało?

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> niby w czym są lepsze katowice

Gospodarka, głupku!

[wikin]

gospodarka ??
to najwiekszy debilizm jaki słyszałem
kopalnie i strajkujący górnicy, których muszę utrzymywać to Wasza gospodarka
mnie niewiele obchodzi, że budowaliście Warszawę, to Wasze zmartwienie, poza to
było 50 lat temu, przez które zdążyliście się dość wzbogacić kosztem podległych
Wam miast
ale nawet gospodarka nie jest argumentem za stolicą województwa w Katowicach,
bo niby dlaczego??

[arcykr]

wikin napisał:

> gospodarka ??
> to najwiekszy debilizm jaki słyszałem
Chodziło o gospodarkę katowicką a nie "ogólnoGOPowską". Trzecie miejsce w rankingu maist o najwyższych dochodach o czymś świadczy...

> kopalnie i strajkujący górnicy, których muszę utrzymywać to Wasza
gospodarka
Katowicka gospodarka to w coraz większym stopniu nie przemysł a usługi (po tym poznać nowoczesność w gospodarce) świadczone w budynkach takich jak ten:
www.chorzowska50.pl/centrum_a.php
> mnie niewiele obchodzi, że budowaliście Warszawę,
Mnie też...

> przez które zdążyliście się dość wzbogacić kosztem podległych Wam miast
Za dużo na Żywcu to by się Katowice nie wzbogaciły...

> ale nawet gospodarka nie jest argumentem za stolicą województwa w Katowicach,
> bo niby dlaczego??
Dlatego, że administracja zajmuje się w dużej mierze gospodarką. A poza gospodarką: kulturą (NOSPR, Filharmonia, ASP), nauką (Uniwersytet drugi w kraju co do liczby studentów), współpracą z Kościołem (siedziba Metropolity Górnośląskiego)... A gospodarka to rózwnież transport, a gdzie za 2 lata będą się przecinać 2 najdłuższe drogi dwujezdniowe w kraju? A gdzie w naszym województwie staje najwięcej pociągów pasażerskich?

[wikin]

no właśnie
w tym rzecz, że dobrze by było wreszcie oddzielić świat biznesu (gospodarki)
od administracji (polityki).
jeżeli koniecznie chcesz rozpatrywać Katowice w oddzieleniu od reszty GOP-u
to rzeczywiście w Katowicach już pozostawiono tylko centrale koncernów
węglowych, a brudne kopalnie pracujące na 3-ci najwyższy dochód są poza
miastem, taki rozwój kosztem reszty ??
z Żywcem się zgodzę, ponieważ Żywiec dopiero od 4-ch lat podlega Katowicom
Każde większe miasto Europy ma instytucje, które wymieniłeś, a wcale nie każde
jest od razu stolicą swojego regionu - choćby przykład Niemiec.
Pamiętaj też że Katowice bez reszty GOP-u to miasto wielkości Bydgoszczy czy
Szczecina, więc możesz się spodziewać że gdyby nie reszta GOP, to do dziś
mogłoby nie być w Katowicach uniwersytetu jak w Bydgoszczy, lub byłby malutką
uczelnią niewiele wiekszą od naszego ATH.

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> no właśnie
> w tym rzecz, że dobrze by było wreszcie oddzielić świat biznesu (gospodarki)
> od administracji (polityki).
Na tej samej zasadzie by trzeba przeprowadzić stolicę Polski do Puszczy Białowieskiej.

> jeżeli koniecznie chcesz rozpatrywać Katowice w oddzieleniu od reszty GOP-u
W tym konteście to ma sens - stolicą województwa są Katowice a nie GOP.

> to rzeczywiście w Katowicach już pozostawiono tylko centrale koncernów
> węglowych,
Nie ma już koncernów węglowych.

a brudne kopalnie pracujące na 3-ci najwyższy dochód są poza
> miastem,
Z tego co wiem, to kopalnie Kleofas i Wujek jeszcze fedrują. A może masz bardziej aktualne informacje?

taki rozwój kosztem reszty ??
Niby czemu kosztem reszty? Szlaki komunikacyjne krzyżuja się, gdzie się krzyżują, odpowiednie budynki stoją, gdzie stoją, to i szeroko pojęty biznes gromadzi się, gdzie się gromadzi...

> z Żywcem się zgodzę, ponieważ Żywiec dopiero od 4-ch lat podlega Katowicom
> Każde większe miasto Europy ma instytucje, które wymieniłeś, a wcale nie każde
> jest od razu stolicą swojego regionu - choćby przykład Niemiec.
A nie wiesz, w ilu spośród 16 niemieckich landówstolicą nie jest największe miasto?

> Pamiętaj też że Katowice bez reszty GOP-u to miasto wielkości Bydgoszczy czy
> Szczecina,
Mniejsze...

więc możesz się spodziewać że gdyby nie reszta GOP, to do dziś
> mogłoby nie być w Katowicach uniwersytetu jak w Bydgoszczy,
Wiesz, ja piszę o tym, co jest i co z tego wynika...

> lub byłby malutką
> uczelnią niewiele wiekszą od naszego ATH.
A co to ATH?

[wikin]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> Na tej samej zasadzie by trzeba przeprowadzić stolicę Polski do Puszczy
Białowieskiej.
poniekąd stolica niejednego stanu w USA, jest takim właśnie zadupiem
a Waszyngton choć wielkości Warszawy, ma tylko znaczenie jako centrum
administracyjne

> Nie ma już koncernów węglowych.
> Z tego co wiem, to kopalnie Kleofas i Wujek jeszcze fedrują. A może masz
bardziej aktualne informacje?

to Ty sam powiedziałeś, że coraz mniej przemysłu, pewnie masz racje są dwie
kopalnie w Katowicach, a całe kilkanaście poza nimi

> Niby czemu kosztem reszty?
albo są same Katowice albo cały przemysłowy GOP, którego centrum stanowią
kwitnące Katowice

> A nie wiesz, w ilu spośród 16 niemieckich landówstolicą nie jest największe
miasto?
ale są takie landy

> Mniejsze...
czyżby ??
odsyłam do stron GUS-u, nie miałem czasu wyszukać najświeższych danych, tylko
2001 :
K-ce 338 tys., bydgoszcz 383 tys. szczecin 415 tys.

[arcykr]

wikin napisał:

> poniekąd stolica niejednego stanu w USA, jest takim właśnie zadupiem
> a Waszyngton choć wielkości Warszawy, ma tylko znaczenie jako centrum
> administracyjne
Ale stołeczność Waszyngton ma uzasadnienie historyczne a BB - nie.
>

> to Ty sam powiedziałeś, że coraz mniej przemysłu, pewnie masz racje są dwie
> kopalnie w Katowicach, a całe kilkanaście poza nimi
No właśnie. A w epoce posindustrialnej o nowoczesności kraju/regionu/miasta świadczy to, że przemysłu jest mniej a więcej szeroko rozumianych usług. I tak jest w Katowicach.
>
> > A nie wiesz, w ilu spośród 16 niemieckich landówstolicą nie jest największ
> e > miasto?
> ale są takie landy
Wymień je łaskawie.
>
> > Mniejsze...
> czyżby ??
> odsyłam do stron GUS-u, nie miałem czasu wyszukać najświeższych danych, tylko
> 2001 :
> K-ce 338 tys., bydgoszcz 383 tys. szczecin 415 tys.
Toteż napisałem, że Katowice są mniejsze.

ciekawostka

[Gość: malop]

Liczba połącze PKS Bielso-Biała do katowic 10sztuk
Liczba połącze PKS Bielso-Biała do krakowa 30sztuk

[arcykr]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Liczba połącze PKS Bielso-Biała do katowic 10sztuk
> Liczba połącze PKS Bielso-Biała do krakowa 30sztuk
Bo do Katowic o wiele łatwiej dojechać koleją... A jednym pociągiem jedzie więcej ludzi niż jednym autobusem.
Odnośnie transpotru indywidualnego - zobacz sobie mapkę "agregacja ruchu" stąd:
www.gddkia.gov.pl/html/pomiar_ruchu.htm

[albrecht1]

Otóż to. Można też odwrócić proporcje poprzez porównanie ilości połączeń
kolejowych z grodem Kraka i Katowicami oraz czasem podróży.

[Gość: malop]

arcykr napisał:

> Gość portalu: malop napisał(a):
>
> > Liczba połącze PKS Bielso-Biała do katowic 10sztuk
> > Liczba połącze PKS Bielso-Biała do krakowa 30sztuk
> Bo do Katowic o wiele łatwiej dojechać koleją... A jednym pociągiem jedzie
więc
> ej ludzi niż jednym autobusem.
> > Liczba połącze PKP Bielso-Biała do katowic 28sztuk
> > Liczba połącze PKS Bielso-Biała do krakowa 28sztuk(niestety z przesiadką)

>

[Gość: rad]

oj malop malop... czasami twoje posty przypominają poziomem dzisiejszą debate
w sejmie nad obsadzeniem stanowiska wicemarszałka..... a te "ciekawostki" to
jak kulą w płot. ale jednak sie ustosunkuje co do twojego postu:
tak jak napisali moi poprzednicy dużo łatwiej dojechać koleją więcc PKS nie
jest oblegany ale jeszcze łatwiej dojechac poprostu autem-ok 30 min, droga
szeroka po dwa pasy. itp itd.... a do Krakowa?????? sam wiesz ale to juz droga
w woj małopolskim a wiec sam wiesz jak wygląda...

[Gość: malop]

Jestem coraz bardziej ciekawy Z Białej do Krakowa jest dalej niż do Katowic
drogi są gorsze jedzie się dłużej ,inne województwo a jednak PKS i PKP
utrzymuje tak dużo tyle połączeń do Krakowa
wyjazd godz. relacja autobusu odleglość km przyjazd godz. legenda
05:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> ŻYWIEC D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 95 07:30 1;#
06:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez SUCHA BESKIDZKA D.A. 116
09:32 U
06:30 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 08:40 N
07:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez BRZEŹNICA. 94 09:32 N
07:45 BUSKO ZDRÓJ D.A -> ŻYWIEC D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 95 10:05 L
08:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 10:30 N
08:40 DĘBICA DWORZEC -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 95 10:48 D
09:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 11:40 L
09:30 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez SUCHA BESKIDZKA D.A. 116
13:02 U
10:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 98 12:45 F
10:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 12:30 L
11:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 13:10 N
11:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 13:40
11:50 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 14:10 U
12:20 ŁAŃCUT D.A. -> CIESZYN D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 98 14:51 L;V
13:00 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 15:20 L
13:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> WISŁA D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 95 15:30 L
14:00 PRZEMYŚL D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 98 16:20 J;U
14:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 16:40 L
15:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 17:40
15:40 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 17:50 N;n
16:20 DĘBICA DWORZEC -> CIESZYN D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 97 18:35 D
17:05 BUSKO ZDRÓJ D.A -> ŻYWIEC D.A. przez KRAKÓW GŁÓWNY D.A. 95 19:25 U
17:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 19:30 N;n
17:40 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> PSZCZYNA D.A przez BIELSKO BIAŁA D.A. 95 19:54 U
18:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 20:40 n
19:20 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 21:30 N;n
20:10 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 22:30 U;n
21:50 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> CIESZYN D.A. przez BIELSKO BIAŁA D.A. 98 00:00
N;h;n
22:50 KRAKÓW GŁÓWNY D.A. -> BIELSKO BIAŁA D.A. przez WADOWICE D.A. 95 01:10 5-
7;D

Ilość połączeń bezpośrednich : 30
pks.krakow.pl/

A co ciekawsze w woj.śląskim są miasta które mają bezpośrednie połączenia z
Krakowem a do Katowic nie jeżdżą żadne pociągi ani autobusy.Zgadnij które??

[arcykr]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Jestem coraz bardziej ciekawy.
To idź na dworzec kolejowy w BB i popatrz na rozkład jazdy. A pociąg zabiera o wiele więcej pasażerów niż autobus.

[Gość: malop]

Jestem coraz bardziej ciekawy? Z Białej do Krakowa jest dalej niż do Katowic
drogi są gorsze jedzie się dłużej ,inne województwo a jednak PKS i PKP
utrzymuje tak dużo tyle połączeń do Krakowa. Dlaczego??

[Gość: arcykr]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Jestem coraz bardziej ciekawy?
Niewiem, czy jesteś. ;-)

Z Białej do Krakowa jest dalej niż do Katowic
> drogi są gorsze jedzie się dłużej ,inne województwo a jednak PKS i PKP
> utrzymuje tak dużo tyle połączeń do Krakowa. Dlaczego??
Bo do Krakowa warto jeżdzić. A z Katowice łączy z Krakowem jeszcze więcej połączeń kolejowych i jeszcze jest autostrada. No i co?

[Gość: rad]

malop z pewnością nawet nie wie gdzie lezy BB ;)


a te jego posty w stylu derby małopolski itp itd albo prezentujące małopolske
jako kraine mlekiem i miodem płynacą o wyższym rozwoju, z lepszymi drogami ze
wszytskim lepszym są żenujące ale przynajmnej zabawne tzn poprawiają poczucie
humoru
dzięki oby tak dalej z tym humorem..i mam nadzeje ze nie wierzysz w to co
piszesz bo wtedy byłoby z tobą napradę źle... a przy najmniej ze wzrokiem..

coś o małopolsce

[Gość: malop]

Może trochę wiedzy o skrawku małopolski

Najciekawsze inwestycje na Terenie Ziemi Chrzanowskiej

1) Fabryka części samochodowych Valeo – Chrzanów przy autostradzie
2) Międzygminy Zakład Gospodarki Odpadami – Balin przy autostradzie
3) Hotel firmy Feryt - Jaworzno ul.Krakowska
4) Stacja paliw BP – Jaworzno ul.Krakowska
5) Przebudowa Domu Kultury „Sokół” – Trzebinia ul.Kościuszki
6) Basen – Trzebinia teren Rafinerii
7) Linia przeróbki rzepaku – Rafineria Trzebinia
8) Centrum Handlowe – Krzeszowice ul.Krakowska
8) Centrum Handlowe (sanitarne – Krzeszowice ul.Trzebińska
9) Centrum Handlowe – Sosnowiec Jęzor –Handel odzieżą używaną Outlet
Center
10) Centrum Handlowe Ryś –Krzeszowice ul.Trzebińska – materiały
instalacyjne
11) Kontynuacja budowy infrastruktury pod centrum miasta –Libiąż
12) Karczma Zagłoba w Kwaczale
13) Dwór w Wygiełzowie (skansen) przeniesienie z Drogini
14) Parafialny ośrodek Zmarłych( kurchan) w Karniowicach
15) Siedziba RMF FM w Nieporazie gm.Alwernia
16) Siedziba SKOK Jaworzno w Jaworznie
17) Pole golfowe w Paczóltowicach
18) Kościół w Zarach
19) Kościół w Luszowicach (buduje ksiądz z Żywca)

[Gość: malop]

III etap: Droga Obszarowa -realizacja jesień 2008r.

Budowa drogi klasy GP od ul. Krakowskiej do zmodernizowanego węzła
autostradowego w Jeleniu. Dalszym etapem może być budowa nowego połączenia
drogowego omijającego Dąb a łączącego Jaworzno z Libiążem, Chełmkiem i
Oświęcimiem (nowa droga do Oświęcimia umożliwi powstanie nieistniejących dotąd
więzi i rozwinie możliwości współpracy gospodarczej w regionie).


Oczekiwane efekty realizacji projektu :




Efekt społeczny:

- poprawa warunków ruchu samochodów,

- stworzenie stałych i czasowych miejsc pracy,

- rozwój ekonomiczny obszaru,

- możliwość wykorzystania (w obrocie handlowym) nieruchomości

położonych w pobliżu inwestycji,

- możliwość sprawnego tranzytu przez miasto (transportu

ciężkiego).



Efekt ekologiczny:

- poprawa ładu przestrzennego,

- zmniejszenie zanieczyszczenia środowiska dzięki poprawie

płynności ruchu pojazdów,

- ochrona krajobrazu przez modernizację linii przesyłowych

wysokiego napięcia,

- wykorzystanie nieużytków i przekształcenie ich w wartościowe

działki budowlane,

- zmniejszenie poziomu hałasu i emisji spalin.



Efekt gospodarczy:

- skrócenie czasu przejazdu przez miasto,

- skrócenie czasu przejazdu na odcinku – ul. Krakowska

(Śródmieście) – ul. Wiosny Ludów- Węzeł “Jeleń” (Osiedle Jeleń

– Dąb) i dalej w kierunku Oświęcimia,

- zainicjowanie inwestycji i otwarcie możliwości inwestycyjnych w

pobliżu dróg.


www.bip.jaworzno.pl/dokument.php?iddok=244&idmp=9&r=r&PHPSESSID=cef637ea72b7ad55f2f3ed1c996f6c89

cos o malopolsce???????????????

[Gość: rad]

wybacz ale wypisane te inwestycje są smieszne..a przez tą jedną stacje paliw
to mało z krzesła nie spadłem......... chyba poza swój Chrzanów sie nigdzie
nie ruszasz i nie wiesz jak swiat wygląda... a wypisując tych kilka
inwetsycji jedna fabryka zakład odpadami i centrum handlowe (+ coś tam..) tym
sie pogrążasz ....

zresztą co ja bede pisał róznice od razu widać jak sie
wjeżdza do woj małopolskiego o czywiscie wiadomo jaką...zreszta statyskyki
kiedyś przedstawiłem gdzie ile jakich dróg ile szlaków kolejowych gdzie jest
jaki dochód ........i wszystko wyszło na korzysć śląskiego


P.S. centra handlowe są w każdej większej "pipidówce" i to były już
wczęsnmiej...
P.S.2 a co z tym moste remontowanym przez Kraków w Oświecimiu już od 12
lat???? skonczą go podobie jak jakś drogę w 2008r ?????

[Gość: malop]

********Może trochę wiedzy o skrawku małopolski
********Najciekawsze inwestycje na Terenie Ziemi Chrzanowskiej
Jężeli na kawałku Małopolski wielkości Katowic są takie inwestycje a Bielski
ich niema to coś złego się w B_B dzieje


*********1) Fabryka części samochodowych Valeo – Chrzanów przy autostradzie
Jeżeli poza Tychami (stolica polskiej motoryzacji) rozwija się przemysł
motoryzacyjny to wiem że cię ogarnia złość .
*******2) Międzygminy Zakład Gospodarki Odpadami – Balin przy autostradzie
Jeżeli powstaje supernowoczesna inwestycja warta 40mln na 25 h to najlepiej
togo nie widzieć bo to w zacofanej Małopolsce
Gospodarka odpadami

Związek Międzygminny wraz z francuską firmą wybuduje nowoczesny zakład
gospodarki odpadami komunalnymi
Związek Międzygminny, do którego należą Chrzanów, Trzebinia i Libiąż, wspólnie
z francuską firmą Onyx wybuduje nowoczesny zakład gospodarki odpadami
komunalnymi. Zakład ten obejmie swym działaniem powiat chrzanowski, a także
gminę Jaworzno - o czym informuje "Puls Biznesu". Wstępnie oszacowany koszt
całego przedsięwzięcia ma wynieść około 40 mln zł. Do realizacji inwestycji
związek powołał spółkę publiczno-prawną. Objął w niej 40 proc. udziałów, reszta
należy do francuskiego inwestora - firmy wybranej w drodze konkursu. -
Uznaliśmy, iż spośród pozostałych firm zagranicznych - niemieckiej Preussnoel i
belgijskiej Tractabell, które przystąpiły do konkursu, Onyx ma największe
doświadczenie w tej dziedzinie - powiedział Tadeusz Arkit, przewodniczący
związku. Firma ta eksploatuje ponad 250 podobnych obiektów na świecie.

Kapitał założycielski nowej spółki wyniesie 1 mln zł. Zakład będzie obsługiwał
ponad 200 tys. mieszkańców powiatu chrzanowskiego oraz gminy Jaworzno. Związek
przygotowuje się do ogłoszenia przetargu na wykonawcę pierwszego etapu
inwestycji. Budowa zakładu została podzielona na trzy etapy. Powstaną m.in.
dwie kwatery składowania odpadów, sortownia i kompostownia oraz towarzysząca
temu infrastruktura. Inwestycja będzie wykonana zgodnie z normami unijnymi, a
jej zakończenie i oddanie do użytku zaplanowano na początek 2004 roku.
(wp)

zwiazek-gk.aries.com.pl/tekst/zgok.html
******11) Kontynuacja budowy infrastruktury pod centrum miasta –Libiąż
Jeżeli rozpoczęto budowę nowego centrum miasta to żle (bo w Małopolsce)

Ciekawe Ile to centrów miast buduje się na śląsku (niech zgadnę - już wiem zero
0)



INFORMACJE

Nowe oblicze Libiąża
centrum miasta na Osiedlu Flagówka



Miejsce


Fragment osiedla Flagówka w Libiążu to obszar o dużych szansach na rozwój
atrakcyjnych przedsięwzięć i mieszkalnictwa. Tereny wolne od zabudowy o
wielkości około 9,5 ha zajmują centralne położenie w obrębie miasta i są
strategicznie usytuowane przy głównej osi komunikacyjnej Libiąża - ul.
Oświęcimskiej. W najbliższym sąsiedztwie zlokalizowane są zespoły zabudowy
mieszkaniowej, w tym osiedla wielorodzinne zamieszkiwane przez kilka tysięcy
mieszkańców.




Tereny przeznaczone pod przyszłe
centrum Libiąża (112 kb)



Przestrzeń


Jednym z głównych dążeń samorządu Libiąża jest rozwój na tym obszarze funkcji
charakterystycznych dla śródmieść o zagospodarowaniu prestiżowym pod względem
architektury, standardu użytkowego i urządzenia terenu.

Przyszłe, nowe centrum miasta ma spełniać rolę "wizytówki" Libiąża widzianego
od strony trasy Chrzanów - Oświęcim oraz integrować istniejący układ
urbanistyczny.

Ważnym krokiem na drodze realizacji tego celu stało się uchwalenie przez Radę
Miejską nowego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego,
obowiązującego od września 2000 r. Plan stworzy nowe szanse działań
inwestycyjnych dla zainteresowanych zagospodarowaniem tych terenów.


www.libiaz.pl/centrum/informacje.html

Drugą taką inwestycją jest budowa Nowego Miasta w Krakowie


i tak dalej

[Gość: marek]

Gość portalu: malop napisał(a):

> III etap: Droga Obszarowa -realizacja jesień 2008r.
>
> Budowa drogi klasy GP od ul. Krakowskiej do zmodernizowanego węzła
> autostradowego w Jeleniu. Dalszym etapem może być budowa nowego połączenia
> drogowego omijającego Dąb a łączącego Jaworzno z Libiążem, Chełmkiem i
> Oświęcimiem (nowa droga do Oświęcimia umożliwi powstanie nieistniejących
dotąd
> więzi i rozwinie możliwości współpracy gospodarczej w regionie).



To co piszesz (a mam nadzieję,że tak sie stanie) jest mozliwe w województwie
ślaskim. Będąc w województwie małopolskim jesteście w Chrzanowie skazani na
stagnację i nic więcej.
Ale ma to również dobre strony, np takie jak czyste powietrze, pasące się
krowy, swojski klimat.

[Gość: malop]

Życze ci takiej stagnacji na śląsku .

Jak widzisz Jaworzno musi swój rozwój oprzeć o woj małoposkie

Z woj. śląskiego Jaworzno otrzymało 0 złotych

również 0 programów dotyczy Jaworzna

Jaworzno dla śląska to taka zapomniana dziura






Dla Ziemi Chrzanowskiej to ważny obszar.

???

[Gość: rad]

cóż jeżeli do tej pory nie mieliscie stacji beznynowych to tylko
pogratulować... jeżeli zakładów gospodarki odpadami to też.....
a co do tego fabryki to z tą drugą stolicą po Tychach to grubo przesadziłeś..
zresztą w końcu doszły jakieś inwestycje bo do tej pory to tak jak napisał
marek prędzej mozna było zobaczyć krowy pasące sie przy drodze jak nowoczesne
fabryki..
co do stagnacji to rzeczywiscie nigdzie nie wyjeżdzasz jak uważasz ze to co
dzieje sie na "ziemi chranowskiej" np budowa stacji benzynowej i jednej
fabryki to rozwój... ato co w BB to stagancja, cóż.. chyba nie znasz wogóle
realiów

często na forach innych miast piszesz ze jesteś codziennie czy to w Katowicach
czy w BB.. ciekawe za czym tak jeździsz- za chlebem??? jak np mieszkańcy
Oświecimia do Tychów czy BB????

nie odpoweidziałeś mi co z tym mostem w Oświęcimiu -czy w koncu kraków go
dokończy czy po 15 latach rmontu czy nie.. a mozę dopiero w 2008??? jak ta
planowaną dorgę?? a moze znając tempo remontów i budowy dróg w małopolsce to
moze dopiero w 2023???

oświecim

[Gość: malop]

Interesujący cię most zaczęto budować około 1974 roku w woj.krakowskim
póxniej 23 lata w woj.bielskim!!!! wiadukt sobie stał.

Wiadukt otwarto pół roku temu .

Jeżeli cię interesuje jak wygląda Bielsko-Biała prześlę ci kilka zdjęć
z ulicy Lwowskiej z korka przed przejazdem
z ulicy Niepodległości z straszącym wieżowcem w tle

O ile wiesz gdzie są te ulice

[Gość: rad]

> Interesujący cię most zaczęto budować około 1974 roku w woj.krakowskim
> póxniej 23 lata w woj.bielskim!!!! wiadukt sobie stał.

więc ile był lat budwoany w woj krakowskim???
a co z mostami - widmami stojacymi w szczerych polach?? jak np na trasie
Oświecim Masków?? o ile tamtędy jechałeś??
stoją dwa-widma w szerych polach

a co do tego wiezowca to jest to niewykończony biurowiec FIATA dokładnie taki
sam jak w Tychach wiec to nie ma nic do tego.. zresztą takich pomników w
Krakowie jest wiecej.... bo na prowincji dopiero stacje benzynową postawili..
zresztą wystarczy wjechac do małopolski i widac różnice gołym okiem, a jak
ktoś jej nie dostrzega to jest ślepcem ale nie sądze zebyś był slepcem-
poprostu niechcesz tej różnicy widzieć albo jeszcze lepiej-nie jeździsz aby
tej różnicy nie dostrzec... bo tak jest wygodniej..

[Gość: malop]

Co to za miejscowość Masków?

Znam maszków w pow. krakowskim

Znam niedokończony wiadukt w Mucharzu z czasów bielskiego
ale Masków?

Znam też niedokończoną od 30 lat trasę z Katowic (szopienic) do Mysłowic.

urywającą się drogę

[wikin]

głupoty wszyscy gadacie
znam dobrze Śląsk i Małopolskę
nie widać żadnej różnicy
owszem, Katowice i reszta GOP są brzydkie, zniszczone przez górnictwo i przemysł
a Kraków piękny
ale nie widać większej różnicy pomiędzy oboma województwa w zakresie inwestycji
w infrastrukturę, zwłaszcza drogową, bo są one prowadzone ze środków centralnych
jedynie miejscami lokalne - powiatowe i gminne władze - potrafią dobrze rządzić

.................

[Gość: rad]

cóz jak chodzi o inwestycje w sląskim i małopolskim to akurat różnice widać-
porównywałem keidyś oba województwa i różnica była-moge powtórnie napisać?? na
korzysc ślaskeigo.. również jak chodzi o drogi to róznICa jest DUZA w śląskim
drogi są w lepszym co nie oznacza idealnym stanie no i dużo szersze bo tak
naprawde gdzie w małopolsce sa drogi dwujezdniowe poza kawałkiem zakopianki,
drogami w Krakowie???? a droga do Tarnowa??? ma najgorsza opinię...
a jeżeli malop wymieniając powstanie stacji benzynowej uwaza za wielki rozwój
ziemi chrzanowskiej i jednej fabryki (średniej wielkosci) a BB jako stagnacje
to cóż tylko płakac pozostaje... nad kolegą. Moge wymienić mnóstwo inwestycji
ale czy oto chodzi???
poza tym jak w tej małopolsce jest dobrze to czemu mieszkańcy ościennych miast
przyjeżdzają do ślaskiego za pracą?? czy to z Andychowa Oswiecimia Brzeszcz
Wadowic Zatora nawet Trzbini i Chrzanowa???
a w sumie to kolega wikin ma racje po tak naprawde taki spór nie ma sensu
ale jeśli ktoś dajke tak durne i prowokujące posty to cóż czasami trzeba dać
sie sprowokować aby z głupotą i rpóchnicą móc walczyć..

Aha i kolego malop polecam podóz do Tarnowa i na Podhale i mów to ci piszesz
(zachwalajac dobrobyt w małopolsce i te wielkie inwstycje a ciekawe czy
wyjedziesz żywcem... albo wyjdź z domu w Chrzanowie lub odsłoń firanki a
zobaczysz ten dobrobyt i wielki rozwój ;)

pytanie

[Gość: malop]

11) Kontynuacja budowy infrastruktury pod centrum miasta –Libiąż
Jeżeli rozpoczęto budowę nowego centrum miasta to żle (bo w Małopolsce)

Ciekawe Ile to centrów miast buduje się na śląsku (niech zgadnę - już wiem zero

[Gość: malop]

Marszałek województwa małopolskiego Janusz Sepioł spotkał się z władzami
Oświęcimia oraz przedstawicielami Zarządu Dróg Wojewódzkich. Jednym z tematów
spotkania była budowa obwodnicy Oświęcimia.

W trakcie spotkania uzgodniono warunki porozumienia w sprawie
współfinasowania zadania. -Porozumienie przewiduje opracowanie koncepcji
programowej, projektów budowlanych i wykonawczych, pozyskanie pozwoleń na
budowę oraz pozyskanie gruntów wraz z regulacją stanu prawnego. Stronami
porozumienia będą Województwo Małopolskie i Miasto Oświęcim. Część kosztów
pochodzić będzie z Oświęcimskiego Strategicznego Programu Rządowego - informuje
kierownik Agendy Urzędu Marszałkowskiego w Oświęcimiu Piotr Hertig.

W dalszej części spotkania, w którym uczestniczył także prezydent Jaworzna,
przedstawiona została koncepcja połączenia obwodnicy Oświęcimia z autostradą A-
4, poprzez włączenie jej do węzła Jaworzno - Jeleń.

- Marszałek Sepioł zastanawiał się nad strategiczną rolą tego projektu dla
Małopolski. Sama idea, jak podkreślał marszałek, jest ciekawa. Uzgodniono
opracowanie studium wykonalności z elementami koncepcji dla odcinka Jaworzno -
Oświęcim - dodaje Piotr Hertig.

O obwodnicy Oświęcimia mówi się od kilku lat. Jak podkreśla prezydent miasta
Janusz Marszałek, dostępność komunikacyjna Oświęcimia jest jednym z głównych
warunków jego rozwoju. Koszty tylko pierwszego etapu (Rajsko - Bobrek) szacuje
się na 80-90 mln zł.


Pytanie dlaczego woj.ślaskie nic nie dołoży

mógłbym wymieniać długo ale po co???? i...

[Gość: rad]

heh tak sie skałda ze obserwuje Ziemie Pszczynską z zwłaszcz głównie to Tychy
i inwestyje tego miasta (nie bede pisał z jakiego powodu) ale tam powstanie
nowoczesne centrum miasta. Już jest ralizowany pierwszy etap (zakonmczenie w
2005r.) tak wiec juz sie mylisz...

Firma Concorde Investisssement S.A. z siedzibą w Warszawie jest inwestorem
nowopowstającego centrum handlowo-rozrywkowego, które zlokalizowane będzie
przy ul. Jana Pawła II w Tychach pod nazwą City Point. Powstanie on w miejscu
dwóch pawilonów przeznaczonych do modernizacji i częściowo do rozbiórki. Firma
Concorde Investissement S.A. planuje rozpoczęcie budowy wiosną 2004 roku.
Oddanie obiektu do użytku zaplanowano na jesień 2005 r.
City Point to nowoczesny obiekt o powierzchni całkowitej blisko 6400 mkw
składający się z czterech kondygnacji: trzech naziemnych i jednej podziemnej.
W obiekcie znajdzie się 3-salowe kino przeznaczone łącznie dla około 600
widzów, kawiarnie, restauracje, sklepy z markową odzieżą i punkty usługowe.
Planowane są też kręgielnia z zapleczem gastronomicznym, sala do gry w bilard
i centrum zabaw dla dzieci. Dla obiektu przewidziano około 100 miejsc
parkingowych.

ciekawe ile to takich inwestycji jest w woj małpolskim poza Krakowem chociaż
nawet tam już nie ma inwestycji... -stagnacja??!!

W lesie na granicy powiatów pszczyńskiego i tyskiego pojawiły się wykopy i
ogrodzenia. - To będzie parking dla golfistów - wyjaśnia Tadeusz Cieślik z
Noma Residence
Największe na Śląsku pole zostanie wybudowane w pobliżu Jeziora Paprocańskiego
oraz Zameczku Myśliwskiego w Promnicach. - Zajmie 50 ha, przy czym 8 ha
powstanie na terenie Kobióra, a reszta w Tychach - wyjaśnia Tadeusz Cieślik z
Noma Residence w Promnicach, który w imieniu właścicieli spółki Noma2 zajmuje
się realizacją projektu.
Golfiści będą mieli do dyspozycji hotel z 80 pokojami, centrum konferencyjne
oraz rekreacyjne z basenem i salami do fitnessu.
Pole golfowe ma kosztować 12 mln euro. Będzie gotowe za dwa lata.

ciekawe ile takich inwewstycji jest w woj małopolskim???

Powstaje Centrum Terapii Naturalnej (jedyna w świecie)( Piramida wysoka na 30
metrów ze szkła marmury itp. Itd.) obecnie już prawie ukończona-teraz prace
trwają tylko w środku – wykańczanie pokoi biur ( również malowane są freski) +
budowa boisk ze sztuczna i naturalną trawą kortów.. i teraz powstanie du.za
hala sportowa obok znajdą sie też i 2 mniejsze no i boiska..

www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/501507_1.html
www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/682979_1.html
www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/736486_1.html
www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/344959_1.html
tychy.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/680974_2.html
tychy.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/680974_3.html
www.naszemiasto.pl/archiwum/zdjecie/501507_1.html

ciekawe ile jest takich inwestycji w woj małopolskim???


Powstało najnowocześniejsze w kraju Centrum Targowe.,inwetsycji w tyskiej
podstrefie nie bedse wypisywał -nie mam tylke czasu, podobnie ze stacjami
benzynowymi (bo jak napisałeś powstanie jednej stacji w trzebini to przykład
rozwoju ;), powstanie iuluś rond wezła komunikacyjnego na trasie Beskidzkiej
(Trasa Katowice - BB), powstanie przedsiębiorstwa multienergetyczengo... i
wiele wiele mniejszych

Min w BB powstanie wielu centrow handlowych , sfery, kinoplexu, hulanki i tez
fabyk ...... uwazasz za przejaw stagnacji?? gdzie w woj małopolskim są takie
inwestyje poza Krakowem??? w Libiązu?? Trzebinni, Tarnowie????? co zmieni
powtsanie jednej fabrylki przy autostradzie?? a co z miastami i miasteczkami
połozonymi poza autostradą?? co z Tarnowem-najwieksze miasto po Krakowie w woj
małopolskim zobacz co sie dzieje-nic!! to jest stagnacja. Stagnacja jest też w
Chrzanowie, Trzebini, Libiązu, na Ziemi Podhalańskiej..-ale ty patrzysz przez
zbyt różowe okulary..
i wielu innych miastach i miasteczkach bo powstanie jednej fabryki czy stacji
benzynowej niczego nie zmieni..
a co do centrów miast

mógłbym wymieniać długo ale po co????
jesteś zabrdzo zafascynowany i nie dostrzegasz prawdzwego świata-żyjesz w w
swojej małopolskiej propagandzie (matrixie) który stworzyłeś...

[Gość: bielszczanin]

Bardzo bym cię prosił o nie wymienianie inwestycji w BB jako przykładu na
rozwój woj. Śląskiego. To nie dzięki Ślązakom w Katowicach buduje się w BB. Np
największa inwestycja drogowa (przebudowa Hulanki) jest robiona za pieniądze z
UE. Sfera i inne obiekty handlowe to sprawa prywatnych biznesmenów.
Jasne jest że dróg na Śląsku i inwestycji jest więcej niż w Małopolsce bo ludzi
jest więcej (coś koło 2 milionów).
Jeśli chodzi o połączenia do Katowic czy Krakowa mam pytanie czy np Gibraltar ,
który ma więcej połączeń kolejowych czy też drogowych ze stolicą Hiszpanii, jak
również pewnie ma więcej interesów handlawych z tym krajem powinien zostać z
tego powodu przyłączony do Hiszpanii wbrew woli mieszkańców?

[arcykr]

Gość portalu: bielszczanin napisał(a):

> Bardzo bym cię prosił o nie wymienianie inwestycji w BB jako przykładu na
> rozwój woj. Śląskiego.
A w którym województwie jest to miasto?

To nie dzięki Ślązakom w Katowicach buduje się w BB.
No to co?

Np
> największa inwestycja drogowa (przebudowa Hulanki) jest robiona za pieniądze z
> UE.
So what?

> Sfera i inne obiekty handlowe to sprawa prywatnych biznesmenów.
Z jakiego województwa?

> Jasne jest że dróg na Śląsku i inwestycji jest więcej niż w Małopolsce bo ludzi jest więcej (coś koło 2 milionów).
Lepiej być z większym, no nie?

> Jeśli chodzi o połączenia do Katowic czy Krakowa mam pytanie czy np Gibraltar
> który ma więcej połączeń kolejowych czy też drogowych ze stolicą Hiszpanii, jak
> również pewnie ma więcej interesów handlawych z tym krajem powinien zostać z
> tego powodu przyłączony do Hiszpanii wbrew woli mieszkańców?
A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?

u siebie

[Gość: białas]

Bo byśmy byli u siebie a nie na jakimś śląsku

[wikin]

rzuciłem okiem na te inwestycje śląskie i małopolskie i nie doszukałem się
poważniejszych inwestycji na terenie b.woj. bielskiego,
całkiem (chyba niezamierzenie?) udowodniacie, że powinniśmy walczyć o
przywrócenie woj. bielskiego
dzięki, bo samemu by mi się nie chciało szukać argumentów

[arcykr]

wikin napisał:

> rzuciłem okiem na te inwestycje śląskie i małopolskie i nie doszukałem się
> poważniejszych inwestycji na terenie b.woj. bielskiego,
A budowa drogi ekspresowej S1 Bielsko - Cieszyn nie jest poważna?
www.gddkia.gov.pl/html/ispa2000.pl.16.p.pt.005.htm

[arcykr]

Gość portalu: białas napisał(a):

> Bo byśmy byli u siebie a nie na jakimś śląsku
Jeżeli mieszkasz na wschód od rzeki Białej, to nie jesteś na Śląsku. :)

[wikin]

arcykr/
czy tak trudno zaakceptować Wam w Katowicach,
że my w BB nie chcemy się utożsamiać ze śląskiem
czy to ze śląskiem jako woj. śląskim, albo b.katowickim, którego ważną częscią
jest zagłębie
czy to ze śląskiem historycznym kończącym się na Brynicy
a wymieniane inwestycje w BB nie mają nic wspólnego z jakimkolwiek śląskim
inwestorem

[Gość: rad]

słuhcaj.. jeżeli malop wymienia ze powstanie stacji benzynowej, jednej
fabryki, jakiegoś hipermarketu jest dowodem na rozówj gospodarczy a to co
dzieje sie w BB jest stagnacją to cóż ja wynmieniłem tylko.. bo jeżeli bawimy
sie w przewdszkolaków to sie bawmy tylko nie wiem po co...

a co do katowic...

kiedyś narzekaliśmy na brak hipermarketów itp.... teraz jest ich jak mrówków i
znowu niekórzy narzakją upatrując w tym jakiś interes katowic???, jakby nie
było kinoplexu to też ludzie by narzekali (bo narzekali ze nic sie nie dzieje
po reformie po przyłaczeniu do katowic itp itd...) teraz powstało i co??
niektórzy z nas piszą że nie chodzą i nie pójdą bo to przejaw amerykańskiej
tandetnej kultury... to w takim razie o co nam chodzi w konću bo czasami sie
gubie??? z aquparkiem zawalił UM miasta-dobrze ze niektózy to zauweazyli...
i przyznają ze to UM miasta a nie katowice. NIE ZWALAJMY WSZYSTKIEGO NA
INNYCH!!!! BADŹMY CHOĆ TROCHE OBIEKTYWNI!!!!
co do hulanki to nie wiem czy dołożył coś UW czy nie-nie sprawdzałem tego
dokłądnie ale psrawdze. W POlsce praktycznie każde wieksze miasto ze swoich
pieniedzy buduje infrastrukture... min Warszawa postawiła sobie nowy most,
Kraków też...... itp itd nie inaczej jest w BB. tychy też wybudowały ze swoich
pieniędzy węzeł drogowy na trasie BB>Katwoice ( u nich to jest trasa
Beskidzka-coś na temat inwestycji wszelkich w Tychach wiem ale sie nie ebde
rozpisywał ale podam ze bacznie jes do czegos obserwuje)
tak to jest im wieksze miasto tym częscie ze swoich funduszy buduje
infrastrukture czy to drogową czy kolejową itp itd-zreszta sami to wiecie.
poza tym to troch wiecej optymizmu niektórym by sie przydało..
NASZE MAISTO ma GIGANTYCZNY POTENCJAŁ. POTRZEBNI SA TYLKO LUDZIE KÓRZY GO BĘDĄ
UMIELI WYKORZYSTAĆ .....

o malopolsce

[Gość: malop]

********Może trochę wiedzy o skrawku małopolski
********Najciekawsze inwestycje na Terenie Ziemi Chrzanowskiej
Jężeli na kawałku Małopolski wielkości Katowic są takie inwestycje a Bielski
ich niema to coś złego się w B_B dzieje


*********1) Fabryka części samochodowych Valeo – Chrzanów przy autostradzie
Jeżeli poza Tychami (stolica polskiej motoryzacji) rozwija się przemysł
motoryzacyjny to wiem że cię ogarnia złość .
*******2) Międzygminy Zakład Gospodarki Odpadami – Balin przy autostradzie
Jeżeli powstaje supernowoczesna inwestycja warta 40mln na 25 h to najlepiej
togo nie widzieć bo to w zacofanej Małopolsce
Gospodarka odpadami

Związek Międzygminny wraz z francuską firmą wybuduje nowoczesny zakład
gospodarki odpadami komunalnymi
Związek Międzygminny, do którego należą Chrzanów, Trzebinia i Libiąż, wspólnie
z francuską firmą Onyx wybuduje nowoczesny zakład gospodarki odpadami
komunalnymi. Zakład ten obejmie swym działaniem powiat chrzanowski, a także
gminę Jaworzno - o czym informuje "Puls Biznesu". Wstępnie oszacowany koszt
całego przedsięwzięcia ma wynieść około 40 mln zł. Do realizacji inwestycji
związek powołał spółkę publiczno-prawną. Objął w niej 40 proc. udziałów, reszta
należy do francuskiego inwestora - firmy wybranej w drodze konkursu. -
Uznaliśmy, iż spośród pozostałych firm zagranicznych - niemieckiej Preussnoel i
belgijskiej Tractabell, które przystąpiły do konkursu, Onyx ma największe
doświadczenie w tej dziedzinie - powiedział Tadeusz Arkit, przewodniczący
związku. Firma ta eksploatuje ponad 250 podobnych obiektów na świecie.

Kapitał założycielski nowej spółki wyniesie 1 mln zł. Zakład będzie obsługiwał
ponad 200 tys. mieszkańców powiatu chrzanowskiego oraz gminy Jaworzno. Związek
przygotowuje się do ogłoszenia przetargu na wykonawcę pierwszego etapu
inwestycji. Budowa zakładu została podzielona na trzy etapy. Powstaną m.in.
dwie kwatery składowania odpadów, sortownia i kompostownia oraz towarzysząca
temu infrastruktura. Inwestycja będzie wykonana zgodnie z normami unijnymi, a
jej zakończenie i oddanie do użytku zaplanowano na początek 2004 roku.
(wp)

zwiazek-gk.aries.com.pl/tekst/zgok.html
******11) Kontynuacja budowy infrastruktury pod centrum miasta –Libiąż
Jeżeli rozpoczęto budowę nowego centrum miasta to żle (bo w Małopolsce)

Ciekawe Ile to centrów miast buduje się na śląsku (niech zgadnę - już wiem zero
0)



INFORMACJE

Nowe oblicze Libiąża
centrum miasta na Osiedlu Flagówka



Miejsce


Fragment osiedla Flagówka w Libiążu to obszar o dużych szansach na rozwój
atrakcyjnych przedsięwzięć i mieszkalnictwa. Tereny wolne od zabudowy o
wielkości około 9,5 ha zajmują centralne położenie w obrębie miasta i są
strategicznie usytuowane przy głównej osi komunikacyjnej Libiąża - ul.
Oświęcimskiej. W najbliższym sąsiedztwie zlokalizowane są zespoły zabudowy
mieszkaniowej, w tym osiedla wielorodzinne zamieszkiwane przez kilka tysięcy
mieszkańców.




Tereny przeznaczone pod przyszłe
centrum Libiąża (112 kb)



Przestrzeń


Jednym z głównych dążeń samorządu Libiąża jest rozwój na tym obszarze funkcji
charakterystycznych dla śródmieść o zagospodarowaniu prestiżowym pod względem
architektury, standardu użytkowego i urządzenia terenu.

Przyszłe, nowe centrum miasta ma spełniać rolę "wizytówki" Libiąża widzianego
od strony trasy Chrzanów - Oświęcim oraz integrować istniejący układ
urbanistyczny.

Ważnym krokiem na drodze realizacji tego celu stało się uchwalenie przez Radę
Miejską nowego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego,
obowiązującego od września 2000 r. Plan stworzy nowe szanse działań
inwestycyjnych dla zainteresowanych zagospodarowaniem tych terenów.


www.libiaz.pl/centrum/informacje.html

Drugą taką inwestycją jest budowa Nowego Miasta w Krakowie


i tak dalej



PS Kraków od 2002 roku postawił sobie 3 mosty na Wiśle i cztery wiadukty

W Powiecie krakowskim w Modlniczce budują się wiadukty najdłuższe w Polsce.

[Gość: ooooooo]

Raport o stanie wojewodztwa malopolskiego


Zaskakujace zmiany


(INF. WL.) W ciagu ostatnich 3 lat w Malopolsce powstalo 150 nowych stacji
benzynowych, co oznacza, ze co tydzien otwierano jakas stacje. Z malopolskich
bibliotek ubylo w tym czasie 60 tys. ksiazek.

To tylko niektore z informacji raportu "Wojewodztwo malopolskie 2002", ktory
zostal przygotowany przez Urzad Marszalkowski. - Zaleta takich opracowan jest
mozliwosc porownania zmian, jakie zachodza w naszym regionie - mowi Janusz
Sepiol, marszalek malopolski. - Czasem te zmiany sa oczywiste, a niekiedy moga
nieco dziwic. Np. w 1999 r. na sluzbe zdrowia wydano w Malopolsce 1,96 mld zl,
a w 2002 r. - 2,45 mld zl.

Czy ktos odczul taki wzrost finansowania? Podobna tendencje mozna zauwazyc w
wydatkach na walke z bezrobociem - w 1999 r. wydano na ten cel 259 mln zl, a w
2002 r. - 596 mln zl.


Co jest w raporcie

* W 1998 r. 30 proc. sciekow bylo zrzucane do rzek bez jakiegokolwiek
oczyszczania; teraz - juz tylko 5 proc.

* Emisja pylow spadla w ciagu 4 lat z 17,78 tys. ton do 13,37 tys. ton; 4 lata
temu Malopolska pod wzgledem emisji zanieczyszczen pylowych zajmowala 2.
miejsce, teraz - 14.

* W Malopolsce studiuje 152 tys. studentow i przybywa ich z roku na rok, choc
Malopolska zajmuje 3. pozycje pod wzgledem liczby osob z wyzszym wyksztalceniem
(4 lata temu byla druga).

* W ubieglym roku dochody malopolskich gmin wzrosly srednio o 15 proc., ale np.
Rytra o 363 proc., Muszyny - o 218 proc., zas dochody gminy Oswiecim zmalaly o
21 proc., a Budzowa - o 18 proc.

* Malopolska zajmuje pierwsze miejsce pod wzgledem wzrostu dynamiki produkcji w
przemysle, a drugie - pod wzgledem liczby nowych mieszkan.

* Roznica miedzy danymi o liczbie mieszkan, pochodzacymi ze spisu powszechnego,
a danymi statystycznymi wynosi 15 tys. mieszkan (to tak jakby dane statystyczne
nie uwzglednily miasta wielkosci Chrzanowa).

* Do konca 2002 r. inwestycje zagraniczne w Malopolsce osiagnely 4,7 mld
dolarow - to 6 proc. wszystkich inwestycji zagranicznych w Polsce.

* W 2002 r. na malopolskich drogach bylo blisko 5 287 wypadkow i 26 489
kolizji. Zmalala liczba zabitych na drogach - z 427 w 1999 r. do 374 w 2002 r.

* W malopolskich bibliotekach publicznych jest 10 703 725 ksiazek; 4 lata temu
bylo o 60 tys. wiecej. Liczba samych bibliotek zmalala ze 194 do 186. (GEG)
dzis.dziennik.krakow.pl/?2003/11.21/Malopolska/02/02.html

[wikin]

sfera, hulanka to są dowody na rozwój naszego miasta, a nie śląska, i finansowo
nie mają nic wspólnego ze śląskiem

Małop chce pokazać jak wspaniale rozwija się Małopolska, ale przy okazji
potwierdza nasze obawy sprzed reformy, że dla Krakowa małopolska cześć
Podbeskidzia nie ma znaczenia, ważniejsza jest zakopianka
pamiętam w 1998 r. urzędnicy z Krakowa obiecywali drogę ekspresową do BB, od
tego czasu nie wykonano ani jednego kroku w tym kierunku

sam mówisz, że drogi budują gminy na swój koszt, to powiedz dlaczego DTŚ (w
końcu to jest wewnętrzna droga w GOP, a nie przelotowa jaką jest równolegle
budowana autostrada) jest finansowana ze środków wojewódzkich
hulanka jest finansowana przez miasto i UE, już ktoś na tym forum to sprawdzał
nie wiem kto finansuje remont drogi "jedynki" od Jasienicy do Komorowic, ale
sądzę że skoro jest to droga krajowa, na dodatek fragment budowanej na koszt UE
drogi ekspresowej, więc chyba nie jest to inwestycja wojewódzka

więc i po śląskiej stronie wcale nie jest dobrze

[arcykr]

wikin napisał:

> sfera, hulanka to są dowody na rozwój naszego miasta, a nie śląska,
Hulanka jest przeciez w śląskiej częsci BB.

i finansowo
> nie mają nic wspólnego ze śląskiem
A UM w BB nie finansuje hulanki?
>
> sam mówisz, że drogi budują gminy na swój koszt, to powiedz dlaczego DTŚ (w
> końcu to jest wewnętrzna droga w GOP, a nie przelotowa jaką jest równolegle
> budowana autostrada) jest finansowana ze środków wojewódzkich
Dobre pytanie. GOP (DTŚ ma przechodzić przez 6 gmin miejskich i jednocześnie 6 ogrędnych powiatów) nie jest finansowana ani przez gminy ani przez powiaty, więc najlepiej byłoby, gdyby istaniał szczebel samorządowy (niższy niż województwo) obejmujący cały GOP i tylko GOP.
Analogiczna sytaucja jest ze śląskimi tramwajami.
Oczywiście, niektózy na forum "Katowice" wyrazili pragnienie osobnego "superpowiatu" dla Śląska i osobnego dla Zagłębia...

> hulanka jest finansowana przez miasto i UE, już ktoś na tym forum to sprawdzał
> nie wiem kto finansuje remont drogi "jedynki" od Jasienicy do Komorowic, ale
> sądzę że skoro jest to droga krajowa, na dodatek fragment budowanej na koszt UE drogi ekspresowej, więc chyba nie jest to inwestycja wojewódzka
> więc i po śląskiej stronie wcale nie jest dobrze
To jest dobrze, czy nie jest dobrze?

[arcykr]

wikin napisał:

> czy tak trudno zaakceptować Wam w Katowicach,
> że my w BB nie chcemy się utożsamiać ze śląskiem
> czy to ze śląskiem jako woj. śląskim, albo b.katowickim, którego ważną częscią
> jest zagłębie
> czy to ze śląskiem historycznym kończącym się na Brynicy
> a wymieniane inwestycje w BB nie mają nic wspólnego z jakimkolwiek śląskim
> inwestorem
A co to wszystko ma wspólnego z podziałem administracyjnym?
A może wystapcie o zmianę nazwy miasta na "Bielsko-Biała Nieśląska"?

po to, żeby nie pisać głupot

[Gość: Piast]

[Gość: bielszczanin]

arcykr napisał:

> Gość portalu: bielszczanin napisał(a):
>
> > Bardzo bym cię prosił o nie wymienianie inwestycji w BB jako przykładu na
> > rozwój woj. Śląskiego.
> A w którym województwie jest to miasto?
Na razie jest pod zaborem śląskim. >
> To nie dzięki Ślązakom w Katowicach buduje się w BB.
> No to co?

A to że jak coś się buduje w BB jest zasługą samych bielszczan i jakbysmy byli
w woj. Małopolskim to też te inwestycje by powstały.

>
> Np
> > największa inwestycja drogowa (przebudowa Hulanki) jest robiona za pieniąd
> ze z
> > UE.
> So what?
jw. czy na śląsku czy w czechach i tak by była robiona.
>
> > Sfera i inne obiekty handlowe to sprawa prywatnych biznesmenów.
> Z jakiego województwa?
oni są po prostu z BB i mogę powtórzyc po raz kolejny jakbysmy byli w woj.
MAłopolskim też by powstały.
>
> > Jasne jest że dróg na Śląsku i inwestycji jest więcej niż w Małopolsce bo
> ludzi jest więcej (coś koło 2 milionów).
> Lepiej być z większym, no nie?
Właśnie nie. Wolałbym być u siebie czyli w małym woj. Bielskim. Czy np.
mieszkańcy małego Luksemburga mają się czuć gorsi od Niemców?
>
> > Jeśli chodzi o połączenia do Katowic czy Krakowa mam pytanie czy np Gibral
> tar
> > który ma więcej połączeń kolejowych czy też drogowych ze stolicą Hiszpanii
> , jak
> > również pewnie ma więcej interesów handlawych z tym krajem powinien zostać
> z
> > tego powodu przyłączony do Hiszpanii wbrew woli mieszkańców?
> A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?
Bo byłoby drugim pod względem mieszkańców miastem województwa i procentowo
miałoby więcej głosów w sejmiku czy też więcej przeestawicieli w urzędzie
wojewódzkim. Teraz niestety nie jesteśmy wstanie przebić się wśród ślązaków.
Jesteśmy małą mniejszością z którą nie trzeba się liczyć. Niestety w demokracji
to większość głosuje.(to tylko jeden z przykładów)

[Gość: rad]

malop czy m,ógłbyś uzywac jednego nicka?? zdecyduj sie którego malop czy ooo
lub jeszcze innego?????
twoje wywody, dowody, sa na poziomie przedszkola i nie zamierzxam w nich
wiecej uczestniczyć.... dodam tylko ze dane które przytoczyłeś choćby
dotyczące zrzucania ścieków są tak smieszne jak mało co!!! dunajec nie daleko
swoich przecież źródeł jest tak zanieczyszczony ze wystarczy do niego wejsc a
już sie ma plamy i swędzacą skóre... (pamietasz co było w N.Targu???, jak
wyglada dunajec w Tarnowie???) a jaki jest stan wieśkzosći rzek w
maloposlce??? niczym sie nie różnią od reszty kraju... tak samo z rabą itp
itd..... tak samo z innymi dziedzinami które przytoczyłeś.. tak z PKB jak i z
mieszkalnictwem bo to moze rozwija sie tylko w Krakowie..chociaż Kraków juz
blisko był bankructwa..
aha i chyba rzeczywiście wierzysz w to co piszesz :(
ktoś napisał:

> > A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?
> Bo byłoby drugim pod względem mieszkańców miastem województwa i procentowo
> miałoby więcej głosów w sejmiku czy też więcej przeestawicieli w urzędzie
> wojewódzkim. Teraz niestety nie jesteśmy wstanie przebić się wśród ślązaków.
> Jesteśmy małą mniejszością z którą nie trzeba się liczyć. Niestety w
demokracji
>
> to większość głosuje.(to tylko jeden z przykładów)

Tarnów jest w malopolskim (jako drugie miasto w wielkosci i ilosci
miesańców????) i co?????????? ktos kto to napisał niech sobie odpowie...
a BB jest 3 lub 4 miastem w woj śląskim ..

aha i co oznacza "wśród ślązaków"

[Gość: bielszczanin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> malop czy m,ógłbyś uzywac jednego nicka?? zdecyduj sie którego malop czy ooo
> lub jeszcze innego?????
> twoje wywody, dowody, sa na poziomie przedszkola i nie zamierzxam w nich
> wiecej uczestniczyć.... dodam tylko ze dane które przytoczyłeś choćby
> dotyczące zrzucania ścieków są tak smieszne jak mało co!!! dunajec nie daleko
> swoich przecież źródeł jest tak zanieczyszczony ze wystarczy do niego wejsc a
> już sie ma plamy i swędzacą skóre... (pamietasz co było w N.Targu???, jak
> wyglada dunajec w Tarnowie???) a jaki jest stan wieśkzosći rzek w
> maloposlce??? niczym sie nie różnią od reszty kraju... tak samo z rabą itp
> itd..... tak samo z innymi dziedzinami które przytoczyłeś.. tak z PKB jak i z
> mieszkalnictwem bo to moze rozwija sie tylko w Krakowie..chociaż Kraków juz
> blisko był bankructwa..
> aha i chyba rzeczywiście wierzysz w to co piszesz :(
> ktoś napisał:
>
> > > A dlaczego właściwie BB miałoby być lepiej w woj. małopolskim?
> > Bo byłoby drugim pod względem mieszkańców miastem województwa i procentowo
>
> > miałoby więcej głosów w sejmiku czy też więcej przeestawicieli w urzędzie
> > wojewódzkim. Teraz niestety nie jesteśmy wstanie przebić się wśród ślązakó
> w.
> > Jesteśmy małą mniejszością z którą nie trzeba się liczyć. Niestety w
> demokracji
> >
> > to większość głosuje.(to tylko jeden z przykładów)
>
> Tarnów jest w malopolskim (jako drugie miasto w wielkosci i ilosci
> miesańców????) i co?????????? ktos kto to napisał niech sobie odpowie...
> a BB jest 3 lub 4 miastem w woj śląskim ..
W Tarnowie może nie jest najlepiej (zresztą tam nie byłem i ty pewnie też więc
ciężko się wypowiadać), ale gdyby był w woj. śląskim miałby się jeszcze gorzej.
A BB jest może 3 lub 4 pod względem mieszańców miastem w woj. śląskim, ale
miast na śląsku jest kilkanaście, a w Małopolsce kilka. Procentowo ilość głosów
różniłaby się znacznie.
>
> aha i co oznacza "wśród ślązaków"
czyli mieszkańców Sląska. Gdyby BB należało do woj. Małopolskeigo czułbym się u
siebie, a tak to dla mnie zwykły zabór.

Przepiękna kraina

[malop]

Śląsk (Górny Śląsk) to kraina w której politycy sprawiedliwie dzielą pieniędzmi,
Śląsk to województo bez róznic ,gdzie wszyscy działacze pracują dla dobra
mieszkańców.
To województwo gdzie pieniądze idą na komunikacje wszytkich mieszkanców
a bogate rejony centrum wspierają innych .
To województwo bogate dynamicznie się rozwijające, bez strajków ,bez blokad.
To województwo do którego wszytkie sąsiednie gminy chcą się przyłączyć

[arcykr]

Gość portalu: bielszczanin napisał(a):


> A BB jest może 3 lub 4 pod względem mieszańców miastem w woj. śląskim,
1. Katowice,
2. Sosnowiec,
3. Bytom,
4. Gliwice,
5. Zabrze,
...

> > aha i co oznacza "wśród ślązaków"
> czyli mieszkańców Sląska.
To zdecydowanie nie jest to samo.

[wikin]

arckr/

bzdury
to że BB jest w woj.śląskim, to nie znaczy że prowadzone inwestycje w nim są
śląskie. To tak samo jakbyś nazywał bielszczan ślązakami.

Przykładowa hulanka jest finansowana przez miasto, a więc - przynajmniej
teoretycznie przez bielskiego podatnika, który w większości jest przeciwny
śląskowi. W bielskim UM jeszcze nie decydują na szczęscie ślązacy. W czasach
reformy Rada Miasta (1998r.) wyraziła swoją wolę - w przypadku likwidacji woj.
bielskiego, miasto BB chce należeć do Małopolski. Pewnie dlatego, że ratusz
nie leży po śląskiej stronie miasta.

Pokaż poważniejszą inwestycję na Podbeskidziu, w której kosztach partycypuje
katowicki czy gliwicki podatnik. Droga S1 jest finansowana przez UE.

A my niby dlaczego mamy ponosić koszty tego, że śląskie gminy nie potrafią się
dogadać i stworzyć związku gminnego ?

Drugim co do wielkości miastem woj. śląskiego jest Częstochowa, której
znaczenie w województwie jest równie małe jak BB, co świadczy o zdecydowanej
dominacji centrum nad resztą województwa

[Gość: rad]

no cóż chyba niektórzy mieszkańcy zapominają o podwójnej historii, jednym
herbie ale skałdającym sie z dwóch częsci i podwójnym położeniu (co ja to
wszytsko uważam na +) tego miasta ale co gorsza moze nawet o tym nie wiedzą
lub wiedzieć nie chcą, ale to ich problem i na ten temat sie nie bede
rozwijał..
faktem ejst ze histroii sie nie zmienia bo to przeżywalismy w czasach PRLu
kiedy wciskano kity ze nasz wielki brat ze wschodu w II w.ś. nam tylko
pomagał... etc
co do polityków: może są poprostu nie udolni, tak jak niektóe osoby w UM??????
bo skoro w woj małopolskim jest tylko kilka (w sumie to 2 duze miasta) to
Tarnowowi powinno być łatwiej.. niż przykładowo BB w ślaskim???? czyż nie
tak???
i czy tak jest?????

pamiętajcie ze wojewóztwo nie jest po to by budowac za miasta!!!!
-owszem pwoinno pomagać ale to co powinno zbudowac (sfinansować) miasto to
województwo napewno nie sfinansuje bo nie moze... a o tym niektórzy
zapominają..lub w przypływie emocji pisac nie chcą.

[wikin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> no cóż chyba niektórzy mieszkańcy zapominają o podwójnej historii, jednym
> herbie ale skałdającym sie z dwóch częsci i podwójnym położeniu (co ja to
> wszytsko uważam na +) tego miasta ale co gorsza moze nawet o tym nie wiedzą
> lub wiedzieć nie chcą, ale to ich problem i na ten temat sie nie bede
> rozwijał..
> faktem ejst ze histroii sie nie zmienia bo to przeżywalismy w czasach PRLu
> kiedy wciskano kity ze nasz wielki brat ze wschodu w II w.ś. nam tylko
> pomagał... etc

już wielokrotnie pisałem, że neguję historii, znam ją dobrze, poczytaj moje
posty w innych tematach, bo nie chce mi się powtarzać
mówiąc krótko
w dzisiejszym BB mieszkańcy nie dzielą się ślązaków i małopolan, ani na
mniejscowych i przyjezdnych, po prostu są bielszczanami
mieszkam tu od urodzenia, moja rodzina jest stąd i z Bielska i z Białej, i
przez blisko 30 lat nikt z moich kolegów, koleżanek, nikt w moim otoczeniu nie
poczuwał się do śląskości (jedynie Albrecht),
ogromna większość moich znajomych jest zwolennikami Małopolski, a jeżeli już
ktoś popiera przynależność do woj.śląskiego, to ze względów praktycznych niż
emocjonalnych
więc gdzie tu miejsce na jakiś śląsk ??

> co do polityków: może są poprostu nie udolni, tak jak niektóe osoby w
UM??????
> bo skoro w woj małopolskim jest tylko kilka (w sumie to 2 duze miasta) to
> Tarnowowi powinno być łatwiej.. niż przykładowo BB w ślaskim???? czyż nie
> tak???
> i czy tak jest?????

BB swoją wysoką pozycję we wszelkich rankingach zawdzięcza samym mieszkańcom
(ich przedsiębiorczości głównie)
tu chodzi inwestycje infrastrukturalne, ich brakuje w BB
nie wiem jak jest w Tarnowie i to rzeczywiście mógłby być wyznacznik
ale podczas swojej wczorajszej wizyty w Krakowie widziałem wiele nowych
rozwiązań komunikacyjnych, których jeszcze 5 lat temu nie było

> pamiętajcie ze wojewóztwo nie jest po to by budowac za miasta!!!!
> -owszem pwoinno pomagać ale to co powinno zbudowac (sfinansować) miasto to
> województwo napewno nie sfinansuje bo nie moze... a o tym niektórzy
> zapominają..lub w przypływie emocji pisac nie chcą.

to jest prawda i duża wina leży po stronie władz naszego miasta,
ale co powinno na większą uwagę Urzędu Wojewódzkiego zasługiwać - wewnetrzna
droga w GOPie jaką jest DTŚ czy węzeł komunikacyjny na trasie do Szczyrku i
Żywca, po którym będzie poruszać sporo niemiejscowych ??

[Gość: rad]

wikin napisał:

> już wielokrotnie pisałem, że neguję historii, znam ją dobrze, poczytaj moje
> posty w innych tematach, bo nie chce mi się powtarzać
> mówiąc krótko
> w dzisiejszym BB mieszkańcy nie dzielą się ślązaków i małopolan, ani na
> mniejscowych i przyjezdnych, po prostu są bielszczanami
> mieszkam tu od urodzenia, moja rodzina jest stąd i z Bielska i z Białej, i
> przez blisko 30 lat nikt z moich kolegów, koleżanek, nikt w moim otoczeniu
nie
> poczuwał się do śląskości (jedynie Albrecht),
> ogromna większość moich znajomych jest zwolennikami Małopolski, a jeżeli już
> ktoś popiera przynależność do woj.śląskiego, to ze względów praktycznych niż
> emocjonalnych
> więc gdzie tu miejsce na jakiś śląsk ??
>
zdaje sie ze sie przejezyczyłeś w pierwszym zdaniu swojego postu ale rozumiem
o co chodzi ...
ja tych słów nie kierowałem pod twoim adresem tylko zupełnie innych postaci..
to ze miasto ma 2 kultury (przynajmniej formalne bo praktycznie to aż tak sie
nie różnią) i 2 historie to powód do dumy o którym nie powinno sie zxapominać.
Ale słusznie podkresliłeś ze dzis to jest jedno miasto Bielsko-Biała i ta moim
zdaniem wspaniała podwójna historia nie powinna byc pwodem podziałówa niic
ztych rzeczy ale jednym z elementów promocyjnych i powoodem do dumy.
Nie chciałbym poruszać znowu tej kwestii ale skoro nie którzy sie nie
przyznają do sląskosci (a wiem ze są tacy bo takich też znam) to nie znają
zupełnie albo znają tylko sie nie chcą przyznać terenu i położenia miasta,
które przeciez leży na Ślasku Cieszyńskim a to jest fakt i nikt tego nie
zmieni, a fałszowanie tego to tylko przejaw sam nie wiem czego. Ale są też
tacy co sie przyznają głównie z terenu starszej częsci Bielska już nie mówiac
o mieszkańcach Jasienicy na przykład...
w każdym badź razie nasze BB powinno wykorzystać ten atut "podójenj kultury i
historii) i powinno być postrzegane jako miasto przynajmniej dóch kultur bo
to naprawde jest "skarbem" co niekórzy pomijaja. Histori nigdy nie powinna
dzielić, ale terż nie wolno o niej zapominać.
ale nie o tym mielismy rozmiawiać..

> BB swoją wysoką pozycję we wszelkich rankingach zawdzięcza samym mieszkańcom
> (ich przedsiębiorczości głównie)

i to jest kolejny powód do dumy

> tu chodzi inwestycje infrastrukturalne, ich brakuje w BB
> nie wiem jak jest w Tarnowie i to rzeczywiście mógłby być wyznacznik
> ale podczas swojej wczorajszej wizyty w Krakowie widziałem wiele nowych
> rozwiązań komunikacyjnych, których jeszcze 5 lat temu nie było
zgadza sie. Zapewniam Cię ze jak chodzi o Tarnów to jest na szarym uboczu
(nawet nie wiem jak nazwać) mimo tego ze jest 2 miastem w woj. i co by sie
wydawał bardzo korzysta sytuacjhe w UW, pomijam już całe podhale. Co do
Krakowa to prawda powstaje obwodnica, (finansowana w duzej mierze przez
wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkancy
np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsze
połaczenie z Krakowem lub jakąs lepzą swoją obwodnicę itp itd. (to taka mała
analogia)

> > województwo napewno nie sfinansuje bo nie moze... a o tym niektórzy
> > zapominają..lub w przypływie emocji pisac nie chcą.
>
> to jest prawda i duża wina leży po stronie władz naszego miasta,
> ale co powinno na większą uwagę Urzędu Wojewódzkiego zasługiwać - wewnetrzna
> droga w GOPie jaką jest DTŚ czy węzeł komunikacyjny na trasie do Szczyrku i
> Żywca, po którym będzie poruszać sporo niemiejscowych ??
na to poniekąd odpowiedziałej w tej analogi Krakowa i tarnowa powyzej.
dodam jeszcze ze jak pozbyłbym sie emocji i sentymentu to trudno byłoby mi na
to odpwoeidzieć whałbym sie. ale jako mieszkaniec tego lokalnego
obszaru ..wolałbym.
na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
niczym DTŚ bedą powstawały.. tak wiec sytuacja i tu i tu jest bardzo podobna.

[wikin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> zdaje sie ze sie przejezyczyłeś w pierwszym zdaniu swojego postu ale
rozumiem o co chodzi ...

tak rzeczywiście

> ja tych słów nie kierowałem pod twoim adresem tylko zupełnie innych postaci..
> to ze miasto ma 2 kultury (przynajmniej formalne bo praktycznie to aż tak
sie
> nie różnią) i 2 historie to powód do dumy o którym nie powinno sie
zxapominać.

no właśnie, ta historia i kultura nie były aż tak oddzielne, w dość istotnym
dla kształtowania się tozsamości narodowych i regionalnych czasie, jakim był
XIX w. leżały w jednym państwie, innym niż Katowice czy Bytom

> Ale słusznie podkresliłeś ze dzis to jest jedno miasto Bielsko-Biała i ta
moim
> zdaniem wspaniała podwójna historia nie powinna byc pwodem podziałówa niic
> ztych rzeczy ale jednym z elementów promocyjnych i powoodem do dumy.
> Nie chciałbym poruszać znowu tej kwestii ale skoro nie którzy sie nie
> przyznają do sląskosci (a wiem ze są tacy bo takich też znam) to nie znają
> zupełnie albo znają tylko sie nie chcą przyznać terenu i położenia miasta,
> które przeciez leży na Ślasku Cieszyńskim a to jest fakt i nikt tego nie
> zmieni, a fałszowanie tego to tylko przejaw sam nie wiem czego.

jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu się
do "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
nikomu nie możesz narzucić to kim chce się czuć - a ludzie w BB nie chcą się
czuć Ślązakami, niezależnie od przyczyn
dlaczego to ma być fałszowanie ? czy proces kształtowania się tożsamości i
historia są zamknięte ? Nie powstaną już nowe narody i państwa ?

> Ale są też tacy co sie przyznają głównie z terenu starszej częsci Bielska
już nie mówiac
> o mieszkańcach Jasienicy na przykład...

Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granicami miasta.

> w każdym badź razie nasze BB powinno wykorzystać ten atut "podójenj kultury
i
> historii) i powinno być postrzegane jako miasto przynajmniej dóch kultur bo
> to naprawde jest "skarbem" co niekórzy pomijaja. Histori nigdy nie powinna
> dzielić, ale terż nie wolno o niej zapominać.
> ale nie o tym mielismy rozmiawiać..

rzeczywiście możnaby to wykorzystać w celach promocyjnych, ale pierwsze
przywrócićmy miastu dawny blask

> zgadza sie. Zapewniam Cię ze jak chodzi o Tarnów to jest na szarym uboczu
> (nawet nie wiem jak nazwać) mimo tego ze jest 2 miastem w woj. i co by sie
> wydawał bardzo korzysta sytuacjhe w UW, pomijam już całe podhale. Co do
> Krakowa to prawda powstaje obwodnica, (finansowana w duzej mierze przez
> wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkancy
> np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsze
> połaczenie z Krakowem lub jakąs lepzą swoją obwodnicę itp itd. (to taka mała
> analogia)
> na to poniekąd odpowiedziałej w tej analogi Krakowa i tarnowa powyzej.

zawsze pozostaje kwestia tego kto jak walczy o pieniądze
Częstochowa będąca drugim miastem woj.śląskiego chyba nawet wychodzi jeszcze
gorzej od BB

> dodam jeszcze ze jak pozbyłbym sie emocji i sentymentu to trudno byłoby mi
na
> to odpwoeidzieć whałbym sie. ale jako mieszkaniec tego lokalnego
> obszaru ..wolałbym.
> na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
> niczym DTŚ bedą powstawały.. tak wiec sytuacja i tu i tu jest bardzo podobna.
>

to tylko dowód na celowość walki o woj.bielskie, jak to kiedyś ktoś
powiedział, co się sprawdza, "i w Katowicach i w Krakowię będą nas mieli w
d..., ale w Krakowie przynajmniej z kulturą"

[Gość: rad]

wikin napisał:

> Gość portalu: rad napisał(a):
>
> > zdaje sie ze sie przejezyczyłeś w pierwszym zdaniu swojego postu ale
> rozumiem o co chodzi ...
>
> tak rzeczywiście
i dlkategfo napisałem ze wiem o co chpdzi bo ja też sie myle i zjadam lub
przekręcam likterki
> > ja tych słów nie kierowałem pod twoim adresem tylko zupełnie innych postac
> i..
> > to ze miasto ma 2 kultury (przynajmniej formalne bo praktycznie to aż tak
> sie
> > nie różnią) i 2 historie to powód do dumy o którym nie powinno sie
> zxapominać.
>
> no właśnie, ta historia i kultura nie były aż tak oddzielne, w dość istotnym
> dla kształtowania się tozsamości narodowych i regionalnych czasie, jakim był
> XIX w. leżały w jednym państwie, innym niż Katowice czy Bytom
>
> > Ale słusznie podkresliłeś ze dzis to jest jedno miasto Bielsko-Biała i ta
> moim
> > zdaniem wspaniała podwójna historia nie powinna byc pwodem podziałówa niic
>
> > ztych rzeczy ale jednym z elementów promocyjnych i powoodem do dumy.
> > Nie chciałbym poruszać znowu tej kwestii ale skoro nie którzy sie nie
> > przyznają do sląskosci (a wiem ze są tacy bo takich też znam) to nie znają
>
> > zupełnie albo znają tylko sie nie chcą przyznać terenu i położenia miasta
> ,
> > które przeciez leży na Ślasku Cieszyńskim a to jest fakt i nikt tego nie
> > zmieni, a fałszowanie tego to tylko przejaw sam nie wiem czego.
>
> jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu się
> do "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
może być bo ja też lepszego choć sie starałem to nie wymyśliłbym
> nikomu nie możesz narzucić to kim chce się czuć - a ludzie w BB nie chcą się
> czuć Ślązakami, niezależnie od przyczyn
oczywscie że nie moge zabronić-po to jest forum, ale trzeba rozgraniczyc to co
osoba czuje i to co osba wie.niektóre osoby złaszcza niech nie piszą że to nie
jest obszar ślaska ciesyńskiego i nigdy nie był a dawne miasto Bielsko nie
było jego fragmentem?! Dawne Bielsko zreszta obercne też było jest i będzie
fragmentem śląska cieszyńskiego... a tego sie nie zmienia i nie da sie zmienić
bo czy ktoś wyłączy np Nowy Targ z Podhala??????
a to co osba czuje to niech se czuje i pisze ale w zmienianie historii i
połozenia niech sie nie bawi
> dlaczego to ma być fałszowanie ? czy proces kształtowania się tożsamości i
> historia są zamknięte ? Nie powstaną już nowe narody i państwa ?
to co było to było i nie można tego zmienić bo to jest właśnie historia a jej
zmienianie np przeżywaliśmy nie tak dawno..
o tym co było powinno sie pisać bez wybierania informacji jakichkolwiek a
jeżeli ktoś chce zmienić historie to powinien też zmienić herby połoznie i
wiele innych detali.. itp itd...
> > Ale są też tacy co sie przyznają głównie z terenu starszej częsci Bielska
> już nie mówiac
> > o mieszkańcach Jasienicy na przykład...
>
> Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granicami
miasta.no własnie i czemu z tego powodu tuż za granicami miasta taki zwriot???
że mieszkancy Jasienicy i Jaworza "nie wyobrażają sobie być w innym woj jak
tylko ślaskim bo to przecież ślask"-tak głosili w czasie reformy..
czy można np wyłaczyć warszawe z Mazowsza i swtierdzic ze od dzis jest to
ziemia warszawska albo Mazury???? i dalej twierdzić ze to miasto nic nie miało
wspólnego z Mazowszem??? ....
> > w każdym badź razie nasze BB powinno wykorzystać ten atut "podójenj kultur
> y
> i
> > historii) i powinno być postrzegane jako miasto przynajmniej dóch kultur b
> o
> > to naprawde jest "skarbem" co niekórzy pomijaja. Histori nigdy nie powinn
> a
> > dzielić, ale terż nie wolno o niej zapominać.
> > ale nie o tym mielismy rozmiawiać..
>
> rzeczywiście możnaby to wykorzystać w celach promocyjnych, ale pierwsze
> przywrócićmy miastu dawny blask
ja juz zaproponoiwąłem: miasto min dwóch kultur (mimo ze nie tak różnych ale
jednak) i podwójnej historii- to własnie jest Bielsko-Biała mały wiedeń
zabytki sa amaisto powinno przyjać jakiś konkretny program odnowy wszystkich
zabytków nawet jeżeli to miałoby trwać długimi latami..bo zabytki są
najcenniejszą rzeczą miast i miasta powinny zadbać o ich blask
> > zgadza sie. Zapewniam Cię ze jak chodzi o Tarnów to jest na szarym uboczu
> > (nawet nie wiem jak nazwać) mimo tego ze jest 2 miastem w woj. i co by sie
>
> > wydawał bardzo korzysta sytuacjhe w UW, pomijam już całe podhale. Co do
> > Krakowa to prawda powstaje obwodnica, (finansowana w duzej mierze przez
> > wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkan
> cy
> > np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsz
> e
> > połaczenie z Krakowem lub jakąs lepzą swoją obwodnicę itp itd. (to taka ma
> ła
> > analogia)
> > na to poniekąd odpowiedziałej w tej analogi Krakowa i tarnowa powyzej.
>
> zawsze pozostaje kwestia tego kto jak walczy o pieniądze
> Częstochowa będąca drugim miastem woj.śląskiego chyba nawet wychodzi jeszcze
> gorzej od BB
ano

> > dodam jeszcze ze jak pozbyłbym sie emocji i sentymentu to trudno byłoby mi
>
> na
> > to odpwoeidzieć whałbym sie. ale jako mieszkaniec tego lokalnego
> > obszaru ..wolałbym.
> > na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
>
> > niczym DTŚ bedą powstawały.. tak wiec sytuacja i tu i tu jest bardzo podob
> na.

[wikin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> > jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu
się "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
> może być bo ja też lepszego choć sie starałem to nie wymyśliłbym

to jest o tyle istotne, bo wyszliśmy od nie-utożsamiania się mieszkańców BB z
górnym śląskiem (przyjmijmy umownie tę nazwę na obszar b. woj. katowickiego),
znam parę osób, które wskazują na swoje śląskocieszyńskie (w tym wypadku nie-
bielskie, ale z innych miejscowości cieszyńskiego) korzenie, ale nie
zmienia to faktu, że dziś nie mówią o sobie ślązak
zresztą nawet cieszyniacy nie mówią tak na siebie, a i wcale nie są tak chętni
Górnemu śląskowi jak ślązacy to widzą

> oczywscie że nie moge zabronić-po to jest forum, ale trzeba rozgraniczyc to
co osoba czuje i to co osba wie.niektóre osoby złaszcza niech nie piszą że to
nie jest obszar ślaska ciesyńskiego i nigdy nie był a dawne miasto Bielsko nie
> było jego fragmentem?! Dawne Bielsko zreszta obercne też było jest i będzie
> fragmentem śląska cieszyńskiego... a tego sie nie zmienia i nie da sie
zmienić

niezupełnie, kiedyś w średniowieczu miasto Bytom należało do Małopolski, dziś
nikomu nie przyszłoby do głowy nazwać Bytom miastem małopolskim
zmiany zachodzą, niegdyś w wyniku wojen czy sprzedaży ziem, dziś wskutek zmian
tożsamości zamieszkującej je ludności

> > Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granicami
> miasta.no własnie i czemu z tego powodu tuż za granicami miasta taki
zwriot???
> że mieszkancy Jasienicy i Jaworza "nie wyobrażają sobie być w innym woj jak
> tylko ślaskim bo to przecież ślask"-tak głosili w czasie reformy..

myślę, że można to w następujący sposób wytłumaczyć
w BB ludność z obu brzegów miasta się wymieszała do tego doszła ludność
napływowa, poza tym to jest miasto i to nie małe miasto, gdzie mniejszą wagę
się przywiązuje się do tradycji lokalnej, w dużych miastach zamierają
regionalizmy, a tworzą się własne miejskie specyficzne kultury

> czy można np wyłaczyć warszawe z Mazowsza i swtierdzic ze od dzis jest to
> ziemia warszawska

no taki plan na 16-te stołeczne województwo był i miał całkiem praktyczne
podstawy, ale owszem rozumiem o co chodzi

[Gość: rad]

wikin napisał:

> Gość portalu: rad napisał(a):
>
> > > jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu
> się "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
> > może być bo ja też lepszego choć sie starałem to nie wymyśliłbym
>
> to jest o tyle istotne, bo wyszliśmy od nie-utożsamiania się mieszkańców BB
z
> górnym śląskiem (przyjmijmy umownie tę nazwę na obszar b. woj.
katowickiego),
> znam parę osób, które wskazują na swoje śląskocieszyńskie (w tym wypadku nie-
> bielskie, ale z innych miejscowości cieszyńskiego) korzenie, ale nie
> zmienia to faktu, że dziś nie mówią o sobie ślązak
cóż każdy ma do tego prawo czuć sie kim chce mimo historii ani ja ani ty
nikomu nie zabronimy przecież
jeżeli ktoś będzie sie chciał czuć np francuzem czy włochem nie bedą c nim to
też ma do tego prawo
> zresztą nawet cieszyniacy nie mówią tak na siebie, a i wcale nie są tak
chętni
> Górnemu śląskowi jak ślązacy to widzą
są i chętni i nie chętni.
ci chętni powiedzą (mówią) że ślask cieszyński jest częścią górnego śląska, ci
niechętni powiedzą że jednak jest to cieszyński śląsk
> > oczywscie że nie moge zabronić-po to jest forum, ale trzeba rozgraniczyc t
> o
> co osoba czuje i to co osba wie.niektóre osoby złaszcza niech nie piszą że
to
> nie jest obszar ślaska ciesyńskiego i nigdy nie był a dawne miasto Bielsko
nie
> > było jego fragmentem?! Dawne Bielsko zreszta obercne też było jest i będzi
> e
> > fragmentem śląska cieszyńskiego... a tego sie nie zmienia i nie da sie
> zmienić

> niezupełnie, kiedyś w średniowieczu miasto Bytom należało do Małopolski,
dziś
> nikomu nie przyszłoby do głowy nazwać Bytom miastem małopolskim

no własnie sie dziwie że malop sie o to jeszcze nie rzuca ale do rzeczy:
to że należał kiedyś Bytom do małoposki to nie jes dowód ze była to ziemia
małopolska.Analogicznie jest z Oświęcimiem Zatorem czy nawet Wodowicami które
to miasta te mają ślaskie korzenie.
> zmiany zachodzą, niegdyś w wyniku wojen czy sprzedaży ziem, dziś wskutek
zmian
> tożsamości zamieszkującej je ludności
tak ale jak chodzi tylko o przynależnosć administracyjną -bo jednak regiony
geograficzne sie nie zmieniają
> > > Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granicami
> > miasta.no własnie i czemu z tego powodu tuż za granicami miasta taki
> zwriot???
> > że mieszkancy Jasienicy i Jaworza "nie wyobrażają sobie być w innym woj ja
> k
> > tylko ślaskim bo to przecież ślask"-tak głosili w czasie reformy..
>
> myślę, że można to w następujący sposób wytłumaczyć
> w BB ludność z obu brzegów miasta się wymieszała do tego doszła ludność
> napływowa, poza tym to jest miasto i to nie małe miasto, gdzie mniejszą wagę
> się przywiązuje się do tradycji lokalnej, w dużych miastach zamierają
> regionalizmy, a tworzą się własne miejskie specyficzne kultury

to prawda i to że zanikają regionalizmy to jest powód do nie pokoju 9nie
chodzi mi o to że mają być jakąś super ważną rzeczą która w skrajnych
przypadkach może nawet dzielić mieszkańców) chodzi o to aby miasta nie
zatracały swoich korzeni historii i kultury-ktoś keidyś powiedział że żadne
pańswto sie nie ostoi jeżeli nie bedzie pamietało o swojej historii-myśle że
to można odnieść do miast. bez historii stają sie miasta "bezpłciowe". dlatego
coraz częsciej a nawet nie wiem czy to nie jest obowiązkowe kiedy dzieci w
najmłodszych klasach naucza sie o historii terenu gdzie mieszka, kutlury i
lokalnej trdacyji. A tak powinno być. Uczyć sie historii tradycji kultury
regionu-bo to jest dziedzictwo tymabrdziej ważne dl atakiego miasta jakim jest
BB. Gdzie mimio wszytsko przeplatają sie ślaskie i małopolskie korzenie.gdzie
wpływała kultura polska wegierska austryjacka czeska słwoacka i niemeicka
> > czy można np wyłaczyć warszawe z Mazowsza i swtierdzic ze od dzis jest to
> > ziemia warszawska
>
> no taki plan na 16-te stołeczne województwo był i miał całkiem praktyczne
> podstawy, ale owszem rozumiem o co chodzi
no to spoko..

[wikin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> wikin napisał:
>
> > Gość portalu: rad napisał(a):
> >
> > > > jedna rzecz mi umknęła, raczej mowa o przyznawaniu
> > się "śląskocieszyńskości" (nie znalazłem lepszego słowa)
> > > może być bo ja też lepszego choć sie starałem to nie wymyśliłbym
> >
> > to jest o tyle istotne, bo wyszliśmy od nie-utożsamiania się mieszkańców B
> B
> z
> > górnym śląskiem (przyjmijmy umownie tę nazwę na obszar b. woj.
> katowickiego),
> > znam parę osób, które wskazują na swoje śląskocieszyńskie (w tym wypadku n
> ie-
> > bielskie, ale z innych miejscowości cieszyńskiego) korzenie, ale nie
> > zmienia to faktu, że dziś nie mówią o sobie ślązak
> cóż każdy ma do tego prawo czuć sie kim chce mimo historii ani ja ani ty
> nikomu nie zabronimy przecież
> jeżeli ktoś będzie sie chciał czuć np francuzem czy włochem nie bedą c nim to
> też ma do tego prawo

tak jak wspomniałem poprzednio ludność się wymieszała, co skutkowało
wytworzeniem się nowej tożsamości ani śląskiej ani małopolskiej, ,
nie jest to jakiś kaprys mój czy kogolwiek innego

> > niezupełnie, kiedyś w średniowieczu miasto Bytom należało do Małopolski,
> dziś
> > nikomu nie przyszłoby do głowy nazwać Bytom miastem małopolskim
>
> no własnie sie dziwie że malop sie o to jeszcze nie rzuca ale do rzeczy:
> to że należał kiedyś Bytom do małoposki to nie jes dowód ze była to ziemia
> małopolska.Analogicznie jest z Oświęcimiem Zatorem czy nawet Wodowicami
które
> to miasta te mają ślaskie korzenie.

oczywiście bo minęło przeszło 500 lat

> > zmiany zachodzą, niegdyś w wyniku wojen czy sprzedaży ziem, dziś wskutek
> zmian
> > tożsamości zamieszkującej je ludności
> tak ale jak chodzi tylko o przynależnosć administracyjną -bo jednak regiony
> geograficzne sie nie zmieniają
> > > > Nie zaprzeczam, ale Jasienica jak i Jaworze leżą już poza granic
> ami
> > > miasta.no własnie i czemu z tego powodu tuż za granicami miasta taki
> > zwriot???
> > > że mieszkancy Jasienicy i Jaworza "nie wyobrażają sobie być w innym w
> oj ja
> > k
> > > tylko ślaskim bo to przecież ślask"-tak głosili w czasie reformy..
> >
> > myślę, że można to w następujący sposób wytłumaczyć
> > w BB ludność z obu brzegów miasta się wymieszała do tego doszła ludność
> > napływowa, poza tym to jest miasto i to nie małe miasto, gdzie mniejszą wa
> gę
> > się przywiązuje się do tradycji lokalnej, w dużych miastach zamierają
> > regionalizmy, a tworzą się własne miejskie specyficzne kultury
>
> to prawda i to że zanikają regionalizmy to jest powód do nie pokoju 9nie
> chodzi mi o to że mają być jakąś super ważną rzeczą która w skrajnych
> przypadkach może nawet dzielić mieszkańców) chodzi o to aby miasta nie
> zatracały swoich korzeni historii i kultury-ktoś keidyś powiedział że żadne
> pańswto sie nie ostoi jeżeli nie bedzie pamietało o swojej historii-myśle że
> to można odnieść do miast. bez historii stają sie miasta "bezpłciowe".
dlatego
> coraz częsciej a nawet nie wiem czy to nie jest obowiązkowe kiedy dzieci w
> najmłodszych klasach naucza sie o historii terenu gdzie mieszka, kutlury i
> lokalnej trdacyji. A tak powinno być. Uczyć sie historii tradycji kultury
> regionu-bo to jest dziedzictwo tymabrdziej ważne dl atakiego miasta jakim
jest
> BB. Gdzie mimio wszytsko przeplatają sie ślaskie i małopolskie korzenie.gdzie
> wpływała kultura polska wegierska austryjacka czeska słwoacka i niemeicka

miasta zawsze się wyróżniały - więszkość miast Europy Środkowej miała
mieszczaństwo niemieckie, potem w epoka rewolucji przemysłowych przyniosła fale
migracji do miast, ludność się mieszała, trwające do dziś
czyż przedwojenne Bielsko i Biała, w których Polacy stanowili 1/3 mieszkańców
nie wyróżniały się od wsi je otaczających ??

[arcykr]

Gość portalu: rad napisał(a):

> pomijam już całe podhale. Co do
> Krakowa to prawda powstaje obwodnica,
Chodzi o obwodnicę autosytradową? Jeżeli tak, kto ją finansuje?

(finansowana w duzej mierze przez
> wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkancy
> np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsze
> połaczenie z Krakowem
Będą mieli, jak się skończy (nie zaczęta jeszcze0 budowa odpowiedniego odcinka A4.
krakow.gddkia.gov.pl/gddkia/prasa/22luty/auto.htm
krakow.gddkia.gov.pl/gddkia/prasa/22listopad/obejscie1.htm
No, ale z polską "samorządowością" to ma niewiele wspólnego...

> na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
> niczym DTŚ bedą powstawały..
Znasz jakieś szczegóły? Poza tym, trasa średnicowa i obwodnica to pojęcia przeciwstawne jak środek i obrzeże.

o obwodnicach i DTŚ i coś tamn jeszcze (odpowiedź)

[Gość: rad]

) Gość portalu: rad napisał(a):
)
) ) pomijam już całe podhale. Co do
) ) Krakowa to prawda powstaje obwodnica,
) Chodzi o obwodnicę autosytradową? Jeżeli tak, kto ją finansuje?
w duzej mierze z tegoi cow iem woj małopokskiei natomiast DTŚ z budżetu
jesdnostwek samorzadu terytorialnego (ustawa budżetowa woj ślaskiego) nie
którzy albo z niewiedzy albo jak malop z chęci pokazania woj ślaśkeigo z jak
najogrszej stronmy dbajągo tylko o Katowice twierdza z bużetu województwa..
) (finansowana w duzej mierze przez
) ) wojeództwo młopolskie), most też pwostał. tylko teraz pytanie; co mieszkan
) cy
) ) np Tarnowa mają z tego (jako 2 w woj.)??? z pewnością woleli by mieć lepsz
) e
) ) połaczenie z Krakowem
) Będą mieli, jak się skończy (nie zaczęta jeszcze0 budowa odpowiedniego
odcinka

beą mieli ale za nim to wybudują minie z 20 lat albo i wiecej...
za ten czas analogicznie w woj śalskim powstanie wiecej dróg i obwodnic min o
tym na końcu tego mojego postu
) A4.
) krakow.gddkia.gov.pl/gddkia/prasa/22luty/auto.htm
) krakow.gddkia.gov.pl/gddkia/prasa/22listopad/obejscie1.htm
) No, ale z polską "samorządowością" to ma niewiele wspólnego...

no własnie a tym nardziej z tym jakże hojnym urzędem marsząłkowskim z Krakowa
jak to obrazuje malop....

) ) na przykłądzie Tarnowa i Krakowa też Cie zapewniam że obwodnice w Krakowie
)
) ) niczym DTŚ bedą powstawały..
) Znasz jakieś szczegóły? Poza tym, trasa średnicowa i obwodnica to pojęcia
przec
) iwstawne jak środek i obrzeże.
o dstrony praktyczniej tak ale od strony finansowej to nie bo koszty sa
porónywalne a jak to chciałem przedstawisć

a teraz o tych najblizszych nam obwodnicach (jest etgo troche duzo)


W budżecie Województwa Śląskiego na 2003 roku w ramach planu wydatków
związanych z wydatkami z obszaru Unii Europejskiej realizowane są:

Zadania współfinansowane środkami z fundusz PHARE w ramach projektu
pn. "rozwój infrastruktury transportowej Województwa Śląskiego":
budowa obwodnicy Ustronia na kwotę 3.067.381 zł,
modernizacja układu komunikacyjnego w kierunku przejść granicznych Pietraszyn -
Sudice i Chałupki - Bohumin, modernizacja dróg do przejść granicznych w
rejonie Cieszyna oraz rozwój infrastruktury transportowej w postaci budowy
obwodnicy miasta Ustronia - 3.200.000 zł,


S-69 Żywiec - Zwardoń
Planowany okres realizacji: 45 miesięcy, rozpoczęcie prac w lipcu 2003.
Ogólna wartość kontraktu wynosi 5.481.258,- EUR.

Budowa drogi ekspresowej S-1 Bielsko Biała - Cieszyn
Realizacja tej dużej inwestycji przez wiele lat nie była możliwa z uwagi na
ograniczone nakłady z budżetu państwa. Problem został jednak rozwiązany dzięki
pomocy Unii Europejskiej, która na ten cel wyasygnowała środki pomocowe w
wysokości 103,0 mln euro w ramach programu ISPA.

Istniejąca droga, zwłaszcza w jej końcowym fragmencie do Cieszyna posiada duże
spadki podłużne, które bardzo poważnie utrudniają ruch głównie zimą.

Duże natężenie ruchu do południowej granicy z Czechami w Cieszynie powoduje,
że droga staje się niewydolna, a poziom bezpieczeństwa ruchu jest bardzo
obniżony.



Planowana inwestycja obejmuje budowę drogi ekspresowej S-1 z Bielska Białej do
Cieszyna o łącznej długości 28,2 km.

Po przebudowie do parametrów drogi ekspresowej droga będzie posiadać dwie
jezdnie po dwa pasy ruchu z pasem awaryjnym w każdym kierunku rozdzielone
pasem zieleni z barierami sprężystymi. Rozbudowane będą istniejące 3 węzły
drogowe; w Bielsku Białej i Skoczowie a w Jasienicy wybudowany zostanie nowy
węzeł.

Węzeł w Skoczowie zaprojektowano w europejskim standardzie jako węzeł
zespolony, obejmujący skrzyżowania z drogami Katowice - Wisła i Skoczów -
Brenna. Wymagać to będzie między innymi budowy dróg zbiorczo rozprowadzających
oraz czterech mostów ma rzece Wiśle.

Ogólnie na trasie wybudowanych zostanie 36 nowych wiaduktów, estakada, kładka
dla pieszych i przejścia gospodarcze.

Dla ruchu lokalnego wybuduje się oddzielnie drogi zbiorcze, tereny zabudowane
chronione będą ekranami akustycznymi i zielenią.

Realizacja zadania została podzielona na cztery odcinki:

1. Odcinek Skoczów - Cieszyn o długości 6.7 km

2. Odcinek Obwodowa Skoczowa o długości 5,4 km

3. Odcinek Obejście Grodźca Śl. o długości 5,1 km

4. Odcinek Bielsko Biała - Jasienica o długości 11 km

Ogółem długość projektowanej drogi ekspresowej S-1 Bielsko Biała - Cieszyn
wynosi 28,2 km.

Odcinek I: Skoczów - Cieszyn od km 24+971 do km 31+700

Realizowana trasa obejmuje budowę dwóch nowych jezdni oraz skrzyżowań
bezkolizyjnych z drogami poprzecznymi po nowym śladzie.

Początek odcinka zaprojektowano w km 24+971 w miejscowości Międzyświeć ,koniec
odcinka w km 31+700 na węźle "Krasna" w Cieszynie.

Ogółem na odcinku zostanie wybudowanych 5 wiaduktów, estakada długości 320
metrów oraz kładka dla pieszych.

Wykonawcą robót na odcinku została firma JV Dromex S.A./Ferrovial Agroman
S.A., która w październiku 2002 roku rozpoczęła prace budowlane.

Cykl realizacji - 24 miesiące

Planowany termin zakończenia IV kwartał 2004 rok.

Odcinek II :Obwodnica Skoczowa od km19+532,81 do km 24+976,93

Budowa odcinka polega na dobudowie nowej jezdni po lewej (południowej) stronie
istniejącej jezdni na całym odcinku oraz dostosowanie jezdni istniejącej do
parametrów drogi ekspresowej wraz z likwidacją wszystkich istniejących
skrzyżowań jednopoziomowych oraz budowę dwupoziomowego węzła zespolonego
Skoczów - Brenna.

Początek odcinka w km 19+532 w miejscowości Pogórze , koniec odcinka w km 24+
976,93 w miejscowości Międzyświeć.

Ogółem na odcinku wybuduje się 11 nowych obiektów, węzeł zespolony Skoczów -
Brenna na skrzyżowaniu drogi krajowej nr 1 z drogą powiatową Skoczów -
Brenna , drogą krajową nr 93 Katowice - Skoczów i drogą krajową 93 Skoczów.

Cykl realizacji - 24 miesiące

Planowany termin zakończenia III kwartał 2005 rok.

Odcinek III: Obejście Grodźca Śląskiego od km 14+759,78 do km 19+690,07

Trasa realizowana będzie po nowym śladzie. Budowane będą dwie nowe jezdnie z
bezkolizyjnymi skrzyżowaniami, z drogami poprzecznymi.

Początek przedmiotowego odcinka przyjęto w km 15+040 w miejscowości
Świętoszówka ,koniec odcinka zlokalizowano w km 19+532,81. Przedmiotowy
odcinek łączy się z Obejściem Skoczowa.

Ogółem na odcinku wybuduje się 5 nowych obiektów.

Planowany termin rozpoczęcia realizacji odcinka II kwartał 2004.

Cykl realizacji - 27 miesięcy.

Odcinek IV Bielsko Biała - Jasienica od km 3+760 do km 14+759,78

Budowa polega na wzmocnieniu istniejącej nawierzchni do nośności 115 KN/oś i
dostosowaniu do parametrów drogi ekspresowej oraz budowie węzłów
dwupoziomowych i skrzyżowań bezkolizyjnych z drogami lokalnymi.

Ogółem na odcinku wybuduje się 15 wiaduktów, 2 węzły drogowe (Wapienica i
Jasienica)

Drogi lokalne zostaną połączone z drogą ekspresową poprzez układ dróg
zbiorczych.

Początek odcinka w osi węzła "Komorowice" w km 3+760, koniec odcinka w km
14+759,78 w miejscowości Jasienica.

Planowany termin zakończenia III kwartał 2005 rok.

Obecnie jest już realizowana budowa odcinka Skoczów - Cieszyn długości 6,7 km.

Czwarty z odcinków Obejście Grodźca długości 5,1 km jest aktualnie w fazie
uzgodnień, ogłoszenie przetargu dla tego zadania planujemy na koniec b. roku.


Budowa drogi ekspresowej S-1 Bielsko Biała - Skoczów - Cieszyn
Odcinek: Obwodnica Skoczowa
Odcinek: Bielsko Biała - Jasienica

S-1, jedna z ważniejszych dróg polskiego systemu transportowego, łącząca
Republikę Czeską z województwem śląskim. Droga nr 1, stanowiąca część
Korytarza nr VI Transeuropejskiej Sieci, jest dla Polski ważną arterią na osi
północ-południe.

Łączy ona porty bałtyckie w Gdańsku i Gdyni z Łodzią, w centrum Polski, a
dalej z Katowicami i Bielsko-Białą na południu i Cieszynem na granicy z
Czechami. Drugie odgałęzienie bie

dokończenie bo ucieło mi post ;)

[Gość: rad]

Drugie odgałęzienie biegnie z Bielska-Białej w kierunku granicy
polsko-słowackiej w Zwardoniu. Cieszyn jest najważniejszym przejściem
granicznym w południowej Polsce. W Czechach droga biegnie dalej do Brna i
Pragi. Oba kraje zobowiązały się do modernizacji drogi, z obu stron granicy. W
efekcie w roku 2000 zostało uzgodnione przedsięwzięcie I 48 (po stronie
czeskiej) dla odcinka Frýdek-Mistek - Dobrá. Przedsięwzięcie to, jak i zadania
będące już w trakcie realizacji zapewnią dwujezdniową drogę od Frýdka-Mistka
do granicy polskiej.


Zabezpieczyć w budżecie województwa śląskiego w latach 2003 – 2005 kwotę w
wysokości 5.377.000 PLN (według średniego kursu NBP z dnia 29.01.2002 roku)
stanowiącej równowartość 1,52 MEURO na współfinansowanie projektu pod
nazwą „modernizacja drogi wojewódzkiej nr 945 – Jeleśnia granica państwa,
stanowiącej dojazd do polsko-słowackiego drogowego przejścia granicznego
Korbielów – Orawska Polhora – etap I”, zgłoszonego do dofinansowania ze strony
programu Współpracy Transgranicznej PHARE CBC 2002 Polska – Słowacja oraz
pokryć podatek VAT i inne opłaty związane z realizacją tego projektu.



§ 2



Wykonanie uchwały powierzyć Zarządowi Województwa Śląskiego.



§ 3



Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

czyli już weszła w 2002r.
www.silesia-region.pl/uchwala.php?id=916&data_u=1014027522&Nr_rx=2002&Nr_sx=47&Nr_ux=18&Temat=zabezpieczenia+wk%
B3adu+finansowego+na+realizacj%EA+projektu+pod+nazw%B1+%26%238222%
3Bmodernizacja+drogi+wojew%F3dzkiej+nr+945+%26%238211%3B+Jele%B6nia+granica+pa%
F1stwa%2C+stanowi%B1cej+dojazd+do+polsko-s%B3owackiego+drogowego+przej%
B6cia+granicznego+Korbiel%F3w+%26%238211%3B+Orawska+Polhora+%26%238211%
3B+etap+I%26%238221%3B%2C+zg%B3aszanego+do+dofinansowania%0D%
0Aze+strony+programu+Wsp%F3%B3pracy+Transgranicznej%0D%
0APHARE+CBC+2002+Polska+-+S%B3owacja&kad=I

[arcykr]

Gość portalu: rad napisał(a):

> Poza tym, trasa średnicowa i obwodnica to pojęcia
> przec
> ) iwstawne jak środek i obrzeże.
> o dstrony praktyczniej tak ale od strony finansowej to nie bo koszty sa
> porónywalne
No nie wiem. Obwodnice z regułu powstają w "przyjażniejszym" dla nowych inwestycji terenie niż np. rondo i śródmiejskie odcinki al. Rożdzieńskiego i ul. Chorzowskiej w Katowicach...
www.dts-sa.pl/HTML/images/z_rondo.jpg
A wg. pierwotnych planów to DTŚ maiła przebiegać tunelem pod stadionem Ruchu Chorzów - wtedy byłaby mniej kręta na chorzowskim odcinku i może miałaby standard drogi ekspresowej.
>
> drogą krajową nr 93 Katowice - Skoczów i drogą krajową 93 Skoczów.
Obecnie nr 81.

[arcykr]

wikin napisał:

> więc gdzie tu miejsce na jakiś śląsk ??
Historycznie Bielsko i to, co na zachód od niego, leży na Śląsku.
>
> > co do polityków: może są poprostu nie udolni, tak jak niektóe osoby w
> UM??????
> > bo skoro w woj małopolskim jest tylko kilka (w sumie to 2 duze miasta) to
>
> > Tarnowowi powinno być łatwiej.. niż przykładowo BB w ślaskim???? czyż nie
> > tak???
> > i czy tak jest?????
>
> nie wiem jak jest w Tarnowie i to rzeczywiście mógłby być wyznacznik
> ale podczas swojej wczorajszej wizyty w Krakowie widziałem wiele nowych
> rozwiązań komunikacyjnych, których jeszcze 5 lat temu nie było
Jakbyś teraz trafił do Katowic po 5 latach nieobecności, to też byś zobaczył rozwiązania komunikacyjne i inne, których wtedy nie było...

[wikin]

arcykr napisał:

> wikin napisał:
>
> > więc gdzie tu miejsce na jakiś śląsk ??
> Historycznie Bielsko i to, co na zachód od niego, leży na Śląsku.

nie podważam historycznej przynależności Bielska, ale sam twierdzisz że miasto
Bielsko-Biała istnieje zaledwie 52 lata

> Jakbyś teraz trafił do Katowic po 5 latach nieobecności, to też byś zobaczył
ro
> związania komunikacyjne i inne, których wtedy nie było...

Katowice oglądam częściej
mniej imponujące, ale owszem
tylko, że to kolejny dowód na niesprawiedliwość w rozdziale środków i istnienia
preferencji dla miast wojewódzkich i ich przyległości