Przypominom: wielki Slonzok

[amoremio]

Wielki slaski naukowiec, wielki Slonzok :
de.wikipedia.org/wiki/Richard_Courant

Ale zaros sie znajdom (naplywowe) "neo-Slazacy",
co bydom pluli, ze to Zyd i Niemiec, a niy slonski Karlus.
(A nom zarzucac szowinizm i antysemityzm.)

Tak samo pieprzom np. o Goeppertowej
i Bellmerze (kiery niy bol Zydem, notabene).

a Rudolf Hess byl Egipcjaninem:-)

[Gość: haha]

[rzewuski1]

jak wy pieprzycie ze Kopernik to niemiecki slazak
to my mamy prawo nazywac go niemieckim zydem

[rico-chorzow]

rzewuski1 napisał:

> jak wy pieprzycie ze Kopernik to niemiecki slazak
> to my mamy prawo nazywac go niemieckim zydem

A który to z przodków Kopernika był Polakiem?:),czekam na odpowiedź:)

[bartoszcze]

Amerykańskim Żydem.

[Gość: Antek i Frantzek]

Jou wjam!
Wous gńeće heksa wzglyndym Hamerykoonoom i Żydoom, pra?

To taky, Wasy - polsky - fobije?!

PS
A pojakymu Mjymcoov brachuo?

[Gość: taksobiemyślę]

bartoszcze napisał:

> Amerykańskim Żydem.

Witam!
Akurat moje miejsce urodzenia to 15 km od Lublińca, tak niedaleko również
przyszło mi spędzić lata dzieciństwa i szkolne. Jakież to niesprawiedliwe, że
żaden z nauczycieli szkolnych opłacanych przecież z podatków moich rodziców
nawet nie wspomniał o tym naukowcu z mojej ojczystej ziemi, za to o Sierpińskim
a owszem! Wacław Franciszek Sierpiński (ur. 14 marca 1882 w Warszawie, zm. 21
października 1969 w Warszawie), oraz Richard Courant (* 8. Januar 1888 in
Lublinitz, Oberschlesien, † 27. Januar 1972, byli prawie rówieśnikami, zasługi
obydwu na niwie matematycznej są co najmniej porównywalne. Dlaczego więc mi o
tym w szkole podstawowej ani średniej, nie powiedziano, tym bardziej że do kół
mat-fiz., oraz olimpiad z tych dziedzin zawsze mnie na siłę wciskano. Wstyd mi
za takich nauczycieli, bo nauczyli mnie tylko przysłowia: "Cudze chwalicie,
swego nie znacie sami nie wiecie co posiadacie!", ale w tym kierunku niewiele
robili. Czyż nie powinno się wystąpić z roszczeniem za zmarnowanie pieniędzy
podatnika!?.
Przykro mi, że również Bartoszcze pozwala sobie tu na nutkę ironii.
Pozdrawiam.
P.S.
Również die Hl. Edith Stein (krewna od R. Courant) była w naszej szkole tematem
tabu. Co Pan na to Mr. Bartoszcze?

[rico-chorzow]

A Pan taki materialista?

[bartoszcze]

Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):

> Przykro mi, że również Bartoszcze pozwala sobie tu na nutkę ironii.

Witam Szanownego Kolegę!
Pechowo dostał się Courant pod ostrze ironii, która była rzecz jasna skierowana
przeciwko równie głupawemu, co arbitralnemu przypinaniu etykietki Ślązaka tylko
tym, których uważa się za dość godnych (niy Żyd, niy Niymiec ino wiylki slonski
karlus).
O Courancie można z pewną dozą trafności mówić jednocześnie, że był Ślązakiem,
Żydem, Niemcem i Amerykaninem (sama niemiecka Wiki mówi o nim "ein
deutsch-amerikanischer Mathematiker"). Etnicznie (jeżeli jakiekolwiek oceny są
tu trafne) był Żydem, z rodzin żydowskich na Śląsku zakorzenionych (rodzina ojca
w Lublińcu, rodzina matki w Oleśnicy, dalsza rodzina ojca w Breslau - vide
wzmiankowana Edith Stein), lecz niekoniecznie się ze Śląskiem identyfikującym.
Wiadomo, że po IIWŚ wybrał życie w USA, choć co roku przyjeżdżał do Niemiec (nie
wiadomo, czy chciałby przyjechać na Śląsk w innych okolicznościach przyrody - w
tych nie przyjechał, możliwe, że nie próbował, możliwe, że nie dostał szansy,
tak jak Goeppert-Mayer).
Jest przy tym faktem, że jego związki ze Śląskiem są mimo wszystko dość
formalne, bo wyjechał z niego (z GS) jako dziecko, i nawet późniejszy epizod w
Breslau tego nie zmienia.
Nasuwa mi się nieodparcie porównanie Couranta z I.B.Singerem..

> Również die Hl. Edith Stein (krewna od R. Courant) była w naszej szkole tematem
> tabu. Co Pan na to Mr. Bartoszcze?

Cóż, ja się w szkole o Sierpińskim też nie uczyłem:) aczkolwiek lojalnie
przyznaję, że z racji mojego pochodzenia trafniej byłoby pytać o Goeppert-Mayer
czy Śląską. Tematów tabu w czasach mojego uczęszczania do szkoły było zaś wiele,
z przyczyn, nad którymi zapewne zgodnie ubolewamy, lecz za które nie ponosimy
odpowiedzialności.

[palec1]

abo np.Wachsmann/Waxman

[palec1]

Naprawde chcialoby by mi sie przemianowac
w Chorzowie plac "von Blüchera"
z Matejki na Kalidego !!!

Co ma (nb Pepik) Matejko wspolnego ze Slaskiem ?
Abo Sobieski, Zeromski, Rejtan, Moniuszko, Pilsudski,
Jagiello, .... ??! Bo np. Theodor Erdmann Kalide mo.
I to akurat na Placu M a t e j k i ....

[bartoszcze]

palec1 napisał:

> Naprawde chcialoby by mi sie przemianowac

Mosz chęć, idź na Mariacką 5:D

[palec1]

:)) Nie wjem i nie znom, ale sie domyslom. Fuj! :)

No ale za ulica Grundmanna,
to chyba byles ? Abo sie myla ?

[chrisraf]

Blücher tam bardzij pasuje jak tyn Matejko... :)

Ino uon prou Polokow i to mu niy wabaczom ;)

Glückauf!

[Gość: taksobiemyślę]

bartoszcze napisał:

> Nasuwa mi się nieodparcie porównanie Couranta z I.B.Singerem.

Witam!

W odróżnieniu od Ciebie nie daję się sprowokować pokusie czynienia takich
porównań, bo i po co. Prędzej czy później bowiem pojawi się najbardziej wredne
ze wszystkich pytanie, - o narodowość. Zdaniem pewnego uciekiniera z Kosowa,
pytanie o narodowość jest jak rosyjska ruletka, nieopatrzna odpowiedź może
kosztować życie!
Nie dziwię się zatem, że coraz więcej młodych ludzi zaczyna mieć co najmniej
ambiwalentny stosunek do tej kwestii. Pewnym wyrazem tej tendencji może być
następujący wierszyk młodej fali:

Narodowość Nieznana
===================
Dawno temu urzędnicy, nie pytając się nikogo,
wpisali do dowodu mi polską narodowość,
ale ja wcale nie czuję się Polakiem,
jestem Żydem, jestem Romem, jestem całym światem.

Jestem całkowicie biały, tak jak moja mama,
lecz moja narodowość jest nieznana.
Moja narodowość jest nieznana.
Moja narodowość jest nieznana.

Twoje miejsce urodzenia nie ma żadnego znaczenia
i sprawa pochodzenia też tu nic nie zmienia.
Dzisiaj tutaj jest Polska lecz to nie jest polska ziemia.
Każdy może tutaj mieszkać, tyle mam do powiedzenia

Całkowicie biały, tak jak moja mama,
lecz moja narodowość jest nieznana.
Moja narodowość jest nieznana.
Moja narodowość jest nieznana.

Media karmią nas zatrutą nacjonalistyczną paszą. Pociąg wykoleił sie, i już się
podaje, że iluś tam Polaków ucierpiało, zamiast obywateli polskich. Tak, to
przecież takie niewinne, taki sobie skrót myślowy. Czy reportażyna, pomyśli czym
to grozi? He, he, - później widzimy obrazki z jakiejś wsi z Osetii, gdzie biedny
rolnik skarży się: "My jesteśmy prości ludzie, my nie wiemy jakie to pokojowe
siły do nas strzelają!"
Szanowny Bartoszcze, regionalność zasadniczo różni się od narodowości, ona jest
jednoznaczna, a co najważniejsze nie ma twarzy wrogiej. Do regionalności
przyznaje się człowiek sam, ale również może ona mu być dana z racji miejsca
urodzenia, dalszy czas pobytu nie ma żadnego znaczenia. Wychodź z takich
przesłanek, a nie będzie Cię męczył ani Singer ani Courant.

> , lecz za które nie ponosimy odpowiedzialności.

Zawsze zakładam iż dobrych ludzi jest więcej (Niemen), więc Wy nie ponosicie
odpowiedzialności.
Pozdrawiam.

[bartoszcze]

Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):


> > Nasuwa mi się nieodparcie porównanie Couranta z I.B.Singerem.
>
> W odróżnieniu od Ciebie nie daję się sprowokować pokusie czynienia > takich
porównań, bo i po co.

Bo mi się nasuwa. Czy się damy skusić, czy nie, ta formalna niejednoznaczność
tożsamości występuje tak samo. Inna sprawa, to czy przywiązujemy do tego wagę.

> Prędzej czy później bowiem pojawi się najbardziej wredne
> ze wszystkich pytanie, - o narodowość.

Hmm, narodowość to tylko wyższa forma identyfikacji czy też kategoryzacji. A
czemu od początku służy ten wątek, jak nie przypięciu etykietek?

> "Moja narodowość jest nieznana."

Wiele lat temu Słonimski napisał:
"Ten jest z ojczyzny mojej. Jest człowiekiem."
Kilka lat temu miałem ten cytat w forumowej sygnaturce.

> Szanowny Bartoszcze, regionalność zasadniczo różni się od narodowości, ona jest
> jednoznaczna, a co najważniejsze nie ma twarzy wrogiej. Do regionalności
> przyznaje się człowiek sam, ale również może ona mu być dana z racji miejsca
> urodzenia, dalszy czas pobytu nie ma żadnego znaczenia. Wychodź z takich
> przesłanek, a nie będzie Cię męczył ani Singer ani Courant.

Mnie nie męczy, tylko autora wątku:)
Tak na marginesie, autor wątku wielce się zapewne oburzy na ten Twój wywód,
albowiem będzie musiał uznać za Ślązaków miliony goroli urodzonych na Śląsku,
mieszkających na Śląsku, identyfikujących się ze Śląskiem (choć niekoniecznie
tak samo, jak autochtoni od pokoleń). Ja natomiast z Twojego wywodu skwapliwie
skorzystam (dla celów dyskusji, nie dla samoidentyfikacji - tę mam w sygnaturce).

[mr.superlatywny]

będzie musiał uznać za Ślązaków miliony goroli urodzonych na Śląsku,
mieszkających na Śląsku, identyfikujących się ze Śląskiem (choć
niekoniecznie
tak samo, jak autochtoni od pokoleń)
---

Lanie po scianie, Bart !
Juz widze tych nowych "inaczej sie identyfikujacych"
Bawarczykow i Indianerow i Tybetanczykow......

[Gość: taksobiemyślę]

bartoszcze napisał:

Witam!

> Bo mi się nasuwa. Czy się damy skusić, czy nie, ta formalna niejednoznaczność
tożsamości występuje tak samo. Inna sprawa, to czy przywiązujemy do tego wagę.

Wybacz, ale nie rajcuje mnie akurat dzisiaj tak dywagować.

> narodowość to tylko wyższa forma identyfikacji czy też kategoryzacji.

Zależy jak patrzeć. Dla mnie to raczej atawistyczna skłonność człowieka do
tworzenia grupy stadnej. Na początku wyróżnikiem był zapach swojaka, później
może grubość i kolor sierści. Dziś przy niewyobrażalnym wymieszaniu genów to
czysty anachronizm. Oczywiście u ludzi anachronizm, bo psy jeszcze o tym nie wiedzą!

> A czemu od początku służy ten wątek, jak nie przypięciu etykietek?

Nie dla mnie! Dla mnie to poszerzanie wiedzy o regionie. Tak jak zapoznajemy
dzieci z geografią ich miejsca zamieszkanie, tak należy uczyć mieszkańców o
znaczących osobowościach z ich terenu. Oprócz aspektu czysto poznawczego, ma to
także aspekt wychowawczy, by wiedzieli (może trochę za patetycznie, ale ...:

"Wir kommen nicht aus dem kulturellen Nichts, von oberschlesischen
Urwaeldern,sonder weisen mit berechtigtem Stolz auf das Besondere unserer
Geschichte, die uns von unserem Ort, in der Mitte, in die Weite des kuenftigen
Europas weist."
[R. Pawelitzki, der Priester]


Poza tym, z moralnego punktu widzenia należy pokazywać młodym wzorce pozytywne i
negatywne ze zdecydowaną przewagą tych pierwszych, by na nich stawiać zasadniczy
akcent.

> Tak na marginesie, autor wątku wielce się zapewne oburzy na ten Twój wywód,
albowiem będzie musiał uznać za Ślązaków miliony goroli urodzonych na Śląsku,
mieszkających na Śląsku, identyfikujących się ze Śląskiem (choć niekoniecznie
tak samo, jak autochtoni od pokoleń). Ja natomiast z Twojego wywodu skwapliwie
skorzystam (dla celów dyskusji, nie dla samoidentyfikacji - tę mam w sygnaturce

- Postawy takie jakie reprezentuje autor niniejszego wątku wyprodukowali właśnie
osobnicy niechętni Śląskowi i Ślązakom. Trzeba mieć klapki na oczach by tego nie
widzieć. Kiedy się zaś nasi upomną o swoje to podnosicie wielkie larum, lub
kwitujecie problem drwiną (vide: sprawa języka).

- Mój znajomy zwykł był mawiać: Śląsk to kraina przychodzących i odchodzących,
tak było jest i będzie (gorolem na Śląsku był przodek każdego Ślązaka). Fajnie
ujmuje to znany wierszyk o teatrzyku:

"Da gehen die einen muede fort,
Die andern nahn behende
Das alte Stueck man spielt's so fort
Und kriegt es nie zu Ende."

Pozdrawiam.

[bartoszcze]

Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):

> > narodowość to tylko wyższa forma identyfikacji czy też kategoryzacji.
>
> Zależy jak patrzeć. Dla mnie to raczej atawistyczna skłonność człowieka do
> tworzenia grupy stadnej. Na początku wyróżnikiem był zapach swojaka, później
> może grubość i kolor sierści. Dziś przy niewyobrażalnym wymieszaniu genów to
> czysty anachronizm. Oczywiście u ludzi anachronizm, bo psy jeszcze o tym nie wi
> edzą!

Dlatego twierdzi się czasem, że wśród gatunku ludzkiego ewolucja wykształca
"gatunki" językowe lub kulturowe.

> > A czemu od początku służy ten wątek, jak nie przypięciu etykietek?
>
> Nie dla mnie! Dla mnie to poszerzanie wiedzy o regionie.

Z chęcią podpisałbym się pod tym stwierdzeniem. Tyle że uniemożliwił to autor
wątku snując nawiązania do Żydów, Niemców i "neo-Ślązaków".
Dlaczego mieszkaniec Lublińca, którego dziadkowie osiedli tam po 1945, nie
miałby się identyfikować z Courantem jako wielkim człowiekiem urodzonym w
Lublinitz? Dla mnie może bez ograniczeń. A autor wątku próbuje go na swój sposób
zawłaszczać.

> - Postawy takie jakie reprezentuje autor niniejszego wątku wyprodukowali
właśnie osobnicy niechętni Śląskowi i Ślązakom.

Wiem. Tylko czy od tego są bardziej godne pochwały?
>
> - Mój znajomy zwykł był mawiać: Śląsk to kraina przychodzących
> i odchodzących, tak było jest i będzie (gorolem na Śląsku był
> przodek każdego Ślązaka).

Jak raz pasuje to do toczonych przeze mnie długich dyskusji nt. kto to jest
śląski autochton:) Mogę cytować?

[rico-chorzow]

Ja,dobrych lodziow je wiyncy,som niy wia cy jo niym je,dej Dobry mje niym być.

[chrisraf]

> Pechowo dostał się Courant pod ostrze ironii, która była rzecz
jasna skierowana
> przeciwko równie głupawemu, co arbitralnemu przypinaniu etykietki
Ślązaka tylko
> tym, których uważa się za dość godnych (niy Żyd, niy Niymiec ino
wiylki slonski
> karlus).

Tak samo glupawe jest negowanie jego slaskiego pochodzenia. Skad
wiesz, ze byl Zydem? A moze byl "tylko" zydem? Jesli jednak wzial
slub z chrzescijanka byl katolikiem, protestantem? Np. tacy
protestanci nie "nie mogli" byc Slazakami? Sadzac po pokrewienstwie
z hl. Edith byl katolikiem. Katolicy nie "moga" byc Slazakami???


Etnicznie (jeżeli jakiekolwiek oceny są
> tu trafne) był Żydem, z rodzin żydowskich na Śląsku zakorzenionych
(rodzina ojc
> a
> w Lublińcu, rodzina matki w Oleśnicy, dalsza rodzina ojca w
Breslau - vide
> wzmiankowana Edith Stein), lecz niekoniecznie się ze Śląskiem
identyfikującym.

Gdzie to ostatnie wyczytales?

Jest przy tym faktem, że jego związki ze Śląskiem są mimo wszystko
dość
> formalne, bo wyjechał z niego (z GS) jako dziecko, i nawet
późniejszy epizod w
> Breslau tego nie zmienia.

Prosze o dowody, ze jego zwiazki ze Slaskiem byly jedynie formalne.

Tematów tabu w czasach mojego uczęszczania do szkoły było zaś wiele
> ,
> z przyczyn, nad którymi zapewne zgodnie ubolewamy, lecz za które
nie ponosimy
> odpowiedzialności.

Po dzis dzien istnieja tematy tabu dla Ciebie, ktorych oceny bronisz
jak dogmatow. Jednym z nich jest temat Niemcow zwiazanych ze
Slaskiem, ktorzy w Twoich oczach nie byli (sa) Slazakami.
Ciekawe dlaczego ktos, kto nie ma starych korzeni na tej ziemi chce
nam tlumaczyc kogo mamy my uwazac za wiylkiego karlusa, a kogo niy.
Wawa pozdrawia! ;/

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Tak samo glupawe jest negowanie jego slaskiego pochodzenia. Skad
> wiesz, ze byl Zydem? A moze byl "tylko" zydem? Jesli jednak wzial
> slub z chrzescijanka byl katolikiem, protestantem? Np. tacy
> protestanci nie "nie mogli" byc Slazakami? Sadzac po pokrewienstwie
> z hl. Edith byl katolikiem. Katolicy nie "moga" byc Slazakami???

Na drugi raz przeczytaj i zrozum, zanim odpowiesz. A o Edith Stein i Courancie
powinieneś w ogóle trochę poczytać.
>
> Etnicznie był Żydem, z rodzin żydowskich na Śląsku zakorzenionych
> lecz niekoniecznie się ze Śląskiem identyfikującym.
>
> Gdzie to ostatnie wyczytales?

Nigdzie. Podobnie jak nigdzie nie przeczytałem, aby się ze Śląskiem
identyfikował. Jak czytałeś, to źródło proszę.

> Prosze o dowody, ze jego zwiazki ze Slaskiem byly jedynie formalne.

Jak wyżej - proszę o dowody, że jego związki ze Śląskiem wykraczały poza
formalne. Bo formalne łatwo ustalić.

> Tematów tabu w czasach mojego uczęszczania do szkoły było zaś wiele
> > ,
> > z przyczyn, nad którymi zapewne zgodnie ubolewamy, lecz za które
> nie ponosimy
> > odpowiedzialności.
>
> Po dzis dzien istnieja tematy tabu dla Ciebie, ktorych oceny bronisz
> jak dogmatow. Jednym z nich jest temat Niemcow zwiazanych ze
> Slaskiem, ktorzy w Twoich oczach nie byli (sa) Slazakami.
> Ciekawe dlaczego ktos, kto nie ma starych korzeni na tej ziemi chce
> nam tlumaczyc kogo mamy my uwazac za wiylkiego karlusa, a kogo niy.

Ciekawe dlaczego Małopolanin z Turyngii ma za mnie decydować, co ja, od
urodzenia wychowany na Śląsku, mogę myśleć o Śląsku i Ślązakach. Albo o tym, kto
jest Ślązakiem i dlaczego tylko Niemiec.

[chrisraf]

To sa Twoje tezy. Dlatego prosze o dowody.

> > Po dzis dzien istnieja tematy tabu dla Ciebie, ktorych oceny
bronisz
> > jak dogmatow. Jednym z nich jest temat Niemcow zwiazanych ze
> > Slaskiem, ktorzy w Twoich oczach nie byli (sa) Slazakami.
> > Ciekawe dlaczego ktos, kto nie ma starych korzeni na tej ziemi
chce
> > nam tlumaczyc kogo mamy my uwazac za wiylkiego karlusa, a kogo
niy.
>
> Ciekawe dlaczego Małopolanin z Turyngii ma za mnie decydować, co
ja, od
> urodzenia wychowany na Śląsku, mogę myśleć o Śląsku i Ślązakach.
Albo o tym, kt
> o
> jest Ślązakiem i dlaczego tylko Niemiec.

W kontekscie tego, ze jestem katowiczaninem (w tym miescie
wychowanym) w czwartym pokoleniu Twoj komentarz jest conajmniej
groteskowy.

Glückauf!

[bartoszcze]

Moja teza jest taka, że nie znam żadnych dowodów świadczących o tym,
aby Courant sie kiedykolwiek identyfikował ze Śląskiem, co oznacza,
że nie mam powodu uważać go za Ślązaka w sensie innym niż formalny
(z urodzenia i przejściowego zamieszkiwania).

Jeżeli masz takie dowody, to mi to nie przeszkadza - podaj je. Jak
nie masz, to moja teza jest prawdziwa i aktualna.

> W kontekscie tego, ze jestem katowiczaninem (w tym miescie
> wychowanym) w czwartym pokoleniu

No i? Korzenie masz w Małopolsce, Turyngii i gdzies tam jeszcze, nie
na Śląsku. Więc odpie..się od tych, którzy wrośli w Śląsk, a mają
korzenie w innych regionach, niż Ty.

[chrisraf]

> No i? Korzenie masz w Małopolsce, Turyngii i gdzies tam jeszcze,
nie
> na Śląsku. Więc odpie..się od tych, którzy wrośli w Śląsk, a mają
> korzenie w innych regionach, niż Ty.

Bartosz, a wiesz co to znaczy:

"pnioki, krzoki i ptoki"?

Glückauf!

[bartoszcze]

> Bartosz, a wiesz co to znaczy:
>
> "pnioki, krzoki i ptoki"?

Wszystko Ślonzoki.

[wilhelm4]

Ale kaj tam !

I w ogole: niy bydz taki wulgarny Hopie.

[chrisraf]

Stary Hanys do dobrze ujal:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83624452
Glückauf!

[bartoszcze]

A jeszcze lepiej ujął to taksobiemyślę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83363243

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> A jeszcze lepiej ujął to taksobiemyślę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83363243
Nie wiem jak długo trzeba być na Sląsku,żeby się Slązakiem czuć,w moim/mojej
rodziny wypadku są to wieki,to można udokomentować,i to bez problemu,dziwi mnie
jedno i to obu stron zasranych wmawianych nam narodowości niemieckiej czy
polskiej,szkoda że Czesi nie roszczą sobie takiej opcji,a mieliby podstawy nawet
większe jak wyżej wymienione,nie,Czesi uznali narodowść śląską,teraz
pytanie:"Kiedy Polska zapłaciła ostatni czynsz Czechom za Sląsk?",jak
przodkowie/protoplaści tzw.Polski podpisali.Czesi w latach 20-ch nie roszczyli
sobie żadnych żądań wobec Republiki Górnośląskiej,odwrotnie,jej powstanie wspirali.

[chrisraf]

A teraz dla przypomnienia:

"(...) Po dzis dzien istnieja tematy tabu dla Ciebie, ktorych oceny
bronisz
jak dogmatow. Jednym z nich jest temat Niemcow zwiazanych ze
Slaskiem, ktorzy w Twoich oczach nie byli (sa) Slazakami.
Ciekawe dlaczego ktos, kto nie ma starych korzeni na tej ziemi chce
nam tlumaczyc kogo mamy my uwazac za wiylkiego karlusa, a kogo niy.
Wawa pozdrawia! ;/"

Moi pierwsi przodkowie na GS osiedlili sie tu przed dwoma wiekami.

Jeszcze jakies pytanie?

Glückauf!

[rico-chorzow]

Tutaj widzę różnice między Niemcami a Polakami,a są one kolosalne,o ile jedni
budowali - oczywiście z wizją zarobku,korzyści -,o tyle inni (Polska)
doprawadzili kolonialnym wyzyskiem Górnego Sląska do upadku tak bogatego
regionu,jak mój śląski Sląsk,ma ktoś argumenty,żeby tą wypowiedź podważyć?,też
wypowiedź Lloyda - małpa dostała zegarek - jest bardzo uzasadniona,nawet po
prawie 90-ciu latach,jego wypowiedź się spełniła w 100 %.

[Gość: ?]

czyzbys negowal niemieckosc Schlesien? i mam tu na mysli nie tylko
Ostoberschlesien ale Schlesien als ganzes.

rico-chorzow napisał:
> Tutaj widzę różnice między Niemcami a Polakami,a są one kolosalne,o ile jedni
> budowali - oczywiście z wizją zarobku,korzyści -,o tyle inni (Polska)
> doprawadzili kolonialnym wyzyskiem Górnego Sląska do upadku tak bogatego
> regionu,jak mój śląski Sląsk,ma ktoś argumenty,żeby tą wypowiedź podważyć?,też
> wypowiedź Lloyda - małpa dostała zegarek - jest bardzo uzasadniona,nawet po
> prawie 90-ciu latach,jego wypowiedź się spełniła w 100 %.

[rico-chorzow]

Gość portalu: ? napisał(a):

czyzbys negowal niemieckosc Schlesien? i mam tu na mysli nie tylko
Ostoberschlesien ale Schlesien als ganzes.

Ja,die Negation habe ich im Sinne,dass Schlesien seit 1763 ( der letzte
schlesische Krieg ) gehörte Preussen,nehme ich nicht als Argumentation
angehörens Schlesiens Deutschland,also in aller Anerkennung unseres friedlichen
Zusammenlebens in vielen Jahrhunderten was weiter?,für mich Schlesien ist
schlesisch,ja,im Grunde bin ich ein Separatist,jetzt können mich verteufeln auch
autonomisten,und Amigo Aleman?

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> A teraz dla przypomnienia:
>
> "(...) Po dzis dzien istnieja tematy tabu dla Ciebie, ktorych oceny
> bronisz
> jak dogmatow. Jednym z nich jest temat Niemcow zwiazanych ze
> Slaskiem, ktorzy w Twoich oczach nie byli (sa) Slazakami.

Przypominasz sobie, jakie bzdury ostatnio wymyśliłeś? Ja bym się wstydził, ale
Ty widocznie potrzebujesz, aby były na wierzchu.

> Moi pierwsi przodkowie na GS osiedlili sie tu przed dwoma wiekami.
>
> Jeszcze jakies pytanie?

No i?

[chrisraf]

> Przypominasz sobie, jakie bzdury ostatnio wymyśliłeś? Ja bym się
wstydził, ale
> Ty widocznie potrzebujesz, aby były na wierzchu.

O jakie "bzdury" Ci chodzi?

Glückauf!

[bartoszcze]

Zacytowałem je powyżej swojej poprzedniej wypowiedzi. Czy to już przejaw tak
daleko posuniętej demencji, że czytając jedno zdanie nie pamiętasz już, co było
napisane w poprzednim?

[chrisraf]

No to jeszcze raz:

> Przypominasz sobie, jakie bzdury ostatnio wymyśliłeś? Ja bym się
wstydził, ale
> Ty widocznie potrzebujesz, aby były na wierzchu.

> Zacytowałem je powyżej swojej poprzedniej wypowiedzi.

Czy to już przejaw tak
> daleko posuniętej demencji, że czytając jedno zdanie nie pamiętasz
już, co było
> napisane w poprzednim?

Nie wiem, czy Twoja argumentacja jest przejawem jakis urojen, czy
tylko normalna manipulacja. Byloby nie zle, gdybys to sam mogl
zdefiniowac.

A teraz: O co Ci chodzi???

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> A teraz: O co Ci chodzi???

Jeżeli nie potrafisz odnaleźć, w którym poście w tym wątku napisałem
te słowa:
"> > Przypominasz sobie, jakie bzdury ostatnio wymyśliłeś? Ja bym
> > się wstydził, ale
> > Ty widocznie potrzebujesz, aby były na wierzchu.
to już nic nie poradzę na ten jawny dowód niezborności umysłowej.
A jeżeli potrafisz odnaleźć ten post, to zacytowałem w nim, do czego
sie odnoszę.
Niemniej na wszelki wypadek link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83753144

[chrisraf]

"...> to już nic nie poradzę na ten jawny dowód niezborności
umysłowej.
> A jeżeli potrafisz odnaleźć ten post, to zacytowałem w nim, do
czego
> sie odnoszę.
> Niemniej na wszelki wypadek link:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83753144"

...Wiec zwykla proba manipulacji nie prowadzaca do zadnego celu.

kretynowi do słuchu

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> "...> to już nic nie poradzę na ten jawny dowód niezborności
> umysłowej.
> > A jeżeli potrafisz odnaleźć ten post, to zacytowałem w nim, do
> czego
> > sie odnoszę.
> > Niemniej na wszelki wypadek link:
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83753144"
>
> ...Wiec zwykla proba manipulacji nie prowadzaca do zadnego celu.

Odkąd popełniłeś w tym wątku obraźliwą bzdurę pod moim adresem,
zastanawiam się cały czas, czy po prostu znowu ordynarnie łżesz, czy
to jednak wynik słabości umysłu, powodującej niezrozumienie tego, co
piszesz i czytasz.
Ponieważ jednak czasem pewne rzeczy wymagają dosadnego postawienia
sprawy, więc bez względu na to, czy jesteś tumanem, czy łgarzem,
krótko i węzłowato:
Debilne stwierdzenie:
"Po dzis dzien istnieja tematy tabu dla Ciebie, ktorych oceny
bronisz jak dogmatow. Jednym z nich jest temat Niemcow zwiazanych ze
Slaskiem, ktorzy w Twoich oczach nie byli (sa) Slazakami"
które popełniłeś tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83650187
i powtórzyłeś tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83708553
stanowi kompromitację oczywistą (po co ją popełniłeś i zwłaszcza
powtórzyłeś, to już nie mój problem). Tylko w tym wątku znajdują się
dwie moje wypowiedzi, które zadają jej kłam. Nie licząc tego, co
pisałem w dziesiątkach innych wątków.
Tak czy owak, nieważne, czego dokładnie Ci brakuje - rozumu czy
honoru przyzwoitości, dalszą rozmowę uważam za zbędną.

Zejdz z palmy i przestan

[chrisraf]

ciepac bananami, ...majestacie.
Wiesz o tym, ze krecisz w tym watku jak ta lala. To co napisalem
odpowiada moim doswiadczeniom z Toba. Nie jestes nieomylny. Jestes
tez nie raz przemadrzaly i uwazasz sie za centrum pempka. Wychodzac
za zalozenia, ze tylko Ty mozesz miec racje uwazasz reszte za g...
Tak bylo nie raz. Przypomne tylko przypadek "Bad Arolsen", w ktorym
sie strasznie probowales wymadrzac nie majac racji.
Nudzi mnie Twoje zachowanie, ktore mozna skomentowac:
"Ja trener, ty trampek".
Jesli nie umiesz czytac miedzy wierszami, nie moj problem. Prosze
oszczedz mi tez Twoje tlumaczenia, nie mam na nie najmniejszej
ochoty.

A jednak po prostu ordynarnie łżesz

[bartoszcze]

Cieszę się, że przypomniałeś przypadek Bad Arolsen. Wtedy zostałeś po raz drugi
złapany na jawnym kłamstwie. Mam teraz jasność, że każda kontrowersyjna
informacja, jaką podajesz, co do zasady nie będzie prawdziwa.
"Czytanie między wierszami" w twoim wykonaniu polega na zmyślaniu tego, w co
chciałbyś, aby uwierzono. Dr Goebbels się kłania gorliwemu naśladowcy.
I zapamiętaj - żadna gnida nie będzie bezkarnie kłamać na mój temat.

[chrisraf]

powoli robisz z siebie pajaca, smutnego pajaca. Wiele spraw poprostu
NIE wiesz. Zgrywasz ale omnibusa per excellence.

Jesli jednak ja nie klamie to Ty jestes w tedy oszczerca, czy jak to
jako prawnik definiujesz?

> Cieszę się, że przypomniałeś przypadek Bad Arolsen. Wtedy zostałeś
po raz drugi
> złapany na jawnym kłamstwie.

Jak pisalem w tedy, archiwum bylo zamkniete. Dojscie do niego bylo
bardzo trudne. Zostalo dopiero otworzone 30.04.2008. Mysmy
mieli "przyjemnosc" dyskutowac o nim w roku 2007. To Ty probowales
mi udowodnic, ze tak nie jest i ....sie przejechales.
www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?key=standard_document_34220580&jmpage=1&type=v&rubrik=15662&jm=1&medi
akey=fs/hessenaktuell/20080430_archiv

Jesli chodzi o nadawanie tozsamosci zamordowanych bylym nazistom
przez bylych aliantow, przed pewnym czasem ukazal sie, bodajrze
w "The Observer" artykul na ten temat. Przedruk mozna bylo czytac
w "Forum" 28/2007, poniedziałek, 9 lipca 2007 na stronie 52 pod
tytulem „Prawda i wstyd Tajemnice archiwum w Bad Arolsen“. Napisala
go Twoja kolezanka po fachu, ktora pracowala niegdys w kancelarii
prawniczej i miala dosc „opozniania“ i „blokowania“ prob osiagniecia
kompromisu lub zlozenia pozwu az do zgonu pozywajacych. Podobna
taktyka stosowano wedlug niej w Bad Arolsen...
To otwarcie tak z „jasnego nieba“, chyba tylko zly czlowiek moze tak
zle myslec...

Mam teraz jasność, że każda kontrowersyjna
> informacja, jaką podajesz, co do zasady nie będzie prawdziwa.

Ty to masz jakas obsesje.

> "Czytanie między wierszami" w twoim wykonaniu polega na zmyślaniu
tego, w co
> chciałbyś, aby uwierzono.

Ajajajajaj!

"Dr Goebbels się kłania gorliwemu naśladowcy."

Jesli go widujesz, powinienes o nim pogadac z terapeuta.

"I zapamiętaj - żadna gnida nie będzie bezkarnie kłamać na mój
temat."

Czy to sa grozby??? Czy jest to juz obraza??? Moze nie masz mnie na
mysli???

Cmmmmok, jak ja Cie lubie!!!

Przyjemnej lektury madralo!

poza kłamaniem nic nie potrafisz

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> powoli robisz z siebie pajaca, smutnego pajaca.

Upodabniam się do ciebie? Marzysz.

> Jesli jednak ja nie klamie

Kłamiesz. Tylko ja udowodniłem to już trzykrotnie. Nie licząc tych przypadków, kiedy ewidentnie wiadomo, że piszesz nieprawdę, ale nie ma jak złapać za rękę.

> Jak pisalem w tedy, archiwum bylo zamkniete. Dojscie do niego bylo
> bardzo trudne. Zostalo dopiero otworzone 30.04.2008. Mysmy
> mieli "przyjemnosc" dyskutowac o nim w roku 2007.

Co zdanie to większe kłamstwo. Pisałeś, że Po dzien dzisiejszy byli alianci nie zgadzaja sie na wolny dostep dla dziennikarzy i historykow . Dyskutowaliśmy o tym w 2008 roku, i czarno na białym udowodniłem wtedy, że kłamiesz

> Cmmmmok, jak ja Cie lubie!!!

Pocałować to się możesz w dupę. Jak masz smak.

[chrisraf]

> Pocałować to się możesz w dupę. Jak masz smak.

Caluj sie gdzie mozesz i jak mozesz.

[Gość: K]

a kiery ze slonskich noblistuf poradzil godac????

[rico-chorzow]

Gość portalu: K napisał(a):

> a kiery ze slonskich noblistuf poradzil godac????

Alder

[mr.superlatywny]

Takich Wielkich Umyslow z Gornego Slaska byla cala masa,
glownie fizycy, chemicy, matematycy, konstruktorzy/inz.,
ale tez np. szachisci, astronomi, a nawet alchemicy,
tez niemalo biologow, geologow i podroznikow.

Wszyscy u nas zapomnieni, bo od 50-100 lat
zamilczeni na (historyczna) smierc. :(

[chrisraf]

> Takich Wielkich Umyslow z Gornego Slaska byla cala masa,
> glownie fizycy, chemicy, matematycy, konstruktorzy/inz.,
> ale tez np. szachisci, astronomi, a nawet alchemicy,
> tez niemalo biologow, geologow i podroznikow.
>
> Wszyscy u nas zapomnieni, bo od 50-100 lat
> zamilczeni na (historyczna) smierc. :(

Witom!

To jy gynau to co zech szkryflou uo polskich czystkach etnicznych na
Sloonsku!

Glückauf!

[Gość: Menschenfresser]

O tych biologach itd. - to polecom Wom
publikacja Miroslawa Syniawy (z Chorzowa).
Swietno encyklopedia wiedzy o naukowcach
gornoslaskich i innych, powiazanych z G.Sl.
Warto poznac, jeszcze lepiej: przeczytac. :)

Zapewniam, ze to nie kryptoreklama. Slowo.

[sas12]

jo niy pluja ino cia godom co uony to Zyd a Niemiyc ...

[chrisraf]

> jo niy pluja ino cia godom co uony to Zyd a Niemiyc ...

Moszy tyn sam problym co Bartosz?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83203568&a=83650187

Glückauf!

[Gość: black]

a kery uon zostou wielkyn sluzakiem? ano wtyedy kery amoremio
pedziou bże uon ist wielkym slunzakiem

[Gość: Menschenfresser]

kuku na muniu ?

[staryhanys1]

Tag Slonzoki i guorole - nie pisza terozki wiela ale jeśli sie rozchodzi o
poruszany temat - uczeni i profesory ze Slaska to ni moga tematu łopuścić i to
wielu powodów:
po 1- jo rzech je slonzok skończył Pol. Śląsko (1968) w Gleiwitz abo Gliwicach
jak fto woli i musza pedziec ze i tu w Reichu wcale i to wcale mi się te studyja
przydały i dobrze mi pomogly sie tu urzadzic
po 2- już rzech kiedyś napisol ze 2 moich kuzynow som abo byli profesorami na
uniwersytetach w Monachium i Muenster (jeden juz nie żyje) pisali i pisza
ksiazki naukowe i jeden i drugi som autorami fachowych encyklopedii - licea
pokończyli przed wojnom w Opeln i Breslau (zyli w Gleiwitz und Gross Strelitz)
studia ukonczyli w Berlinie i Monachium i z godki co zech snimi prowadził wiem
ze zawsze czuli się słazokami ale po wojnie nigdy juz Sląska nie łodwiedzili i
zawsze mi powiadali Hans tego pięknego Sląska już nima
po 3- syn jednego z tych profesorow jest na razie doktorem i żeby było piękniej
mo tzw. gościnne wykłady na UJ w Krakowie i lodwiedzo groby dziadków i
pradziadków i chocioż urodził się w Augsburgu czuje sie Hanysem (jo mu tłumacza
co to znaczy byc Hanysem w Polsce a i musza losprawiać o tym co jo i moja
Familia po wojnie przeżyli tam na Slasku (ja loni nom caly czos przesyłali
pakiety i zawsze bylo czym pohandlować i cos pomaszkiecic). A inszych prof i
uczonych i ministrów ze Slaska jest co niemiara ale musza tez przyznać ze nie
wszyscy otwarcie przyznajom się ze som slazokami jak zresztą jeden fusbaler co
byl w repr. D tez się nie umioł przyznać ze jest Hanysem
Pyrsk Wasz stary Hanys
P.S. a nie opluwajcie się nieprzyzwoitymi słowami - nie uchodzi, nie uchodzi

[chrisraf]

Witom!

Moj Stiefvater, Sloonzok - wychowou siy wiylojynzycznie. Tyz
skonczou Pol.Slasko. Potym zaliczou jyszcze UJ. Uon na nowo poznajy
gyszichta swoij ziymi. Wiyla lot niy chciou wiyla godac. Widza, zy
czynsto jy znerwowany tym co napotyko.

Czimia Ci daumy i modla siy do Pona Bucka co by noryszcie Poloki
kapnyli uo co nom couki czos uazi.

Glückauf!

[staryhanys1]

Christof - jo fto nie wierze żeby sie te przemądrzale guptoki czegoś nauczyły
jeśli lo historia Slaska sie rozchodzi. Wiesz jak to sie godało - gupi choćby
cało apteka zeżarł to i tak nie zmądrzeje a zresztą fto gupimu wyboczy dostanie
po śmierci 100 dni łodpust ( jo już tego trocha nazbieroł). Pyrsk stary Hanys

[zwisik]

Wyartykuuj , to co mieliby się Polacy kapnąć! Bo trujesz i marudzisz tak, że żal
mi cię. Dlaczego Polacy mają bawić się w zgadywanki pt. jak uszczęśliwić
Chrisrafa? Powiedz o co ci chodzi! Jasno i wyraźnie.

Myślę, że jak się skonkretyzujesz, to ulżysz sobie i otoczeniu.

[rico-chorzow]

zwisik napisał:

> Wyartykuuj , to co mieliby się Polacy kapnąć! Bo trujesz i marudzisz tak, że ża
> l
> mi cię. Dlaczego Polacy mają bawić się w zgadywanki pt. jak uszczęśliwić
> Chrisrafa? Powiedz o co ci chodzi! Jasno i wyraźnie.
>
> Myślę, że jak się skonkretyzujesz, to ulżysz sobie i otoczeniu

A fto Cia chciou sam miyć na zolu?

[staryhanys1]

zwisik!-ty mosz widza pora problemów - jeden to mosz już starczy zwis, a drugi
to w gowie mosz zatwardzenie mózgu i ino ci Rybnik pomorze -
a miedzy nami hanysami to rozchodzi mi sie lo to ze poloki (w podtekscie gorole)
nie kapujom Slaska i problemów śląskich i swoja kultura zza Krakowa
(rzeszowskie, zamojskie i lubelskie a i nie zapominając siedleckiego) chcom nom
wprowadzić! chocioz tam jeszcze przez żerdka za stodołom srajom (jedz tam możesz
to naocznie sprawdzić)
pyrsk

[zwisik]

gruB Staryhanysie1! Problemów jak widzę, to Ty masz bez liku:) Powyższy mój post był skierowany do Chrisrafa! O mojej potencji może coś powiedzieć tylko moja żonka, a Ty możesz sobie tylko pomarzyć:)))
To, że gdzieś za sedes służy żerdź mnie nie interesuje! Kto Tobie każe sr.. na żerdzi(?), lub w jakikolwiek inny sposób narzuca Ci sposób życia? Jesteś wolnym człowiekiem i żyjesz w wolnym kraju!!!
To wszystko co bazgrolicie, to śmietnik!!! Jedyne z czym się zgadzam, to tęsknota za młodością swoją, ojców i dziadków. Taki idealizm tkwi w każdym z nas!
Rozwijaj Staryhanysie kulturę śląską!! Myślę, że nikt Ci nie przeszkodzi!. A może pomorze:)!
Komentarza rica-chorzów, forumowego głupka nie będę komentował!
Pozdrawiam.

[Gość: Menschenfresser]

mr.zwis = forumowy mondrala, mondralinski :))))))

[staryhanys1]

Ja zwisiku stym zwisem przy moich 70 latkach jakie mi piznyly to mosz recht
coroz gorzej ale większy problem dla mnie jest to ze moj Slask jest tak
zapaskudzony przez najkuralniejszy NAROD Świata - Tzw. "Goralija" a i srodowisko
naturalne lepiej nie godac na tyn temat. Ale zeby przypomnieć sobie jak rożne
narodowości mogą w miarę (kulturalnej) zgodnej wspólnocie żyć, jadę zaś po 5
latach do mojego ulubionego Sued Tyrolu od Bormio przez Meran do Cortiny bydzie
to dłuższo Reisa ale jak się lubi górki i zdrowy luft to to dobrze zrobi
człowiekowi i jego zdrowiu. A co do problemow to zeczywiscie mom pora ale pokorz
mi takiego czowieka co ich ni mo, som Pon Boczek mo ich co nie miara. A co sie
tychy zerdzi to jo nikomu nie narzucom jak to mo robic jo ino stwierdzil fakt o
wysokiej kulturze srania niekterych wschodnich landow w PR. Pyrsk Wasz stary
Hanys!!!

[zwisik]

Staryhanysie1 z tymi Twoimi problemami, to żartowałem:) 70 lat, to piękny wiek.
Jagiełło w tym wieku jeszcze dzieci płodził.
Myślę, że normalne współżycie różnych nacji ma miejsce również na Śląsku!
Dlatego irytują mnie akcje szowinistów poszczególnych stron, dążące do
zachwiania tej równowagi. Zamiast dążenia do "harmonii"!
Politycznej mapy Europy nikt nie zmieni.

Pozdrawiam

[staryhanys1]

zwisik tu ni mosz rechtu - spojrzyj na mape Europy z 1970 a na teraźniejszo,
trocha się zmieniła ale jo nigdy nie pisol żeby mapę Europy zmieniać i niech
lepiej żoden ekstremista, faszysta czy inszy gupol nie dąży do zmiany ale sprawa
samodzielności (Autonomia to już za wielkie słowo) i otrzymania do dyspozycji
wypracowanego i należnego danemu regionowi czy województwie budżetu. A jak
wiesz Slask był i jest okradany obojętnie czy przez prusaków(w przeszłości)czy
polaków(obecnie - spójrz na % rozdział budżetu Polski), jo chociaż żyje w RFN to
mom przegląd tego co się tam dzieje. Spójrz na podział budżetu rozwojowego z UE
ile dostało katowickie a ile lubelskie czy rzeszowskie (w przeliczeniu na 1 gowa)
i ile wprowadzając te woj. do budżetu Polski?
No ja tu by mozna wyciagac 1 argument za drugim ale tam w W-wie i tak Slask nie
mo dodrego Looby. Hanysy do roboty i pysk trzymać a w szkole słuchać pierdoł w
postaci - "Litwo łojczyzno moja" czy o łodwiecznie polskich kurhanach po ftorych
lotoł tyn mały rycerz a za nim Zagłoba a zresztom "Ziemie łodzyskane" tyz były
wiecznie polski albo sie myla? Pyrsk stary Hanys!

[chrisraf]

Witom!

Niy ""Ziemie łodzyskane" i no jak sam prawi moj Stiefvater (80 lot i
aktualnie se szuko laptopa co by mog gibko wlyzc do netu),
ino "Ziymie wycyckane". :)

Glückauf!

[staryhanys1]

chris jo wia jo się przeca urodził krotko przed tom przekletom wojnom w Breslau,
ale wiesz terozki powinny się te ziemie nazywać "zasrane i utracone" na wieki. Pyrsk

[chrisraf]

Jak zys jy ze Breslau, godo Ci cosik Sybillenort?

Glückauf!

[staryhanys1]

godo godo ale nic mi juz po tym bo tam nie pojada